Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Kepenek]

Допустим, у СУ травма. Или с сердцем плохо. Это ведь на тропе все происходит? Людей там было полно в тот день. Те же мужчины обратно возвращались, увидели бы, помогли. Эта версия состоятельна лишь в том случае, если Усольцевы отошли далеко от тропы, если именно там Сергею стало плохо, если Ирина пыталась ему помочь и поняла, что он сам обратно вернуться не сможет, и если она пошла к тропе с ребенком, и в стрессе они заблудились. Не слишком много «если»? А с учетом того, что они разделились, то хотя бы кого-то должны были обнаружить поисковые группы. Именно поэтому эта версия несостоятельна. Вариант, что Ирина решила остаться с ребенком у умирающего мужа на фоне резкого похолодания даже рассматривать не буду. Ни одна нормальная женщина бы так не поступила. Первая реакция в таких ситуациях - позвать на помощь. Были бы звонки в службу спасения. Или попытка выйти на тропу, чтобы кто-нибудь помог.

[Дроздов]

Вот не соглашусь. Человек обездвижен. Пусть не полностью. Далеко он сможет уйти с этого места, даже при помощи сопровождающих(женщина небольшого роста) остался бы на месте или недалеко от места НС.

Так и остался. Вместе с женщиной и ребенком. Сейчас под снегом лежат - потому и не нашли пока.

2-3-4 часа в этих случаях делать нечего. Нужно спасать тех, кто цел + экстренная квалифицированная помощь.

Это за компьютером в теплом доме прекрасно рассуждать логически.
А на природе со сложным рельефом - у мужа травма, ребенок орет, собака лает, сама устала, телефоны разряжены или не в сети - тут немного иное восприятие действительности..

7-8 часов с ребенком 5-ти лет?
Ирина говорила только про мини-поход и места силы. То, что она до смертельного исхода  всей семьи собирается искать ракурсы, не говорила.

Есть люди, которые говорят родным, что пошли в магазин за хлебом. Но умалчивают о том, что собираются под упавшее на тротуар дерево попасть со смертельным исходом..

Тту прямая взаимосвязь - потеряли время и Сергея - остались на природе на ночь - погибли.

Даже,если фонарика нет у таких походников,то есть телефонный фонарик. Также говорилось, что Кутурчин освещается в темное время суток, да и Мину возможно видно.
Хоть так. Сидеть холодной ночью -смерть.

Телефоны сели. Как по мне это очевидно - много фото/видео, отсутствие Сети, (возможно!! невыключенный после турбазы вайфай) и привет аккуму..
А то что сидеть холодной ночью смерть - это, повторюсь, из теплого дома замечательно понятно. А уставшему насмерть человеку, которому от переживаний совершенно не холодно - это не очевидно.
НЕ миллионная она даж, кто на холоде засыпал от усталости и не просыпался..

Не понимаю рьяного отстаивания версии нс в данной истории.
Несостыковки есть в нс. Почему бы не посмотреть шире?

Потому что НС - это самый вероятный сценарий.
Есть причина, по которой могли сойти с тропы, есть погода, которая убила бы их. Нет связи - позвонить не могли и есть снег, который скрыл тела на сложном рельефе.. Это именно факты.
Из предположений  - это травма Сергей, которая их задержала до темноты.

А все остальные версии - это сплошные предположения без фактов - криминал там - кто-то и почему-то, сбежал куда-то и зачем-то...

Добавлено позже:

Вариант, что Ирина решила остаться с ребенком у умирающего мужа на фоне резкого похолодания даже рассматривать не буду. Ни одна нормальная женщина бы так не поступила. Первая реакция в таких ситуациях - позвать на помощь. Были бы звонки в службу спасения. Или попытка выйти на тропу, чтобы кто-нибудь помог.

Не знаю, какой смысл оспаривать тот факт, что люди в стрессовой ситуации ведут себя совершенно нелогично.
Усталость, стресс и паника - они прям очень плохие советчики и погубили уже миллионы..

Это, конечно, общие рассуждения, но лично я не вижу противоречия в том, что уставшая Ирина не пошла в темноте с ребенком по курумнику, а решила остаться в безопасном, как ей показалось месте.
Ткм более просчитать последствия холодной ночи - после целого дня с +24, может далеко не каждый.

