Отправлено: Alina - 02.07.12 22:41
Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.
ИХ ТРИ, каждый размером с ладонь, в клеенчатых обложках — серой, черной, коричневой. Любой газетчик со стажем за свою жизнь исписал десятки подобных. Но эти особенные. Собственный корреспондент "Уральского рабочего" Геннадий Константинович Григорьев вел в них записи, когда в горах за Ивделем шли поиски пропавшей группы Игоря Дятлова. Это было в феврале-марте 1959 года. На самом перевале у высоты 1079 Г. Григорьев пробыл недолго. Так сложились обстоятельства. Но сутками дежурил в Ивдельском аэропорту, где работал по сути дела штаб поисков. Встречался со многими их участниками. Летал на поисковом самолете в качестве наблюдателя. Записи вел в разных условиях: на борту самолета и вертолета, в палатке у топящейся печки, на продутом ветрами плато, в диспетчерской аэропорта, в ивдельской гостинице. Поэтому и записи очень разные по почерку и стилю — то отрывочные, неразборчивые фразы, то обстоятельный, прочувствованный рассказ.
В трех маленьких книжечках уместилось так много текста, что для полной его публикации потребовался бы не один газетный номер. Немало записей о расследовании трагедии, о версиях происшедшего, уже известных тем, кто следит за публикациями о событиях на перевале Дятлова. Мы решили выбрать из блокнотов те отрывки, где передана обстановка поисков. Что касается версии самого Г. Григорьева , то она кратко выражена в заголовке к записным книжкам: "Ураган в горах". Он не разделяет мнения некоторых авторов о злонамеренной расправе, "эскадронах смерти", "зачистках" и инсценировках. Его видение ситуации было частично процитировано в публикациях авторов "Уральского рабочего". Выступить же по проблеме полновесно не удалась им сорок два года назад, ни позднее. Геннадий Константинович Григорьев собкорил" в "Уральском рабочем" с 1950 по 1953 год и с 1957 по 1965 год. Его территорией был Северный Урал — Краснотурьинск, Карпинск, Ивдель. Летал на Приполярный Урал, прошел всю трассу строящейся железной дороги Ивдель—Обь. Геннадий Константинович — инвалид Великой Отечественной войны, был тяжело ранен, левая рука на всю жизнь потеряла подвижность. Так что командировки, подобные той, о которой сегодня речь, — требовали от него сверхусилий. Сейчас он работает над книгой воспоминаний, связанных с судьбоносными моментами в жизни страны. Вернуться к теме перевала Дятлова ему пока не удается,, Итак,…
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут,В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен. Они должны встретиться с манси. Манси обнаружили следы давностью 15 дней. Человека в лесу увидеть трудно, если он не обнаружит себя костром, ракетой. На всякое пятно обращаешь внимание: коряга, камень. Делаешь петлю, чтобы разглядеть.
28/02. Аэродром. Наши районы под влиянием гребня высокого давления. Девушка объясняет по метеокарте, пилоты слушают. Все беспокоятся за погоду. Пишут вымпелы. Цель вертолета — поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается.
В воздухе. Выруливаем в 9 часов 20 минут. Взревел мотор, остались внизу вешки на аэродроме. Хмурый, задумчивый Урал, Разбушуется непогодой — не остановишь. Мы врубились в тайгу. Белые болота с рядками карликовых елочек. Гора Ойка-Чакур. Самолет идет в горы. Цель — выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились, а к ним будет послан вертолет. "Ответ" они дадут так: если лягут параллельно, то через час — готовы к вылету. Если треугольником — то через два часа. Вот они, стоят на реке. В самолете забеспокоились, готовят вымпел: "Тов. Гребенник, выбирайте на реке площадку и ждите вертолет'. Всего 41 человек сосредоточен в районе Отортена. Наст на горе твердый, как черепица. На лыжах несет так, что только успевай падай. Погода ухудшается. Горы все обледенели — одна поисковая собака разбилась о камень.
У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Заброшено много продуктов, В вертолете у двери — плащ-палатка с булками белого хлеба, крупа, ящики консервов, сгущенного молока.
2/03. Связь с палаткой. —Рауп, Рауп, я Каёмка, я Каёмка. Вас не слышу. Дайте настройку. Прием. И никакого ответа. Рауп — позывной палатки поисковиков. Каемка — позывной Ивдельского аэродрома.Погода сумеречная. На северном небе редко где светлые прогалы. Снова гудит разогревательная машина, по толстому брезентовому шлангу посылая теплый воздух. На аэродроме около самолетов изредка закруживаются, играют вихри. Телеграфист с наушниками у прибора, диспетчер с микрофоном:—Какой может быть вертолет! Ведь погоды нет. Товарищу Масленникову. Получив вашу телефонограмму, руководство областного комитета партии приняло решение. Первое: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило. Второе: заменить уставших товарищей. Особенно из группы Слобцова. Горком партии принимает меры к замене группы манси Курикова. Радист должен остаться у вас. Сообщаем план действий. При наличии погоды вам направят два вертолета. Они доставят 12—15 человек бойцов Бусыгина со щупами. Если удастся, вторым рейсом будут высланы саперы с миноискателями. Вам надлежит отправить трупы и 5-6 уставших товарищей. Разговаривали оттуда телеграфом, отсюда — микрофоном. Разговаривают со Свердловском по телефону о прибывших летчиках — что их сняли с рейса и у них денег нет. Снег там до полутора-двух метров, народ устал, и настроение у них — прекратить поиски. Но их подменяют из местного населения, из числа манси.
Сюда прилетит генерал для руководства делами. Группа солдат прибыла на поиски. На каждого продукты на 10 дней, щупы, оружие. "Будете подчинены Масленникову. Надо поддерживать дух. Вы должны быть так экипированы, чтобы в случае нелетной погоды пойти своим ходом".
Посадка вертолета в районе палатки. Место посадки вертолета в 500 м от палатки на горке с небольшой площадью. Летим 300 метров от земли, и вдруг — ноль. На горке этой камни выступают. Камни обледенели. Ветер, вертолет болтает.
В облаках было окно. Чтобы не натолкнуться на гору, набрали высоту, развернулись и по радиокомпасу пошли на аэродром. Внизу облачность, горы закрыты, выступают Отортен и Ойка-Чакур. Блестят на солнце.
На аэродроме. Ветер треплет чехлы вертолетов. Все они на тросах. Из Москвы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
—Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (прокурор Ивделя). 24/2 сообщили, что потерялась группа туристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было найти следы. К высоте 1079 манси послали. Манси обнаружили палатку.
Собака нашла девушку под настом. Второй труп нашли лыжники из отряда Слобцова. Двое обнаружены за речкой в лесу, под кедром. Они лежали рядом, головой к горе. Трупы обламываются, как хрустальные. Вымерзли. Палатку откопали. Обнаружили три пары валенок, лыжные палки, пленки. Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079. На камнях клюква. Красная, крупная. Ели, но без вкуса — ни влаги, ни сласти. Выветрелая. С манси Степаном Куриковым была рация: —Я не заблюдюсь, все знаю. Но мне сообщение надо давать, — говорил Куриков. Найден лабаз погибших. Он так близко от лагеря, где живет 34 человека. И они уже 10 дней там топчутся и не могли на него наткнуться. Вот как все задуло. Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал прокурор области Клинов, помощник прокурора Иванов — криминалист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом науки обкома Ермаш, прилетает зав.военной кафедрой УПИ. Вызваны и работают два экипажа вертолетов и один — самолета, все военные. Весьма маленький аэродром работает на поисках.
О себе. На второй день моего нахождения в Ивделе я услышал о том, что пропало без вести 9 человек. Меня это так захватило, я все больше и больше интересовался поисками. Я больше не мог заниматься свой работой, уехал на аэродром, а через час был в воздухе. Когда увидел с самолета палатку, людей, то меня, кроме поисков, ничего больше не интересовало. Просился на вертолет, чтобы попасть в горы. Но меня не берут. Говорят: зачем, об этом нельзя писать в газету.
Давно пооа ехать домой, стареет материал, собранный о гидролизном, Первом Северном, а я не могу оторватся от аэродрома. Скорей бы нашли остальных, тогда бы поехал домой. Ведь от редакции попадет.
Возвращаются вертолеты. Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед. 3акрыли простынями и на носилках ставят в гоузовую машину. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше. Летчикам доставили из столовой обед, и они снова полетели.
Виктор Васильевич Протяженко — бывалый военный летчик. Когда он подлетал к месту посадки, то все было = тумане. Ему дали радиосигналы, и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но не видели. И вдруг он уже близко над землей. —Да, такой, пожалуй, на голову сядет, — сказал кто-го.
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в пакетах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке — небольшой ежик из пластмассы. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты , но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие ребята стали мне как родные .Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока. В рюкзаке Золотарева — тетрадь с песнями туристов.
С печальными, скучными лицами мы все разбирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и зщакрыли вещами которые похуже.
Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 с фотоаппаратом, хорошо по туристки одет. Мне он кое-что рассказал. Когда ребята пришли, то они рвались, чтобы спасти своих товарищей. Потом когда увидели трупы, приуныли. Но все-таки питали надежду, что остальные живы и торопились искать. Но когда нашли лабаз с продуктами, настроение упало. И стали искать мертвых. Особенно тяжело было видеть следы борьбы за жизнь. Дятловцы рвали на себе одежду, бросая ее в огонь, чтобы не погас. Они как железные боролись за жизнь. " Вам одному без подготовки туда лететь не следует. Может плохо кончиться для вас. Притом там недружелюбно встречают не туристов, считая обузой" говорил Яровой
Мы шли по тихой улице Ивделя. Яровой был счастлив, что выбрался оттуда. Он как ни скрывал от меня этой радости, но скрыть не мог.У него есть записи но мне ни одну не зачитал. Конечно многое приберег для себя. Тоже, наверное, что-нибудь будет писать и сделает это быстрее моего.
Город наполнен слухами о гибели студентов. К руководителю комиссии пришли жены офицеров, которые там, на розысках. Они умоляли руководителей, чтобы их мужья написали письма и послали с вертолетом, чтобы убедиться, что мужья живы. Где бы ни остановился — в столовой, в гостинице, на улице, в магазине — всюду слышно, что народ об этом говорит. Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос: —Кто-то их убил. Может, манси на Молебной горе? Бельгийцев в Антарктиде нашли, а тут не могут.
О хребте. Когда на гольцах закурится снежная дымка, так бури жди, беги вниз в лес.
О себе. Проданов, первый секретарь Ивдельского горкома, запретил мне что-либо писать. Он тогда даст разрешение, когда разрешит обком партии. Прокурор Иванов сказал, что он мне все даст тогда, когда разрешит председатель госкомиссии Павлов.
8 марта вернулся в Краснотурьииск. В понедельник, 9 марта, сообщил редакции, что я осведомлен обо всех этих делах. Вечером меня вызвал зам.редактора И.С.Гагарин и предложил подготовить материал о трагедии, Я сказал, что согласую с членами комиссии. На другой день я отбыл в Ивдель. Днем читал комиссии корреспонденцию, написанную в вагоне при электрическом фонарике. 12/03 весь день работал в редакции, с нетерпением дожидаясь звонка из "Уральского рабочего". Мне ответили, что писать пока ничего не будем, а мне там делать нечего. Утром 13/03 встретился с полковником в гостинице. Речь снова завел о своем полете в горы.
—Ну, собирайся, полетим, раз ты настырный такой, — сказал он добрым голосом, хлопнув меня по плечу.
Завхоз аэродрома Андрусенко Иван Гаврилович дал мне новую фуфайку, ватные брюки. Пилот Владимир Плешков — унты. И мне был не страшен никакой мороз. Через 30 минут на вертолете МИ-4 я поднялся в воздух. С фотоаппаратом на груди, блокнотом и карандашом в руках прильнул к круглому окну вертолета. На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу. Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этом месте шли поиски. Сегодня — ни малейшего следа. Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли двоих. Недалеко от кедра куст рябины, на ней несколько сухих листочков и еще не обклеванных птицами ягод. Кедр — единственный свидетель жуткой смерти людей. Он закрывал их от ветра, давал им дрова для костра. Он все видел, но опять замолчал. К вечеру, оставив у огромного выветренного камня на привале Ортюкова и Проданова. за которыми должен прилететь вертолет, мы, нагрузившись продуктами, стали спускаться к долине Ауспии, где в кедровнике стояла палатка. Я нес куль с колбасой, несколько раз падал, колбаса разлеталась. Утро тихое. Солнце морозное. Позавтракав, выходим на поиски. Тяжело подниматься на перевал. В долине тихо, слышно, как кровь стучит в висках, Прошли дальше в лес, наткнулись на замерзший ручей. Может, это Лозьва. Ребята рассказывают, что с ними из Свердловска ехал
Отец Слободина, профессор. Он расспрашивал, нет ли в горах охотничьей избушки, пещеры. Может, там туристы спасаются. Он уехал, и на другой день нашли труп его сына... Исходили мы много, но искали бессистемно. И безрезультатно.
Вечер в палатке. Печальную песню поют все, печально аккомпанирует паренек на гитаре, потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе. Вокруг печки на спальных мешках лежат и сидят ребята. Руководитель поисков сидит на перевернутом ведре, в свитере и шерстяной шапочке, худой, высокий. К столбикам привязаны банки из-под сгущенного молока, в них горят свечи. И все-таки в палатке полумрак. На улице ясно, но ветер шалит, качает стенки палатки, распахивает матерчатые двери. А песни все звучат. Про гибель альпинистов в горном обвале. Так печально, что плакать хочется.
Ночное дежурство. Хотя печку шурую часто и греет она хорошо, но в палатке становится все холоднее: выдувает. Часто открываю поскрипывающую дверку, подкладываю 1 — 2 полена. Делаю это осторожно, чтобы не потрево жить сон товарищей.
Когда вчера договаривались о дежурстве, меня решено было обойти (видели, что дрова я колол одной рукой, другая не действует). Но я настоял. Руки в смоле, прилипают к авторучке. Сильно пахнет хвоей, которая слоем лежит в палатке. Вчера весь вечер говорили погибших. О том, зачем они разбили палатку на горе. Говорили о И.Дятлове, о его характере.
Дежурство подходит к концу, скоро 6 часов, пора будить дневальных. Они будут готовить пищу, в 7.30 сыграют подъем. В 8.30 отряд выйдет на поиски. Руководитель спит беспокойно. Ночью он вставал и курил.
—Теперь нас в поход не отпустят. Денег на поход не дадут, — говорили вчера ребята.
За ночь в палатке от искр добавилось дырок. И при солнце они засветились, словно звезды.
—Целый планетарий у нас стал, — говорит радист Георгий.
Разговор по рации.
—Слышу голос Отортена, — отвернувшись от трубки, сообщает нам Георгий. Так за глаза называют полковника Ортюкова.
Мне предложено вылететь обратно. Если я не подчинюсь, то за мной будет специально послан вертолет за счет редакции. Это тысяч пять рублей. Делать было нечего, и я с Георгием и Василием Ивановичем пошел на перевал. Прощайте, горы. Со стороны скал неожиданно вынырнул вертолет. Он сел не сразу. Сделал несколько заходов. Его бросало на скалы. Потом он на газу приземлился, колеса отрывались от земли, ветер сдувал машину. Быстро повыскакивали солдаты, один с трубой для печки. Потоком воздуха его сбило с ног, труба запрыгала по камням, Мы нырнули в прыгающий вертолет, убрав подножку уже на лету, и на лету захлопнули дверь... Вот он, маленький, знакомый, даже уже немного родной Йвдельский аэродром. Здесь подтаяло, тепло. Фотографирую на память у вертолета группу пилотов и своих попутчиков из УПИ.
Отрывки из полевых блокнотов Геннадия Григорьева подготовила к публикации Римма ПЕЧУРКИНА. (текст из материалов ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев")
Фото из личного архива Г. Григорьева .
Отправлено: Alina - 11.07.12 21:18
Родился в селе Атиг, Нижне-Сергинского района. С 1933 года живет в Ревде. В 1941 году окончил школу №12. Призван в армию в октябре 1941 года. На Калининском фронте в составе отдельного 255-го лыжного батальона 360-й стрелковой дивизии участвовал в разгроме немцев под Москвой. Автоматчик. Рядовой. В марте 1942 года на Смоленском направлении был ранен, контужен. В конце апреля 1942 года признан инвалидом войны и демобилизован из армии. Награжден орденом “Отечественной войны” I степени, медалью "За отвагу" и другими. Журналист. С 1944 года работал в районной газете в Нижних Сергах, В 1948г. окончил Свердловскую партшколу, редактор газеты в Нижней Салде, затем в Краснотурьинске.. В 1957г. окончил высшую партшколу при ЦК КПСС в Москве. Почти 12 лет был собкором областной газеты "Уральский рабочий". В 1965-69гг. редактор газеты "Ревдинский рабочий". Член Союза журналистов СССР. Из-за болезни глаз пришлось оставить журналистику. В последние годы работал военным руководителем в школе №1. Член КПСС с 1944г. и по настоящее время. Награжден знаком “50 лет пребывания в КПСС”.
Источник: http://memory.cdo-revda.edusite.ru/p67aa1.html (http://memory.cdo-revda.edusite.ru/p67aa1.html)
Письмо Г.К. Григорьева в "Уральский рабочий"
(сканы письма из архива Алексея Коськина)
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499396/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499396/?page=1)
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Сканы 2-го и 3-го блокнотов Григорьева.
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268344/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268344/)
Спасибо Денису (Malecon) за проделанную работу, организацию интервью и встречи с автором блокнотов!
Отдельное спасибо Фонду памяти группы Дятлова и лично Кунцевичу Ю.К. за предоставленные материалы.
А также огромная благодарность Юдину Юрию Ефимовичу, благодаря которому, теперь можно увидеть оригиналы ( сканы ) знаменитых блокнотов.
Дополнительная информация: http://fond-dyatlov.livejournal.com/12635.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/12635.html)
Отправлено: Maria - 09.11.12 21:42
Публикация оригиналов блокнотов журналиста Григорьева, без всяких купюр ( сканы двух блокнотов) и интервью Дениса Милькова с самим журналистом Григорьевым Геннадием Константиновичем:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
ссылка на фотоальбомы и сканы блокнотов работает, надо только ее скопировать и вставить в окно поиска.
Отправлено: Виталик - 09.11.12 21:45
Отправлено: Malecon - 10.11.12 09:31
Отправлено: Alina - 10.11.12 10:06
Хочется выразить огромную признательность всем, кто проявил заинтересованность в появлении этого материала. От себя хочу добавить, что в ближайшее время будут добавлены новые фотографии в альбомы на яндексе, предоставленные Геннадием Константиновичем.Присоединяюсь к благодарностям, и огромное спасибо Вам и Maria!
Отправлено: Helga - 10.11.12 10:39
Было время, когда про них никто не вспоминал. Потом, по волшебному стечению обстоятельств, выяснилось, что у Юдина есть сканы этих блокнотов. По волшебному стечению обстоятельств, через три - четыре месяца Юдин постарался и нашел их в своих завалах бумаг, а затем, под влиянием волшебсва, привёз в Екатеринбург.
Потом, без всякого волшебства - фонд от имени Юдина насмерть запретил даже смотреть на эти сканы иначе, чем в экран монитора в комнатке Кунцевича, видимо за то, что успела выпросить у Юдина эти блокноты до того, как про них вспомнил фонд.
Фонд, запрещал публикацию сканов даже в объёме дневника Колмогоровой, и поэтому здорово, что фонд одновременно с этим разрешил публикацию Денису цитата: вернувшись из похода и получив для изучения сканы блокнотов от Фонда памяти группы Дятлова (за что выношу свою признательность Фонду)
Очень любопытное заявление Фонда: "не было бы у вас этих блокнотов..." То бишь "Фонд" лёг костьми, чтобы даже не блокноты, а только СКАНЫ, найденные мной у Юдина не ушли их рук фонда.Вот-вот: вы - много лет просили и вам не давали, вы бы ещё столько же просили бы..Бред. Полный.
я попросила и - вуа-ля! блокноты появляются. А вы - только изволите подскочить и подставить ладошки!а не случись такого - мне бы блокнотов вообще не увидеть.Точно. Мне абсолютно все равно, что Вы пишите. Я знаю, что я прав и Юдин меня поддерживает и мне этого достаточно.это ваша личная проблема, ВЫ так бы и поступили и не представляете, что люди поступают иначе!Бла-бла-бла. Не было бы у Вас никаких блокнотов *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Но, я достаточно давно в теме и ко мне не было претензий за нарушение договорённостей.
А вообще, он мне тут сказал, что молчание - золото. Так что, воспользуюсь советом Юрия Ефимовича!
P.S. А с Печуркиной мы уже переговорили, но это не касается вас.
Вообще, пока всё это начиналось, все и Кунцевич, и Юдин - убеждали меня в полной ничтожности этих Блокнотов: "Фонду" они по словам Ю К не нужны, Юдин говорил, что там нет ничего стоящего... Однако, стоило ЮЮ пообещать мне эти Блокноты - началась невиданная возня и поиски причин - не выдавать заветные бумаги.
И когда читаешь про "уговоры с Печуркиной" - тут уместно вспомнить, что у самого Григорьева Блокнотов нет, что вообще-то самих Блокнотов не найдено, а что касается самого первого Блокнота, то и сканов пока не нашлось.
Считается что третий Блокнот, а также несколько фотографий из личного альбома Геннадия Константиновича, до сих пор находится у Р.А.Печуркиной. А Фонд усиленно договаривается о чём-то с госпожой Печуркиной,
Отправлено: Alina - 10.11.12 21:56
Интересный факт о посещении места трагедии группой ответработников.
Отправлено: SKAD - 10.11.12 22:11
"13 марта 1959 г. Секретарь Ивдельского ГК КПСС и другие, осмотрев палатки ( именно "и" - палатки, а не палаткУ - моё прим. ), спускаются с горы ( 1075 ). Сверху я их затенял."Пришлось вот исправлять своё сообщение.
Интересный факт о посещении места трагедии группой ответработников.
Там написано "осмотрев место палатки"...
