Версия, которая может объяснить все известные факты.

[serbor]

И чувствительность пленки по ГОСТ тоже сохраняется в настройках фотоаппарата?

Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии. Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок, в мое время все любители для бытовых съемок использовали одну и ту же светочувствительность в 65 единиц. 

А вы цитаты из УД приведите. Всем станет проще.

Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.

если уж в версии все туфта, хоть один пример противоречия фактам можете привести?

А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты. У вас только описание займет уйму времени, а инсценировщикам, по вашему, это нужно было воплотить.
На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.

[maicom]

не так

23 - 1 первый день
24 - 2
25 - 3
26 - 4
27 - 5 пятый день.   как Пашин и дает показания.

Пусть так,это ни чего не меняет,изначально разговор был не о том а о следах гд,я уже не раз на это указываю.
Изначально я отвечал на это сообщение

вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.

В показаниях Пашин и Чеглаков пишут про то что не видели следов на подходе к палатке но только вот Чеглаков вообще в тот день не подходил к палатке т.к был в другой группе а Пашин сел возле камня указав направление в котором СиШ и нашли палатку гд и в последствии следы ведущие в лес,следы были видны на ограниченном участке склона.
Про даты обнаружения палатки у поисковиков даты разняться,уже приводил выше цитаты из протоколов поисковиков.
Я предполагаю что как и говорил Брусницын палатку нашли 25 го,вечером сообщили об этом,26 го эта информация дошла до следствия и уже 28 го следствие проводит осмотр палатки,но до этого в ней основательно покопались так же до этого нашли тела и как говорил Бычков который проявлял пленки гд

На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.

значит поисковики взяли фотоаппараты из вещей гд и делали на них снимки,полагаю что с этим связана и радиограма

27.02  10-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков, за все дни оплатим. Пусть они оказывают помощь в поисках.
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах, ушедшую группу для разбора палатки, до прибытия собак

После этого видимо поисковикам "досталось" от следствия т.к уже была нарушена изначально картина происшествия поэтому они и путались в датах и в остальном,поэтому в протоколе и было написано про флягу из под спирта и про фонарик на палатке а так же про ледоруб якобы все это было найдено на месте обнаружения,хотя изначально СиШ принесли это в лагерь а потом отдали следователю,отсюда и прочие нестыковки по поводу вещей в палатке.

[sanmigel]

Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии.

Правда чтоль? А прямые цитаты из актов вскрытия я приводил просто так? serbor, вернитесь в 1 пост темы И ПЕРЕЧИТАЙТЕ.

Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок

И где упаковки? Да не суть. Для определения чего либо, нужна ЭКСПЕРТИЗА, которой НЕ БЫЛО.

Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.

Слив засчитан.

А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты.

Написано в 1 посте темы. Который вам читать влом.
Если какой то конкретный факт смущает. давайте обсудим КОНСТРУКТИВНО.

На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.

serbor, и что, много туристов по жизни уморить довелось?
В голову не приходило, что нет тел - туристы числятся пропавшими без вести, дело НЕ ЗАКРОЕШЬ, родственники пороги обивают, общественность волнуется, энтузиасты поисковые экспедиции организовывают, с риском найти то, что не надо...

Добавлено позже:

это ни чего не меняет

Правильно, на версию это никак не влияет
Она все так же никаким фактам не противоречит .

[Паркинсон]

после этого, собираем тела туристов, частично их раздеваем (поэтому части вещей не найдено, потому что те же валенки с мертвых окоченевших приходится срезать, а это ненужная улика) вещи (а на отсутствующих лоскутах палатки могло быть что то, что может натолкнуть на реальную причину случившегося), грузим в вертолет и везем на перевал, где художественно все инсталлируем.

Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.
 

[СХОЛАСТИК]

для начала расскажите, где вы взяли враки, выделенные жирным? В актах вскрытия ничего подобного НЕТ.