[FSN]

Так и остался. Вместе с женщиной и ребенком. Сейчас под снегом лежат - потому и не нашли пока.

Нет особого желания дискутировать по этому поводу. Как заметили выше не нашли спасатели, найдут звери. У них то чутье звериное.

[Kashtanka]

Это за компьютером в теплом доме прекрасно рассуждать логически.
А на природе со сложным рельефом - у мужа травма, ребенок орет, собака лает, сама устала, телефоны разряжены или не в сети - тут немного иное восприятие действительности..

Да, есть понятие разных видов страха, есть аффект. Но ничто из этого не длится 2-3-4 часа. Психика подстраивается и.. начинает бороться за жизнь, как ни странно))

Есть люди, которые говорят родным, что пошли в магазин за хлебом. Но умалчивают о том, что собираются под упавшее на тротуар дерево попасть со смертельным исходом..

Вы говорили, что Ирина сама сказала о желании искать ракурсы, снимать ролики и пр. Этого не было, я об этом говорила.

Телефоны сели.

Неизвестно. Уж точно должны были на базе зарядить, как по мне.

А все остальные версии - это сплошные предположения без фактов

Приведите факты нс, пожалуйста.
Те же предположения пока что исходят.

[Люси2]

2-3-4 часа в этих случаях делать нечего. Нужно спасать тех, кто цел + экстренная квалифицированная помощь.
7-8 часов с ребенком 5-ти лет?
Ирина говорила только про мини-поход и места силы. То, что она до смертельного исхода  всей семьи собирается искать ракурсы, не говорила.
Даже,если фонарика нет у таких походников,то есть телефонный фонарик. Также говорилось, что Кутурчин освещается в темное время суток, да и Мину возможно видно.
Хоть так. Сидеть холодной ночью -смерть.
Приведите источник, пожалуйста.
Всё нуждается в доказательствах.
Не понимаю рьяного отстаивания версии нс в данной истории.
Несостыковки есть в нс. Почему бы не посмотреть шире?

Вот тоже хотела написать - Дроздов опередил...
Это с тёплого дивана можно все по полочкам логично разложить...
А в стрессов ой ситуации все по разному себя ведут... Некоторые вообще впадают в ступор...

Тут некоторые вообще Ирину описывали, как беспомощное с лапками, сложно представить, чтоб в сложной ситуации такой человек собрался и начал действовать решительно...

[Kepenek]

Добавлено позже:Не знаю, какой смысл оспаривать тот факт, что люди в стрессовой ситуации ведут себя совершенно нелогично.
Усталость, стресс и паника - они прям очень плохие советчики и погубили уже миллионы..

Это, конечно, общие рассуждения, но лично я не вижу противоречия в том, что уставшая Ирина не пошла в темноте с ребенком по курумнику, а решила остаться в безопасном, как ей показалось месте.
Ткм более просчитать последствия холодной ночи - после целого дня с +24, может далеко не каждый.

Все, что Вы пишете, это исключительно Ваши домыслы. Почему «в темноте»? До темноты несколько часов было.
Безопасное место - лес ночью? Одной с ребенком? Большего бреда я еще не читала ) Кто-нибудь из женщин, присутствующих на форуме, считает ночной лес безопасным местом, мне интересно? Если бы я оказалась в такой ситуации, то первой мыслью было бы увести ребенка в безопасное место и попытаться спасти мужа. В лесу на ночь точно бы не осталась.
Если машина стоит у тропы, это еще не значит, что люди заблудились в лесу, т.к. нет ни свидетелей, ни следов. Ваши умозаключения сродни фантастическому роману порой. Похлеще версии о побеге ))

[Дроздов]

Да, есть понятие разных видов страха, есть аффект. Но ничто из этого не длится 2-3-4 часа. Психика подстраивается и.. начинает бороться за жизнь, как ни странно))

Тогда бы погибших в ЧС от вторичных факторов не было бы вообще..
Если сразу выжил, то дальше психика вырулит..
Но не всегда выруливает. И не забывайте про усталость и стресс, который никуда не денется. И местность со сложным рельефом и темноту.

Только тетя Психика - это не фея Крестная, она не МЧС с вертолетом. И не может спасти неопытного человека. Потому что неопытный человек может принять неправильное решение, даже если его психика начнет искать выход.
И в данной ситуации Ирина могла решить переждать ночь до света.