"У" там ни к чемУ. *NO*
Отправлено: Malecon - 10.11.12 23:41
Фотоальбом Геннадия Константиновича http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268947/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268947/)
Фотографии Григорьева .Г.К. ( разное ) http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268945/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/268945/)
*THANK*
Так же сегодня добавил альбом "Ураган в горах" Записки Григорьева Г.К. Записки 1990 года. Подготовка к публикации в "Уральском Рабочем" - это последнее, что осталось в оригинале, написанное журналистом Григорьевым. Этот блокнот будет передан в Фонд памяти группы Дятлова
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/270527/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/270527/)
Отправлено: KUK - 11.11.12 14:56
А Фонд усиленно договаривается о чём-то с госпожой Печуркиной,Хо-хо. Мне не хотелось этого писать, но суть только в том, что нам очень не нравится, что нас впутали в эту историю с блокнотами.
И да, пока Юдин не разрешил бы, никому и ничего не было бы дано, а он не разрешил, т.к. у него договор с Печуркиной. Но когда выяснилось ,что Григорьев жив, он согласился передать материал его владельцу, т.е. слово автора первично.
P.S. Мне одному кажется, что об Дениса уже второй раз пытаются вытереть ноги?
Этот блокнот будет передан в Фонд памяти группы ДятловаСпасибо, Денис, ты сделал большую работу, спасибо и Геннадию Константиновичу!
Отправлено: Malecon - 11.11.12 15:49
т.е. слово автора первично.Спасибо, что разъяснили, а то некоторые не понимают *JOKINGLY*
Спасибо, Денис, ты сделал большую работу, спасибо и Геннадию Константиновичу!Работа не закончена. Будет ещё материал, конечно, не совсем по теме дятловцев. Скорее по биографии. Григорьева Г.К. Там не одну книгу можно написать.
Отправлено: Helga - 11.11.12 17:31
Теперь про "кому хочу". Мне крайне не хочется отвечать за Дениса, поэтому отвечу только цитатой из того же Юдина:
"смотрите, изучайте, но не публикуйте, автор то не знает."
Бесполезно тут писать (всё равно не поверите), что
уже после Экспедиции пришел Денис и попросил не себе сканы,
а передать на расшифровку нашему сегодняшнему имениннику.
Я знать не знал, что он Григорьева нашел (а тогда он судя по всему его и не нашел).
Уже потом (примерно через месяц) - см. [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=33&p=5#p14705[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=33&p=5#p14705[/url]) я начал догадываться, а еще где-то через месяц убедился в этом.
И да, пока Юдин не разрешил бы, никому и ничего не было бы дано, а он не разрешил, т.к. у него договор с Печуркиной. Но когда выяснилось ,что Григорьев жив, он согласился передать материал его владельцу, т.е. слово автора первично.*ROFL*
Нд-яя. Что-то вы совсем заврались Женечка
Мне не хотелось этого писать, но суть только в том, что нам очень не нравится, что нас впутали в эту историю с блокнотами.Не надо было впутываться. Всё распрекрасно складывалось без вас, Женечка.
Он отдал их в фонд, сказав при этом что Вы (да и любой другой человек) сможете с ними ознакомится здесь, читая их только здесь, не переписывая и не копируя их в никакой форме. Вернее, даже - нигде не публикуя их,Это ваши гнилые выдумки - вместо условия Юдина "не публиковать", поставить условие - "не иметь возможности ознакомиться" потому что вам, пирожку с ничем так захотелось - дают свои результаты. Вы их добивались?
Денис сделал замечательную работу. Если это не прозвучало - я это ещё раз повторю. Странно, что Фонд не делал эту работу и не искал Григорьева *ROFL*. Хотя.. если бы Фонд успел прибежать к Григорьеву раньше чем Денис... *THIS*
Ну - *THUMBS UP* за первый Блокнот! *ROFL*
Отправлено: KUK - 11.11.12 17:45
Спасибо, что разъяснили, а то некоторые не понимаютТочно-точно. Почитайте вот все переписку: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev)
Видно, что вывели на чистую воду (в плане мотивов и интересов) оратора сообщением выше, аж приятно читать, право слово!
Ну - за первый Блокнот!Усегда пожалуста.
По остальному - еще раз - http://taina.li/forum/index.php?msg=14740 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14740)
Отправлено: Helga - 11.11.12 18:00
Ну - за первый Блокнот!Усегда пожалуста.
По остальному - еще раз - http://taina.li/forum/index.php?msg=14740 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14740)[/quote]Вот и посмотрим...
Что-то пока только Юдинские сканы нашлись.
Которые вы, Женечка у Юдина не могли лет десять выпросить... Что-то не отдавал вам. Не нравились?
Отправлено: KUK - 11.11.12 18:06
Нд-яя. Что-то вы совсем заврались ЖенечкаНе, нас на мякине не проведешь. Была возможность познакомится - познакомились же.
Это ваши гнилые выдумки - вместо условия Юдина "не публиковать", поставить условие - "не иметь возможности ознакомиться" потому что вам, пирожку с ничем так захотелось - дают свои результаты. Вы их добивались?Не публиковать. Ещё раз:
"Надо заметить, что я не сомневаюсь, что дай их Вам, каким-то образом ,они в сеть бы просочились. Это моё ИМХО, если хотите. Тут еще надо заменить, что если бы я к нему не поехал, то ничего бы он никому не привез, я уж не говорю, про усилия, которые мне пришлось приложить. Это тоже если хотите ИМХО. "
Короче, никакие претензии не принимаются. Всё вышло вполне нормально я считаю. Остался только третий блокнот найти.
Что-то не отдавал вам. Не нравились?Чего-чего. Я то здесь причем. Какие 10 лет. А Ю.К. - так это их личные дела, которые к интернету не относятся.
Отправлено: Malecon - 11.11.12 18:11
Отправлено: KUK - 11.11.12 18:16
ради памяти ветерана.Ты прав Денис, умолкаю. Тем более, что бороться с ветряными мельницами бесполезно.
Отправлено: Helga - 11.11.12 18:17
Не публиковать. Ещё раз:А вы - разве Юдин, что ваше мнение вы смеете ставить выше его мнения? Юдин сказал одно, а вы - посмели лезть в его решения и их под свое ниочёмное "я не сомневаюсь" править???
"Надо заметить, что я не сомневаюсь, что дай их Вам, каким-то образом ,они в сеть бы просочились. Это моё ИМХО, если хотите. Тут еще надо заменить, что если бы я к нему не поехал, то ничего бы он никому не привез, я уж не говорю, про усилия, которые мне пришлось приложить. Это тоже если хотите ИМХО. "
Отправлено: SKAD - 11.11.12 18:42
Я понимаю, что всех переполняют эмоции, но огромная, человеческая просьба - пожалуйста, не ссорьтесь в этой теме - ради памяти ветерана."Вы мне стали родными, ребята …"
Блокноты Григорьева Г.К
Конкуренция - двигатель прогресса! Главное - не останавливаться на достигнутом!
Отправлено: Maria - 12.11.12 14:37
В публикацию сегодня добавлен новый материал, это рабочие записи из блокнота журналиста к заметке "Ураган в горах".
Заметку "Ураган в горах" журналист Григорьев писал для газеты "Уральский рабочий", но она так и не была опубликована. Публикуем рабочие записи по этой заметке впервые. Особая благодарность в расшифровке этих записей Г.К.Григорьева - Игорю Павлову!
Хотелось бы отметить особо: в этой заметке впервые упоминается о пропавшей группе студентов из Ростова, и также о гибели еще одного туриста из Челябинска.И о том, что сначала нашли 6 трупов.
Авторский стиль и орфография сохранены.
Ссылка на сканы этой заметки в блокноте журналиста :
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/669886?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/669886?page=0)
Это фотоальбомы Дениса Милькова.
с самиздатом что- то творится непонятное. С 7 ноября. Иногда я тоже не нахожу эту публикацию, и она появляется только после того, как я зарегистрируюсь и вхожу в свой раздел.
даю ссылку на всякий случай:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Отправлено: Malecon - 12.11.12 18:32
Если у кого - то есть желание, то напишите, несколько слов Геннадию Константиновичу, как отзыв на его записки. Я распечатаю и передам ему при встрече. Ему будет очень приятно, что его работа нашла, наконец, своих читателей.
Если, что - пишите в личку. Имена и фамилии, наверно, не обязательны.
Отправлено: Aleksandr - 12.11.12 21:07
Уважаемые исследователи!Дорогой, Геннадий Константинович!
Если у кого - то есть желание, то напишите, несколько слов Геннадию Константиновичу, как отзыв на его записки. Я распечатаю и передам ему при встрече. Ему будет очень приятно, что его работа нашла, наконец, своих читателей.
Если, что - пишите в личку. Имена и фамилии, наверно, не обязательны.
В ваших записках много полезной информации, помогающей разгадать тайну Перевала. Казалось бы пара строчек в блокноте, простое описание вашего дня, но как это важно сейчас! Вот вы пишите, например, о северных оленях, всего несколько предложений: «Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ... », но это очень важный факт для версии «Живой» лавины. Исходя из этого можно предположить, что дикие северные олени ночью в метель случайно набежали (скорее всего, один олень) на палатку и травмировали студентов, а упоминаемый вами сильный ветер поставил точку в этой трагедии. Основной уликой является черепно-мозговая травма Н. В. Тибо-Бриньоля, которая практически полностью совпадает с размерами копыта взрослого оленя.
Был приятно удивлен, что совпадают наши взгляды на то как сохранить память о погибших туристах на Перевале. Вы пишите, что «всё оставалось как есть. Дикая природа. Не нужно там никаких строений, крестов. Это место само памятник им...". Безусловно, только так и ни как иначе!
Большое спасибо за ваши заметки!
С наилучшими пожеланиями
Aleksandr
Отправлено: Alina - 12.11.12 21:43
Уважаемые исследователи!Написала в ЛС.
Если у кого - то есть желание, то напишите, несколько слов Геннадию Константиновичу, как отзыв на его записки. Я распечатаю и передам ему при встрече. Ему будет очень приятно, что его работа нашла, наконец, своих читателей.
Если, что - пишите в личку.
Отправлено: Helga - 13.11.12 03:20
От кого: Helga <dragon.ru>
Кому: ss , Воскобойников Тимур , мильков денис
11 мая 2012, 20:31
И ещё: мне сейчас позвонил ЮДИН
Мы долго говорили, но несколько бестолково. В принципе, он просто сообщил, что прибыл домой и прочитал мои письма.
Он обещал разыскать блокноты Григорьева. У него есть компьютер, но он им не пользуется, однако он сказал, что пользуются другие (наверное соседи и т п) Надо как-то постараться ГАРМОНИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ с его электронкой и т п. А то, боюсь - всё может потеряться, например, если он попробует выслать почтой единственный экземпляр!!!!
Кроме того, он летом проживает в деревне или что-то типа дачи у него... Он пока, несколько дней будет дома и будет доступен по городскому телефону. Я обещала ему позвонить и надо как-то попробовать подготовить ему вопросы. Ещё он сказал - что битва с прокуратурами и прочими силовиками ими опять проиграна.
От кого: Helga <dragon.ru>
Кому: ss "мильков денис" , Воскобойников Тимур
30 июля 2012, 06:18
Mon, 30 Jul 2012 01:26:53 +0400 от ss
Доброго времени!
Читали на хибине новость Кука про Блокноты Григорьева?
Что прочитать с монитора дадут, копии делать нельзя.
Комментировать это решение Юдина, я сейчас не буду :)
=========================================================================
Я ожидала чего-то подобного... У меня есть возможность поговорить с Риммой Александровной... терять нечего - я ей позвоню, но - ПОСЛЕ того, как доберусь до блокнотов, В конце концов вопрос с блокнотами подняла именно я и именно мне, а не Евгению Юдин их обещал!
Убеждена, это фокусы фонда!
Мне Юдин сначала блокноты просто пообщал (на конфе)
Затем, по-возвращении после месячного гостевания у Кунца он мне позвонил, что получил моё письмо и опять сказал - что всё выдаст. Вот только найдёт в своих "завалах и..."
Я перезвонила через пару дней и тут началась тягомоть про вдруг открывшиеся обещания Печуркиной. Но. вроде бы он тогда ещё сами блокноты не нашел...
Перед поездкой Евгения я звонила опять, и опять всё было нормально... А потом - звонок от Юдина: он сказал Евгений уже у него, что Печуркина запретила, что это вообще не те блокноты, что ТЕ были слишком неразборчиво написаны и что это переписано, и что ЭТО отличается от тех текстов, что у Матвеевой.
- Кто переписал?
-Григорьев... Он ведь писал как курица лапой...
- А как же он ПЕРЕПИСАЛ? как кто лапой?
- Он сказал Печуркиной. что я для тебя переписал (разборчиво) и кое-что изменил...
-а откуда изменения в текстах Матвеевой?
-а она журналистка, и они всё врут
-Она много документов привела, там вроде без вранья?
-ну, не знаю, но из-за ЭТОГО Печуркина и запретила.
-Я могу переговорить с Печуркиной, есть возможность!
-не надо ничего!, Всё. я привезу, ты их увидишь, пока!
И вопрос Денису:
Поскольку он в курсе, то выяснял он у Григорьева ситуацию озвученную Юдиным:
- правда ли, что Григорьев переписал Блокноты для Печуркиной и кое-что изменил в них? И, соответственно - это несколько не те блокноты?
Отправлено: Malecon - 13.11.12 07:52
И вопрос Денису:Про переписывание, специально, для Р.А.Печуркиной, обязательно спрошу. Но судя по сканам - это очень походит на формат ( размер ) его блокнотов с тех времён 50 - 60 годов.
Поскольку он в курсе, то выяснял он у Григорьева ситуацию озвученную Юдиным:
- правда ли, что Григорьев переписал Блокноты для Печуркиной и кое-что изменил в них? И, соответственно - это несколько не те блокноты?
Отправлено: Helga - 13.11.12 13:09
Можно сказать, что это рассказано не только мне. Беседа проходила по телефону - под параллельный разговор Юдина и Евгения. Он должен знать лучше: как-никак говорит, что очень темой интересовался и ДОЛЖЕН был в личной беседе выяснить лучше, чем я по телефону.И вопрос Денису:Про переписывание, специально, для Р.А.Печуркиной, обязательно спрошу. Но судя по сканам - это очень походит на формат ( размер ) его блокнотов с тех времён 50 - 60 годов.
Поскольку он в курсе, то выяснял он у Григорьева ситуацию озвученную Юдиным:
- правда ли, что Григорьев переписал Блокноты для Печуркиной и кое-что изменил в них? И, соответственно - это несколько не те блокноты?
А разночтения - действительно есть.
Ты теперь вспомнил, что ты и все остальные были в полном объёме информированы обо всех подвижках в делах с Юдиным, и не было никакой тайной работы "на себя".
Отправлено: Malecon - 13.11.12 15:15
А разночтения - действительно есть.Какие именно и где? Вы сравнивали с "оригиналом". У Вас же есть координаты Печуркиной - позвоните ей и спросите подробнее.
Ты теперь вспомнил, что ты и все остальные были в полном объёме информированы обо всех подвижках в делах с Юдиным, и не было никакой тайной работы "на себя".
Мне Юдин сначала блокноты просто пообщал (на конфе)
Я перезвонила через пару дней и тут началась тягомотьНу а как без этого?
-Я могу переговорить с Печуркиной, есть возможность!Наверно, нужно использовать её.
не было никакой тайной работы "на себя".Вот в этом я не сомневаюсь.
Отправлено: Alina - 13.11.12 23:07
Заметку "Ураган в горах" журналист Григорьев писал для газеты "Уральский рабочий", но она так и не была опубликована.Денис, а Вы не знаете почему публикация не состоялась?
Отправлено: Helga - 14.11.12 11:31
Перечитай свои ответы мне на мейле:не было никакой тайной работы "на себя".Вот в этом я не сомневаюсь.
ты сказал что, вообще не знал, что я занималась этой темой и перечитай мои письма это и другие
От кого: Helga <dragon.ru>Так знал ты ( и остальные) про мои контакты с Юдиным или нет?
Кому: ss , Воскобойников Тимур , мильков денис
11 мая 2012, 20:31
И ещё: мне сейчас позвонил ЮДИН
Мы долго говорили, но несколько бестолково. В принципе, он просто сообщил, что прибыл домой и прочитал мои письма.
Он обещал разыскать блокноты Григорьева.
Тебе НРАВИТСЯ разговор Майи с самой собой в комментах к твоей статье? Такого паскудства - убрать все тексты собеседника и оставить только свои - не устраивал никто и никогда. Никишина куда более порядочный человек в сравнении с новой госпожой.
*STOP* ты написал - ТЕПЕРЬ вам не нужны мои контакты, вы отлично справляетесь и без них, сами теперь с Печуркиной работаете-Я могу переговорить с Печуркиной, есть возможность!Наверно, нужно использовать её.
:'( После того, как вы там всё затоптали - как можно туда обращаться тому человеку, который мог совсем с другой "платформы" разговаривать с Печуркиной? У них - свои отношения ( она ученица Печуркиной) и до всей этой кутерьмы они - бывшие сотрудницы - могли переговорить на совершенно ином уровне. Очень сомневаюсь, что моя подруга станет рисковать своей дружбой с Р А.
Отправлено: Malecon - 14.11.12 12:15
Перечитай свои ответы мне на мейле:
ты сказал что, вообще не знал, что я занималась этой темой и перечитай мои письма это и другие
Так знал ты ( и остальные) про мои контакты с Юдиным или нет?
Мы долго говорили, но несколько бестолково.Говорить "долго и бестолково" - это контакт? Ну если в этом контексте, *YES* то знал.
ты написал - ТЕПЕРЬ вам не нужны мои контакты, вы отлично справляетесь и без них, сами теперь с Печуркиной работаетеТеперь, конечно, уже нет. Поскольку отношение вышли с ней на несколько другой уровень.
:'( После того, как вы там всё затоптали - как можно туда обращаться тому человеку, который мог совсем с другой "платформы" разговаривать с Печуркиной? У них - свои отношения ( она ученица Печуркиной) и до всей этой кутерьмы они - бывшие сотрудницы - могли переговорить на совершенно ином уровне. Очень сомневаюсь, что моя подруга станет рисковать своей дружбой с Р А.
Что там "затоптали" ? Нужно было перед ней годами на коленях ползать , упрашивая отдать сканы или блокноты? У меня на это нет ни времени, ни желания.
На месте Печуркиной - нужно было отдать блокноты, хотя бы в Фонд - сказав, что её эта тема больше не интересует и писать она по ней больше не собирается. Но этого не произошло. Значит, нужно было по другому действовать. И, к счастью, Кунцевич и Юдин оказались рядом. Юдин разрешил изучать блокноты, Кунцевич предоставил для изучения - причём не было никакого уговаривания и стояние на коленях - была просьба - в ответ были сканы блокнотов.
Тебе НРАВИТСЯ разговор Майи с самой собой в комментах к твоей статье? Такого паскудства - убрать все тексты собеседника и оставить только свои - не устраивал никто и никогда. Никишина куда более порядочный человек в сравнении с новой госпожой.Я не читал этот диалог - некогда, да и признаюсь не интересно.
При всём уважении к Вашей, почти десятилетней исследовательской работе в теме "Дятловцев", я Вам больше отвечать не буду. Извините. Поскольку ссорится с Вами у меня желания нет.
Теперь, ответ Алине, по поводу - почему не была опубликована статья. Возможно Григорьев, как коммунист увлёкся другой темой - в этом же блокноте есть вторая статья по событиям в Москве - Горбачёв, Ельцин ЦК КПСС. Время - то - то ещё было :(
1990 год - страну лихорадило. Ну или просто не нужна была его статья в то время.
Отправлено: Alina - 14.11.12 21:04
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Обстоятельства обнаружения блокнотов Г.К. Григорьева" » (http://taina.li/forum/index.php?topic=728.0)
Причины: обсуждение дневников отошло на второй план, обстоятельства их публикации давайте обсуждать в отдельном топике.
Отправлено: Helga - 02.12.12 12:58
ССудя по тому, что есть запись за 23 февраля - как можно понять этот отрывок:
О себе. На второй день моего нахождения в Ивделе я услышал о том, что пропало без вести 9 человек. Меня это так захватило, я все больше и больше интересовался поис¬ками. Я больше не мог зани¬маться свой работой, уехал на аэродром, а через час был в воздухе. Когда увидел с са¬молета палатку, людей, то меня, кроме поисков, ничего больше не интересовало. Про¬сился на вертолет, чтобы по¬пасть в горы. Но меня не бе¬рут. Говорят: зачем, об этом нельзя писать в газету.
Далее
Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про¬курор Ивделя). 24/2 сообщи¬ли, что потерялась группа ту¬ристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было най¬ти следы. К высоте 1079 ман¬си послали. Манси обнаружи¬ли палатку.
«Прислушиваюсь к слабому шуму коренастых кедров, смотрю на давно потухшие головешки костра, на белые пятна от срезанных ножом толстых сучьев на одном из кедров и представляю, как молодые, сильные люди сражались со стихией, со своей смертью
Отправлено: Malecon - 10.12.12 11:51
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/281701/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/281701/)
Отправлено: Malecon - 24.12.12 17:46
Единственное, что не получилось - не передал послание от родственников Тибо, но до нового года обязательно встречусь и исправлю этот момент.
Отправлено: Alina - 24.12.12 20:30
Отправлено: Malecon - 25.12.12 09:09
Вероятно, это самый старый комар Северного Урала.
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 13.01.13 12:40
Я благодарен Ю.К. за его терпение и понимание ситуации со всеми этими блокнотами - он не на секунду не сомневался (зная Печуркину Римму Александровну много лет) в её порядочности.
Ситуация прояснилась. Блокноты были в семье Григорьева все эти годы. По просьбе Дениса, подробности он напишет сам до конференции в том объеме, в котором посчитает нужным.
Блокноты будут выложены в оригинальной последовательности и без редактирования (расшифровок). Ну и отдельное спасибо Р.А.Печуркиной за предоставление сканов блокнотов.
