Версия, которая может объяснить все известные факты.

[serbor]

И чувствительность пленки по ГОСТ тоже сохраняется в настройках фотоаппарата?

Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии. Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок, в мое время все любители для бытовых съемок использовали одну и ту же светочувствительность в 65 единиц. 

А вы цитаты из УД приведите. Всем станет проще.

Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.

если уж в версии все туфта, хоть один пример противоречия фактам можете привести?

А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты. У вас только описание займет уйму времени, а инсценировщикам, по вашему, это нужно было воплотить.
На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.

[maicom]

не так

23 - 1 первый день
24 - 2
25 - 3
26 - 4
27 - 5 пятый день.   как Пашин и дает показания.

Пусть так,это ни чего не меняет,изначально разговор был не о том а о следах гд,я уже не раз на это указываю.
Изначально я отвечал на это сообщение

вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.

В показаниях Пашин и Чеглаков пишут про то что не видели следов на подходе к палатке но только вот Чеглаков вообще в тот день не подходил к палатке т.к был в другой группе а Пашин сел возле камня указав направление в котором СиШ и нашли палатку гд и в последствии следы ведущие в лес,следы были видны на ограниченном участке склона.
Про даты обнаружения палатки у поисковиков даты разняться,уже приводил выше цитаты из протоколов поисковиков.
Я предполагаю что как и говорил Брусницын палатку нашли 25 го,вечером сообщили об этом,26 го эта информация дошла до следствия и уже 28 го следствие проводит осмотр палатки,но до этого в ней основательно покопались так же до этого нашли тела и как говорил Бычков который проявлял пленки гд

На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.

значит поисковики взяли фотоаппараты из вещей гд и делали на них снимки,полагаю что с этим связана и радиограма

27.02  10-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков, за все дни оплатим. Пусть они оказывают помощь в поисках.
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах, ушедшую группу для разбора палатки, до прибытия собак

После этого видимо поисковикам "досталось" от следствия т.к уже была нарушена изначально картина происшествия поэтому они и путались в датах и в остальном,поэтому в протоколе и было написано про флягу из под спирта и про фонарик на палатке а так же про ледоруб якобы все это было найдено на месте обнаружения,хотя изначально СиШ принесли это в лагерь а потом отдали следователю,отсюда и прочие нестыковки по поводу вещей в палатке.

[sanmigel]

Ну вы же определили длину растительности на лице по фотографии.

Правда чтоль? А прямые цитаты из актов вскрытия я приводил просто так? serbor, вернитесь в 1 пост темы И ПЕРЕЧИТАЙТЕ.

Почему эксперт не сможет определить светочувствительность пленки? Хотя бы по зернистости негатива. А проще всего по упаковкам пленок

И где упаковки? Да не суть. Для определения чего либо, нужна ЭКСПЕРТИЗА, которой НЕ БЫЛО.

Нутром чувствую, что бессмысленно на это тратить время.

Слив засчитан.

А вы сами просто перечислите все, что и как нужно было сделать инсценировщикам, чтобы появились все известные нам факты.

Написано в 1 посте темы. Который вам читать влом.
Если какой то конкретный факт смущает. давайте обсудим КОНСТРУКТИВНО.

На практике самый эффективный и самый простой вариант инсенировки - бесследное исчезновение. Никто не стал бы заморачиваться с детальной инсценировкой.

serbor, и что, много туристов по жизни уморить довелось?
В голову не приходило, что нет тел - туристы числятся пропавшими без вести, дело НЕ ЗАКРОЕШЬ, родственники пороги обивают, общественность волнуется, энтузиасты поисковые экспедиции организовывают, с риском найти то, что не надо...

Добавлено позже:

это ни чего не меняет

Правильно, на версию это никак не влияет
Она все так же никаким фактам не противоречит .

[Паркинсон]

после этого, собираем тела туристов, частично их раздеваем (поэтому части вещей не найдено, потому что те же валенки с мертвых окоченевших приходится срезать, а это ненужная улика) вещи (а на отсутствующих лоскутах палатки могло быть что то, что может натолкнуть на реальную причину случившегося), грузим в вертолет и везем на перевал, где художественно все инсталлируем.

Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.
 

[СХОЛАСТИК]

для начала расскажите, где вы взяли враки, выделенные жирным? В актах вскрытия ничего подобного НЕТ.

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

[WalterGilman]

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

Внешний осмотр тел первой пятёрки давал достаточно читаемую картину — позы, состояние конечностей, тела первой пятёрки были в достаточно сохранном состоянии благодаря морозу, что позволило зафиксировать внешние признаки относительно достоверно.Почернение и некроз тканей на пальцах рук и ног — классическое обморожение. Характерные изменения ушных раковин и носа. Общий вид кожных покровов.
Логика вероятностного вывода
Для большинства членов группы совокупность признаков такова:
•   Открытая местность, экстремальный мороз
•   Лёгкая одежда, отсутствие обуви
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Позы и расположение тел
•   Отсутствие признаков насильственной смерти
Это создаёт высокую совокупную вероятность гипотермии даже там, где отдельные маркеры недостаточно читаемы из-за разложения.