Приведите факты нс, пожалуйста.

Я уже написал..
Перерывать тему, чтобы скопировать прогноз погоды я не буду )
И свидетельства о сложном рельефе ЗА пределами тропы.

Добавлено позже:

- лес ночью? Одной с ребенком? Большего бреда я еще не читала ) Кто-нибудь из женщин, присутствующих на форуме, считает ночной лес безопасным местом, мне интересно?

То есть в ночном лесу вы не были не разу, да?!
Когда непонятно куда идти и спотыкаешься каждые метр о ветки на земле.. А сверху дождь. А уж с ребенком - это по вашему гораздо безопаснее, чем сидеть на месте..
Да и при чем здесь лес?! Я не писал ничего про лес - по мне они где-то в скалах на курумнике получили травму. А по мокрым камням ночью прыгать с ребенком..
Спросите еще раз всех женщин, что они предпочтут - шанс досидеть до утра (для новичка вполне себе шанс) или уставшей с ребенком ломать ноги?!

[Kashtanka]

И в данной ситуации Ирина могла решить переждать ночь до света.

Я не поняла, неопытная Ирина дотащила до пещеры Сергея, вся в шоке и испуге? Как можно дальше, чтобы никто проходящий их не встретил? Версия-то какая?)

Перерывать тему, чтобы скопировать прогноз погоды я не буду )

Не перерывайте. с.193 - я на основе 6 источников разобрала погоду того дня.
Факты нс заканчиваются на этом, на погоде. Так?

[МаасДама Дырчатая]

Все, что Вы пишете, это исключительно Ваши домыслы. Почему «в темноте»? До темноты несколько часов было.
Безопасное место - лес ночью? Одной с ребенком? Большего бреда я еще не читала ) Кто-нибудь из женщин, присутствующих на форуме, считает ночной лес безопасным местом, мне интересно? Если бы я оказалась в такой ситуации, то первой мыслью было бы увести ребенка в безопасное место и попытаться спасти мужа. В лесу на ночь точно бы не осталась.
Если машина стоит у тропы, это еще не значит, что люди заблудились в лесу, т.к. нет ни свидетелей, ни следов. Ваши умозаключения сродни фантастическому роману порой. Похлеще версии о побеге ))

Длa мужчины видимо логичнее погибнуть от стрессa рядом со своим пятилетним ребёнком. Для женщины - бороться зa жизнь мaлышa. Это без сaркaзмa. Ну и основное - не могли они уйти критически дaлеко от мaшины с ребёнком пяти лет. 

[Мариарти]

Интересное наблюдение.

В лесу, чуть поодаль от Кутурчина, за скалами Мальвинкой/Буратинкой (где искали в курумнике семью Усольцевых по сигналу телефона), не далеко от золотого прииска раньше была деревня Ангул. Сейчас она заброшена, от нее остались некие руины.
Нигде в сети нет фото этих руин. На сколько там разрушены дома или нет.

Ангул
 Деревня Ангул была основана в 1896 году на севере от деревни Хабайдак, неподалеку от одноименной реки. Согласно данным переписи населения 1926 года, в деревне насчитывалось 13 хозяйств, а общее количество жителей составляло 53 человека. В период коллективизации в деревне был организован колхоз под названием «Память Чкалова». Точная информация о причинах и времени исчезновения деревни отсутствует, однако известно, что местные жители постепенно переселялись в деревню Хабайдак. Название деревни Ангул пререводится как "зверинй лог". А Хабайдак - "медвежья гора"

Все ли жители покинули деревню? Пустует ли она? Могла ли она стать центром культа или ЗОЖ поселением и т д. Например, в Мещерских лесах тоже есть заброшенные деревни,  они могут находится глубоко в лесах, за десятки км от ближайшего населенного пункта. И тем не менее, иногда там ночуют велосипедисты, туристы. Иногда - искатели уединения, иногда - единицы живут отшельниками. Тему с заброшеной деревней можно развить и в сторону криминала, если вспомнить фильм ужасов Солнцестояние, где жители язычники, прячущиеся от цивилизации приносили в жертву людей.