Отправлено: Malecon - 14.01.13 14:41
Блокноты будут выложены в оригинальной последовательности и без редактирования (расшифровок).Совершенно верно. Будут выложены в "оригинале", да и не только блокноты будут выложены, а много чего интересного :) К памятной дате обещаю сделать.
Пока вот http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293030/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293030/) 3 фотографии, которые были вместе с блокнотами в конверте, больше фотографий нет. Ранее нигде я эти фотографии не видел.
Хочется объяснить почему не будет выложена расшифровка - это труд и личное время других людей - Игоря и Тимура, потому, если они посчитают нужным выслать кому-либо расшифрованный текст - это их право. А так - расшифровка передана Григорьеву и у него никаких претензий к ней нет.
Отправлено: KUK - 14.01.13 15:56
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292191/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292191/)
Отправлено: Malecon - 14.01.13 16:53
Очерк "Трагедия в горах. Правда о гибели туристов группы Дятлова":Вот интересное "предисловие" к этому очерку
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703607?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703607?page=1) Анатолий Геннадьевич вспоминал, как, приехав с поисков, отец говорил - "Об этой истории напишут столько ерунды и неправды..."
Отправлено: Malecon - 17.01.13 11:02
Григорьев Анатолий Геннадьевич - этому человеку хочется высказать особую признательность за его участие и заинтересованность в поисках блокнотов. Именно он и нашёл их. Именно он предоставил их для того, чтобы их содержание стало доступным всем, чтобы было меньше неправды в этой истории. А также отдельное спасибо дочери Г.К.Григорьева - Тамаре Геннадьевне за её помощь и поддержку в поисках блокнотов.
Тимуру Воскобойникову и Игорю Павлову, а так же Юрию Кунцевичу за его чувство такта и личное участие и заинтересованность в опубликовании Блокнотов журналиста Григорьева.
ПБ-8 Ураган в горах-1 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/)
ПБ-9 Ураган в горах-2 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/)
ПБ-10 Ураган в горах-3 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/)
Очерк "Ураган в горах" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/)
Хочется верить, что эти уникальные материалы станут украшением этого Форума.
Немного позже будут выложены ещё некоторые рукописные тексты Геннадия Константиновича.
P.S. Пока нет ясности по фотографиям, но надеюсь прояснить ситуацию в ближайшее время.
P.P.S. В блокноте № 9 нет файлов 34 и 52. Это тех.ошибка. Отсканированы все страницы, пропущенных нет.
P.P.P.S. Предисловие к очерку http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704581?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704581?page=1) ( Были убраны личные данные Г.К. Григорьева, хоть они и не актуальны на сей момент, но мне не хочется, чтобы меня обвиняли в разглашении личной информации )
Отправлено: Malecon - 28.01.13 08:58
"Черновики, записки, схемы, газетные вырезки из архива Григорьева Г.К." http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294406/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294406/)
Черновик очерка - "Трагедия в горах" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294992/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294992/)
Законченная версия очерка "Ураган в горах" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/)
По фотографиям пока ясности нет - можно сказать лишь одно - фотографий из альбома нет в архиве Г.К.Григорьева. Вчера разговаривал с Геннадием Константиновичем - рассказывал ему о версиях гибели группы. Хотя для него не существовало загадки уже в то время. Выслушав версии о зачистках КГБ, инсценировках, испытании оружия и падении ракет в окрестностях горы, он лишь покачал головой и сказал - "Ведь это всё неправда..."
Отправлено: KUK - 20.08.13 22:09
Григорьева Геннадия Константиновича сердечно поздравляем с 90-летием! От фонда в его адреса была выслана поздравительная бандероль!
Также спешу сообщить, что есть такое намерение в февральском юбилейном номере журнала "Уральский Следопыт" опубликовать статьи о нем и все 3 блокнота по событиям 1959 года!
Поздравление от Олега Архипова: http://arkhipovoleg.livejournal.com/44863.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/44863.html)
Также спешу сообщить, что есть такое намерение в февральском юбилейном номере журнала "Уральский Следопыт" опубликовать статьи о нем и все 3 блокнота по событиям 1959 года!
Поздравление от Олега Архипова: http://arkhipovoleg.livejournal.com/44863.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/44863.html)
Отправлено: Alina - 20.08.13 22:46
Долгих лет жизни, здоровья!
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 23:20
Какой он, все-таки, молодец, что вел тогда свои блокноты!!!
Отправлено: Соната - 20.08.13 23:29
Здоровья, долгих лет и всего самого доброго!!!
С интересом прочитала его записи.
Отправлено: Malecon - 21.08.13 07:42
[attachimg=1]
Отправлено: Alina - 21.08.14 20:48
Отправлено: Malecon - 22.08.14 15:59
большая просьба передать от имени форума поздравления Геннадию Константиновичу с 91-летием. И главное пожелание: крепкого здоровья! Десятки незнакомых ему людей с интересом прочли его записи, заметки. Спасибо ему огромное за его труд!Постараюсь в ближайшие дни встретиться лично и передать поздравления.
Отправлено: elenapaula - 30.12.14 18:12
«На руках часы «Победа». Остановились без четверти 9.» (радиограмма из дневника Григорьева)
«На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут» (Акт СМИ Слободина)
«на нем (Слободине) 3 носка, на одной ноге черный» (радиограмма из дневника Григорьева)
« х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке» (Акт СМИ)
«Имеется рана на кисти руки (Слободина).» (радиограмма из дневника Григорьева)
В акте СМИ раны нет.
«Анатомирование четырех трупов. Пищи в желудке нет.»
У Дорошенко и Дятлова остатки пищи в желудке есть.
«Колмогорова одета лучше всех. Она одевалась во время их паники, так как на ней куртка лыжная наизнанку.» (дневник Григорьева)
«синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону» (Акт СМИ)
Отправлено: АНГор - 30.12.14 18:36
«Колмогорова одета лучше всех. Она одевалась во время их паники, так как на ней куртка лыжная наизнанку.» (дневник Григорьева)На всех фото у Колмогоровой ковбойка поверх всей одежды.
«синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону» (Акт СМИ)
Морг и протокол обнаружения показывает, что сверх обычной одежды она одела свитер "на левую сторону".
Наизнанку (на левую сторону) одевали моего сына, что бы
Вывод: Она/Они уже переоделись из походного в "палаточное".
Ваше мнение?
Отправлено: Maria - 30.12.14 19:50
Странные несоответствия:Да ничего странного. Так и должно быть. Журналист записывал все, что ему рассказывали разные люди. Записывал все слухи, свидетельства.
«На руках часы «Победа». Остановились без четверти 9.» (радиограмма из дневника Григорьева)
«На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут» (Акт СМИ Слободина)
«на нем (Слободине) 3 носка, на одной ноге черный» (радиограмма из дневника Григорьева)
« х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке» (Акт СМИ)
«Имеется рана на кисти руки (Слободина).» (радиограмма из дневника Григорьева)
В акте СМИ раны нет.
«Анатомирование четырех трупов. Пищи в желудке нет.»
У Дорошенко и Дятлова остатки пищи в желудке есть.
«Колмогорова одета лучше всех. Она одевалась во время их паники, так как на ней куртка лыжная наизнанку.» (дневник Григорьева)
«синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону» (Акт СМИ)
Самое ценное в записях тех лет то, что он видел сам и отметил в своих блокнотах.
Отправлено: elenapaula - 30.12.14 19:51
Ваше мнение?Я полагаю, что все были готовы к ночлегу, но при вынужденных непредвиденных обстоятельствах натягивали на себя одежду впопыхах и в темноте
Добавлено позже:
Да ничего странного. Так и должно быть. Журналист записывал все, что ему рассказывали разные люди.Однако, радиограмму, я полагаю, он записал слово в слово
Радиотелеграмма из лагеря, 18 часов:
«Итог работы за день. Снова снег, ветер, метет. 15 м. Скорость ветра. Видимость плохая. Группа Шестопалова прощупывала участки около кедра. Всего пройдено 500 на 250 на 150 (это треугольник). Прощупывая участок между Колмогоровой и Дятловым, нашли первый труп под снегом - 15 см. Это Рустик Слободин. (Отец его профессор уехал вчера. Был здесь, - Григорьев). Одет плохо. Голова лежит к Колмогоровой. Одет в черный свитер. Хлопчатобумажные брюки, на нем 3 носка, на одной ноге черный. Лицо в нескольких местах имеет ссадины. Имеется рана на кисти руки. На руках часы «Победа». Остановились без четверти 9. Лежит согнувшись головой в сторону горы. Составлен план работы на завтра. Со щупами ходило 30 человек. В палатке круглосуточное дежурство. Оружия больше, чем хватает. Площадка для вертолета готова. Труп сфотографирован».
Добавлено позже:
Для сравнения:
Добавлено позже:
Часы Победа, как не крути. А Возрожденный видит Звезду, но не видит рану.
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 30.12.14 20:14
Да ничего странного. Так и должно быть.Такие же несоответствия в описании одежды между протоколом Возрожденного и протоколом "места обнаружения трупа" составленным Темпаловым в части описания одежды на теле Дубининой.
Так что все таки... "странно"...
Отправлено: elenapaula - 30.12.14 20:15
Самое ценное в записях тех лет то, что он видел сам и отметил в своих блокнотах.И то, что подтверждает какой-либо документ или свидетельство. В данном случае есть подтверждение радиограммы о часах и ране. Также это подтверждает свидетельство Аксельрода о ссаженной костяшке большого пальца Рустема. А вот акты Возрожденного со всеми перемещениями одежды, часов, отсутствием-присутствием ран и пр. ставит под еще большее сомнение.
Отправлено: АНГор - 30.12.14 20:49
На руках часы «Победа».Победа - круглые.
"" - прямоугольные. На фото Дятлова - прямоугольные.
У Слободина - круглые. Загадочней - на какой руке?
Добавлено позже:
Я полагаю, что все были готовы к ночлегуВ этом и весь вопрос!
Они не могли быть в этой одежде готовыми ко сну в палатке без отопления.
То, что они переоделись в "палаточную" одежду - 100%.
Ждали включения печки?
Из-за веса печки не могли установить средние растяжки? Вернее, установили, но они (лыжи) не выдержали? Поэтому пришлось идти за чем, то серьёзным вниз?
Отправлено: elenapaula - 31.12.14 00:28
У Слободина - круглые.Где Вы это видите?
Добавлено позже:
В этом и весь вопрос!Они и переоделись (может правда не все), некоторые были в тапочках для сна, которые потом находили разбросанными около палатки. При экстренном выходе из палатки натягивали что под руки попало, вероятно без света. А печку установить не успели, потому что гости пришли. Непрошеный гость хуже татарина, с печкой решили подождать.
Они не могли быть в этой одежде готовыми ко сну в палатке без отопления.
То, что они переоделись в "палаточную" одежду - 100%.
Ждали включения печки?
Из-за веса печки не могли установить средние растяжки? Вернее, установили, но они (лыжи) не выдержали? Поэтому пришлось идти за чем, то серьёзным вниз?
Отправлено: Maria - 31.12.14 04:43
Такие же несоответствия в описании одежды между протоколом Возрожденного и протоколом "места обнаружения трупа" составленным Темпаловым в части описания одежды на теле Дубининой.
Так что все таки... "странно"...
И то, что подтверждает какой-либо документ или свидетельство. В данном случае есть подтверждение радиограммы о часах и ране. Также это подтверждает свидетельство Аксельрода о ссаженной костяшке большого пальца Рустема. А вот акты Возрожденного со всеми перемещениями одежды, часов, отсутствием-присутствием ран и пр. ставит под еще большее сомнение.Не сыпьте соль на рану.
Глухарь, он и есть глухарь.
Отправлено: Стоун - 31.12.14 06:07
Цитирование
Составлен план работы на завтра. Со щупами ходило 30 человек. В палатке круглосуточное дежурство. Оружия больше, чем хватает. Площадка для вертолета готова. Труп сфотографированМожет это боевой листок видел Потяженко? А в памяти палатки перепутались.
Отправлено: Сергей В. - 31.12.14 13:11
Может это боевой листок видел Потяженко? А в памяти палатки перепутались.Может, и так.
Отправлено: АНГор - 03.01.15 19:34
Где Вы это видите?На фото в прожженной телогрейке + из летнего похода.
Отправлено: KUK - 01.07.17 19:51
Вот здесь [url]http://www.proza.ru/2013/11/20/1308[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/20/1308[/url]) полная биография корреспондента Григорьева. собранная по крупицам из личных бесед, заметок в газетах и записок из огромного личного архива.Там же и его записи участия в событиях 1959 года. Отрадно, что они были опубликованы (в нашем Альманахе) в печатном виде при его жизни в полном можно сказать объеме, а слова "Вы стали мне родными, ребята" - стали гимном исследователей.
Отправлено: Helga - 01.07.17 20:30
Отправлено: Moon - 21.11.17 12:42
ради светлой памяти и дани уважения к Автору Блокнотов,
дать полную развернутую хронологию "приключений"(злоключений) по каждому из трех блокнотов 1959 года по настоящее время , а также скана , находящегося на хранении у Юдина и, в последующем, переданного Фонду Дятлова.
Тоже самое, пожалуйста, по Альбому Григорьева и судьбе утраченных фотографий.
Отправлено: KUK - 17.02.19 16:41
25 мая на 94-ом году жизни скончался Григорьев Г.К."Григорьев Геннадий Константинович
Дата смерти: 25.05.2017
Номер наследственного дела: 71/2017
Открыто нотариусом: Усова Ирина Юрьевна"
Отправлено: Katinas - 17.02.19 17:34
по Альбому Григорьева и судьбе утраченных фотографийДумается было примерно так (2 снимка так и не придумал, из имеющегося ничего не подходит). Снимок со студентом очевидно был вот в этом конверте (Олег Владимирович Самарский / Я с ним на фото около палатки) (https://yadi.sk/a/I9a8nFzJ3Ve2qX/5af3c202fe47cf0790cdcb28)
Отправлено: Дед мазая - 17.06.20 19:12
27 4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем 18=15
Погода очень хорошая. Поиски продолжались, работало 31 человек с половины десятого до шести. Прошли 300м шириной 250м. Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитера. Больше ничего сказать нельзя.
3чел готовили площадку под вертолет прямо у палатки, вырублена площадь 50 на 50. Поднимался на гребень склона, под которым установлена палатка Дятлова, а также на высоту 1079. Никаких следов подъема не обнаружено. Миноискатели ничего не дают, подполковник сразу переключился на щупы. Кроме двух военных групп Чернышева и Шестопалова, организована гражданская группа Аксельрода. Весь состав лагеря состоит из 34 чел. Сообщите итоги расследования вещей Дятлова, может это поможет поискам. Какая погода была 1 февраля? Масленников
Ответы на вопросы:
1) Все обнаруженные в районе поисков следы группы Дятлова были сфотографированы. Волчьих следов здесь нет
2) Мой заместитель кап.Чернышев готов принять командование в любое время
3) Хлеба завезли на весь отряд на 10 дней. Он лежит на перевале черствеет. Нет колбасы для обеда на месте поисков. Остальных продуктов хватает. О нехватке сообщу через 2 дня
4) Отряд работает целеустремленно, слаженно. Больше домой никто не будет проситься, кроме меня. Масленников.
Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля (пометка от 14.2.90: ? ++++++)
(пометка от 14.2.90: ? ++++++) - я правильно понял, что весь фрагмент текста появился в Блокноте Григорьева в 1990-м году?
Отправлено: энсон - 18.06.20 03:45
я правильно понял, что весь фрагмент текста появился в Блокноте Григорьева в 1990-м году?Из 59 это, метка в 90 для себя, судя по стрелке, к нахождению Веч. Отортена.
Отправлено: Сергей В. - 19.06.20 08:14
Думается было примерно так (2 снимка так и не придумал, из имеющегося ничего не подходит). Снимок со студентом очевидно был вот в этом конверте (Олег Владимирович Самарский / Я с ним на фото около палатки) (https://yadi.sk/a/I9a8nFzJ3Ve2qX/5af3c202fe47cf0790cdcb28)А кто в этой комиссии у вертолета Потяженко? Я твердо узнаю лишь Ортюкова с Продановым. Масленников и Блинов, или сам Сульман?
Отправлено: Дед мазая - 19.06.20 23:27
https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
Запись от 28 февраля...
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов
Тут же, чуть выше...
... Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета. Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет...
Есть какое-то мнение у Ветеранов за эти годы по поводу этой записи Одна нога в валенке, другая нет в Блокноте Григорьева?..
Отправлено: Helga - 22.06.20 12:44
Цитирование
. 4
В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме. Вот она снова тайга. Горы в дымке легкой и их занесенные снегом вершины кажутся облачками, грядой облаков. Сколько повалено деревьев на вырубках и в тайге и запорошено снегом. Летит нас 6чел.
Темносерая тайга с белыми разной причудливой формой полянами, болотами, небольшими с белеющими вершинами горками. Вот дорога на Бурмантово. А самолет высаживает
-15- 1079 Л 1.5-2км 880
седловина
Палатка
С (???) обр
Опять прямая, как стрела белая полоска в просеке дороги. Какой-топоселочек полузасыпан снегом. Рассыпана группка домиков. Поселок. Лес. Лагерь. Хмурый задумчивый Урал. Разбушуется непогода. Не остановить, начнет кидаться камнями (мы летим и коррУр.раб по (???) и начаэро Федоров не возражали). В кабине тепло. Река белеет полоской с высокими берегами.
-16- Мы врубились в тайгу. Высокие скалистые берега запорошенные снегом серые поселки(?). Белые болота с редкими рядками кар.елочек, пихт. Серая обдутая ветром тайга с белыми круглыми пятнами болот, полян. (Вначале, когда мы летели, гор не было видно) Гора Ойка-Чакур. Из северной стороне его вытекает река. И она по широкой долине заросшей лесом, змейкой (белой) без сильных зигзагов уходит в горы. Летимнад горами. Одна с двумя пологими вершинами обрывается на запад. Виден оледенелый скалистый гребень. Вот цепь гор, которые покрытылесом хвойным. Он немного не доходит до вершины.
-17- (???) и вершина занесен снегом. Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы. (Говорят трупы найдены разутыми. Палатка порвана. Это с гор летела каменная лавина и людей выбрасывала км за два.
Люди перед походом проходили все строгие проверки). Самолет идет в горы. Цель сегодня выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились и к ним послать вертолет. Если лягут пар, то через час. Если треугольником, то через два они готовы к вылету. Вот они голые горы. Десятки (???) острых вершин, еле занесенные седлови
-18- нами
Интересно, черный лес поднимается по юж склонам. Вот какая-то узкая речушка, почти прямо у подножия гор. Кое-где возникают серые или обледенелые гребни каменные. Местами они на вершинах походят на снеж(?) колонны. Горы везде облизаны ветрами, на снегу ребристые зигзаги. Подлетаем к Отортену и реке Лозьве. Под ним серые скалы. Впереди кручина. Десятки гор, холмов - это Отортен. Вот большой обрыв. Вчера здесь вымпел бросали. Как вылизаны ветром голые горы. Словно комья
-19- Снега, скалы, обрыв. Кружим над горами. Какой огромный обрыв. Самолет спускается во впадину между гор. Блестят на солнце (???) бока гор. (???) блеснули проталины. Елки, словно (???) наступают на горы, на вершины (???). Ползет, двигается тень самолета по горам. День солнечный. Ищем тех лыжников, (???), камни. Вот несколько гор, которые все покрыты лесом и они черные, хмурые. Вот большие камни на горе.
-20- (???) ели, на ней зигзаг снега. Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели. Пилоты беспокоятся о живых(?). Трупы обсыпать порохом и вывезти последними. Может (???) погоде и сидим и не летим (???). А (???) человек погибли бы (???) 31 янв или1 фев. В воздухе уже 1ч 05мин.
ЛЛЛЛЛЛ Вот так выглядят под нами горы
Обрыв около какого-то ручья. Горы были укутаны (???) снегом, спрессованным ветром из(?) соседней седловины. Между ними высадили, где чернеется лес. Вот зигзаги снега на склонах гор.
-21- Полк(?) и Андрей Мих. озабочены, что ничего не находят. Под нами камни, скалы на (???) горе с зигзагами снега. Солнце светит в кабину, когда самолет наклоняется, оно греет лицо. Как чисто, светло, красиво, спокойно. Мне думается, что здесь могут быть страшные бури. Зигзаги снега от деревьев. Во впадинах масса снега. Горы, горы (???) гудит второй час (???). Камни вокруг на пустоты в снегу. В ложбине блестит бок горы, впереди в дымке вершины. Озеро между гор - глубокое(?). Видна нитка следов. - (???) шли телеги(?) 1-2 часа (???).
-22- Здесь сразу задувает (?) след.
- мы не можем найти, пошли на место нашей(?) высадки.
Гора, покрытая лесом, (???) вершина голая, белая, а на ней две скалы, словно два рядом стоящих человека. Серый склон горы. Это (???). Вот место, где их высаживали, а сейчас (???) по обрывкам от завихрений. Вершины елок, занесенные на склоне горы снегом. (???) Как круты эти горы. Это видишь, когда самолет спускается в (???) и перед тобой встает ледяная стена. Устали глаза от попыток
-23- (???) у группы (???) - следы (Ураган в горах) ++
(??) дер. (???) группа людей
Гора 1079 палатка на высоте по склону. Палатку разгребли. Палки, лыжи, вещмешки. (???) Игоря(?) (???) склон горы. Палатка откопана. Чернеет (???) леса гора с белым хребтом, гребнем. Белые полосы реки. Недалеко от горы видны на лыжах люди.
-24- От палатки склон горы идет к лесу. (???) снег. (в группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой). В самолете шумно, жарко. Ни одну группу не увидел. Не находит. Беспокоимся. Не отрываем глаз от (???) (???) Острый как бритва. Оледен(?). Это их маршрут, они должны преодолевать Ойкс-Чакур 1279м в завитках снега
-25- В лесу (???) гроза.
Отортен 1182м. Палки устояли.
3 горы (???) спускаются во впадину и занесены снегом (2ч 10м в воздухе). Под снегом зигзаги ручья. Часто видна лыжня, (???).