Пятна Вишневского на слизистой желудка — точечные кровоизлияния, один из наиболее специфичных внутренних маркеров гипотермии. Состояние надпочечников — при замерзании они как правило истощены, так как организм до последнего выбрасывал адреналин. Состояние и наполненность сердечных камер — при гипотермии характерна определённая картина. Кровь — при замерзании она часто жидкая, несвёрнутая. Лёгкие — отёк лёгких может сопутствовать гипотермии.
Желудок отдельно
Помимо пятен Вишневского фиксировалось содержимое желудка — его количество и степень переваренности позволяли косвенно судить о времени последнего приёма пищи и о том сколько времени прошло до смерти.
Совокупность картины
Таким образом складывалась многоуровневая картина:
•   Внешний осмотр
•   Данные вскрытия внутренних органов
•   Переполненный мочевой пузырь
•   Обстоятельства обнаружения тел
Каждый элемент по отдельности можно оспорить. Но когда несколько независимых признаков указывают в одну сторону — это уже совокупность, которая в судебной медицине и является основанием для диагноза, особенно когда альтернативные причины смерти не подтверждаются морфологически

[sanmigel]

Вы могли бы объяснить , чем Ваш сценарий , приведенный выше , лучше такого :
Ничего никуда не везем , укладываем тела в гробы и отправляем родственникам в Свердловск для проведения похорон. Те тела , которые можно показать , кладем в открытые гробы , а которые нельзя (покалечены рокетой) кладем в закрытые и говорим , что хищные звери тела обгрызли - смотреть страшно ! На вопрос 'как нашли ?' отвечаем - геолог Вася ходил за минералами и обнаружил. Никаких затрат на создание фейковых склонов и кедров , никаких затрат на поиски.

Элементарно .
1 вопрос у родственников - а какого хрена мой сыночка (дочка) + 5 его друзей замерз просто так?
2 родственники запросто могут настоять на заглянуть в гроб, а там все совсем не так, как говорили.
Соответственно предложенное порождает кучу неудобных вопросов у родственников.
А так, "стихия", что с нее взять...

Добавлено позже:

Как раз в тех же мартовских актах СМЭ довольно подробно описаны признаки поздних трупных явлений, поэтому, если человек без медицинского образования, читая акты совершенно не соображает и не понимает, что читает и о чём идет речь, как говорится – смотрит в книгу, видит фигу, то это не означает отсутствие в актах СМЭ описания гнилостных изменений трупов.
Если Вы не понимаете смысла, написанного в актах, например про Слободина – «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества; На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.», то обратитесь к специалисту, например, судмедэксперту Туманову, почитайте, посмотрите ролики с его участием, полезно, даже очень, особенно для дилетанта в вопросах судебной медицины. Еще раз просмотрите фото Дорошенко в морге, особенно обратите внимание на его верхние конечности, почитайте их описание в акте СМЭ.
Опять-таки, тот же судмедэксперт Туманов сказал, что из-за гнилостных изменений трупов туристов, определить смерть от замерзания было невозможно, т.е. по факту истинную причину их смерти, Возрожденный от всех скрыл и в актах СМЭ написал ложь.
Так, что не спешите обвинять других во лжи и судить о том, в чём Вы не разбираетесь.

Вы в актах СМЭ увидели нечто, что не увидел там патологоанатом?
Факты где?
СХОЛАСТИК, фантазии обсуждать не буду.

Добавлено позже:

Для большинства членов группы совокупность признаков такова:

Ага и зафиксирована В актах вскрытия: У ВСЕХ туристов трупные пятная на задней поверхности тела, то есть на СПИНЕ.
А Дубинину, Дорошенко, Золотарева, Тибо, Колмогорову и Колеватова нашли в позах лицом вниз.
И как это так получилось? Легли на спину, умерли, а через 10 часов перевернулись?
А так же обморежения ног ТОЛЬКО у Дорошенко, а носы, уши и лицо - НИ У КОГО. И это у босногих туристов без шапок, которые "гуляли" на морозе.

Добавлено позже:

•   Отсутствие признаков насильственной смерти

и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  :

Смерть Слободина насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть насильственная

Смерть Колеватова насильственная

Смерть Золотарева насильственная

Смерть Тибо-Бриньоля насильственная

Смерть Дубининой насильственная

[Паркинсон]

1 вопрос у родственников - а какого хрена мой сыночка (дочка) + 5 его друзей замерз просто так?
2 родственники запросто могут настоять на заглянуть в гроб, а там все совсем не так, как говорили.
Соответственно предложенное порождает кучу неудобных вопросов у родственников.
А так, "стихия", что с нее взять.

Что значит замерз просто так? Так же объясняем все стихией - попали в буран , ураган , аномальный мороз, провалились под лед в реку и не смогли обсохнуть.
И с гробами просто. Ну настоял родственник открыть крышку , покойник там одетый и закрытый простыней лежит , только лицо видно. Лицо всегда можно подреставрировать или наоборот обезобразить так , что сами попросят закрыть побыстрее. А можно сказать, что звери были больные , опасность эпидемии , фиг вам , а не открытие гроба.

[WalterGilman]

и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  :
Цитирование
Смерть Слободина насильственная

Как построено заключение
Сначала идёт медицинский вывод — причина смерти: замерзание, подтверждённое внутренними признаками
Потом правовая надстройка над медицинским выводом.