Очень интересная информация, которая требует проверки на месте. Если даже скинуть со счетов наличие домов, то 100% остались не тронутыми погреба( тогда они были всегда). Нужно обследовать это место и искать их. Прям вот есть такая зацепка к этому месту.

[Дроздов]

Я не поняла, неопытная Ирина дотащила до пещеры Сергея, вся в шоке и испуге? Как можно дальше, чтобы никто проходящий их не встретил? Версия-то какая?)

Напишу еще раз версию - отошли от тропы в поиске удачных кадров на какой-нибудь живописной локации, пока фоткались прошло время. Потом  Сергей упал/ сломал ногу в расщелине/стуканул сердцем. И оказался в расщелине какой.
Пока Ирина его пыталась перевязать/откачать/удобно положить прошло время. Пошел дождь, гроза, наступила темнота. И идти по этой темноте и дождю по скалам уставшей и с ребенком было невозможно. Решила подождать до утра - с ее точки зрения это было меньшее из зол. Далее похолодание и смерть.
Тела в расщелине завалило снегом.

Длa мужчины видимо логичнее погибнуть от стрессa рядом со своим пятилетним ребёнком. Для женщины - бороться зa жизнь мaлышa. Это без сaркaзмa. Ну и основное - не могли они уйти критически дaлеко от мaшины с ребёнком пяти лет.

Постфактум здесь все умные и опытные.
Я понимаю, что раз коня и горящей избы рядом не оказалось, то баба и по ночным камням мокрым попрыгает с ребенком, хрен ли ей...

Только повторюсь - в дождь, при ветре 15-20 м/с прыгать в темноте по мокрым камням - это самоубийство. Причем уставшей, в стрессе и с ребенком.
Остаться на месте, как ей могло показаться - гораздо предпочтительнее. До утра подрожать, а потом по свету понять куда идти и быстро дойти.

А от тропы далеко отходить и не надо - 200-300 метров по курумнику и по скалам. Днем, по свету и в охоточку - это можно, хоть и сложно. А ночью уже всё - непреодолимое препятствие.

[Наталья КВ]

Однако даже по новому расширенному голосованию - большинство за НС, с большим отрывом.

А и все таки динамика   представительств проголосовавших за разные варианты внушает определенный оптимизм в отношении критического мышления участников темы   . За НС было  аж 70, а стало 50%.
******************
Именно что НС  - при имеющихся всех вводных -  представляется самым фантастическим вариантом.

[МаасДама Дырчатая]

Постфактум здесь все умные и опытные.
Я понимаю, что раз коня и горящей избы рядом не оказалось, то баба и по ночным камням мокрым попрыгает с ребенком, хрен ли ей...

Только повторюсь - в дождь, при ветре 15-20 м/с прыгать в темноте по мокрым камням - это самоубийство. Причем уставшей, в стрессе и с ребенком.
Остаться на месте, как ей могло показаться - гораздо предпочтительнее. До утра подрожать, а потом по свету понять куда идти и быстро дойти.

А от тропы далеко отходить и не надо - 200-300 метров по курумнику и по скалам. Днем, по свету и в охоточку - это можно, хоть и сложно. А ночью уже всё - непреодолимое препятствие.

Не очень опытные, но по курумнику прыгaли и нa северaх в гористой местности жили. Не логично это - с мaлышом рвaнуть кудa бы то ни было по курумнику дaже днём. И дaже неся ребёночкa нa плечaх. Не думaю, что не любящую пешие походы мaлышку потaщили бы в труднопроходимую местность.

[Наталья КВ]

Не думaю, что не любящую пешие походы мaлышку потaщили бы в труднопроходимую местность.

Так это настолько очевидно, что даже неловко за тех, кто этого не понимает. Это  перетерли все стописятмиульонов раз))

[Kashtanka]

Напишу еще раз версию - отошли от тропы в поиске удачных кадров на какой-нибудь живописной локации, пока фоткались прошло время. Потом  Сергей упал/ сломал ногу в расщелине/стуканул сердцем. И оказался в расщелине какой.
Пока Ирина его пыталась перевязать/откачать/удобно положить прошло время. Пошел дождь, гроза, наступила темнота. И идти по этой темноте и дождю по скалам уставшей и с ребенком было невозможно. Решила подождать до утра - с ее точки зрения это было меньшее из зол. Далее похолодание и смерть.
Тела в расщелине завалило снегом.