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

[WalterGilman]

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

Внешний осмотр тел первой пятёрки давал достаточно читаемую картину — позы, состояние конечностей, тела первой пятёрки были в достаточно сохранном состоянии благодаря морозу, что позволило зафиксировать внешние признаки относительно достоверно.Почернение и некроз тканей на пальцах рук и ног — классическое обморожение. Характерные изменения ушных раковин и носа. Общий вид кожных покровов.
Логика вероятностного вывода
Для большинства членов группы совокупность признаков такова:
•   Открытая местность, экстремальный мороз
•   Лёгкая одежда, отсутствие обуви
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Позы и расположение тел
•   Отсутствие признаков насильственной смерти
Это создаёт высокую совокупную вероятность гипотермии даже там, где отдельные маркеры недостаточно читаемы из-за разложения.

Пятна Вишневского на слизистой желудка — точечные кровоизлияния, один из наиболее специфичных внутренних маркеров гипотермии. Состояние надпочечников — при замерзании они как правило истощены, так как организм до последнего выбрасывал адреналин. Состояние и наполненность сердечных камер — при гипотермии характерна определённая картина. Кровь — при замерзании она часто жидкая, несвёрнутая. Лёгкие — отёк лёгких может сопутствовать гипотермии.
Желудок отдельно
Помимо пятен Вишневского фиксировалось содержимое желудка — его количество и степень переваренности позволяли косвенно судить о времени последнего приёма пищи и о том сколько времени прошло до смерти.
Совокупность картины
Таким образом складывалась многоуровневая картина:
•   Внешний осмотр
•   Данные вскрытия внутренних органов
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Обстоятельства обнаружения тел
Каждый элемент по отдельности можно оспорить. Но когда несколько независимых признаков указывают в одну сторону — это уже совокупность, которая в судебной медицине и является основанием для диагноза, особенно когда альтернативные причины смерти не подтверждаются морфологически

[sanmigel]

Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.

Элементарно .
1 вопрос у родственников - а какого хрена мой сыночка (дочка) + 5 его друзей замерз просто так?
2 родственники запросто могут настоять на заглянуть в гроб, а там все совсем не так, как говорили.
Соответственно предложенное порождает кучу неудобных вопросов у родственников.
А так, "стихия", что с нее взять...

Добавлено позже:

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

Вы в актах СМЭ увидели нечто, что не увидел там патологоанатом?
Факты где?
СХОЛАСТИК, фантазии обсуждать не буду.

Добавлено позже:

Для большинства членов группы совокупность признаков такова:

Ага и зафиксирована В актах вскрытия: У ВСЕХ туристов трупные пятная на задней поверхности тела, то есть на СПИНЕ.
А Дубинину, Дорошенко, Золотарева, Тибо, Колмогорову и Колеватова нашли в позах лицом вниз.
И как это так получилось? Легли на спину, умерли, а через 10 часов перевернулись?
А так же обморежения ног ТОЛЬКО у Дорошенко, а носы, уши и лицо - НИ У КОГО. И это у босногих туристов без шапок, которые "гуляли" на морозе.

Добавлено позже:

•   Отсутствие признаков насильственной смерти

и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  :

Смерть Слободина насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть Колеватова насильственная

Смерть Золотарева насильственная

Смерть Тибо-Бриньоля насильственная

Смерть Дубининой насильственная

[Паркинсон]

1 вопрос у родственников - а какого хрена мой сыночка (дочка) + 5 его друзей замерз просто так?
2 родственники запросто могут настоять на заглянуть в гроб, а там все совсем не так, как говорили.
Соответственно предложенное порождает кучу неудобных вопросов у родственников.
А так, "стихия", что с нее взять.

Что значит замерз просто так? Так же объясняем все стихией - попали в буран , ураган , аномальный мороз, провалились под лед в реку и не смогли обсохнуть.
И с гробами просто. Ну настоял родственник открыть крышку , покойник там одетый и закрытый простыней лежит , только лицо видно. Лицо всегда можно подреставрировать или наоборот обезобразить так , что сами попросят закрыть побыстрее. А можно сказать, что звери были больные , опасность эпидемии , фиг вам , а не открытие гроба.