Структура такая:
•   Медицинская причина смерти → замерзание
•   Правовая квалификация → насильственная, несчастный случай
По Дубининой
Трупные пятна на задней и боковой поверхности. Это уже другая картина. Боковое положение пятен вполне объясняется естественно — тело в ручье под снегом могло лежать на боку или смещаться водой и весом снега.
Что есть в протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля
Про первых четверых — Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова, Колмогорову — позы зафиксированы. Про Слободина — ничего. Его тело нашли 5 марта щупами, и отдельного протокола осмотра места обнаружения его тела в деле нет.
Что есть про Колмогорову для сравнения
В протоколе прямо написано — труп лежит лицом к земле на правом боку, руки согнуты, находятся под телом. Вот это — задокументировано.
По Слободину — вывод
Фраза "лицом вниз" применительно к Слободину нигде в официальных протоколах не зафиксирована. Это идёт из показаний Масленникова и вторичных описаний. Официального протокола осмотра его тела на месте обнаружения в деле нет — это подтверждено и материалами Следственного комитета которые мы читали раньше.
Так что противоречие трупных пятен с позой — применительно к Слободину — основано на недокументированном источнике, а не на официальном протоколе.
 про Слободина
5 марта обнаружен труп Слободина — между Дятловым и Колмогоровой, под 12–15 см снега.
И всё. Про позу — лицом вниз или как-то иначе — в протоколе допроса Масленникова ничего нет. Только место обнаружения и глубина снега.
Откуда тогда берётся "лицом вниз"
Судя по всему — из других источников: воспоминаний участников поисков написанных позднее, неофициальных свидетельств, пересказов. Но не из официального протокола допроса Масленникова от 10 марта 1959 года.
Можно ли верить что он лежал лицом вниз
Честный ответ: это недоказуемо через официальные документы дела. Протокола осмотра места нет. В показаниях Масленникова позы нет. Остаются только вторичные источники — мемуары, воспоминания, более поздние интервью поисковиков. Они могут быть  не достоверными и доказательной силы официального документа не имеют.
Так что противоречие трупных пятен с позой применительно к Слободину — это предположение основанное на поздних воспоминаниях , а не установленный факт.

Добавлено позже:
Да, это универсальная проблема не зависящая ни от эпохи ни от страны.
Реальность поисковых операций в труднодоступных местах
Приоритет всегда один — найти и эвакуировать. Криминалистическая чистота места — вторична по определению. Пока добираются следователи тело уже тронуто, перевёрнуто, перенесено. В горах, тайге, на воде — везде одинаково.
Современные примеры
Авиакатастрофы в горах — тела и обломки находят через недели, их трогают спасатели задолго до криминалистов. Гибель альпинистов — тела иногда лежат месяцами до эвакуации, естественные процессы и действия спасателей делают своё. Морские катастрофы — тела дрейфуют, их поднимают рыбаки или спасатели без всяких протоколов
Если причина смерти очевидна — упал, замёрз, утонул. Если место настолько труднодоступно что криминалистическая работа физически невозможна. Если эвакуация тела уже стоила огромных денег и ресурсов — никто не будет тратить столько же на следственные действия при очевидном несчастном случае. Если тело вообще не найдено — дело закрывается по факту гибели без детального расследования.
Государственные ресурсы ограничены. Вертолёт-час стоит денег. Работа спасателей стоит денег. Если человек упал в ущелье в горах и всё указывает на несчастный случай — никто не будет тратить ещё столько же на полноценное криминалистическое расследование

[СХОЛАСТИК]

Внешний осмотр тел первой пятёрки давал достаточно читаемую картину — позы, состояние конечностей, тела первой пятёрки были в достаточно сохранном состоянии благодаря морозу, что позволило зафиксировать внешние признаки относительно достоверно.

Много слов и ни о чём, да к тому же сплошные противоречия, за массой научных слов чувствуется бред ИИ.  В основу судебно-медицинской экспертизы положены научные знания из различных областей науки, а не гадания на кофейной гуще и домыслы бессовестного эксперта Возрожденного, если, конечно, акты СМЭ писал он, а не кто-то другой, здесь и ИИ не поможет.
По поводу определения у гнилых трупов причины смерти от замерзания послушайте мнение профессионала: https://yandex.ru/video/preview/981848040440333522, с 20 минуты, уж Туманову в этом можно верить, как-никак кандидат медицинских наук, специалист в области судебно-медицинской экспертизы.

По Слободину — вывод
Фраза "лицом вниз" применительно к Слободину нигде в официальных протоколах не зафиксирована. Это идёт из показаний Масленникова и вторичных описаний. Официального протокола осмотра его тела на месте обнаружения в деле нет — это подтверждено и материалами Следственного комитета которые мы читали раньше.
Так что противоречие трупных пятен с позой — применительно к Слободину — основано на недокументированном источнике, а не на официальном протоколе.
 про Слободина
5 марта обнаружен труп Слободина — между Дятловым и Колмогоровой, под 12–15 см снега.
И всё. Про позу — лицом вниз или как-то иначе — в протоколе допроса Масленникова ничего нет. Только место обнаружения и глубина снега.
Откуда тогда берётся "лицом вниз"
Судя по всему — из других источников: воспоминаний участников поисков написанных позднее, неофициальных свидетельств, пересказов. Но не из официального протокола допроса Масленникова от 10 марта 1959 года.
Можно ли верить что он лежал лицом вниз
Честный ответ: это недоказуемо через официальные документы дела. Протокола осмотра места нет. В показаниях Масленникова позы нет. Остаются только вторичные источники — мемуары, воспоминания, более поздние интервью поисковиков. Они могут быть  не достоверными и доказательной силы официального документа не имеют.
Так что противоречие трупных пятен с позой применительно к Слободину — это предположение основанное на поздних воспоминаниях , а не установленный факт.