Очень много допущений: ушли с тропы настолько, что не могут вернуться (зачем? какие фотки в буреломе? с ребенком далеко от тропы? как там не выйти хоть на какую тропу или дорогу? все же исхожено, место попсовое), Сергей обязательно пострадал серьезно на камнях, обязательно столкнулся с расщелиной или пещерой, в которой можно укрыться втроем...

Добавлено позже:

А от тропы далеко отходить и не надо - 200-300 метров по курумнику и по скалам

Ничего себе недалеко от тропы

Добавлено позже:
Как минимум Сергей, должен был видеть признаки ухудшения погоды : поднимался ветер, кучевые облака сгущались. Прогноз был известен. Но точное время грозы, дождя и похолодания никто не знал.
А значит, на маршруте они могли столкнуться с непогодой. Что это такое в тайге, СУ точно знает.
Что-то не слишком ли получается странно:

ушли с ребенком на 10-14 км, который терпеть ненавидит блуждания;
проигнорировали прогноз;
не взяли снарягу;
спички и те оставили;
карт нет в телефонах;
заблудились, где никто не блудился;
покалечились, найдя какую-то пещеру, которую не могут найти больше месяца;
остались там ночевать без минимального набора выживания.

[Akarma]

Не очень опытные, но по курумнику прыгaли и нa северaх в гористой местности жили. Не логично это - с мaлышом рвaнуть кудa бы то ни было по курумнику дaже днём. И дaже неся ребёночкa нa плечaх. Не думaю, что не любящую пешие походы мaлышку потaщили бы в труднопроходимую местность.

Скорее всего не потащили ребёнка в труднодоступные места специально, а каким-то образом там оказались сбившись с тропы в виду погодных условий.

Кстати, там компас неправильное направление может показывать из-за залежей металлов в недрах, читала такое в описаниях походов по Белогорью.

[МИРА]

А вот почему ни разу не попробовали набрать SOS .?Хоть где-то на возвышенности сигнал могли поймать телефоны?Может телефоны были специально отключены..

[FSN]

А вот почему ни разу не попробовали набрать SOS .?Хоть где-то на возвышенности сигнал могли поймать телефоны?Может телефоны были специально отключены..

Надо лезть на гору.

[Akarma]

Надо лезть на гору.

Именно, там Теле 2 на карте покрытия сети только на горе за Мальвинками - Буратинками есть.

[Jurij]

Так это настолько очевидно, что даже неловко за тех, кто этого не понимает. Это  перетерли все стописятмиульонов раз))

Я тоже сначала так думал, но в интернете есть множество похожих историй, так что таких умников пруд пруди.

[Horse]

внушает определенный оптимизм в отношении критического мышления участников темы

А вот сейчас было обидно! Не ожидала от Вас.
Каждый из нас мыслит на основании знаний и личного опыта, не обижайте тех, кто в этот раз с вами не в одном лагере 

Остаться на месте, как ей могло показаться - гораздо предпочтительнее. До утра подрожать, а потом по свету понять куда идти и быстро дойти.

Добавлю. Как женщина и как мать. Допустим не я планировала маршрут, а доверилась мужчине и вообще не представляла местность и рельеф. Знала только что красиво и места силы. В ситуации, когда отклонились от тропы, куда то забрались и случилось ЧП, а затем дождь, ветер, туман, сумерки, все что описал Дроздов. Я не знаю как я бы поступила, это было бы сложное решение. И не потому что устала. А идти по такой погоде и дороге, да еще непонятно в каком направлении... С одной стороны надо ребенка спасать. А с другой, вдруг я выберу неверное направление и еще дальше уйду от поселка и подвергну ребенка большему риску?

[FSN]

https://aif.ru/society/people/taynyy-syn-nashelsya-amerikanskiy-naslednik-propavshego-v-tayge-usolceva

А как подано.

[Akarma]

https://aif.ru/society/people/taynyy-syn-nashelsya-amerikanskiy-naslednik-propavshego-v-tayge-usolceva

А как подано.

Как же мать Матвея на Ирину похожа, один типаж.