-26- Многокилометровая ровная стена хребта
Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке. Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река. Тень от леса на льду. Здесь леса заснежены. В самолете штурман ведет рядами. В кабине ведет пилот, ст.лейтенант Кузнецов ведет, рядом штурман капитан Серебряков. Штурман в основном ведет самолет. Летчик управляет. Бортмеханик
-27-Бурдасов. Половине (???) часы около окна. Все беспокоятся. Расход(?) 125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.
Ледяная блеснула на солнце продолговатая гора. В лесу ледяные скалы. Гребенчатая тень леса на реке. Деревня отражается как в воде.
Катастрофа около в 2 (???). Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?). Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел. Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз
-28- ведите костер. Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.
Маршрут погибшей группы: Бурмантово
Отортен 1079_____пошли___Северный 2-й___ехали___Вижай_______попутки
-29- Вымпел бросили 6чел. Началась равнина. Гудит мотор, пропеллер. Место гибели от 2-го Сев.рудника 40-50км. СП летал самолет(6ч 50м самолет может). Навстречу по левую сторону летит вертолет и быстро он остался позади, скрывшись в дымке. Вот аэродром, вешки.(???) удар, тряска. Мотор и (???) на место Навстречу по левую сторону летит вертолет и быстро он остался позади, скрывшись в дымке. Вот аэродром, вешки.(???) удар, тряска. Мотор и (???) на место
5
На аэродроме
У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен. И группа, которой бросали вымпел 5чел.
-30- Мы выбросили 4 десанта на расстояние 350км маршрута. Мы искали по хребту. Там собаки, прокурор. Может всем туристам придется остаться.
Всего 41 человек сосредоточены (???) на Отортене. Первые днм розыска были туманы и в горах ничего не видно. 4 чел в одном направлении.
Один чел в 50м. 31 ян был сильный ураган. Здесь было тихо, а там нельзя работать. Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.
_____________________________________________
Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета.
_____________________________________________
Состояние трупов
Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет
-31-
Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов
- что за книга - спросил пилот другого пилота
- "Хождение по мукам" - серьезно ответил тот
-По мукам. Тут и так муки, а ты еще читаешь про муки
(https://i5.imageban.ru/out/2020/06/21/073a16a30451ef96d72e75800b13ef1d.png)
Цитирование
(6)(https://i4.imageban.ru/out/2020/06/22/cd9a89de1fd4edf9cc7659bd371d6e05.png)
СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки. 8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков. Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На (???) подготовьте полные данные и планы работы на завтра
-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.
(7)
Разговоры в авиапорту (после разговоров с палаткой)
Они 28 днем со 2-го Северного рудника отправились на лыжах. Юдин заболел и вернулся во 2й сев. Палатку, наверное, они развернули в спокойных условиях. Так как сняли ботинки, штурмовки. И, наверное, спали. Это было наверное 31 января. Удивительно, почему не сорвало палатку, не унесло рюкзаки, а людей унесло. Столько загадок?!?
(8)
Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай
(9)
Во время поисков летчик боялся ветра, укрылся за горы,
-33- ветер дует и прижимает к земле самолет. Залетит летчик между гор, посмотрит, как прижимает, а потом уже если не сильно прижимает ветер, снова залетает и смотрит. (Мы в воздухе были 3ч 50мин на АН-2)
(9а)
Не забыть о родителях(?)
(9б)
Этой трагедией живет весь Ивдель. Сочинено много предположений и сплетен, но всем их очень жалко
[По карте расстояние: Отортен - 1182м; (???) 62 пар сев шир
От Отортена до Ивделя 19см х 7.5км; От Северного 2-го до Ауспии 7.5км х 3см;
От Суеватпауля до Отортена 7.5км х 8см; Полуночное-Вижай; Северный 2-й-Отортен 6см. запись 18/II 1990г г.Ревда]
-34- (10)
Прибыла группа Аксельрод - инжен в Сысерте. Типикин, Согрин, Яборов, Чигвинцев из УПИ. Были 3 дня. 3 пошли искать, 2 в лагере,(???) пищу и рация. Осмотр местности. Глаз наметан где искать. Интуитивно. Наст очень твердый как черепица. Снег сдувает. Дятлов из Первоуральска(?) Снег твердый на склонах гор, а в лесу 100м не уйдешь, по пояс. На лыжах несет и только успеваешь падать.
-С самого начала поражает то, что все
-Прокурор нашел 8 следов босиком
-35- Они разжигали костер, ракетницей стреляли и самолет дважды проходил и не видел. Ребята хорошо одеты по походному (???)
с 3/I по 5/IIлетали, метели, мороз. 150км до гибели от Ивделя
Цитирование
. (11)
1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?
-36- -В 13.00 вертолет доставил масло, хлеб, собранным ребятам, отправлявших трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) ничего не слышно.Рауп, Рауп, я каемка. Вас не слышно. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с вами (???)
- есть (???) Ничего не понял. Все забивает. Слабый (???) шум, тишина.
- на 14 (???) на (???) 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)
(12)
Нашли 4 трупа. Дятлов держится за березку и прижался к ней. Двое других занесены около кедра. Они потом срубили все ветки на высоту роста и разводили костер. Но потом не хватило пищи костру и он погас. Потом буря и они все под снегом. Нашли в вещмешках дневники. В них записи: какой суровый край, как трудно, но какая прелесть битв в этом краю. Будет время, здесь будут заводы, города и счастье первами разведывать этот край. В дневниках написано, что идти очень тяжело. Через 15с первый меняется. Все радости(?) не (???)
На аэродроме Гудит машина для разогревания моторов и так громко гудит. Летчики играют в шахматы
(13)
К палатке пошел вертолет. Он взял группу Аксельрода - 3чел. Они хорошо знали Дятлова и полетели на помощь тем, чтобы найти трупы.
Рук (???) с ориентировкой, чтобы они (???) что установка на горе палатки – вынужденная.
-38- Гора вся покрыта оледенелым снегом и можно до палатки добраться только в ботинках со (???). Уклон (???) 45 град.
(14)
О себе. Второй день рвусь к палатке. Но на вертолет не пускают. И, наверное, не пустят. Твердят, что надо вывозить груз.
(15)
О погоде. Ухудшается погода. Появляется облачность. Нам сообщили из палатки. Из Свердловска идет циклон. Люди торопятся. В Свердловске погода портится(?). Здесь погода солнце, легкая дымка.
(16)
Разговор с вертолетом. Перелетели Вижай. С гор тянет облачность
(17)
Нашли первую стоянку в долине реки Ауспия.
(18)
На горе Отортен Аксельрод нашел записку. Группа туристов химфак МГУ в составе 9 человек
-39- совершает поход по маршруту Вижай-Гумпкапай-Отортен-Печера-г.Печера. Прошла вершину Отортена 26 июля 1956г. По пути эту записку нашли студент Свердловского университета. В начале были Свердловчане. Они 19 июня 1956
(19)
Аксельрод оставил записку. Эту записку те Моск.просили отправить в институт
(20)
Летчики вернулись с Отортена. С запада идут облака, кот(?) рвет на горах. Отортен поэтому закрыт.
(21)
Разговор с прокурором
Один вышел по надобности. И его унесло. Все бросились спасать. Одна лежала головой в сторону палатки, руки под себя, ноги упираются. Все четверо обнаружены в сторону палатки.
-40-
(22)
1/III Разговор с палаткой
-Погода портится. Начинается снегопад. Вертолет сел с трудом. Ветер 8м/сек
(23)
Прилетел вертолет
Погода там (???) плохая, дует постоянно по ледяной горе. У костра ноги руки обогревали(?). Палатку порезали ножом и в панике бросилисьспасаться. Все по направлению к палатке. Лицо избито о камни, их таскало по камням. Одну вообще нашли(?) недалеко от палатки
(24)
Привезли вещи
Друзья сидят на (???). Это ботинки , куртки, одеяла, вещмешки (собаки при(???)) Сейчас там уже несет во (???). На горе туман. Первый обнаружили палатку манси. Они стали пере(????) и беда случилась. Месяц прошел++ все обледенело. В леске 2 и (??).
-41- пустой разворот
-42- От палатки (???) 800м лес (???) 1.5км хороший. Горы все обледенели и камни. Собака о камень разбилась. (???) Вертолет возле камня садится. Одеты в лыжные костюмы, без головных уборов. Один парень в одних трусах. Они вдвоем разжигали костер. На ногах носки, ноги погорели, руки обожжены. Руки в крови. Босые бежали 2км.
Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.
-Что собаки?
-повидимому глубоко завалено. Топор рубит. Трупы как кости, бревна. Сломана палка. (???)
-Собака вернулась. Раз раз. Собака копает. За карман тянуть.
-43- Я думаю телогрейка Зои Колмогоровой. Волосы растрепаны, глаза полузакрыты. Видно, что измучились. В руках снег, ноги согнулись. Видно, что лежала (???) (Зина Колмогорова)
Продукты. (Ветер рвет полы, продувает насквозб, сбивает. Порыв (???) налетает. Боролись со смертью. На таком ветре костер трудно(?) развести. Куртка снята, закрывает костер. Они берут по 35-40кг. В жел.баночке шнурки, петли, струна и (???). Они (???) в гитару.
Мешок Игоря Дятлова (???) его. Там все было разложено. Ботинок, в нем гетры. Женский. Все в снегу. Смотришь на (???). Страшно смотреть. Ведь (????). Потом себя пересилили и стали их тащить, грузить.
-44-
(25)
Совещание после приезда людей с собакой
Как нашли Зину. Я смотрю кусочек (???) торчит. Начали вокруг. Только начали спускаться слышу "Еще одного нашли". Около большого дерева рядом костер. Они легли оба рядом. Один лицом кверху, другой книзу. Руки закопчены. У одного (???). У кедра потом (???). Один в трусах, кальсоны порваны. Их побило по камням. Там под 30 градусов склон голый и покрыт льдом. Мы поднимались и 5 раз падали.
Палатка в 1.5км от леса. Они шли по склону и не хотели вниз опускаться, чтобы назавтра идти. (В дневнике записано, что на лабазе оставлены продукты)
Есть отрядный(?) групповой (???). Запись последняя 1 февраля. Весь снег ветер гнал в лес.
-45- Там две ложбины и очень крепко закрыто снегом. Девушка от палатки 800м на глаз. Последние 2 полтора км. Гипотеза гибели. Гипотеза: Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами. Шапочка наполовину, волосы растрепаны.
- (???) передают, что искать бесполезно, (??) как там
- нельзя ли вроде механизацией
- надо прислать саперов, миноискателей
- надо одно исключить, это отказаться от поисков. До этого ведь хотели обследовать весь Уральский хребет, а теперь известно место.
- следы ясно видно, что 4чел шли за руку. От палатки 300 метров.
- у нас там старшие
- сейчас в лагере 31 чел
-щупами брали более подозрительные места
- сегодня они собрались уходить. Ветер. Масленников сказал,
-46- что давайте спускаться. Иначе мы растеряемся
- Парамонов, Вы не разговаривали с вертолетом?
- Нет, он за гору ушел. Его не слышно.
- Пилот сказал, что если не удастся сесть, я не буду рисковать.
- В лесу собака не может: снег глубокий.
- Если б они туда ушли, то след бы остался
- Что там (????). Ручеек проходит. Дальше он подзастывает.
- Площадь прозондирована шир.500м длиной 1.5км. Обрыв большой. (- Это дело было месяц.Может они под обрыв слетели)
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного. Где гитара7 Где лабаз?)
-47-- не знаем, у них оружие было нет
- продукты у них целы. Сухари, консервы, банки со сгущеным молоком. Во фляжке спирт.
Тут фотоаппараты. Пленки. Их передали полковнику. Что на пленках.
(26)
На аэродроме. Маленький аэродром ожил. На нем были 2-3 кукурузника. Сейчас налетели военные(?) самолеты. Связь плохая. Так как недавно было северное сияние.
(27)
У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консервсгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.
Отправлено: Дед мазая - 23.06.20 20:28
Расшифровка Милькова:
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4 (https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4)
-36- -В 13.00 вертолет доставил масло, хлеб, собранным ребятам, отправлявших трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) ничего не слышно.Рауп, Рауп, я каемка. Вас не слышно. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с вами (???)
- есть (???)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум, тишина.
- на 14 (???) на (???) 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)
Мне кажется, у Григорьева написано:
-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить(те) трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) …Плохая слышимостьничего не слышно.
Рауп, Рауп, я каемка. Вас не понял. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с всеми работать)
- Есть (???)
(Опять (???). Ну Яп.Бог!)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум,звуки, пикание.
- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60df
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел вертолет. Масленникова нет. Разобрали вещи. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки.
------------
8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков.
------------
Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра
Отправлено: Пoчемучка - 05.11.20 18:25
https://yadi.sk/a/FFr0vGX-3Ve2oV/5af3c1f7c5168fb7e33106f7
https://yadi.sk/a/FFr0vGX-3Ve2oV/5af3c1f7c5168fb7e3310709
Аэродром Тольи с начальником. 1958 год
https://yadi.sk/a/FFr0vGX-3Ve2oV/5af3c1f7c5168fb7e331070c
https://yadi.sk/a/FFr0vGX-3Ve2oV/5af3c1f7c5168fb7e331070d
Отправлено: Helga - 05.11.20 19:01
Толья, которая давала погоду на поиски. !958 годПрикольненько
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2b1ace1c0d415a282421ec3ff28ae1cb32ed3c9425c2c1fe3e4c352584418eb2/5fa45853/DNJx41UX_gBtLrjEplPIGXPBbda6MFERSvUFd0e_3i931zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=DSCN0117.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1680x936)
Это кто ж был?!
Считалось, что студентов всех вывезли 9 марта и гр Кикоина прилетела без пересменки (Ну, Королёв оставался, но он не из числа улетавших в пересменку)
Григорьев ошибся?
Отправлено: onanimus - 25.02.23 13:36
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.23 14:22
А можно вкратце объяснить - как блокноты Григорьева оказались у Юдина и кто такая и причём тут некая Печуркина?ПЕЧУРКИНА РИММА АЛЕКСАНДРОВНА, автор нескольких книг, очеркист, известная журналистка, занималась ГУЛАГом.
ПЕЧУРКИНА РИММА АЛЕКСАНДРОВНА 1937
Образование высшее Место работы: Областная газета (Свердловская область)
Должность: зав. отделом писем. Екатеринбург (1995)
С Риммой Александровной проблем нет, проблема, как успели провернуть операцию с изьятием архива Юрия Ефимовича сразу после смерти, Ю.Кунцевич говорил о нанятой им машине, рывке в ночь в далёкий Соликамск доверенного лица, ну и дальнейшая судьба архива. Как всегда, ни описи, ни материалов.
Блокноты Григорьева вроде не у ЮЮ были, Майя брала интервью у Дениса Милькова, http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
"... Ответ Геннадия Константиновича поверг в шок. Оказывается, блокнотов у него давно нет. Они пропали. Также исчезли фотографии с поисков из его домашнего фотоальбома. Но остались сканы двух блокнотов, сделанные Ю.Е. Юдиным, благодаря которым и стала возможной эта публикация."(с)
Добавлено позже:
"Единственное, что омрачает нашу радость, это то, что оригиналы блокнотов пока не найдены, и третий блокнот Григорьева так и остался неизвестным.
С этими блокнотами связана почти детективная история, которую вкратце хочу рассказать. Надо ли объяснять, как все исследователи долго пытались найти след блокнотов Григорьева, выдержки из которых публиковались ранее уральскими журналистами Р.Печуркиной и Ю.Коньшиным. Денис звонил Ю.Коньшину - блокнотов Коньшин даже не видел, он все записывал со слов Григорьева. В редакционных архивах этих блокнотов тоже нет, скорей всего они находятся у Р.Печуркиной. Я сама написала кучу всяких запросов в уральские газеты с просьбой дать мне координаты Риммы Александровны, но не получила ни одного ответа. Р.Печуркина бесследно исчезла. Обращались и в Фонд памяти группы Дятлова с просьбой помочь разыскать Печуркину и узнать о судьбе блокнотов.
... где находятся сами оригиналы блокнотов- нам пока неизвестно. Р.Печуркина утверждает,что блокнотов у нее нет, что она возвратила их журналисту Григорьеву. Сам Геннадий Константинович и его сын Анатолий Геннадиевич удивлены этим, ведь им никто ничего не возвращал. Очень хочется, чтобы блокноты, наконец, нашлись и были возвращены ветерану. ."(с)
Отправлено: onanimus - 25.02.23 15:06
Ведь судя по тому, что написано в его блокнотах он лично активно участвовал в поисках.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.23 15:12
Тогда у меня есть ещё один вопрос - а откуда информация, что Григорьев сидел в аэропорту Ивделя аж с начала 20-х чисел февраля до 13 марта?Разве он постоянно сидел в Ивдели?
Ведь судя по тому, что написано в его блокнотах он лично активно участвовал в поисках.
Непосредственно в поисках Григорьев участвовал.
Отправлено: onanimus - 25.02.23 16:18
Разве он постоянно сидел в Ивдели?я тоже так считаю. Но вот запись его дневника:
Непосредственно в поисках Григорьев участвовал.
О себе. Проданов, первый секретарь Ивдельского горкома, запретил мне что-либо писать. Он тогда даст разрешение, когда разрешит обком партии. Прокурор Иванов сказал, что он мне все даст тогда, когда разрешит председатель госкомиссии Павлов.Многие после прочтения этого считают, что Григорьев прилетел на перевал лишь 13.03.1959г.
8 марта вернулся в Краснотурьииск. В понедельник, 9 марта, сообщил редакции, что я осведомлен обо всех этих делах. Вечером меня вызвал зам.редактора И.С.Гагарин и предложил подготовить материал о трагедии, Я сказал, что согласую с членами комиссии. На другой день я отбыл в Ивдель. Днем читал комиссии корреспонденцию, написанную в вагоне при электрическом фонарике. 12/03 весь день работал в редакции, с нетерпением дожидаясь звонка из "Уральского рабочего". Мне ответили, что писать пока ничего не будем, а мне там делать нечего. Утром 13/03 встретился с полковником в гостинице. Речь снова завел о своем полете в горы.
—Ну, собирайся, полетим, раз ты настырный такой, — сказал он добрым голосом, хлопнув меня по плечу.
А на самом деле любопытно другое - госкомиссия запретила писать о трагедии в газете. И ещё какие-то дела, о которых он был осведомлён.
Прям тайна за семью секретами какая-то. :)
Отправлено: Jurij - 25.02.23 17:28
Многие после прочтения этого считают, что Григорьев прилетел на перевал лишь 13.03.1959г.Разве не так?
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 25.02.23 17:33
Разве не так?Это все Ваши доказательства? *ROFL*(Вложение)
Отправлено: Jurij - 25.02.23 17:42
Это все Ваши доказательства? *ROFL*Доказывать кто должен? Если Вы что-то утверждаете,то и постарайтесь,а пока доказательств нет. Григорьев писал блокноты на основе рассказов поисковиков и осматривая вещи дятловцев в Ивделе,на Перевал прибыл только 13-го марта.
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 25.02.23 17:55
Доказывать кто должен? Если Вы что-то утверждаете,то и постарайтесь,а пока доказательств нет. Григорьев писал блокноты на основе рассказов поисковиков и осматривая их вещи в Ивделе,на Перевал прибыл только 13-го марта.Значит по-Вашему корреспондент Уральского рабочего 20 с лишним дней сидел в Ивделе в аэропорту будто ему нечего было делать? :)
Отправлено: Jurij - 25.02.23 18:01
Значит по-Вашему корреспондент Уральского рабочего 20 с лишним дней сидел в Ивделе в аэропорту будто ему нечего было делать? :)Надеялся,что его возьмут,но взяли,почему-то Ярового.
Отправлено: onanimus - 25.02.23 18:10
Надеялся,что его возьмут,но взяли,почему-то Ярового.Давайте я лучше покажу фото Григорьева на перевале в окружении поисковиков.
Я конечно не уверен, что это именно то фото, надпись от которого Вы продемонстрировали, но вполне может быть и оно :)
[attach=1]
Отправлено: Jurij - 25.02.23 22:49
Давайте я лучше покажу фото Григорьева на перевале в окружении поисковиков.На этом фото вместо Ярового - Алексей Семенович Чеглаков,а рядом с ним - Иван Васильевич Пашин,а не Токарев,Потяженко тут нет,а на Григорьева просто кто-то похож. Надпись Григорьева не на этой,а на другой фотографии,у вертолёта. Фотографии сегодня с трудом грузились,а теперь и вовсе не грузятся.
Я конечно не уверен, что это именно то фото, надпись от которого Вы продемонстрировали, но вполне может быть и оно
Отправлено: onanimus - 26.02.23 00:08
На этом фото вместо Ярового - Алексей Семенович Чеглаков,а рядом с ним - Иван Васильевич Пашин,а не Токарев,Потяженко тут нет,а на Григорьева просто кто-то похож. Надпись Григорьева не на этой,а на другой фотографии,у вертолёта. Фотографии сегодня с трудом грузились,а теперь и вовсе не грузятся.Если бы у Вас было пару сотен сообщений я бы не цитировал Вас, а просто бы посоветовал стереть пока никто не видел
Jurij, но у Вас около 8000 сообщений, Вы на этом форуме с начала 2015 года, почти 11500 полученных благодарностей
Поэтому пусть останется на память, это адски смешно *JOKINGLY*
Отправлено: Альпеншток - 26.02.23 01:07
Если бы у Вас было пару сотен сообщений я бы не цитировал Вас, а просто бы посоветовал стереть пока никто не виделКиса, 23 февраля закончилось два дня назад, даже я уже протрезвел. ;) Не покидайте наш дружный коллектив так безвременно.
Jurij, но у Вас около 8000 сообщений, Вы на этом форуме с начала 2015 года, почти 11500 полученных благодарностей
Поэтому пусть останется на память, это адски смешно *JOKINGLY*
Опять вы ошиблись в подписях на фотографии. Jurij совершенно правильно исправил ваши ошибки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Jurij - 26.02.23 10:29
Поэтому пусть останется на память, это адски смешноНебольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом. На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 26.02.23 10:46
Ведь судя по тому, что написано в его блокнотах он лично активно участвовал в поисках.Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.