Вы явно бредите и ложь для Вас, видимо, является естественным состоянием, как дыхание. Более внимательно почитайте протокол допроса Масленникова от 10 марта  1959 года на 72 странице уголовного дела и, желательно, посмотрите фото с места обнаружения трупа Слободина, любые указания начальства тоже надо все-таки выполнять с умом, чтобы у других не возникало смутных сомнений в чистоте ваших помыслов и принадлежности к социальной группе.

Вы в актах СМЭ увидели нечто, что не увидел там патологоанатом?
Факты где?
СХОЛАСТИК, фантазии обсуждать не буду.

Повторюсь, скину ссылку, если Вам самому лень искать и следовать совету: https://yandex.ru/video/preview/981848040440333522, мнение профессионала, судебного медика, который увидел гнилостное состояние трупов из описания в актах СМЭ. Можно смотреть с 20 минуты, если конечно, что поймете, в чём я сильно сомневаюсь, так как для этого надо иметь хотя бы базовые представления о медицине.

[maicom]

Она все так же никаким фактам не противоречит .

Да,факту обнаружения следов никак не противоречит.

Добавлено позже:

и да, WalterGilman, если вы не в курсе, ВСЕ АКТЫ вскрытия содержат фразы  :

Это вы не в курсе.

Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных
факторов внешней среды (механических, физических, химических,
биологических, психических).
Ненасильственная смерть - смерть от болезней, смерть физиологическая
вследствие старения организма или физиологического недоразвития
недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма
матери.

Основными видами насильственной смерти являются:

от механических повреждений;
от механической асфиксии;
от отравлений;
от действия крайних температур;
от действия электричества;
от изменения атмосферного давления;
от действия лучевой энергии.

Добавлено позже:

Ага и зафиксирована В актах вскрытия: У ВСЕХ туристов трупные пятная на задней поверхности тела, то есть на СПИНЕ.
А Дубинину, Дорошенко, Золотарева, Тибо, Колмогорову и Колеватова нашли в позах лицом вниз.

Дорошенко и Кривонищенко кто то из гд отнесли от первоначального места гибели от костра и положили за кедр,Золотарева и Колеватова нашли на боку,Тибо скорее всего умер раньше всех и его уже умершего отнесли в овраг.
Золотарев

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

Колеватов

Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.

Скорее всего погибли они в положении полубоком исходя из их поз,уже рисовал позу Золотарева если его перевернуть на бок как их нашли то получается что его ноги были зкинуты на верх на берег ручья а ступни вывернуты т.е тело относительно ступней было позже повернуто тогда как ноги были прижаты снегом,на дне оврага,весной когда уже в ручье появилось течение то тела немного повернуло на бок.

[WalterGilman]

фото с места обнаружения трупа Слободина

Что реально мог видеть Туманов
Он не видел тела. Он не проводил экспертизу. Он читал те же акты вскрытия что доступны всем — краткие протоколы 1959 года. То есть его мнение — это интерпретация документов опытным специалистом, не более. Ценная интерпретация, но не первичное исследование.Любой эксперт который берётся комментировать дело Дятлова в 2020-х годах — уже погружён в огромный массив версий, домыслов, интерпретаций которые накопились за десятилетия. Полностью абстрагироваться от этого невозможно. Это неизбежно влияет на то как читаешь документы.Дело Дятлова стало индустрией. Книги, фильмы, подкасты, YouTube-каналы. Каждый автор заинтересован в сенсации — скучный вывод "замёрзли при трагическом стечении обстоятельств" не собирает просмотры. Поэтому каждая неточность в документах раздувается, каждый пробел заполняется домыслом.Возрождённый при всех ограничениях держал тела в руках. Туманов и все остальные комментаторы — держат в руках бумаги. Это принципиальная разница которую часто забывают.
Вот реальная картина по Туманову.
Кандидат медицинских наук, доцент кафедры судебной медицины РНИМУ имени Пирогова, более 30 лет в профессии. Специалист реальный. Но вот что важно
Увольнение было связано с уголовным делом о халатности, из-за которой около десяти врачей заразились туберкулёзом. В октябре 2017 года в нескольких столичных моргах прошли обыски. То есть биография не без пятен. Lenta.RU
Это отдельная история, но она тоже показательна. Человек с такими профессиональными претензиями — доцент, эксперт по резонансным делам — допускал халатность в текущей работе. То есть разрыв между публичным образом и реальной практикой очевидный.
Туманов — хороший пример того о чём мы говорили весь разговор. Регалии и опыт не гарантируют объективности когда человек работает не с реальными телами а с медийно раздутым делом через 60 лет. Возрождённый при всей краткости своих протоколов — держал тела в руках. Это принципиальная разница.

Про Слободина не проверил данные, но и  Вы выбираете только удобные для себя цитаты из оригинала!)