[Hayley]

А и все таки динамика   представительств проголосовавших за разные варианты внушает определенный оптимизм в отношении критического мышления участников темы   . За НС было  аж 70, а стало 50%.
******************
Именно что НС  - при имеющихся всех вводных -  представляется самым фантастическим вариантом.

Как раз НС представляется самым реальным из всех вариантов. Если люди пропали в лесу, в горах в холод , в дождь, тусан или при резком изменении погоды в худшую сторону, то логичнее предположить несчастный случай - замерзли, упали, получили травмы, чем их спланированное похищение инопланетянами и спецслужбами на вертолетах.    А результаты голосования сдвинулись, так как конспирологи понабежали - из числа тех, кто в 90-е банки заряжал перед телевизором

[Сведом]

Именно что НС  - при имеющихся всех вводных -  представляется самым фантастическим вариантом.

А, может, они отравились чем? Стало плохо, в стрессе, в хреновом состоянии сошли с тропы, пошли не в ту степь, потеряли сознание и замерзли. Собака только куда делась? Вряд ли они с ней одной пищей питались.

[TuttiFrutti]

https://aif.ru/society/people/taynyy-syn-nashelsya-amerikanskiy-naslednik-propavshego-v-tayge-usolceva

А как подано.

Да, шапка статьи многообещающая:
Уже больше месяца назад пропал в тайге с женой и дочерью бизнесмен из Железногорска Сергей Усольцев, но его живущий в США сын Матвей остаётся в тени. Aif.ru выяснил, кто этот молодой человек, чем занимается, как оказался за океаном и почему не реагирует на исчезновение отца.

Так почему же не реагирует, так и не поняла.
А мать у Матвея/Мэтью очень мне понравилась. Единственная из всех теток в клане СУ.

[Наталья КВ]

 

Как раз НС представляется самым реальным из всех вариантов. Если люди пропали в лесу, в горах в холод , в дождь, тусан или при резком изменении погоды в худшую сторону, то логичнее предположить несчастный случай

Вы упустили самую важную часть в моей фразе, а именно: при имеющихся всех вводных
 Их многократно здесь разбирали.

Добавлено позже:

А, может, они отравились чем? Стало плохо, в стрессе, в хреновом состоянии сошли с тропы, пошли не в ту степь, потеряли сознание и замерзли. Собака только куда делась? Вряд ли они с ней одной пищей питались.

Ну если только каким то веществом, которое потом вызывает молниеносное саморазложение органики тела и всей одежды-обуви заодно)

Добавлено позже:

мать у Матвея/Мэтью очень мне понравилась. Единственная из всех теток в клане СУ.

но черты лица, некий типаж - как ни странно - весьма походит на ИУ. Жаль не получается картинку прикрепить - я коллаж сделала с их фото. Как сестренки, только разных мастей: брюнетка и блондинка

[ведьма из леса]

Очень интересная информация, которая требует проверки на месте. Если даже скинуть со счетов наличие домов, то 100% остались не тронутыми погреба( тогда они были всегда). Нужно обследовать это место и искать их. Прям вот есть такая зацепка к этому месту.

Далее присылали ссылку, там фото деревни. В деоевне есть один новый жилой дом

[TanyaKu]

Фото в сети этой деревни есть
https://m.vk.com/album-180819343_267703071?ysclid=mhmop613tx236494261
Там даже дом был построен недавно. Там же карьер золотодобытчиков прям рядом с этой заброшенной деревней. Кстати можно посмотреть фото, чтобы понять, насколько там глухие места, тайга непроходимая местами.

Там где дома на фото, надпись Выезжий лог. Это, видимо, деревня Выезжий Лог, она рядом с Хабайдаком. По тексту в посте непонятно, нашли ли они заброшенную деревню Ангул

[TuttiFrutti]

но черты лица, некий типаж - как ни странно - весьма походит на ИУ. Жаль не получается картинку прикрепить - я коллаж сделала с их фото. Как сестренки, только разных мастей: брюнетка и блондинка

У Людмилы приятное лицо без очевидного "улучшайзинга" и естественная мимика. Милая улыбка. У ИУ  лицо с явными следами не самого умелого "улучшайзинга", очень неискреннее поведение и мимика (если можно так выразиться про мимику). Возможно, это для меня на уровне общего впечатления, ауры (не к ночи будь помянута), но Людмила понравилась.