Отправлено: onanimus - 26.02.23 11:44
Небольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом. На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.Яровой:
[attach=1]
[attach=2]
Именно он на выложенной мной фотографии стоит с чехлом от фотоаппарата.
А это Пашин (1908 г.р.) на переднем плане:
[attach=3]
Он есть ещё на нескольких фото со спины.
А это справа Токарев:
[attach=4]
Его фотографии есть почти во всё время поисков
Добавлено позже:
Приведите цитаты в доказательство, ведь блокноты доступны.а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?
Отправлено: Helga - 26.02.23 12:10
а Вы уже привели цитаты будто группу Гребенника забрали 28 февраля с поисков?а должна?
https://proza.ru/2013/11/21/1171
(3) 28/II АЭРОДРОМ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
группу из долины реки Вижай (Гребенник - доставить сюда).
-хочу обратить внимание на холодок(?). В столовой все должны быть
Полковник Ортюков Георгий Семенович - зав.воен.каф.института УПИ
Вишневский Андрей Михайлович - зав.каф.физкультуры
зам.директораинст. учеб.работе Плетнев Николай Федорович (???)
Ком.экипажа Кузнецов Владимир Саввич АН-2
штурман эскадрильи Серебряков Вас Его
-14- (4) В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме. Вот она снова тайга. Горы в дымке легкой и их занесенные снегом вершины кажутся облачками, грядой облаков. Сколько повалено деревьев на вырубках и в тайге и запорошено снегом. Летит нас 6чел.
-21- Полк(?) и Андрей Мих. озабочены, что ничего не находят. Под нами камни, скалы на (???) горе с зигзагами снега. Солнце светит в кабину, когда самолет наклоняется, оно греет лицо. Как чисто, светло, красиво, спокойно. Мне думается, что здесь могут быть страшные бури. Зигзаги снега от деревьев. Во впадинах масса снега. Горы, горы (???) гудит второй час (???). Камни вокруг на пустоты в снегу. В ложбине блестит бок горы, впереди в дымке вершины. Озеро между гор - глубокое(?). Видна нитка следов. - (???) шли телеги(?) 1-2 часа (???).
В самолете шумно, жарко. Ни одну группу не увидел. Не находит. Беспокоимся.
Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке.
Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река. Тень от леса на льду. Здесь леса заснежены. В самолете штурман ведет рядами. В кабине ведет пилот, ст.лейтенант Кузнецов ведет, рядом штурман капитан Серебряков. Штурман в основном ведет самолет. Летчик управляет. Бортмеханик
-27-Бурдасов. Половине (???) часы около окна. Все беспокоятся. Расход(?) 125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.
Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?).
Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел.
Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз-28- ведите костер.
Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
......
Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
Отправлено: onanimus - 26.02.23 13:33
а должна?Только если хотите вести аргументированный спор
Если не справитесь, я приведу цитату.У меня есть эти блокноты в оцифрованном виде, поэтому я всегда пишу зная материал
Так вот - в приведённом Вами отрывке нет ни слова о том, что группу Гребенника забрали с поисков, в нём есть только информация, что группе Гребенника сбросили вымпел, причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.
Отправлено: Альпеншток - 26.02.23 13:58
причём вопросов по этому отрывку очень много, как собственно и по всем блокнотам Григорьева, ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.Блокноты Григорьева подделать нельзя, так как у него очень своеобразный стиль.
Отправлено: Дед мазая - 26.02.23 17:37
Разворачиваемый текстНебольшого роста ушастый Чеглаков на приведенной Вами фотографии хорошо виден,и теперь сравните с этой. Друг Пашина,они и стоят рядом. На счёт Пашина можете лично уточнить в ОК у его внучки,Виолетта её имя,врочем там же и сын Чеглакова присутствует,Владимир.Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг... *DONT_KNOW*(Вложение)
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...
Думаю, с ним Вы ошиблись...
а должна?Угу. Только аргументированно и чтобы было заверено Нотариусом... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.23 18:47
ибо на мой скромный взгляд они фальшивка.А что - не фальшивка? Город - Воронеж?
Н.В.: Какой маршрут вы должны были пройти? Помните, вот сам маршрут какой?
О.И.: Вы знаете, нет. Я конечную часть его не помню. Я знаю, что мы поднимались по Вижаю. Вышли на хребет. Какое-то время двигались на юг по этому плоскогорью в верховьях хребта. Вверху хребта. Там нет ярко выраженных там горы или что. Там некое такое плоскогорье. Вот. Потом свалились на западную часть, по-моему, хотя я не уверен, где заканчивался как он у нас. Вот. И где-то на 5-6-й день пути на связи нам сбросили вымпел с предложением подготовить площадку для посадки вертолета, чтобы нас забрали. Вот. Мы приготовили площадку, прилетел вертолет. Мы сели туда. Ну, и нам уже там в вертолете экипаж, там кто-то был из офицеров – они нам рассказали, что нашли палатку. По-моему, даже одного или двух человек к этому времени обнаружили. Вот. С этим мы вернулись в Ивдель. Оттуда на паровозе вернулись домой. Вот так вот.
Отправлено: Jurij - 27.02.23 20:36
Оффтоп (текст не по теме)Не подскажете, откуда это фото? Случайно не с Поисков? Вряд ли, конечно. Но, вдруг...Это фото не с поисков, я его взял, если не ошибаюсь, со странички Владимира Чеглакова в ОК. На этом фото не знаю кто стоит с Чеглаковым рядом. Про Пашина рядом с Чеглаковым, это я в своём сообщении написал непонятно, а на самом деле про групповое фото с поисков.
А это точно Пашин на фото рядом с Чеглаковым?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-06.jpg - Пашин ближний, Чеглаков дальний. Так написано. Впрочем, Чеглаков узнаваем и тут, и на Вашем фото. С Пашиным бы теперь разобраться...Может и ошибся, но и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует. С фотографиями Пашина не густо получается, сравнить особо не с чем.
Думаю, с ним Вы ошиблись...
Отправлено: Helga - 08.02.24 20:40
и про некого Токарева ничего не знаю. Поисковик с такой фамилией и в списках поисковиков то отсутствует.Токарев был вольнонаемным. Т.е жил в Ивделе, служил в вч 6602. Вполне мог носить гражданское на поиске
«вольнонаёмный» — это вообще гражданское лицо.
ТОКАРЕВ Николай Васильевич - в 1959 - вольнонаемный в/ч6602, житель г.Ивдель; участник поисковых работ в составе группы Потапова Спортсмен; имел 1-й разряд по лыжному спорту; чемпион Ивделя по лыжам. https://dyatlovpass.com/whois-ru?lid=1
Отправлено: Katinas - 03.04.26 18:27
Как можно говорить о том, что не находят ни одну группу, если до места выброски второй группы самолет еще не долетел?Они там были ещё до Отортена. Перерисовал карту с маршрутом полёта если допустить, что Бурмантово использовался как контрольная точка. Уж не знаю, насколько такой маршрут оправдан для самолёта, но если в горах не сильно ориентироваться, то возможно так надёжнее (ну, 20 мин на север, 20 на запад и снова 20 на север - можно по приборам долететь, не глядя в окно). А главное, такой маршрут оправдывает, что к Отортену подлетели спустя 1 ч 05 мин. Для скорости 180 км/ч такой путь в самый раз.
Итого, при полёте Ивдель -> Отортен, гору Ойка-Чахль использовали как ещё одну контрольную точку, задерживаться там не стали, просто крутанулись разок и на Отортен пошли:
Цитирование
-16-Думаете на Отортен пошли напрямик из Бурмантово?
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.
Это их маршрут. Они должны преодолевать. Рисунок и надпись деревья по колено. 1279м. Ойкс-Чакур в завитках снегаНе совсем так. Там сначала написано:
Цитирование
Зачеркнутое неправильное название ниже переписано более ровным почерком: Ойкс-Чакур. Т.е. это именно к маршруту гр. Дятлова и относится, как я и говорил. А что там в завитках снега после рисунка с "деревьями по колено" - один Григорьев знает.Ои-Четакурониэто их маршрут, они должны преодолевать
Или самолет от Бурмантово свернул к Ойкс-Чакуру и уже оттуда полетел к Отортену...Это единственный возможный вариант, который объясняет всё.
Если строго по записям, то первым идет описание подлета к Отортену, а уже потом про Вершину 1079, палатку и людей у нее. И уже далее про Ойкс-Чакур...Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:
Цитирование
-16-Обратите внимание на разворот, названный "-16-".
Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы.
-18-
Подлетаем к Отортену и реке Лозьве.
-20-
В воздухе уже 1ч 05мин.
-25-
Отортен 1182м.
(2ч 10м в воздухе)
-26-
Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай.
Но, тогда бы Григорьев описал палатку у Вершины 1079 перед описанием подлета к Отортену?Григорьев нарисовал расположение палатки на развороте сразу после начала полёта "В воздухе". Ясное дело, он зарисовал то, что ему рассказывал Ортюков, а не то, что мог видеть в тот момент в окно.
Интерпретации записей я не буду комментировать. Я не Григорьев, чтобы однозначно утверждать, что он там писал своим прекрасным почерком.
Многокилометровая ровная стена хребта.Ну, как бы вывод сам напрашивается. И это уже после 2 ч 10 мин полёта, поэтому я и думаю, что у Отортена они там крутились будь здоров! Типикин даже описал это так, словно второй раз прилетели.
Полет параллельно хребту? Может, полет от Отортена к Ойкс-Чакуру?..
Ищем II группу десантную. Она идет на Вижай.А в Ивделе докладывают, что группа Аксельрода не вышла на связь и возможно погибла. Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.
Это уже точно в районе Ойкс-Чакура они летают и ищу группу Гребенника. Находят ее, бросают вымпел с предложеникем ожидать вертолет для эвакуации, вызывают его из Ивделя по рации и именно он пролетает слева от них, когда они уже летят на самолете в Ивдель...
Карту с предполагаемым маршрутом АН-2 прикрепляю, ну и саму карту без пометок, как обещал.
Отправлено: энсон - 04.04.26 05:59
Ещё раз ключевые фрагменты в не мною придуманной очерёдности:Вот уж нет, ваша очерёдность именно придуманная. Опять, всё что не вписывается в сказки, в игнор.
1час 5 минут это уже, по тому как написано русским языком, они там уже вовсю именно у Отортена ищут.
Потом ещё не более получаса, над Отрогом и Пумсой, и на Перевал.
Может ещё хоть сто лет игнорить факты, но в 11 часов Палатка, уже была в том состоянии, как её описал Григорьев.
Вот это, ещё до указания времени, что, мозг в упор не замечает, что не устраивает.
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
Или ещё не долетев, они уже решили что там их нет.
Есть в тексте и про 2 час 10 минут, что это уже точно Ойко -Чакур, и не может быть Отортеном.
Тогда к Отортену всё равно отправили вертолёт, который сам (ну, не вертолёт, а его экипаж, конечно) нашёл и забрал группу Аксельрода. Больше и добавить нечего.
Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
А вот как было у Типикина.
Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень.
В районе полудня, это уже точно другой самолёт, а не тот, что вы пытались натянуть, мол два раза Григорьевский он видел.
Хоть помните, сколько самолётов 27-го было, их все сразу что ли, по домам отправили.
И он хоть и не отреагировал, но костры видел, и место засёк. Поэтому вертолёт и нигде не болтался, как и было бы, если бы как у вас "на деревню дедушке" его отправили, а сразу куда нужно подлетел.
И на встречу им летел вертоль, который по плану и должен был лететь на Перевал. Еду то на такую толпу, надо же доставлять. А вчера много людей везли, не до грузов было.
Отправлено: Дед мазая - 04.04.26 11:37
Тут что имели в виду. Как написано у вас выхолит, что не зная где Аксельрод, отправили вертолёт.Вы не гасите энтузиазм Молодых Перспективных Исследователей. Годы идут, но мы так же молоды душой и пытливы умом... *YES*
Если так, очередной показатель, что матчасть у дятловедов, далека от нормы
Начиная с того, что Потяженко полетел забирать Аксельрода, прямо с Перевала, и уже вечером.
Ага, что в Ивдель спешить, полетайте-ка там до темноты, вдруг найдёте.
Потяженко летал только на Перевал и никуда больше. Так что, ищите другой вертолет. Тот, который высаживал группу Слобоцва, который высаживал группу Гребенника, который высаживал группу Чернышова и группу Аксельрода. Вот его экипаж мог знать место высадки Аксельрода и без самолета...
Кстати, самолет с Григорьевым мог встретить на обратном пути вертолет, который, как пишет Григорьев вызывали с самолета, для эвакуации группы Гребенника. Почему нет?..
Я пока занят расшифровкой Блокнота Григорьева. К сожалению, испортилась ссылка https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60d0 на Блокнот и первые страницы пропали почему то... :(
Напомню Вам одно место из этого Блокнота...
Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?).. Не вещмешки точно, так как запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова).
И что у нас остается из того, что мог видеть Григорьев? Палки и лыжи? А где же вещи, которые должны быть вынуты из палатки, если она уже откопана и разгреблена? Не мог же он не заметить у палатки, если разглядел даже палки? Или у Григорьева немного другой смысл заложен в это "разгребли" и "откопана"?..
А по Блокноту чуть позже озвучу вопросы, которые мне не совсем понятны...
Отправлено: arfaxad - 04.04.26 12:06
испортилась ссылка
на сайте Семилетова есть ссылка на три блокнота Григорьева
https://drive.google.com/drive/folders/1GtvnBg-U2zKJjlb81cowmOR5LiExAvlF
5 лет назад загружено в 2021 году
Отправлено: Katinas - 04.04.26 12:31
первые страницы пропали почему тоТам есть кнопочка "скачать всё". Попробуйте: https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
Отправлено: Дед мазая - 05.04.26 12:30
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p22202 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p22202)
Что могу пока сказать. Коллегу Энсон подводит слепое следование расшифровке Дениса Милькова Блокнота Григорьева. Там есть много неточностей, хотя в общем-то радикально это мало что меняет, кроме разве что каких то нюансов. Хотел сначала расшифровать записи Григорьева с момента их вылета на самолете 28-го февраля в 9ч20мин из Ивделя и до их возвращения в Ивдель, но все идет, к сожалению, очень туго. Вот и сегодня расшифровал 4-5 слов всего, а хочется сразу все обсудить...
То, что самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева) и далее вверх до Отортена почти нет сомнений за 1ч05мин со времени вылета, как и их полет обратно через Ойко-Чакур. И по поводу того, что через 2ч10мин они были в районе Ойко-Чакура. Группу Гребенника они нашли не сразу, хотя и вряд ли искали долго, что впрочем не особо важно пока...
[attach=1]
[attach=2]
Вот расшифровка того, что меня (нас) сейчас интересует...
23- Палатку разгребли. Палки, лыжи видны(?). (не вещмешки точно и запятой между словом «лыжи» и этим словом нет, как в расшифровке Дениса Милькова)
А их выбросила пурга
Голый склон горы. Палатка откопана.
Чернеет (???) леса гора с бел.(ым) хребтом, гребнем. Белые полосы реки.
Недалеко от горы видны на лыжах люди.
24 - От палатки склон горы идет к лесу. Кругом голо, снег.
(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой).
Вам не кажется, что описываемая Григорьевым картина не очень соответствует тому, что мы видим на этих фото ниже?..
[attach=3]
[attach=4]
Фотографии - это документ наивысшей степени достоверности, как говорит один из Памятников Дятловедения. Правда, с ними надо тоже уметь работать. Записи вещь субъективная... :(
Знатоки могут меня поправить, но мне кажется, что первое фото сделано раньше второго. К сожалению, я не смогу точно указать, в какое время сделано первой фото с кучей вынесенных вещей и убранной уже палаткой. Григорьев пролетел над местом палатки не позднее 11ч-11ч15мин. Если первое фото сделано позже этого времени, то возможно, мы имеем дело с неверной трактовкой записей Григорьева. Если раньше, то мы имеем дело с тем, что Григорьев был не точен в деталях...
Однозначно разрешить наши сомнения могло бы фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата...
[attach=5]
[attach=6]
Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля, что бы ни говорили Карелин и Брусницин до сих пор...
Уважаемый Shura рассчитал время этого фото в диапазоне 11ч30мин - 12ч30мин. Могу ошибиться на минус 10мин. Это есть где-то тут, уточню позже. Никанор Босой и Прохожий тоже вроде могут рассчитать время фото, но пока они этого не сделали в силу занятости...
То есть, если взять за основу 11ч30мин, у нас получается разница где-то минут 20, которая может все перевернуть. А если учесть, что выруливание с площадки в 9ч20мин не означает время взлета из Ивделя, то может и еще меньше. И мы так и будем блуждать в потемках... *DONT_KNOW*
А раз так, то нам остается только пытаться правильно истолковать записи Григорьева...
Палатку разгребли. Палатка откопана. Палки, лыжи видны(?)
Ничего про то, что Григорьев видит вещи, вынесенные из палатки. Ничего про то, что палатку оттащили в сторону. И главное - ничего про людей, которые копаются вокруг палатки...
Далее мы читаем "Недалеко от горы видны на лыжах люди" и немного ниже "(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой)"
То есть, получается, что в первой записи палатку, палки и лыжи Григорьев видит, но не увидел людей возле нее? Они у него даже не у палатки, а недалеко от горы и на лыжах. А кто же привел палатку в тот вид, как на первом фото? Этим людям надо еще дойти до палатки и они доходят, раз Григорьев видит в группе людей у палатки Ярового. Но, и после этого нужно время, чтобы привести палатку в тот вид, что первом фото. И это явно не 10-15минут, что надо тоже учитывать, если мы так строго цепляемся выше к разнице в 15-20минут...
Либо самолет описывал круги у Отортена, захватывая и Вершину 1079 и на разных кругах Григорьев видел разное положение людей, либо на лыжах он видел людей при пролете через Вершину 1079 к Отортену, а у палатки людей он видел на обратном от Отортена пути - тут можно только гадать...
=======================================
И еще чуток про выдавание желаемого за действительное...
[attach=7]
В лесу каменн
(Отортен 1182м)
Палки(?) (скорее написано Палец, можно предположить даже пальцы)
-----
устояли(?) («уст» и «ли» очень вероятно, но между ними нет места для «оя»)
И на такой шаткой базе следует вывод, что написано "Палки устояли". А почему, к примеру, не "пальцы устали" писать у Григорьева?..
А если соотнести с записями на предыдущей странице (2-я в самом верху тут), то вообще получается абсурд какой-то. Причем тут какая-то гора, упоминания о маршруте дятловцев, рисунок деревьев по колена с завитками снега (Katinas тут прав), с вклининной в него четким почерком Ойкс-Чакур, каменная гряда в лесу, высота Отортена и прочтение "Палки устояли". Где они устояли? На Отортене? На Ойкс-Чакур? У деревьев торчащих из снега и зигзагами снега вокруг них?..
Распишу позже подробнее...
Отправлено: Katinas - 05.04.26 13:56
самолет с Григорьевым пролетел через Бурмантово на Ойко-Чакур (я уже запутался в названии этой горы после прочтения Блокнота Григорьева)Это нормально. Эту гору как только не называют, и на картах, и в литературе... Ойка-Сяхыл - надо называть по-мансийски, если хотите чуть меньше ломать язык - Ойка-Чахль. Всё остальное - это "буду называть как хочу".
Оффтоп (текст не по теме)первое фото сделано раньше второгоЭто элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photos
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.
фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого форматаЯ бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.
Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраляДед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее. Фото с палаткой сделано раньше, но в тот же день. По тенЯм видно, что сделано раньше, а по людЯм - что в тот же день. :)
Отправлено: Дед мазая - 05.04.26 14:14
Оффтоп (текст не по теме)Это элементарно. Очерёдность этих кадров прослеживается очень просто по очерёдности на негативе, который, слава Менку, в кои-то веки не утерян: https://dyatlovpass.com/search-photosУ меня перестали открываться ссылки Дятловпасс. Пытался по теням относительно местоположения палатки понять - видимо, ошибся. Сейчас не могу сказать. Поэтому и прошу помощи у тех, кто имеет определять время съемки по фото... :(
"Второе" раньше "первого". Другими словами, у Вас очерёдность неверна.
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30Я время, когда сделано фото, имею в виду. Если фото Палатки на Склоне с Карелиными сделано, к примеру, в 12-ть часов, а первое фото разбора палатки сделано, к примеру, в 11ч, то фото Палатки на Склоне с Карелиным не может быть сделано 28-го февраля, а было сделано 27-го февраля...
Если это фото сделано позднее первого фото с вещами и убранной палаткой, то однозначно оно сделано 27-го февраля
Дед Мазая, дорогой, Вы сами себя слышите? По-Вашему, если фото сделано позднее, чем фотографии за 28 февраля, то оно сделано 27-го??? Это называется раньше, а не позднее.
Вроде все верно я изложил...
Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:30Да я не настаиваю. Просто, напрашивается аналогия с фото "Утро на Ауспии", которое тоже имеется в виде двух снимков и которые так же обрезаны. Интересно, это было сделано так в 59-м году или уже позднее... *DONT_KNOW*
фото ниже, которое является одним кадром с фотографии широкого формата
Я бы не стал так однозначно утверждать про "форматность" полного кадра, не имея негатива. Кадрировать можно как угодно, но это ничего не скажет о первоначально имевшемся негативе.
Отправлено: Katinas - 05.04.26 14:56
деревьев по коленаМожет "на поляне"? Если на поляне растут деревья, она считается поляной? Или "деревья не поляна" :D Короче, умываю руки...
Отправлено: Дед мазая - 07.04.26 18:32
Вот уж нет, ваша очерёдность именно придуманная. Опять, всё что не вписывается в сказки, в игнор.Совершенно верно. В 10ч25 мин Григорьев над Отортеном, а в 11ч30мин уже в районе Ойко-Чакура...
1час 5 минут это уже, по тому как написано русским языком, они там уже вовсю именно у Отортена ищут.