Поза на столе — голова откинута , правая рука согнута в локте пальцы сжаты в кулак, левая рука оттянута назад. Правая нога согнута под углом 120 градусов, левая под прямым углом.
Одежда — чёрный свитер, ковбойка, нательная рубашка, майка, лыжные брюки, тренировочные брюки, кальсоны, трусы. На правой ноге валенок с четырьмя парами носков. Левый валенок отсутствует. В карманах паспорт, 310 рублей, перочинный нож, расчёска, спички, карандаш, ручка. На груди под свитером две войлочные стельки. Часы Звезда показывают 8:45.Кожные покровы — кожа лица сине-красного цвета. Уши красновато-синего цвета. На правом и левом ухе мягкие ткани коричнево-вишнево-красного цвета пергаментной плотности. Переносица и верхняя часть носа коричнево-красного цвета. На кончике носа сухая корочка 1,5х1 см. Губы опухшие. Из носа засохшая кровь. На левой стороне шеи тёмно-красные ссадины. Кожа туловища и конечностей голубовато-розового цвета. Мягкие ткани спины и ладоней коричнево-фиолетового цвета. Трупные пятна сине-красного цвета обильно на задней поверхности шеи туловища и конечностей.Повреждения рук — ссадина на запястье 8х1,5 см с пергаментной коркой. Царапина вдоль локтевой кости левой кисти 6х2 см пергаментной плотности. Концевые фаланги обеих кистей сморщены и плотны — обморожение. Отсутствие участков эпидермиса на правом предплечье 2,5х3 см и 3,5х1,5 см.Повреждения ног — ссадины на нижней трети левой голени 2,5х1,5 и 4,5х1,5 см. Ванная кожа на стопах — мацерация от длительного воздействия влаги.Половые органы — головка полового члена розово-красная сморщенная плотная — холодовое воздействие.
ЧЕРЕП И МОЗГ
Кровоизлияние в мягкие ткани правой и левой височных долей. Перелом левой височной кости длиной 6 см расхождение 0,1 см на расстоянии 1,5 см от сагиттального шва. Расхождение височно-теменного шва — посмертное. Твёрдая мозговая оболочка синеватая, сосуды слегка заполнены кровью. Под твёрдой мозговой оболочкой 75 см³ кровянистой жидкости. Мягкая мозговая оболочка мутная красно-зелёного цвета. Мозговое вещество несформированная масса зелено-красного цвета — выраженное гнилостное разложение. Кровоизлияние в левой пирамиде 0,3х0,4 см. Кости основания черепа целые.
ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ
Плевральная полость — до 1 литра кровянистой жидкости. Перикард — 30 см³ кровянистой жидкости. Сердце 11х10х6 см, 100 см³ тёмной жидкой несвёрнутой крови в обеих полостях. Лёгкие — тестообразная консистенция, при надавливании обильная пенистая кровянистая жидкость — отёк лёгких. Желудок — около 100 см³ коричнево-жёлтой слизистой массы. На складках желудка точечные кровоизлияния Вишневского. Печень 23х16х12х7 см, сильно насыщена кровью. Правый надпочечник — кровоизлияние в мозговое вещество. Мочевой пузырь — 200 см³ мутной бледно-жёлтой жидкости — переполнен. Алкоголь не обнаружен. Взяты образцы органов на гистологический и химический анализ, а также часть пирамиды височной кости.
МАРКЕРЫ ГИПОТЕРМИИ
Пять независимых признаков замерзания присутствуют одновременно. Отёк лёгких с пенистой жидкостью. Жидкая несвёрнутая тёмная кровь. Пятна Вишневского на желудке. Переполненный мочевой пузырь 200 см³. Кровоизлияние в надпочечник.
Перелом черепа реальный и задокументированный. Субдуральная гематома 75 см³ есть. Но мозговое вещество в состоянии выраженного гнилостного разложения — точная оценка объёма первоначального кровоизлияния невозможна. Возрождённый счёл травму недостаточной для смерти — при этом ограничении.
ВЫВОД ВОЗРОЖДЁННОГО
Смерть наступила от замерзания. Черепно-мозговая травма вызвала оглушение и ускорила замерзание но сама по себе смертельной не была. Смерть насильственная — несчастный
Трупные пятна — обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.  Значит были другие пятна не обильные .Плюс отдельно — мягкие ткани спины и ладоней коричнево-фиолетового цвета. .Кожа лица сине-красного цвета. Это передняя поверхность — лицо смотрело вниз при положении тела .. Сине-красный цвет лица это подтверждает. То есть на передней поверхности изменения цвета тоже есть Полная картина такова — сине-красный цвет лица спереди плюс обильные пятна сзади. Рассуждать о трупных пятнах Слободина применяя схему горизонтального положения тела — изначально некорректно. Тело лежало на склоне, под углом.
Фраза — обильно на задней поверхности шеи туловища и конечностей. И отдельно — цвет кожи лица сине-красный, мягкие ткани спины и ладоней коричнево-фиолетового цвета.Не указан цвет пятен на передней поверхности туловища — есть они или нет. Не описана чёткость границ пятен — размытые или чёткие. Не указано побледнение при надавливании — подвижные или зафиксированные. Не разграничено что является трупными пятнами а что морозной эритемой. Не описана передняя поверхность конечностей отдельно. Не указан характер пятен на ладонях — отдельно от трупных пятен на спине.Именно неполнота описания трупных пятен породила все последующие споры о положении тела и возможном перемещении. Если бы Возрождённый описал полную картину — спереди и сзади, с указанием подвижности и чёткости границ — вопрос был бы закрыт. При полном наборе маркеров замерзания внутри — описание трупных пятен снаружи явно недостаточное. Это реальный пробел акта который сам по себе ничего криминального не означает но даёт почву для домыслов.