[WalterGilman]

и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  :
Цитирование
Смерть Слободина насильственная

Как построено заключение
Сначала идёт медицинский вывод — причина смерти: замерзание, подтверждённое внутренними признаками
Потом правовая надстройка над медицинским выводом.

Структура такая:
•   Медицинская причина смерти → замерзание
•   Правовая квалификация → насильственная, несчастный случай
По Дубининой
Трупные пятна на задней и боковой поверхности. Это уже другая картина. Боковое положение пятен вполне объясняется естественно — тело в ручье под снегом могло лежать на боку или смещаться водой и весом снега.
Что есть в протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля
Про первых четверых — Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова, Колмогорову — позы зафиксированы. Про Слободина — ничего. Его тело нашли 5 марта щупами, и отдельного протокола осмотра места обнаружения его тела в деле нет.
Что есть про Колмогорову для сравнения
В протоколе прямо написано — труп лежит лицом к земле на правом боку, руки согнуты, находятся под телом. Вот это — задокументировано.
По Слободину — вывод
Фраза "лицом вниз" применительно к Слободину нигде в официальных протоколах не зафиксирована. Это идёт из показаний Масленникова и вторичных описаний. Официального протокола осмотра его тела на месте обнаружения в деле нет — это подтверждено и материалами Следственного комитета которые мы читали раньше.
Так что противоречие трупных пятен с позой — применительно к Слободину — основано на недокументированном источнике, а не на официальном протоколе.
 про Слободина
5 марта обнаружен труп Слободина — между Дятловым и Колмогоровой, под 12–15 см снега.
И всё. Про позу — лицом вниз или как-то иначе — в протоколе допроса Масленникова ничего нет. Только место обнаружения и глубина снега.
Откуда тогда берётся "лицом вниз"
Судя по всему — из других источников: воспоминаний участников поисков написанных позднее, неофициальных свидетельств, пересказов. Но не из официального протокола допроса Масленникова от 10 марта 1959 года.
Можно ли верить что он лежал лицом вниз
Честный ответ: это недоказуемо через официальные документы дела. Протокола осмотра места нет. В показаниях Масленникова позы нет. Остаются только вторичные источники — мемуары, воспоминания, более поздние интервью поисковиков. Они могут быть  не достоверными и доказательной силы официального документа не имеют.
Так что противоречие трупных пятен с позой применительно к Слободину — это предположение основанное на поздних воспоминаниях , а не установленный факт.

Добавлено позже:
Да, это универсальная проблема не зависящая ни от эпохи ни от страны.
Реальность поисковых операций в труднодоступных местах
Приоритет всегда один — найти и эвакуировать. Криминалистическая чистота места — вторична по определению. Пока добираются следователи тело уже тронуто, перевёрнуто, перенесено. В горах, тайге, на воде — везде одинаково.
Современные примеры
Авиакатастрофы в горах — тела и обломки находят через недели, их трогают спасатели задолго до криминалистов. Гибель альпинистов — тела иногда лежат месяцами до эвакуации, естественные процессы и действия спасателей делают своё. Морские катастрофы — тела дрейфуют, их поднимают рыбаки или спасатели без всяких протоколов
Если причина смерти очевидна — упал, замёрз, утонул. Если место настолько труднодоступно что криминалистическая работа физически невозможна. Если эвакуация тела уже стоила огромных денег и ресурсов — никто не будет тратить столько же на следственные действия при очевидном несчастном случае. Если тело вообще не найдено — дело закрывается по факту гибели без детального расследования.
Государственные ресурсы ограничены. Вертолёт-час стоит денег. Работа спасателей стоит денег. Если человек упал в ущелье в горах и всё указывает на несчастный случай — никто не будет тратить ещё столько же на полноценное криминалистическое расследование