Потом ещё не более получаса, над Отрогом и Пумсой, и на Перевал.
Может ещё хоть сто лет игнорить факты, но в 11 часов Палатка, уже была в том состоянии, как её описал Григорьев.
Вот это, ещё до указания времени, что, мозг в упор не замечает, что не устраивает.
Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели.
Или ещё не долетев, они уже решили что там их нет.
Есть в тексте и про 2 час 10 минут, что это уже точно Ойко -Чакур, и не может быть Отортеном.
Так же верно, что Палатка дятловцев в том состоянии, которое описал Григорьев. Вопрос в другом - что именно он описал и не пытаемся ли мы это описание подтянуть под свое понимание...
Если время, когда сделано фото Палатки на Склоне с Карелиным, позже времени, когда были сделаны фото раскопки палатки, или хотя бы одно из фото раскопки палатки сделано раньше 11 часов, то можно считать, что Григорьев описал состояние палатки, когда она уже была унесена в сторону и вещи из нее были вынуты...
А пока, вопрос о дате фото Палатки на Склоне с Карелиным остается открытым...
Ниже положил некоторые свои уточнения по расшифровке Блокнота Григорьева Денисом Мильковым. За неделю сумел оценить, какой гигантский труд был проделан им и его помощниками. 2-3 слова в день, ступор и снова затык до следующего дня... :(
Ничего принципиально нового не нашел, но может кому будет полезно. Не все доделал, остались еще некоторые места. Попробую доделать позже этот фрагмент Блокнота - нумерация листов та же, что и у Дениса Милькова тут https://proza.ru/2013/11/21/1171
П.С. Подача материала у меня, как всегда, на недосягаемой высоте... :(
Отправлено: arfaxad - 07.04.26 20:42
у Григорьева ПБ-09/9-02.jpg :
вокруг этой горы 1079 в уральском хребте труба западного и восточного ветров.
об этом я слышал не раз от лет. геологов и С.Курикова.
9-04 :
Прокурор говорит что бураном пробило палатку. Кто-то вышел залатать палатку.
Но угол 45° Кто-то вышел залатать. Он падал крича и его бросились спасать.
это то что навскидку типа прочёл, но наверное не всё верно, почерк вероятно
был навесу без опоры запястья и без фиксации блокнота на поверхности чего либо.
Отправлено: Katinas - 07.04.26 22:41
Ой-Чатакур (зачеркнуто) – (комментарий: не знает еще Григорьев точное название этой горы?)Так вот, что я "предположил", что "в завитках" относится к рисунку с деревьями - это был сарказм, а на полном серьёзе к чему эти завитки относятся я написал "знает только Григорьев". А вот что действительно важно, так это то, что вплоть до зачеркнутого на этом листе "Ой-Чатакура", Григорьев все названия писал на слух. А начиная с этого листа, слепому видно, что смотрел в карту и писал названия и высоты с карты. Более того, "Ойкс-Чакур" не просто так написан аккуратным почерком, потому что Григорьев прекрасно понимал, что исправлял сам себя на этой же странице (тогда и зачеркнул неверное название), поэтому это чётко написанное название по смыслу относится не к рисунку и не к завиткам после рисунка, а к тому самому зачеркнутому неверному названию. А к чему относятся завитки - это как всегда, каждый будет перетягивать одеяло под свою версию, но бездоказательно. Может каменная гряда в лесу со следующей страницы в завитках? Очередной сарказм в адрес тех, кто уже всё знает.
Это их маршрут, они должны преодолевать
Рисунок с надписью – деревья на поляне (комментарий: более похоже, чем мое «деревья по колено»)
1279м (комментарий: Григорьев вспомнил, что забыл указать правильную высоту Ойк-Чакура?)
Ойкс-Чакур (комментарий: тут уже пишет четко - видимо, наконец расслышал или узнал название этой горы)
в завитках снега
(комментарий: Katinas предположил, что «в завитках снега» относятся к рисунку с деревьями. Вполне возможно, так как про завитки или зинзаги возле занесенных снегом деревьев, Григорьев отмечает несколько раз. А 1279 и Ойкс-Чакур возможно приписали на этот лист позже. Впрочем, это не сильно важно, так как понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079 и, возможно, уже подлетели к Ойко-Чакуру)
[attach=1]
И ещё. По поводу "понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079". На основе чего это понятно? На основе того, что Григорьев в этот момент перерисовывал карту себе в блокнот?
И ещё на -17- лично я там вижу не "откуда облетели", а "откуда отлетели" (буква Т там два раза в одном слове идентично написана).
Отправлено: Дед мазая - 08.04.26 09:48
А вот что действительно важно, так это то, что вплоть до зачеркнутого на этом листе "Ой-Чатакура", Григорьев все названия писал на слух. А начиная с этого листа, слепому видно, что смотрел в карту и писал названия и высоты с карты. Более того, "Ойкс-Чакур" не просто так написан аккуратным почерком, потому что Григорьев прекрасно понимал, что исправлял сам себя на этой же странице (тогда и зачеркнул неверное название), поэтому это чётко написанное название по смыслу относится не к рисунку и не к завиткам после рисунка, а к тому самому зачеркнутому неверному названию.А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст? И там, где зачеркнуто было еще место, чтобы вписать аккуратно Ойкс-Чакур... *DONT_KNOW*
И ещё на -17- лично я там вижу не "откуда облетели", а "откуда отлетели" (буква Т там два раза в одном слове идентично написана).Вы правы - пропустил, там скорее написано "оТлетели". Хотя, и так запись "Откуда отлетели высота 1700м" построена довольно коряво для журналиста, который отличался изящным стилем изложения - чего стоит его "Пчелка" применительно к самолету и вертолету и "Солдаты, штурмующие высоту" применительно к лесу на склоне какой-то горы... *YES*
И ещё. По поводу "понятно, что они уже летят на юг от Вершины 1079". На основе чего это понятно? На основе того, что Григорьев в этот момент перерисовывал карту себе в блокнот?Развейте свою мысль, не совсем понимаю Вас...
Ищут 2-ю десантную группу, которая идет на Вижай. Ищут на реке Вижай. Это все южнее Высоты 1079. Тем более, что они пролетели какую-то гору Санбат в начале этой страницы. Мне в голову приходит только Сампах-Чахль, который Григорьев записал, как услышал в самолете... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
почерк вероятноДа и самолет потряхивало...
был навесу без опоры запястья и без фиксации блокнота на поверхности чего либо
Отправлено: Katinas - 08.04.26 10:06
Ищут 2-ю десантную группу, которая идет на Вижай. Ищут на реке Вижай.Давайте не создавать хаос. "Ищут 2-ю группу" - это на совсем другой странице и позже. А из чего Вы делаете вывод, что уже на обсуждаемой странице они на Ойка-Чахле???
Добавлено позже:
там, где зачеркнуто было еще место, чтобы вписать аккуратно Ойкс-Чакур...Возле рисунка места было всяко больше. Но зачеркнул неправильное название Григорьев только на этом листе, хотя раньше не раз тоже были написаны на слух, поэтому тут и только тут это именно исправление.
Добавлено позже:
А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст?Как и весь другой кроме исправленного названия. По-Вашему Григорьев высоту горы увидел в окно, или переписал с карты?
Отправлено: Дед мазая - 08.04.26 11:26
Давайте не создавать хаос. "Ищут 2-ю группу" - это на совсем другой странице и позже. А из чего Вы делаете вывод, что уже на обсуждаемой странице они на Ойка-Чахле???гора Санбат (Санбай, Санбах менее вероятно) гребень, острый как бритва - куда пришьем? Это ведь после описания палатки и Вершины 1079 чуть ранее на этом же листе...
Допишу, пока Вас нет...
[attach=1]
Дальше Григорьев пишет...
Явно собирается рисовать этот их маршрут, но его отвлекает поляна с деревьями...
[attach=2]
К чему относится запись "В лесу каменная
Далее, Григорьев указывает высоту Отортена (Отортен 1182м), рисует схему маршрута дятловцев, пишет про 3 горы - это вроде Отортен с тремя вершинами.
Дальше (2ч10 мин в воздухе) и отделяет ниже чертой. То есть, дальше Григорьев опять смотрит в окно самолета и описывает то, что он видит...
Можно подтянуть сюда то, что они еще у Отортена. Но, что нам делать с горой Санбат, которую Григорьев видит точно, раз описывает ее?..
По-Вашему Григорьев высоту горы увидел в окно, или переписал с карты?С карты, если Ортюков ему ее дал. Или Ортюков подсказывал...
Отправлено: Katinas - 08.04.26 11:53
С картыОк, значит указание высоты ничего не говорит о том, что было за окном в этот момент. Итого высота - ничего не означает кроме высоты и факта использования карты.
гора Санбат (Санбай, Санбах менее вероятно) гребень, острый как бритва - куда пришьем? Это ведь после описания палатки и Вершины 1079 чуть ранее на этом же листе...Гадание на кофейной гуще. Откуда мне знать, что Григорьев имел ввиду? Описание палатки каким образом гарантирует, что самолёт в этот момент летел над ней?
Отправлено: Дед мазая - 08.04.26 12:22
Ок, значит указание высоты ничего не говорит о том, что было за окном в этот момент. Итого высота - ничего не означает кроме высоты и факта использования карты.Что Вы так на это напираете? Разумеется, Григорьев не может определить высоту гор на глаз из окна самолета...
Да и про Бурмантово он или слышал раньше от кого-то или у Ортюкова был этот маршрут. Была такая версия и Министр МВД РСФСР так писал в своей Докладной...
Гадание на кофейной гуще. Откуда мне знать, что Григорьев имел ввиду? Описание палатки каким образом гарантирует, что самолёт в этот момент летел над ней?Описание самого Склона, состояния палатки, людей недалеко от горы, а затем людей около палатки и Ярового - Григорьев видел и потом записал все это у себя. Самолет ведь не стоял, пока он записывал все это...
А вот к чему после записи (Отортен 1182м) писать, что "палки устояли", я не понимаю. Глаза устали у Григорьева у Отортена - могли и пальцы устать писать... *DONT_KNOW*
[attach=1]
Вон слева, где рисунок, много места, чтобы написать, что "палки устояли"... *DONT_KNOW*
Отправлено: Katinas - 08.04.26 13:48
Что Вы так на это напираете?А это не я напираю :) это Вы акцентировали высоту, словно она подтверждает, что они именно возле неё летели:
А 1279 ведь написано тем же почерком, что и весь другой текст?Я же только парирую, что высота переписанная с карты ничего не говорит о месте, над которым они летели в тот момент. Весь разговор и строится вокруг этого вопроса. С чего Вы решили, что в момент написания высоты в блокнот они уже летели возле этой самой высоты?
Отправлено: Katinas - 08.04.26 14:56
людей около палатки и Ярового - Григорьев видел и потом записал все это у себя.Пока что единственный человек, который узнал Ярового - это великий и ужасный onanimus. И это на фотографии, снятой в нескольких метрах от него. Вы верите, что Григорьев увидел с самолёта Ярового? Это же чистой воды информация от Ортюкова, которую Григорьев просто записал как и многое-многое другое в этом блокноте, чего сам не видел.
Отправлено: Дед мазая - 08.04.26 14:57
Я же только парирую, что высота переписанная с карты ничего не говорит о месте, над которым они летели в тот момент. Весь разговор и строится вокруг этого вопроса. С чего Вы решили, что в момент написания высоты в блокнот они уже летели возле этой самой высоты?Про поиски в районе Отортена у Григорьева расписано подробно. Нет сомнений, что это не пересказ с чьих-то слов, а его, Григорьева, наблюдения...
Про палатку у высоты 1079 тоже выложены подробности, которые не навеяны чьим-то рассказом. Что он сам видел у палатки Ярового Вы же спорить не будете?..
Да, про этот Склон и палатку на ней ему кто-то рассказал еще перед вылетом из аэропорта Ивделя или в самом начале полета...
[attach=1]
Но, тут нет описания самой горы, состояния палатки и людей, что говорит о том, что он нарисовал это с чужих слов... :(
Не возможно увидеть что-то, отложить это в памяти и записать следующие впечатления, а потом уже вернуться к тому, что видел ранее в той массе впечатлений, которые были у Григорьева в тот полет. Какую-то одну мелочь или один эпизод, я еще допускаю, что можно записать позднее. Но, делают это на той странице, к которой относится то, что человек вспомнил, а не на текущей, где уже начато описание чего-то другого...
Но, вот этот лист для меня загадка...
[attach=2]
Тут скорее всего в наблюдениях в окно самолета пауза была и Григорьев решает нарисовать Схему Маршрута группы Дятлова. Нет ощущения, что он оставлял свободные листы, чтобы дописать что-то потом...
Как-то мне трудно представить себе, что Григорьев решил записать высоту Отортена 1182м и вдруг вспомнил, что там где-то еще была в лесу каменная гряда...
Но, еще труднее мне представить себе, что он вдруг вспоминает, что Палки у палатки устояли. Потом, рисует маршрут и вдруг вспоминает, что у Отортена то было три вершины и видел это он ровно в 2ч10мин полета...
И заметьте, Григорьев уже точно знает названия Вершин и их высоты. Тычет в бок Ортюкову - "дай свои записи, дай свои записи"? И даже переносит название Ойкс-Чакур четким почерком на предыдущую страницу с указанием ее высоты и там. При этом, Григорьев не переносит высоту Отортена 1182м на более раннюю страницу с записью Подлетаем к Отортену - чего бы и тут высоту не вставить?..
В общем, я не знаю точно, но я думаю, что "3 горы..." и (2ч10мин в воздухе) не могут относиться к Отортену, как и "В лесу каменная гряда" в начале листа... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Вы верите, что Григорьев увидел с самолёта Ярового? Это же чистой воды информация от Ортюкова, которую Григорьев просто записал как и многое-многое другое в этом блокноте, чего сам не видел.Почему, нет? Григорьев знал Ярового и был зол, что того взяли на Поиски, а его нет. Может, узнал его по одежке и фотоаппарату? В группе людей на лыжах недалеко от горы он же не узнал его? А в группе людей у палатки он вполне мог его узнать, если смотрел в бинокль...
Тогда, и фото Карелина у палатки от Ярового наверно. Знать бы от кого это фото пошло в народ. В принципе, автором мог быть Яровой, а фото в народ могло пойти от Брусницына - он же проявлял эти фотографии и среди них могла быть и пленка Ярового, наверно. Коськин вот точно знает, откуда у него или у его жены появилось это фото, раз она его отдала Карелину... *DONT_KNOW*
А вот делать позже приписку, что в группе людей у палатки был Яровой, если Григорьев его сам не видел - не вижу никакого смысла... *DONT_KNOW*
Отправлено: Katinas - 08.04.26 15:21
делать позже приписку, что в группе людей у палатки был Яровой, если Григорьев его сам не видел - не вижу никакого смыслаПозже чего? Как услышал от Ортюкова, что Яровой там, среди поисковиков, так и записал. Не раньше и не позже. :) В тот самый миг.
Отправлено: Katinas - 08.04.26 19:25
Про палатку у высоты 1079 тоже выложены подробности, которые не навеяны чьим-то рассказом.Хорошо, забудем на миг обо всех сомнениях (моих). :) Допустим, "что вижу, то пишу". Собственно, мы к этим записям привязались (я) исключительно в контексте привязки полёта АН-2 к фотографии "палатка на склоне". Так посмотрим же, что Григорьев написал про палатку (цитирую по Вашей расшифровке):
Цитирование
Гора 1079 палатка на высоте по склону.Палатка откопана от снега, но ещё стоит на месте. Что-то тут противоречит тому, что палатку разобрали позже, чем её увидел Григорьев?
Рисунок с надписью – 1079, п9(?), лес
Палатку разгребли. Палки, лыжи видны
А их выбросила пурга
Голый склон горы. Палатка откопана.
Чернеет (???) леса гора с бел.(ым) хребтом, гребнем. Белые полосы реки.
Недалеко от горы видны на лыжах люди.
-24-
От палатки склон горы идет к лесу. Кру-гом голо, снег.
(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой).
Отправлено: Дед мазая - 09.04.26 10:46
Палатка откопана от снега, но ещё стоит на месте. Что-то тут противоречит тому, что палатку разобрали позже, чем её увидел Григорьев?Так я и пытаюсь это выяснить у коллеги Энсона... :)
Заметьте, сначала написано "Недалеко от горы видны на лыжах люди" - не на лыжах же они копали палатку? Им наверно еще надо подойти к палатке, снять лыжи, наметить дальнейшие действия? Тут не в расстоянии дело, они могли бы быть и в 20-ти метрах от палатки на лыжах. Важно, что они не сходу набросились на палатку. Хотя бы минут 10-15 на это все надо наверно, чтобы приступить непосредственно к разбору палатки?..
Далее написано "(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой)" - вот тут не совсем понятно. Либо, самолет сделал круг вокруг Вершины 1079 и люди на лыжах успели подойти к палатке, либо они уже подошли и успели снять лыжи. И в том, и в другом случае, им ведь надо еще время, чтобы вынуть вещи из палатки и оттащить палатку в сторону? Ну, это явно не полчаса времени, если все просто не вышвыривали из палатки? Не мог самолет там так долго кружить...
Я тоже считаю, что палатка откопана, но еще стоит на месте. И на фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым вполне можно сказать, что палатка раскопана и откопана. Уж точно она не закопана, лишь середина присыпана комками снега...
Отправлено: Katinas - 09.04.26 11:56
"(В группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой)" - вот тут не совсем понятно. Либо, самолет сделал круг вокруг Вершины 1079 и люди на лыжах успели подойти к палатке, либо они уже подошли и успели снять лыжи.Ага, либо это палатка поисковиков, поэтому недалеко от горы. И Ярового Григорьев не видел, а узнал от Ортюкова. Короче, мне всё ясно по интересовавшему меня вопросу, а гадать на гуще оставляю экстрасенсам.
Отправлено: Дед мазая - 09.04.26 15:25
Ага, либо это палатка поисковиков, поэтому недалеко от горы.Это уже слишком. Не забывайте, что у Григорьева еще и рисунки прилагаются... :)
Отправлено: Katinas - 09.04.26 15:48
Это уже слишком.Что именно? :) Не было палатки поисковиков? Палатка поисковиков была не возле горы? Григорьев разглядел раскопанную палатку Дятловцев с палками и лыжами и даже по фотоаппарату узнал Ярового, но не увидел палатку поисковиков? Может Яровой за всё время своего пребывания не подходил к палатке поисковиков? Я весь внимание, что тут "слишком"? :)
Отправлено: Дед мазая - 09.04.26 23:54
Что именно? :) Не было палатки поисковиков? Палатка поисковиков была не возле горы? Григорьев разглядел раскопанную палатку Дятловцев с палками и лыжами и даже по фотоаппарату узнал Ярового, но не увидел палатку поисковиков? Может Яровой за всё время своего пребывания не подходил к палатке поисковиков? Я весь внимание, что тут "слишком"? :)Везде у Григорьева речь о палатке дятловцев. И три рисунка с указанием местоположения палатки дятловцев. Если бы Григорьев видел Ярового у палатки поисковиков (большая шатровая), то нарисовал бы и ее местоположение. Как Григорьев увидел Ярового, я не знаю. Может, зрение у него острое было, а может, в бинокль смотрел. Но, вряд ли ему рассказал Ортюков, что Яровой в составе поисковиков и Григорьев предположил, что и он в группе людей у палатки.
Впрочем, я не настаиваю и Вы имеете право на свое мнение...
Мне вот другое интересно. Блокнот Григорьев начал вести 27-го февраля - у него записаны события за предыдущие дни. А вот про вылет вертолетов на Перевал 27-го у него ничего нет. И про Ярового, что тот был включен в Штаб поисков и тоже улетел на Перевал на вертолете, тоже нет ничего. А может, я не все прочитал... *DONT_KNOW*
[attach=1]
Мы в воздухе были 3ч. 50мин на АН-2
УПС. И похоже, это Григорьев как раз про полет 28-го февраля... %-)
Отправлено: Katinas - 10.04.26 08:21
Везде у Григорьева речь о палатке дятловцев.Недоказуемо. У палатки дятловцев людей не было, были возле горы. Возле горы палатка поисковиков. Вывод очевиден. Вы просто берёте один из вариантов и считаете его истиной...
Добавлено позже:
три рисунка с указанием местоположения палатки дятловцевУгу, вопрос, сколько из них нарисованы пролетая над этой самой палаткой. Один максимум.
Добавлено позже:
Если бы Григорьев видел Ярового у палатки поисковиков (большая шатровая), то нарисовал бы и ее местоположение.Да чего там, если бы Григорьев видел Ярового, он бы и его нарисовал... Инфа сотка, аминь. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 11:26
И на встречу им летел вертоль, который по плану и должен был лететь на Перевал. Еду то на такую толпу, надо же доставлять. А вчера много людей везли, не до грузов было.Один вертолет Григорьев встретил в полете на АН-2 на обратном уже после Ойко-Чакура, который пролетел слева от них, а второй вертолет взлетел пчелкой уже после прилета АН-2 в Ивдель и он повез крупу и щупы. (л.30-31 Блокнота)...
Разумеется, не исключено, что они оба полетели на Перевал с продуктами. Потом, один из них смог забрать группу Аксельрода с Отортена, а второй мог забрать группу Гребенника - когда его группу забрали и где точно, мы не знаем. Где-то на реке Вижай, судя по записям Григорьева...
Сплошная путаница у нас с этими вертолетами и какой их экипаж куда летал... :(
Добавлено позже:
Угу, вопрос, сколько из них нарисованы пролетая над этой самой палаткой. Один максимум.Разумеется, последний...
Недоказуемо. У палатки дятловцев людей не было, были возле горы. Возле горы палатка поисковиков. Вывод очевиден. Вы просто берёте один из вариантов и считаете его истиной...Палатка поисковиков у реки Ауспия...
Впрочем, я не настаиваю...
Отправлено: Katinas - 10.04.26 11:31
Палатка поисковиков у реки Ауспия...А у реки, а у реки, а у реки... палатки, горы, да поисковики... :) Это элементарно.