[maicom]

Рассуждать о трупных пятнах Слободина применяя схему горизонтального положения тела — изначально некорректно. Тело лежало на склоне, под углом.

По мимо трупных пятен есть еще трупное окоченение,это параллельные процессы,если принять гипотезу того что Слободин погиб на спине то тогда он должен был изначально лежать в той позе которую мы видим у него в морге,ноги подняты и согнуты,одна рука отведена,вторая согнута,но,такая поза не могла быть у него т.к после смерти мышцы расслабляются и ноги и руки у него должны были опустится,уже предполагал и даже рисовал как могло быть,у него кроме травмы головы был найден выпот в плевре,только у него Возрожденный делает такой вывод,у всех остальных он пишет про кровь,у Слободина написано выпот,что такое выпот,это не кровь раз Возрожденный указывает явно,значит это жидкость,выпот бывает двух видов экссудат и транссудат,Экссудат — это жидкость воспалительного характера, которая образуется при воспалении. Она выходит из сосудов в ткани или полости организма из-за увеличения проницаемости стенок микрососудов в результате повреждения их стенки,Транссудат — это отёчная жидкость, которая скапливается в полостях тела (плевральной, брюшной, сердечной и др.) из-за нарушения гидростатического или коллоидно-осмотического давления, а не воспаления.Что там видел Возрожденный неизвестно,но,из за количества выпота Слободину скорее всего было трудно дышать,плюс травма головы,я предполагаю что в какой то момент он начал терять сознание,в этот момент он опукаеться на колено и левой рукой упирается в снег,правой рукой он держится за грудь т.к ему трудно дышать,теряет сознание и падает немного вперед при этом левая рука остается позади тела,пытается подняться упершись правой рукой в снег но сил хватило только подтянуть ноги,окончательно теряет сознание и погибает,правая рука как видно на фото так и осталась согнутой в суставе как он пытался подняться,то же самое к стати мы видим и у Зины,одну руку она положила под себя а другой рукой она видимо пыталась подняться и кисть так же согнута в суставе.

[WalterGilman]

По мимо трупных пятен есть еще трупное окоченение,это параллельные процессы,если принять гипотезу того что Слободин погиб на спине то тогда он должен был изначально лежать в той позе которую мы видим у него в морге,ноги подняты и согнуты,одна рука отведена,вторая согнута,но,такая поза не могла быть у него т.к после смерти мышцы расслабляются и ноги и руки у него должны были опустится,уже предполагал и даже рисовал как могло быть,у него кроме травмы головы был найден выпот в плевре,только у него Возрожденный делает такой вывод,у всех остальных он пишет про кровь,у Слободина написано выпот,что такое выпот,это не кровь раз Возрожденный указывает явно,значит это жидкость,выпот бывает двух видов экссудат и транссудат,Экссудат — это жидкость воспалительного характера, которая образуется при воспалении. Она выходит из сосудов в ткани или полости организма из-за увеличения проницаемости стенок микрососудов в результате повреждения их стенки,Транссудат — это отёчная жидкость, которая скапливается в полостях тела (плевральной, брюшной, сердечной и др.) из-за нарушения гидростатического или коллоидно-осмотического давления, а не воспаления.Что там видел Возрожденный неизвестно,но,из за количества выпота Слободину скорее всего было трудно дышать,плюс травма головы,я предполагаю что в какой то момент он начал терять сознание,в этот момент он опукаеться на колено и левой рукой упирается в снег,правой рукой он держится за грудь т.к ему трудно дышать,теряет сознание и падает немного вперед при этом левая рука остается позади тела,пытается подняться упершись правой рукой в снег но сил хватило только подтянуть ноги,окончательно теряет сознание и погибает,правая рука как видно на фото так и осталась согнутой в суставе как он пытался подняться,то же самое к стати мы видим и у Зины,одну руку она положила под себя а другой рукой она видимо пыталась подняться и кисть так же согнута в суставе.

Да все логично

[тов.Дмитрий]

Прочитал тему, я конечно не согласен с полигонами и ракетами, но у меня такое ощущение, что не которые личности просто специально несут какой-то бред. Тут уже сказали что:
1) Палатка и следы не идентифицированы и не опознаны. Т.е нельзя сказать, что это палатка туристов и тем более следы туристов.
2) Палатка не установлена - она просто лежит с подпертым входом, внутри просто накиданы все вещи включая инвентарь
3) Найдены сваренная каша и какао - костра нет, горячей воды нет, заготовленных дров нет.
4) Несуразное место рядом с прошлой ночёвкой, на высоте, в 20минутной доступности лесной зоны.
5) Несовпадение трупных пятен, в ручье вообще свалены в кучу как в могильнике.
6) Л.Н. Иванов прямым текстом сказал, что никакого несчастного случая не было и он просит прощения у родителей.
Какие ещё нужны доказательства инсценировки? Расписка ? Видео фиксация? Табличка здесь был Вася?
Теперь по трупам, правильно сказали, что у трупов следы разложения 48-72ч в теплом помещении.
Борода Тибо, ещё раз посмотрите фото где он в снегу, прогоните через ИИ на апскейл, если плохо со зрением. У него щетина 1-2мм, а в морге уже 10мм.
Он умер числа 15 февраля, но ни как не 1 февраля. Ну или фото не с этого похода. Вот где он мог быть все это время и что ж всё-таки произошло совершенно не понятно.
А и забыл добавить, обувь, ну не смогли они надеть обувь на распухшие ноги, попытались с Слободиным, еле-еле один валенок надели и плюнули.

[Иван Иванов]

Привыкайте, коллега, наши ортодоксы несут бред уже достаточно долго. И упорно...

[WalterGilman]

Прочитал тему, я конечно не согласен с полигонами и ракетами, но у меня такое ощущение, что не которые личности просто специально несут какой-то бред. Тут уже сказали что:
1) Палатка и следы не идентифицированы и не опознаны. Т.е нельзя сказать, что это палатка туристов и тем более следы туристов.
2) Палатка не установлена - она просто лежит с подпертым входом, внутри просто накиданы все вещи включая инвентарь
3) Найдены сваренная каша и какао - костра нет, горячей воды нет, заготовленных дров нет.
4) Несуразное место рядом с прошлой ночёвкой, на высоте, в 20минутной доступности лесной зоны.
5) Несовпадение трупных пятен, в ручье вообще свалены в кучу как в могильнике.
6) Л.Н. Иванов прямым текстом сказал, что никакого несчастного случая не было и он просит прощения у родителей.
Какие ещё нужны доказательства инсценировки? Расписка ? Видео фиксация? Табличка здесь был Вася?
Теперь по трупам, правильно сказали, что у трупов следы разложения 48-72ч в теплом помещении.
Борода Тибо, ещё раз посмотрите фото где он в снегу, прогоните через ИИ на апскейл, если плохо со зрением. У него щетина 1-2мм, а в морге уже 10мм.
Он умер числа 15 февраля, но ни как не 1 февраля. Ну или фото не с этого похода. Вот где он мог быть все это время и что ж всё-таки произошло совершенно не понятно.
А и забыл добавить, обувь, ну не смогли они надеть обувь на распухшие ноги, попытались с Слободиным, еле-еле один валенок надели и плюнули.

Палатка и вещи не идентифицированы?

[maicom]

1) Палатка и следы не идентифицированы и не опознаны. Т.е нельзя сказать, что это палатка туристов и тем более следы туристов.

Идентифицированы как следы туристов.

2) Палатка не установлена - она просто лежит с подпертым входом, внутри просто накиданы все вещи включая инвентарь

Конечно не установлена,палатка повалена,оттяжки можно увидеть на фото,так же лыжные палки к которым они крепились,про все остальное написано в уд.

3) Найдены сваренная каша и какао - костра нет, горячей воды нет, заготовленных дров нет.

Взято с предыдущего места ночевки.

4) Несуразное место рядом с прошлой ночёвкой, на высоте, в 20минутной доступности лесной зоны.

Для вас несуразное,для того кто идет с грузом на гору проще подняться и заночевать чем потом утром заново набирать высоту,другое дело что остановка могла быть вынужденной.

5) Несовпадение трупных пятен, в ручье вообще свалены в кучу как в могильнике.

Вполне соответствует кроме некоторых,например Люды.

6) Л.Н. Иванов прямым текстом сказал, что никакого несчастного случая не было и он просит прощения у родителей.

Где он просил? в газете в 90 е?он там так же про инопланетян писал... хотя как говорит коллега это все чушь.

[nvry70]

Идентифицированы как следы туристов.

Лично вами идентифицированы? По фотографиям? Да вы просто гений сыска. До вас такая идентификация никому не удавалось.
Вы настоящий красный следопыт.

Добавлено позже:

Где он просил? в газете в 90 е?он там так же про инопланетян писал... хотя как говорит коллега это все чушь.

Про инопланетян он писал, чтобы его не привлекли за разглашение настоящих причин
А про инопланетян спокойно прошло, ибо сильно подействовало на таких, как вы, которые в его статье кроме инопланетян ничего не заметили.

[тов.Дмитрий]

Идентифицированы как следы туристов.

Вы троллите или что? Для идентификации есть трассологическая экспертиза. Она не была проведена, т.к. шло в разрез с мнением следователя, а у него была одна цель - несчастный случай.

Взято с предыдущего места ночевки.

Зачем? Грызть?

Для вас несуразное,для того кто идет с грузом на гору проще подняться и заночевать чем потом утром заново набирать высоту,другое дело что остановка могла быть вынужденной.

Т.е. проще в мороз и метель яму ковырять час лыжными палками, чем спустится и в тишине растянуть палатку?

Где он просил? в газете в 90 е?он там так же про инопланетян писал... хотя как говорит коллега это все чушь.

Каких инопланетян? 1990, СССР рушится, Иванов просто боялся, что его за задницу возьмут за грехи его тяжкие, вот и пытался сделать вид что это все система, а он не причем. Или вы хотите, чтоб он прям в газете и письмах Ельцину признался в должностном преступлении?

Все - таки мне кажется Вы троллите,

[nvry70]

Иванов просто боялся, что его за задницу возьмут за грехи его тяжкие, вот и пытался сделать вид что это все система, а он не причем. Или вы хотите, чтоб он прям в газете и письмах Ельцину признался в должностном преступлении?

Не занимайтесь домыслами. Иванов ничего не боялся и никаких преступлений он не совершал, а выполнял приказы начальства.
Или вы полагаете, что приказы начальства можно не выполнить?

Иванов просто надеялся, что в условиях тогдашнего хаоса дело могут рассекретить.