Отправлено: Helga - 10.04.26 11:38
Один вертолет Григорьев встретил в полете на АН-2 на обратном уже после Ойко-Чакура, который пролетел слева от них, а второй вертолет взлетел пчелкой уже после прилета АН-2 в Ивдель и он повез крупу и щупы. (л.30-31 Блокнота)...
Разумеется, не исключено, что они оба полетели на Перевал с продуктами. Потом, один из них смог забрать группу Аксельрода с Отортена, а второй мог забрать группу Гребенника - когда его группу забрали и где точно, мы не знаем. Где-то на реке Вижай, судя по записям Григорьева...
Сплошная путаница у нас с этими вертолетами и какой их экипаж куда летал...
21 01 03 Ан-2 поиск гр Гребеника (Ортюков. Григорьев) экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
22 01 Ми-4 гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
мартмарт
1 спецзадание 4 полёта общая продолжительность 4ч 20 мин
Количество полётов в лётной книжке вертолётчика — это
общее число зафиксированных взлётов и посадок (каждый отрыв от земли считается за один полёт), выполненных пилотом.
Отправлено: Katinas - 10.04.26 12:03
22 01 Ми-4 гр Гребеника в Ивдель1 марта... Не вяжется с блокнотом Григорьева?
Отправлено: Helga - 10.04.26 12:22
1 марта... Не вяжется с блокнотом Григорьева?Поясните. Я не слежу за вашим диалогом, просто докинула известный мне материал.
Цитирование
Цель сегодня выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились и к ним послать вертолет. Если лягут пар, то через час. Если треугольником, то через два они готовы к вылету.
Цитирование
Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?). Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел. Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. РазКАк бэ вертолёт должен именно с Ивделя лететь, после приземления самолёта - это неувязка?
-28- ведите костер. Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 12:25
1 марта... Не вяжется с блокнотом Григорьева?Там радиограмма л.161 указана ручкой от руки от 1-го марта 18ч - она должна быть 28-го февраля и это сбивает с толку наверно. И Радиограмма л.157 без даты и времени - это тоже 28-го февраля вечером, похоже...
С Блокнотом все вяжется - это в папке у нас Иванов плохо разложил радиограммы... :)
Хотя, надо будет разобраться чуток с записями тоже...
Блокнот...
-32-
С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода. (комментарий: дали данные и план, Радиограмма л.160 УД в 19ч07мин (или 7 местного) местного времени)
7
Разговоры в авиапорту (после разговоров с палаткой)
Они 28 днем со 2-го Северного рудника отправились на лыжах. Юдин заболел и вернулся во 2й сев. Палатку, наверное, они развернули в спокойных условиях. Так как сняли ботинки, штурмовки. И, наверное, спали. Это было наверное 31 января. Удивительно, почему не сорвало палатку, не унесло рюкзаки, а людей унесло. Столько загадок?!?
8
Последнее сообщение
-----------------------------
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет.
Группа вторая идет на Вижай (комментарий: Похоже, это Радиограмма л.161 УД, ошибочно датированная 1/III. Странно, что запись Григорьева более подробная и в ней еще о группе Гребенника, идущей в Вижай, про которую в Радиограмме л.157 УД написано «Группу Гребенника сняли Ивдель. В наше распоряжение дали второй вертолет»…)
(комментарий: Странно расположена эта запись у Григорьева – группу Аксельрода забрали в 16ч местного и в Ивдель они прибыли не позднее 17ч30мин местного. А Радиограмма л.160 УД отправлена в 19ч07мин местного времени – почему же запись о снятии группы Аксельрода обозначена как Последняя в этот день? Хотя, могли привезти раньше, а сообщить на Перевал позже...)
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 13:30
КАк бэ вертолёт должен именно с Ивделя лететь, после приземления самолёта - это неувязка?Нет. Просто, вертолетов было два. Один Григорьев видел еще на подлете к Ивделю, а второй улетел уже после того, как он сел в Аэропорту. Вот и думаем, какой из них полетел за группой Гребенника, а какой на Перевал. Второй точно летел на Перевал, так как повез крупу и щупы. А вот куда полетел первый чуть ранее 13ч10мин,мы не знаем. Может, тоже полетел на Перевал с продуктами, но что он вез Григорьев не мог знать, так как еще летел на самолете в Ивдель...
Мы гадаем, когда и как сняли группу Гребенника и не первый ли вертолет полетел за ним, если вертолет вызвали с самолета сразу, как обнаружили группу Гребенника на реке Вижай...
Отправлено: Helga - 10.04.26 13:47
Просто, вертолетов было двану, канешно!
А что -это сомнению кто-то подвергает? =-O
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 13:58
ну, канешно!Нет, не подвергает. Просто, размышляем. Вот догадались, что дата в Радиограмме л.161 указана не верно... :)
А что -это сомнению кто-то подвергает? =-O
Уважаемый Энсон пишет, что первый вертолет полетел на Перевал, а не за группой Гребенника...
И на встречу им летел вертоль, который по плану и должен был лететь на Перевал. Еду то на такую толпу, надо же доставлять. А вчера много людей везли, не до грузов было.Мы поняли Григорьева так, что второй вретолет точно полетел на Перевал и вез крупу и щупы...
Вот и думаем, кто полетел за группой Гребенника и когда?..
Хотя, один вертолет мог полететь на Перевал и потом уже за группой Гребенника, а второй на Перевал и за группой Аксельрода. Уважаемый Энсон считает, что группу Аксельрода забрал вертолет Потяженко. Потяженко говорил, что никуда кроме Перевала не летал...
*DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 10.04.26 15:43
Уважаемый Энсон считает, что группу Аксельрода забрал вертолет Потяженко. Потяженко говорил, что никуда кроме Перевала не летал...*DONT_KNOW* что я могу сказать... я ВВП прям очень настойчиво опрашивала на сей счёт
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 17:29
*DONT_KNOW* что я могу сказать... я ВВП прям очень настойчиво опрашивала на сей счётМы помним, что он говорил только про Ивдель - Перевал - Ивдель... *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)Беда у нас с этими вертолетами. Получается, бесплатный Потяженко летал только на Перевал, а платный вертолет (Пустобаева?) и на Перевал летал, и носился вокруг там. И тут Уважаемый Энсон прав в своих сомнениях. Впрочем, это другая тема...
Вы и с Брусницыным общались. Вы не помните, случайно, Вы ему не показывали фото Палатки на Склоне с Карелиным? Или, может он Вам показывал это фото? Никак не могу разобраться, от кого это фото в народ пошло... :(
Вы и с Брусницыным общались. Вы не помните, случайно, Вы ему не показывали фото Палатки на Склоне с Карелиным? Или, может он Вам показывал это фото? Никак не могу разобраться, от кого это фото в народ пошло... :(
Отправлено: энсон - 10.04.26 17:32
что я могу сказать... я ВВП прям очень настойчиво опрашивала на сей счётКонечно, что можно сказать, если за почти 15 лет, продолжать плавать в матчасти, даже в той, что известна давно.
Ещё из воспоминаний, брать только нужное под личные фантазии, а что не устраивает, игнорить.
У вас проблемы даже с матчастью на уровне, какой двигатель был на МИ-4. И как это впрямую влияет на то, могло ли быть в реальности то, что осталось в памяти Потяженко.
Отправлено: Дед мазая - 10.04.26 18:10
У вас проблемы даже с матчастью на уровне, какой двигатель был на МИ-4. И как это впрямую влияет на то, могло ли быть в реальности то, что осталось в памяти Потяженко.Вы не хулиганьте тут. Матчасть такая, что слишком сильное в нее погружение опасно вероятностью из нее не выплыть, что мы и имеем. Если есть чем поделиться, поделитесь... :)
Пока же, знание характеристик двигателя МИ-4 не отвечает не вопрос, что именно видел Григорьев, описывая разгребанную и откопанную палатку - в 11ч палатка еще не могла быть полностью разобрана. Люди на лыжах не разгребают палатки... :(
Вот я не знал, что АН-2 с Григорьевым летал 28-го февраля в общем 3ч50мин. Расшифровку Дениса Милькова читал, разумеется, и не раз, но как-то пропустил это место. И теперь думаю, чего они так быстро перестали искать группу Аксельрода на Отортене и так долго, не менее часа искали группу Гребенника в районе Ойко-Чакура и реки Вижай? Может, все-таки запись (В воздухе 2ч10мин) относится все-таки к Отортену? Тем более, что Григорьев пишет про три вершины? Где он видит эти три вершины, если не на Отортене, у которого их и в самом деле три? Вот тут бы знания матчасти по местности нам в помощь... :(
И откуда группа Гребенника поняла, что ей надо не сидеть на месте обнаружения, разведя костер, как было написано в вымпеле, а пошла к поселку Вижай, как вроде Вы предполагаете?..
Так же, не ясно, какой вертолет вызвали по рации с АН-2, если оба вертолета 28-го февраля из Ивделя полетели на Перевал, как Вы предположили?..
П.С. Кстати, запись (Мы в воздухе были 3ч 50мин на АН-2) находится аж на 33-м листе Блокнота. Если Григорьев писал все хронологически точно, как вы думаете, то и написал бы он это сразу, как они сели в Аэропорту Ивделя. А это совсем не исключает варианта, что Григорьев чуть позже вспомнил, что видел у Отортена 3 вершины и они были еще там через 2ч10 мин полета. Как думает уверенно Уважаемый Katinas, как меня смущают 3 горы выше этой записи, хотя я все еще сомневаюсь и пытаюсь найти аргументы против. И это более логично, так как, в этом случае, они искали группу Аксельрода около 1ч05мин - могли и глаза устать смотреть и пальцы рук устать писать. Тем более, что три раза писать, что не могут найти никого за полчаса - это перебор все-таки и значит, искали дольше у Отортена... %-)
Кстати, этот вариант Вам даже на руку, так как отодвигает время пролета Григорьева над палаткой еще на 1ч05мин - где-то до 11ч30мин и еще немного. Но, не более 10-15 мин, так как еще час лететь обратно и еще искать группу Гребенника... *YES*
Отправлено: Helga - 10.04.26 20:51
У вас проблемы даже с матчастью на уровне, какой двигатель был на МИ-4.Надо же!
А вы как об этом догадались?
а платный вертолет (Пустобаева?) и на Перевал летал, и носился вокруг там.Ну, видимо платный и летал в тех местах куда больше, и высаживал эти группы.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».Соответственно, наверное было логично, что он их и снимал.
Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы.А в чём собственно говоря суть спора?
Там ведь, судя по всему 1 марта добавился экипаж, в котором Ковтун летал... У него в ЛК с 1 марта записи об этих полётах появляются..
Отправлено: Дед мазая - 11.04.26 10:39
А в чём собственно говоря суть спора?Вертолеты - это побочка в этой теме... :)
Там ведь, судя по всему 1 марта добавился экипаж, в котором Ковтун летал... У него в ЛК с 1 марта записи об этих полётах появляются..
А началось все, в этот раз, отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1682976#msg1682976 и перешло сюда. Хотя, наша история разногласий с Уважаемым энсон-ом еще старее и началась с разного подхода к дате, когда было сделано фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым. Не то, чтобы я категорически был против даты 27-ое февраля этого фото, но я не могу игнорировать и аргументы за то, что оно сделано 28-го февраля. В частности, я ссылаюсь на записи Григорьева, но и по ним у нас разное понимание с Уважаемым энсон-ом... :)
Мне кажется и тут, что Уважаемый энсон, совершенно справедливо ставит одни вопросы, но полностью игнорирует другие. В частности, разногласия у нас по состоянию палатки, над которой пролетал Григорьев на АН-2 28-го февраля, после того, как побывал у Отортена в поисках группы Аксельрода...
Вот и сейчас у нас тут два категорически противоположных мнения по состоянию палатки дятловцев, которую с самолета видел Григорьев 28-го февраля. И только я, будучи третьим, занимаю наиболее аргументированную и объективную позицию. На мой взгляд, разумеется... *JOKINGLY*
Это если кратко. А подробнее, мне придется пару страниц написать тут еще раз. Если Вам интересно это, я потрачу свое и Ваше время, так как нам важен объективный взгляд. Хотя, куда еще объективнее, если я уже тут... :-[
...
А пока, мы медленно двигаемся к конечной нашей цели...
- Уже поняли, что снимков палатки на Склоне у нас не два, а два снимка с одного кадра...
То есть, версия, что один кадр сделан Брусницыным, а второй Сердитых вместе с Карелиным, уже опровергнута с помощью Уважаемого коллеги Вита. Хотя, не факт, что это не было опровергнуто кем-тот ранее...
Кто Автор этого фото и от кого оно пошло в народ, благодаря Коськину, мы все еще не понимаем. Это мог быть и Брусницын, а мог быть и Яровой. Недавно в видеоинтервью Карелин рассказал, что это фото он получил у жены Коськина Елены - а из этого, на мой взгляд, следует, что не Сердитых автор этого фото...
- Мы уже поняли, что в расшифровке записей Григорьева, касающихся состояния палатки дятловцев, "вещмешки" упомянуты не верно - Григорьев писал только о лыжных палках и лыжах. Но, остаются еще разногласия - в частности, мы не понимаем, что означает запись на л.25 в Блокноте Григорьева...
3 горы отроги спускаются во впадину и занесены снегом
(2ч 10м в воздухе).
----------
Через 2ч10мин после вылета или в 11ч30мин самолет АН-2 28-го еще у Отортена или он уже у Ойко-Чакура ищет группу Гребенника?..
Ниже не навязчивая реклама моей расшифровки записей - просто я постоянно редактирую это и вношу что-то новое... :)
Отправлено: Helga - 11.04.26 11:06
Григорьев писал только оУ меня ощущение, что в те дни Григорьев писал одновременно и про то, что видел, и то, что в кабине самолёта говорили, и про то, что в аэропорту перед полётом услышал...
Отправлено: Helga - 14.04.26 07:19
каны лётной книжки борттехника Ковтуна Валентина ПатровичаЛётная книжка -это обязательный документ, по ней насчитывают часы налёта.
судя по всему. именно он в составе экипажа Потяженко прибыл на поиски в самом начале.
в феврале в ЛК мы читаем обычные записи
3 круг маршрут
9 круг зона
12 круг зона
17круг маршрут
18 круг зона
и 25 фвр появляется
25 спецзадание 1 полёт общая продолжительность 3ч 45 мин
26 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 3ч 35 мин
27 спецзадание 5 полётов общая продолжительность 5ч 00 мин
28 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 4ч 50 мин
март
1 спецзадание 4 полёта общая продолжительность 4ч 20 мин
3 спецзадание 4 полёта общая продолжительность 4ч 52 мин
4 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 4ч 50 мин
и затем он уже на перевал не возвращается. в ЛК возобновляются записи об обычных лётно-военных буднях
12 круг зона 1 полёт общая продолжительность 0ч 35 мин
17 выброска парашютистов. 14 полётов общая продолжительность 3 часа 07 мин
и т д
К сожалению, ЛК ни у Гладырева, ни у Потяженко, ни у Патрушева я не видела.
ЛК Ковтуна смог обнаружить Олег Архипов и -опубликовал её в своей книге"Письма из Ивделя"
Отправлено: Дед мазая - 14.04.26 09:23
25 спецзадание 1 полёт общая продолжительность 3ч 45 минОдин полет на 3ч35мин еще можно понять. А куда в Ивделе было летать за час-полтора?.. *DONT_KNOW*
26 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 3ч 35 мин
27 спецзадание 5 полётов общая продолжительность 5ч 00 мин
28 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 4ч 50 мин
27-го февраля вертолет Потяженко получается летал 5 часов. Ладно бы два полета на Перевал и обратно, но куда 5-ть полетов?.. %-)
сканы лётной книжки борттехника Ковтуна Валентина ПатровичаКогда прибыл, не знаю. Летал он с Потяженко...
судя по всему. именно он в составе экипажа Потяженко прибыл на поиски в самом начале.
https://dyatlovpass.com/grigoriev-2-ru?rbid=18465
Скан 11 и Скан 12 Колдун Валерий Петрович...
Отправлено: Helga - 14.04.26 13:12
Один полет на 3ч35мин еще можно понять. А куда в Ивделе было летать за час-полтора?.. *DONT_KNOW*По правилам
27-го февраля вертолет Потяженко получается летал 5 часов. Ладно бы два полета на Перевал и обратно, но куда 5-ть полетов?.. %-)
Когда прибыл, не знаю. Летал он с Потяженко...
https://dyatlovpass.com/grigoriev-2-ru?rbid=18465
Скан 11 и Скан 12 Колдун Валерий Петрович...
Количество полётов в лётной книжке вертолётчика — этоКак считаются ЗАВИСАНИЯ-? Там ведь нет отрыва от земли?
общее число зафиксированных взлётов и посадок (каждый отрыв от земли считается за один полёт), выполненных пилотом.
ИИ пишет по этому поводу
Цитирование
В летную книжку вертолетчика записи вносятся на основании полетных листов. Вот как правильно учитывать зависания и количество полетов:
Как считаются зависания
Зависание само по себе (как элемент упражнения) отдельным «полетом» в графу количества не записывается, но его время полностью включается в общий налет.
Взлет — Зависание — Посадка: Если вы оторвались от земли, повисели несколько минут и сели, это считается как 1 полет.
Зависание в процессе: Если вы выполняете упражнение (например, контрольное висение перед маршрутом), время висения суммируется с общим временем полета, но в графе «количество полетов» это по-прежнему 1 полет.
Висение «у земли»: Время отсчитывается с момента контрольного отрыва до момента приземления.
Как считается количество полетов
Один полет — это законченный цикл от взлета до посадки.
Заходы на посадку: Если вы выполняете тренировочные заходы (полет по кругу) без фактического касания полосы («конвейер» на вертолетах применяется редко, чаще делают посадку и взлет), то количество полетов равно количеству фактических приземлений.
Работа с грузом: При операциях на внешней подвеске, если вертолет не совершает посадку, а просто зависает для зацепки/отцепки, это считается одним продолжительным полетом.
Краткий итог: Количество полетов — это количество взлетов с последующей посадкой. Время висения — это летное время, которое фиксируется в часах и минутах.
Добавлено позже:
Ладно бы два полета на Перевал и обратно, но куда 5-ть полетов?..По-идее, до перевала час лёту...
Но НЕЧЁТНОЕ количество -?! Полетал ещё?
Летал он с Потяженко...Не уверена. Потяженко говорил, что для выполнения регламентных работ ему ПРИГОНЯЛИ свежий борт и -улетали на подлежащем обслуживанию. Т е в этот момент там точно оказывалось два борта. и два экипажа
Он про попытку сесть в "колодец" в свете этого рассказывал.
Отправлено: Дед мазая - 14.04.26 17:12
Скан 14
Когда сидели на горке, то вертолет сильно качался. Несущий винт (???) ветер. Группу Аксельрода этот вертолет садил по пути. Посадил выс. 800м ур (???)
Погода была облачная. На выгрузку(?) они спешат, лыжи в руках, лопаты и цепочкой пошли искать место лагеря. Забирали их внизу. Снизу заходили и надо за скалой? сесть. (???) место (???) У речки(?) (???) идти 2км, вниз 300-400м. Сесть было невозм. Коснулись передними колесами и они садились. Задние не касались.
Оригинал нужно посмотреть. Вроде тут про высадку группы Аксельрода на Отортен и как их потом забирали оттуда. Не помню откуда это у меня в голове, но что-то помню про зависший вертолет... *DONT_KNOW*
Насторожила фраза "Забирали их внизу" - вряд ли это про Перевал, там вроде всегда садились и садились в определенном месте. Хотя, оригинал надо почитать, тороплюсь я чего-то... :(
По-идее, до перевала час лёту...А высадка Чеглакова и Пашина в Вижае 27-го февраля? Тогда, вроде 5-ть полетов выходит? Два раза на Перевал и одна посадка в Вижае. При возвращении с Перевала второй раз, так как Атманаки, сев на Перевале первым рейсом, вроде видел Чеглакова на Склоне и тот показал ему путь к палатке...
Но НЕЧЁТНОЕ количество -?! Полетал ещё?
Эх, нам бы еще ЛК Пустобаева - враз бы разобрались со всем... :(
Как считаются ЗАВИСАНИЯ-? Там ведь нет отрыва от земли?На снятие группы Аксельрода 28-го намекаете, где вертолет вроде не совсем сел там, а лишь касался передними колесами склона? Не знаю, но 28-го февраля у них три полета. Получается, кроме Перевала еще куда-то по пути летали...
28 спецзадание 3 полёта общая продолжительность 4ч 50 минТо есть, Потяженко, кроме полета на Перевал, был еще где-то. Может, касание колесами на Отортене посчитали за еще один полет? Хотя, с таким же успехом, Потяженко мог снять и группу Гребенника... *DONT_KNOW*
Не уверена. Потяженко говорил, что для выполнения регламентных работ ему ПРИГОНЯЛИ свежий борт и -улетали на подлежащем обслуживанию. Т е в этот момент там точно оказывалось два борта. и два экипажаУ меня Дятловпасс не грузится и не могу посмотреть оригиналы Блокнотов - немного стал опасаться расшифровок. Лучше свериться с оригиналом, но в расшифровке записей Григорьева четко написано про этот экипаж - Потяженко командир, Новиков штурман, Бортмеханик Колдун...
Он про попытку сесть в "колодец" в свете этого рассказывал.
А менять вертолет Потяженко вроде в Арамиль летал?..
А в "колодец" может Потяженко тренировал второй военный вертолет, про который тоже упоминает Григорьев. В радиограмме л.157 от 1-го марта сообщается в втором вертолете. Вернее, третьем, если считать Потяженко (военный) и Пустобаева (гражданский). Может, это тот вертолет, который сел на какой-то остров на реке в Ивделе и спрашивал, где аэродром - про это тоже у Григорьева...
мартДва полета - это Иванов, Аксельрод, Согрин, Типикин на Перевал и обратно...
1 спецзадание 4 полёта общая продолжительность 4ч 20 мин
Второй вертолет с саперами сесть на Перевале 1-го марта не смог и улетел обратно - это вряд ли был вертолет Потяженко...