[тов.Дмитрий]

Не занимайтесь домыслами. Иванов ничего не боялся и никаких преступлений он не совершал, а выполнял приказы начальства.
Или вы полагаете, что приказы начальства можно не выполнить?

Иванов просто надеялся, что в условиях тогдашнего хаоса дело могут рассекретить.

Я не так сказал? Сокрытие истинных причин гибели по приказу сверху это не соучастие? Он был соучастником, у него выбора не было. Естественно он боялся, что рассекретят и притянут. Не посадят, так опорочат имя. Думаешь он просто так всю жизнь материалы дела хранил? Ещё не известно что он там в фонд передал.

[nvry70]

Сокрытие истинных причин гибели по приказу сверху это не соучастие? Он был соучастником, у него выбора не было. Естественно он боялся, что рассекретят и притянут. Не посадят, так опорочат имя. Думаешь он просто так всю жизнь материалы дела хранил? Ещё не известно что он там в фонд передал.

Это называется государственная тайна. Или вы отрицаете гос. тайны? Тогда у вас все получаются соучастники.

И не выдумывайте. Прокуроры области ничего не боятся, а то вы прокуроров принимаете за каких-то мелких жуликов, которые трясутся от страха.

В общем вы тот.еще фантазёр. Только вы фантазируете не насчёт палатки, как все остальные, а насчёт прокуратуры Свердловской области, которую вы записали в соучастники.

Член политбюро Кириленко тоже соучастник? Кириленко же курировал следствие.

Много же у вас соучастников.

[WalterGilman]

Лично вами идентифицированы? По фотографиям? Да вы просто гений сыска. До вас такая идентификация никому не удавалось.
Вы настоящий красный следопыт.

Добавлено позже:Про инопланетян он писал, чтобы его не привлекли за разглашение настоящих причин
А про инопланетян спокойно прошло, ибо сильно подействовало на таких, как вы, которые в его статье кроме инопланетян ничего не заметили.

А что лично он должен бьл?!)  Иначе ни как!)

[Иван Иванов]

Он был соучастником, у него выбора не было.

Ну, был он, прежде всего, чиновником и человеком государевым. Почему соучастник?

[тов.Дмитрий]

Ну, был он, прежде всего, чиновником и человеком государевым. Почему соучастник?

Вопрос то в чем? Был ли Иванов в курсе инсценировки ? Был. Инсценировка была? Была.

[nvry70]

Вопрос то в чем? Был ли Иванов в курсе инсценировки ? Был. Инсценировка была? Была.

И что из этого следует? Да ничего не следует. Давал подписку

[тов.Дмитрий]

И что из этого следует? Да ничего не следует. Давал подписку

Ну так, я вступил в дискуссию, потому что сколько можно писать про следы и палатку? Вон мне тут задвигают, что туристы два дня собирались какао грызть в 9ом и это нормально. Я расписал по пунктам доказательства инсценировки.

[nvry70]

Ну так, я вступил в дискуссию, потому что сколько можно писать про следы и палатку? Вон мне тут задвигают, что туристы два дня собирались какао грызть в 9ом и это нормально. Я расписал по пунктам доказательства инсценировки.

Коллега! Так мы это всё хорошо понимаем.

Речь же про такого же уровня нелепые домыслы в вашей версии.

Добавлено позже:

Ну так, я вступил в дискуссию, потому что сколько можно писать про следы и палатку?

А с этими следопытами бессмысленно дискутировать. Они до посинения ещё несколько лет будут нюхать следы на фотографиях и замерять лоскуты палатки.

[maicom]

Про инопланетян он писал, чтобы его не привлекли за разглашение настоящих причин
А про инопланетян спокойно прошло, ибо сильно подействовало на таких, как вы, которые в его статье кроме инопланетян ничего не заметили.

Так же Иванов писал

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».

ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».

Но почему то эти его слова никто не вспоминает.

Лично вами идентифицированы? По фотографиям? Да вы просто гений сыска. До вас такая идентификация никому не удавалось.
Вы настоящий красный следопыт.

Следствием.

Вы троллите или что? Для идентификации есть трассологическая экспертиза. Она не была проведена, т.к. шло в разрез с мнением следователя, а у него была одна цель - несчастный случай.

Мнение следствия было от манси до ракет.

Зачем? Грызть?

Какао пить а сколько было каши не известно,были остатки каши в чашке.

Т.е. проще в мороз и метель яму ковырять час лыжными палками, чем спустится и в тишине растянуть палатку?

Откуда вам известно про мороз и метель?поднялись,хотели дойти в этот день до оториена и спустится назад поэтому и печку с собой понесли что бы при спуске поставить но когда поднялись что то случилось, возможно начался буран,там погода быстро меняется либо кто то получил травму, например у Колеватова была марлевая повязка на голеностопа,решили разбить палатку на месте,про то что начался буран говорит то что они по давили угол палатки тяжёлыми вещами и был один разрыв укреплённый булавкой,т.е они увидели разрыв и скрепили булавкой намереваясь потом зашить.

Каких инопланетян? 1990, СССР рушится, Иванов просто боялся, что его за задницу возьмут за грехи его тяжкие, вот и пытался сделать вид что это все система, а он не причем. Или вы хотите, чтоб он прям в газете и письмах Ельцину признался в должностном преступлении?

Все - таки мне кажется Вы троллите,

привел его же слова выше.