Интересно, куда еще летал 1-го марта Потяженко?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 14.04.26 20:12
и одна посадка в ВижаеВ смысле? Один на перевал и обратно без посадки,
второй с посадкой на перевале, третий перевал и посадка в Вижае? Последний Вижай -Ивдель?
То есть, ПотяженкоИли - не Потяженко. Напомню, Ковтуна на фото экипажа нету.
Потяженко говорил, что для выполнения регламентных работ ему ПРИГОНЯЛИ свежий борт и -улетали на подлежащем обслуживанию. Т е в этот момент там точно оказывалось два борта. и два экипажа
На снятие группы Аксельрода 28-го намекаете, где вертолет вроде не совсем сел тамДа, сплошь и рядом такая практика была: Бортмех прыгает, держит верёвочную лестницу и пассажиры спускаются-поднимаются по ней.
гр Гребеника так "выкинули" ...
Цитирование
На фотографии... запечетлена группа поисковиков загружающиеся в самолет АН2. Мне кажется я узнаю себя : в шапке ушанке с рюкзаком. Рюкзак имеет довольно определенные прямоугольные очертания. Скорее всего в нем та самая складная печь.Мы ее опробовали собрать и разобрать и уложить в , рюкзак еще в профкоме института, а носить ее выпала доля мне. Вот почему я думаю что на фото я , жаль что со спины.(http://upforme.ru/uploads/0017/bf/e6/127/814852.png)
Если принять, что тот самолет вылетает в Ивдель 24 февраля, то наш график был следующий:
Утром 24 февраля вылет в Ивдель,размещение в ангаре ,инструктаж.проверка снаряжения,две палатки сшивали в одну, мне помнится,уже ночью.
Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел. Отвечаю на ваш вопрос: Естественно,что 25 февраля мы сделали полный дневной переход.
Отправлено: Дед мазая - 15.04.26 08:13
В смысле? Один на перевал и обратно без посадки,Ивдель - Перевал - 1 полет...
второй с посадкой на перевале, третий перевал и посадка в Вижае? Последний Вижай -Ивдель?
Перевал - Вижай - 2 полет (возможно, вторым рейсом высадка Чеглакова и Пашина в Вижае)...
Вижай - Ивдель - 3 полет...
Ивдель - Перевал - 4 полет (второй за день рейс на Перевал)...
Перевал- Ивдель - 5 полет...
Итого, получается 5 полетов...
Да, сплошь и рядом такая практика была: Бортмех прыгает, держит верёвочную лестницу и пассажиры спускаются-поднимаются по ней.Да, но вот считалось ли это одним полетом или двумя?..
гр Гребеника так "выкинули" ...
Допустим, хотя тут вилами по воде, что Аксельрода забрал Потяженко 28-го февраля...
Ивдель - Перевал - 1 полет...
Перевал - Отортен - 2 полет...
Отортен - Ивдель - 3 полет...
Или Гребенника он мог забрать, но уже на реке Вижай...
Но, тогда не понятно 3 полета 26-го февраля - На перевале вроде не садились в этот день?..
Хотя, в записке Масленникова написано, что этим вертолетом высадили группу Аксельрода, а Потяженко помнил, что садился на Перевале и к ним прибежал какой-то парень снизу. И Коптелов был один в лагере и дежурным 26-го февраля. Правда, он про то, что видел вертолет с Ортюковым и получал вымпел с запиской Масленникова не говорил. Все вроде почти сходится, и даже радиограмма с требованием не лезть в палатку, о которой вспоминал Потяженко, но не летал Ортюков с группой Аксельрода на Отортен...
А один полет 25-го февраля, вообще не понятно. Высадка группы Гребенника с зависанием? Но, Аксельрода тоже забирали с Отортена вроде с зависанием?.. *DONT_KNOW*
Или - не Потяженко. Напомню, Ковтуна на фото экипажа нету.А фото с какой датой? У Григорьева есть запись про (ой, только заметил) борттехника Колдуна Валерия Петровича... *DONT_KNOW*
Хотя, Григорьев мог на слух и ошибиться. Не знаете имя-отчество Ковтуна?..
Отправлено: Helga - 15.04.26 09:43
Да, но вот считалось ли это одним полетом или двумя?..Мне не нравится дважды повторять одно и тоже
В летную книжку вертолетчика записи вносятся на основании полетных листов. Вот как правильно учитывать зависания и количество полетов:
Как считаются зависания
Зависание само по себе (как элемент упражнения) отдельным «полетом» в графу количества не записывается, но его время полностью включается в общий налет.
Взлет — Зависание — Посадка: Если вы оторвались от земли, повисели несколько минут и сели, это считается как 1 полет.
Зависание в процессе: Если вы выполняете упражнение (например, контрольное висение перед маршрутом), время висения суммируется с общим временем полета, но в графе «количество полетов» это по-прежнему 1 полет.
Висение «у земли»: Время отсчитывается с момента контрольного отрыва до момента приземления.
Как считается количество полетов
Один полет — это законченный цикл от взлета до посадки.
Заходы на посадку: Если вы выполняете тренировочные заходы (полет по кругу) без фактического касания полосы («конвейер» на вертолетах применяется редко, чаще делают посадку и взлет), то количество полетов равно количеству фактических приземлений.
Работа с грузом: При операциях на внешней подвеске, если вертолет не совершает посадку, а просто зависает для зацепки/отцепки, это считается одним продолжительным полетом.
Краткий итог: Количество полетов — это количество взлетов с последующей посадкой. Время висения — это летное время, которое фиксируется в часах и минутах.
Добавлено позже:
Ивдель - Перевал - 1 полет...
Перевал - Вижай - 2 полет (возможно, вторым рейсом высадка Чеглакова и Пашина в Вижае)...
Вижай - Ивдель - 3 полет...
Ивдель - Перевал - 4 полет (второй за день рейс на Перевал)...
Перевал- Ивдель - 5 полет...
Итого, получается 5 полетов...
У Григорьева есть запись про (ой, только заметил) борттехника Колдуна Валерия Петровича... *DONT_KNOW*Валентин Петрович.
Хотя, Григорьев мог на слух и ошибиться. Не знаете имя-отчество Ковтуна?..
Как носительница отчества Валентиновна, скажу, что это элементарная замена))
Добавлено позже:
У меня Дятловпасс не грузится и не могу посмотреть оригиналы Блокнотов - немного стал опасаться расшифровок. Лучше свериться с оригиналомhttps://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC
https://disk.yandex.ru/a/Aab-mfSL3Ve2r2
Отправлено: Дед мазая - 15.04.26 09:54
Мне не нравится дважды повторять одно и тожеТрудно Вам, как носительнице русского языка, пояснить некоторые сложные для меня, неносителя, моменты?.. :(
Спасибо. Значит, висение с целью подобрать какую-то группу, тоже заносилось как один полет в ЛК...
Тогда, не понятно это...
25 спецзадание 1 полёт общая продолжительность 3ч 45 мин*DONT_KNOW*
Группу Гребенника не могли высаживать 3ч45мин...
Валентин Петрович.Валентин не пришло почему-то в голову... *DONT_KNOW*
Как носительница отчества Валентиновна, скажу, что это элементарная замена))
Значит, Колдун у Григорьева - это Ковтун Валентин Петрович...
Добавлено позже:
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qdВот за это отдельное СПАСИБО. А то, у меня испортились все ссылки, что были раньше... :(
https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC
https://disk.yandex.ru/a/Aab-mfSL3Ve2r2
Отправлено: Helga - 15.04.26 10:07
Группу Гребенника не могли высаживать 3ч45мин...их высаживал Пустобаев, об этом Карпушин написал.
Поймите, малая авиация ГВФ была в тех местах и, главное -в тех условиях - как дома!
А вот что тот же Карпушин про утро 25 фвр писал? Дружный полёт вдоль хребта?
Отправлено: Дед мазая - 15.04.26 10:50
Там радиограмма л.161 указана ручкой от руки от 1-го марта 18ч - она должна быть 28-го февраля и это сбивает с толку наверно. И Радиограмма л.157 без даты и времени - это тоже 28-го февраля вечером, похоже...Поправлю, чтобы не путать народ...
Радиограмма л.161 УД от 28-го февраля...
Радиограмма л.157 УД от 1-го марта...
их высаживал Пустобаев, об этом Карпушин написал.Да. Гребенника высадил Пустобаев...
Поймите, малая авиация ГВФ была в тех местах и, главное -в тех условиях - как дома!
А вот что тот же Карпушин про утро 25 фвр писал? Дружный полёт вдоль хребта?
С 25-м марта все понятно - Потяженко летал долго вдоль хребта. 1 полет...
С 27-м марта тоже все понятно с Потяженко. Два раза Ивдель-Перевал и обратно и высадка в Вижае Чеглакова и Пашина. 5 полетов...
А вот, 26-го и 28-го марта по 3 полета и куда летали пока под вопросом... %-)
Это не вопрос, просто рассуждения...
Отправлено: Дед мазая - 15.04.26 18:31
А вот, 26-го и 28-го марта по 3 полета и куда летали пока под вопросом...Заинтересовала меня одна запись во 2-м Блокноте Григорьева...
https://proza.ru/2013/11/21/1184
-14- Когда сидели на горке, то вертолет сильно качался. Несущий винт (???) ветер. Группу Аксельрода этот вертолет садил по пути. Посадил выс. 800м ур (???)
Погода была облачная. На выгрузку(?) они спешат, лыжи в руках, лопаты и цепочкой пошли искать место лагеря. Забирали их внизу. Снизу заходили и надо за скалой? сесть. (???) место (???) У речки(?) (???) идти 2км, вниз 300-400м. Сесть было невозм. Коснулись передними колесами и они садились. Задние не касались...
Эта запись в блоке от 2-го марта. Скорее всего, тут у Григорьева события от 2-го марта, но описаны и те события, что происходили 1-го марта, а может и ранее. Все не стал расшифровывать, уже одурел, но тут есть кое-что интересное, на мой взгляд...
-14- Когда сидели на горке, то вертолет сильно качался. Несущий винт заглушал ветер. Группу Аксельрода этот вертолет садил по карте(?). Посадил (???) 800м ур.
отрога(?) на(?) (???)-
(???)Погода была
облачная. Их(?) выгрузил(?), они с мешками(?), лыжи в руках, лопаты и цепочкой пошли искать место лагеря.
Не со всем удалось разобраться, но тут нет сомнений, что это про высадку группы Аксельрода на Перевале 1-го марта. Хотя, я не помню, чтобы у них были с собой лопаты, но кто его знает. Не помню, чтобы они шли куда-то цепочкой - Аксельрод и Согрин остались грузить вещи в вертолет, Типикин убежал к палатке, как он вспоминал, а один следователь Иванов не мог идти куда-то цепочкой. На Отортене они лопаты тем более бы с собой не взяли...
"Этот вертолет" - это какой? Тот, в котором летали Потяженко, Новиков и Ковтун, про которых Григорьев писал тут же чуть ранее?..
А дальше написано (тоже не все понял):
Забирали их внизу. Солнце заходило и надо за светло сесть.
Условное место было
(???) (???) (???) (???), (???)
(???) (???) У(?) речки (???)
(???) (???) 2км.
(???) 300-400м. Сесть
было невозм.(ожно) Коснулись передними колесами и они садились. Задние не касались.
А это, случайно, не про то, как группу Аксельрода забирали 28-го февраля с Отортена?..
1-го марта вертолет забрал кинологов с собаками, радиста с рацией и еще несколько человек. Но, забирали их там же, куда сел вертолет с группой Аксельрода, а не "внизу". При чем тут Солнце заходило и надо за светло сесть? Какое "Условное или условленное место", где вертолет кого-то забрал?..
А группу Аксельрода забирали с Отортена в 16ч и Солнце вполне могло заходить за гору. И забирать их могли с заранее условленного места...
%-)
Отправлено: Дед мазая - 19.04.26 10:14
Свои потуги выложил внизу. Может, кто поможет разобраться с трудными местами?.. :(
Сравнить можно тут https://proza.ru/2013/11/21/1184
Все больше по записям Григорьева во 2-м Блокноте на л.14 прихожу к выводу, что 28-го февраля группу Аксельрода с Отортена забирал вертолет Потяженко... %-)
Правда, против этой версии количество полетов в ЛК Ковтуна - написано 3 полета. Если вертолет зависал, касаясь только передними колесами, то могли ли полет с Перевала с Темпаловым на Отортен посчитать за 1 полет?.. *DONT_KNOW*
Может, касание двумя колесами считалось посадкой? А может, чуток приписали себе - имели полное право... %-)
П.С. Есть у кого-нибудь работающие ссылки с Тетрадями Масленникова? Эти у меня...
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2-ru?rbid=18465
перестали работать... :(
Отправлено: Дед мазая - 20.04.26 17:36
Фотографии - это документ наивысшей степени достоверности, как говорит один из Памятников Дятловедения. Правда, с ними надо тоже уметь работать. Записи вещь субъективная...Все верно, только с ними надо уметь работать и не забывать то, в чем разбирался раньше... :(
Знатоки могут меня поправить, но мне кажется, что первое фото сделано раньше второго. К сожалению, я не смогу точно указать, в какое время сделано первой фото с кучей вынесенных вещей и убранной уже палаткой.
[attach=1]
Хорошо видно, что фото с кучей вещей из палатки на Склоне снято уже после первых фото ее разбора - нижняя пленка 3-ий слева кадр. Правее этого кадра уже полностью разобранная палатка и копающие снег люди уже далеко от палатки...
На этом фото пленки расположены не совсем верно, если я ничего не путаю, но это не влияет на время съемки интересующего нас кадра. А я сейчас с чего-то решил, что этот кадр был первый среди серии фото разбора палатки 28-го февраля... :-[
То есть, даже с учетом того, что через 2ч10мин полета Григорьев все еще у Отортена, шансы его увидеть полностью разобранную палатку дятловцев становятся еще меньше, так как он пролетел над ней не позднее 11ч30мин плюс еще минут 10-15. И это нормально, так как на полет до Ойко-Чакура, недолгие, судя по записям, поиски там группы Гребенника и посадку в Ивделе остается еще минимум 1ч25мин. И тем более, Григорьев не мог увидеть разобранную полностью палатку дятловцев в 10ч25мин плюс еще 10-15мин...
П.С. Где-то раскладывал все пленки по порядку, но не могу найти...
А ссылка https://dyatlovpass.com/1959-search тоже не работает... :(
=========================
И снова к Блокнотам...
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=193#p7939
Григорьев со слов Темпалова.
-Мы (???) у горы за группой Аксельрода(?)
-вертолет 4 раза делал попытки сесть. Его наклоняло, сдувает. Он чуть сядет и опять на бок. Сели на гору. Люди внизу,
Это о 28.02. Ну и что, гражданский бы что ли так стал рисковать, да и и умения у них всё таки меньше. Без вариантов, это только Потяженко мог в такой ситуации забрать людей.
Согласен, что в таких условиях более вероятно, что привлекали Потяженко...
Я чуть больше взял этот фрагмент Записей. Оригинал тут https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC/5af3c1eae3d0ebd40ee153e5..
-22-
...
-Мы снижались у горы
за группой Аксельрода
-вертолет 4 раза делал
попытки сесть. Его накло-
няло, сдувает. Он
чуть сядет и опять
на бок. Сели на
гору. Люди внизу
-23-
им надо 2 часа идти.
а через 30-40 м. уже вертолет ставится(?) здесь.
У полетов на поиски окон нет.
Скалы как лабиринт. Как будто кам-
ни кто-то ложил. МИ - в 5 местн. Их продувает.
Куда сели вначале(?)
не (???) у (???)
снег мох(?) на кам-
нях и клюква. Красная
крупная. Ели, но
без вкуса, не кисло(?), не
сласти. Выветрился.
Не все бесспорно, но где-то так...
- Хорошо, вертолет сделал 4-ре попытки, прежде чем сесть где-то около группы Аксельрода?..
- Сели на гору. Какую гору? Наверно где-то в районе Отортена, раз делали 4 попытки сесть?..
- Что за люди внизу? Это им надо 2 часа идти и куда? К месту посадки вертолета? А сажали вертолет значит, не видя людей, раз так далеко от них сели? Или это про Перевал, где до Лагеря поисковиков было приблизительно 2-3км. от Палатки?..
- Куда ставится вертолет через 30-40 минут или метров?..
- Каких окон нет?..
- Какие скалы как лабиринт? Это про каменные гряды на Склоне на Перевале или про район Отортена?..
- Куда сели вначале и когда Темпалов успел попробовать безвкусную клюкву? Вышел из вертолета размяться, пока снизу группа Аксельрода шла два часа к вертолету? Или клюква росла на Склоне на Перевале?..
Внизу чуть подробнее...
Отправлено: Дед мазая - 27.04.26 17:12
[attach=1]
Застрял на этом фрагменте записей...
[attach=2]
Куда сели вначале(?)
не (???) у (???)
сели(?) мох на кам-нях и клюква. Красная
Четвертое слово точно "мох". Третье слово, на мой взгляд, не «снег»,как у Дениса Милькова, а "сели". А вот первое и второе никак не могу понять…
Может, кто разглядит, что тут написано?..
===========================
А вот на Перевале были и мох, и клюква (л.46 ссылка та же)...
-46-
...
3) О Летчиках
~~~~~~~~~~~~
Все ребята восхищаются работой летчиков. Об этом говорят и Вишневский и др.
- Это просто герои.
Когда вертолет в неболь-шую облачность первый раз садился на перевале, то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк(зачеркнуто) ветками от клюквы и клюквой.
...
И чего-то у меня сомнения, что эту же картину мог наблюдать Темпалов на "Отортене"...
Отправлено: Afternoons - 28.04.26 14:39
- Каких окон нет?..Здесь имеются ввиду "окна" как перерывы в работе.
Отправлено: Дед мазая - 28.04.26 16:50
Здесь имеются ввиду "окна" как перерывы в работе.В контексте всего абзаца я не совсем понял смысл этого предложения про окна...
-22-
...
-Мы снижались у горы за группой Аксельрода
-вертолет 4 раза делал попытки сесть. Его накло- няло, сдувает. Он чуть сядет и опять на бок. Сели на гору. Люди внизу
-23-
им надо 2 часа идти. а через 30-40 м. уже вертолет ставится(?) здесь.
У полетов на поиски окон нет.
Я не понимаю, что значит нет окон. Там было два вертолета в начале. Если они делали по два рейса в день на Перевал день, то окно 2-3 часа между рейсами. А летали по два рейса не каждый день. Что значит, нет окон, когда они есть и их не может не быть? Нет окон - это когда вертолеты садятся весь день с интервалом полчаса, на мой взгляд...
Да и весь абзац, применительно только к снятию группы Акскльрода тут https://taina.li/forum/index.php?topic=119.msg1686335#msg1686335, выглядит как-то абсурдно... *DONT_KNOW*
Если Вы поняли, чуть подробнее, пожалуйста. А то, я и так не отличался сообразительностью, но несколько недель разбора почерка Григорьева совсем истощили мою сообразительность... :)
Отправлено: maicom - 29.04.26 09:45
В контексте всего абзаца я не совсем понял смысл этого предложения про окна...На мой взгляд тут речь идет про то что они не смогли забрать группу Аксельрода и им надо было лететь на поиски и окон для снятия группы Аксельрода нет.
Отправлено: Дед мазая - 29.04.26 11:40
На мой взгляд тут речь идет про то что они не смогли забрать группу Аксельрода и им надо было лететь на поиски и окон для снятия группы Аксельрода нет.Это рассказ Темпалова, а он был в вертолете Потяженко, который и забрал группу Аксельрода с "Отортена". Они забрали группу Аксельрода и именно в этом контексте надо читать весь это абзац, на мой взгляд...
Тем не менее, на мой взгляд, тут видно, что Темпалов скачет с посадки на Перевале на более позднее снятие группы Аксельрода. Или это Григорьев так все напутал и переставил что-то местами в рассказе Темпалова...
И тут нет противоречий с самим Потяженко, который говорил, что летал только на Перевал и обратно - Отортен он часто упоминал и наверно для него это отложилось в памяти, как полеты только на Перевал...
А так да, смысл получается такой, что они сели на Отортене с 4-ой попытки, но группе Аксельрода надо было "2 часа идти" до места их посадки. Но, если они увидели людей внизу, то какие поиски, на которые "У вертолетов на поиски окон нет"? Поднимитесь с места посадки и забирайте их внизу, касаясь передними колесами склона, если сесть там было негде. И вроде бы как они сделали это раз написано "через 30-40м вертолет ставится здесь"? Я бы написал "ставится там", где люди внизу, а не "ставится здесь", но не будем придираться - филологов там не было в 59-м. Я бы добавил на месте Темпалова "Там их и забрали", но тоже опустим...
И тогда у нас получается не менее странный сценарий. Вертолет Потяженко с Темпаловым садится на заранее условленном месте на "Отортене" и видит, что группы Аксельрода там нет. Темпалов выходит прогуляться и попробовать на вкус клюкву, которая росла там, "Куда сели вначале", пока летчики оглядываются по сторонам, надеясь увидеть группу Аксельрода. Увидели внизу и поняли, что оттуда они будут идти к месту посадки 2 часа. Решили сами спуститься к ним и через 30-40м спустились. Чего так долго, спрашивать не будем. И к чему тут "У вертолетов на поиски окон нет"? Об этом можно было рассуждать на месте посадки, если они не видят там никого и времени на поиски у них действительно нет, но никак не после перелета вниз к группе Аксельрода... *DONT_KNOW*
Один Уважаемый коллега так и считает, что на условленном еще 26-го февраля месте посадки вертолета 28-го февраля группе Аксельрода было холодно и они ушли вниз ближе к лесу и там ожидали вертолет...
И это как-то, на мой взгляд, не вяжется со здравым смыслом и рассказом Типикина...
Разворачиваемый текст28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций.
Я внизу выложу мою расшифровку части Блокнота №2 Григорьева. Посмотрите на л.22-23, а потом и л.14. Может, что-то придет Вам в голову, а то у меня какая-то каша получается... :(