Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Gekate]

Тут можно сказать не желание допущений. Весь НС только и отталкивается от видео ИУ. А если бы видео не было?! Теория вероятности в НС уже бы носила только криминальный характер

Добавлено позже:Поиски с воздуха эффективны, когда у пропавших есть силы на действия и есть средства позволяющие эти действия осуществить, ну и мозги. С воздуха ищут видимые метки обнаружения( дым, огонь, яркая большая вещь и не одна на верху дерева) это не всегда есть возможность выполнить.

Про метки вертолету согласна, а в видео ИУ говорит про минскую, не манскую и все, искать же стали близ оставленной машины, полагаясь на показания полумифических свидетелей, плюс управляющий базы внес определенность, настойчиво впаривая гида к Буратинке,  не будь видео, поиски шли бы по тому же сценарию

[Мариарти]

Выкладываю ссылку на поиски которые имели такой же резонанс. И что самое странное, там число пропажи 28 сентября?! Как искали и где нашли через 2 месяца в 20 км от места пропажи. https://vlad.aif.ru/incidents/details/v_podvale_byl_pod_vladimirom_nashli_propavshego_dva_mesyaca_nazad_malchika

[Люси2]

договорились о забросе на более дальний маршрут. Скажем, Алат.

Зачем? смотрела ролики, там ещё более сложный маршрут, чем на Буратинки эти...
С ребёнком который типа первый раз решил пойти в поход и сразу на дальний маршрут повели?
и тогда они должны были раньше выйти с турбазы, а то им ещё до темноты вернуться и домой ехать...
Что там директор говорил, во сколько они выселились?...

[Мариарти]

Про метки вертолету согласна, а в видео ИУ говорит про минскую, не манскую и все, искать же стали близ оставленной машины, полагаясь на показания полумифических свидетелей, плюс управляющий базы внес определенность, настойчиво впаривая гида к Буратинке,  не будь видео, поиски шли бы по тому же сценарию

Пошли бы от места последнего их пребывания, а это Геосфера. Могло машины и не быть и что? Тупик? Если нет результата нужно начинать мыслить от « противного»

Добавлено позже:

Зачем? смотрела ролики, там ещё более сложный маршрут, чем на Буратинки эти...
С ребёнком который типа первый раз решил пойти в поход и сразу на дальний маршрут повели?
и тогда они должны были раньше выйти с турбазы, а то им ещё до темноты вернуться и домой ехать...
Что там директор говорил, во сколько они выселились?...

До Алат возят( по желанию)на УАЗ. Договорились на 12-00 с водителем или еще с кем. Была суббота, водитель мог еще не проспаться поэтому и 12-00.

[Сведом]

Оффтоп (текст не по теме)

Выкладываю ссылку на поиски которые имели такой же резонанс. И что самое странное, там число пропажи 28 сентября?! Как искали и где нашли через 2 месяца в 20 км от места пропажи. https://vlad.aif.ru/incidents/details/v_podvale_byl_pod_vladimirom_nashli_propavshego_dva_mesyaca_nazad_malchika

В этом деле самое странное даже не то, что Интерпол нашел, а не российские правоохранители, а то, что неработающий инвалид с копеечной пенсией жил безбедно, имел машину и на непонятно какие шиши оборудовал комфортабельный бункер. Очень интересно, кто спонсировал этого педофила и за какие заслуги. И не являются ли эти спонсоры соучастниками преступления.
Что характерно, 2020-й год пандемия. Преступник просто не смог никуда вывезти ребенка из-за ковидных ограничений.

[Мариарти]

С гидом или Кудряшовым во время беседы появился вариант - прокатиться до Алат. Или сказали кто из местных Кутурчина может отвезти. Договорились, что будут ждать у конца дороги перед тропой( может быть и ждали) Или вообще на озеро или водные пороги…

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

В этом деле самое странное даже не то, что Интерпол нашел, а не российские правоохранители, а то, что неработающий инвалид с копеечной пенсией жил безбедно, имел машину и на непонятно какие шиши оборудовал комфортабельный бункер. Очень интересно, кто спонсировал этого педофила и за какие заслуги. И не являются ли эти спонсоры соучастниками преступления.

Там много было материалов в деле. У него умерла мать и от нее досталось имущество.

[Сведом]

Смотрите УС строит дом сам- значит времени у него предостаточно для этого и продумывать финансовые повороты параллельно ну наверно не очень. Если человек выводит вредства с целью оборотного заработка или накопления, то зачем строить и расходовать деньги на строительство дома.

Наличие у Усольцева зарубежных активов или средств на иностранных счетах исключено на 100%?

[rosalie]

Выкладываю ссылку на поиски которые имели такой же резонанс. И что самое странное, там число пропажи 28 сентября?! Как искали и где нашли через 2 месяца в 20 км от места пропажи. https://vlad.aif.ru/incidents/details/v_podvale_byl_pod_vladimirom_nashli_propavshego_dva_mesyaca_nazad_malchika

Этот случай вспоминали как минимум в этой теме и в паре соседних. Мальчик не в лес шел гулять. И взрослые не сопровождали его. Это совсем другой случай.

[Мариарти]

Этот случай вспоминали как минимум в этой теме и в паре соседних. Мальчик не в лес шел гулять. И взрослые не сопровождали его. Это совсем другой случай.

Суть не куда и зачем ушел, а где и когда нашли. И как искали!

Добавлено позже:

Наличие у Усольцева зарубежных активов или средств на иностранных счетах исключено на 100%?

Мы исходим из того, что есть в РФ. За рубежом отследить очень сложно. Есть тайна хранения и неразглашения.

[rosalie]

Суть не куда и зачем ушел, а где и когда нашли. И как искали!

Пропал ребенок - поэтому поиски более масштабные. Взрослые могут сами о себе позаботиться хоть как-то, ребенок - нет.
А где нашли - к случаю с У не имеет отношения. Девочка не была оставлена одна. Если б она одна пропала с базы - хорошая была бы версия.

[Мариарти]

Этот случай вспоминали как минимум в этой теме и в паре соседних. Мальчик не в лес шел гулять. И взрослые не сопровождали его. Это совсем другой случай.

Тут нужно мыслить глубже и копать глубже. Девочка могла остаться в живых одна и через  поиск ребенка отматывать клубок. Иначе и девочку можно потерять веря в НС. Девочка прям думается- жива.

Добавлено позже:
Если криминал, то родители и девочка разъединены. Ребенка убивать не будут. На нем могут заработать хорошие деньги.И прятать ребенка проще.

Добавлено позже:
Если поиск в двухнедельный срок не дал результатов и зацепок, то параллельно должны быть рассмотрены и другие версии. Может быть их и отрабатывают. На что очень хочется надеяться

[rosalie]

Тут нужно мыслить глубже и копать глубже. Девочка могла остаться в живых одна и через  поиск ребенка отматывать клубок. Иначе и девочку можно потерять веря в НС. Девочка прям думается- жива.

Такое возможно, конечно, но очень мала вероятность. Выходные закончились, понедельник-вторник там могли ходить только местные. Пережил ли ребенок холодную ночь, насколько далеко от тропы и соответственно от родителей. Очень малы шансы.

[Мариарти]

Такое возможно, конечно, но очень мала вероятность. Выходные закончились, понедельник-вторник там могли ходить только местные. Пережил ли ребенок холодную ночь, насколько далеко от тропы и соответственно от родителей. Очень малы шансы.

С чего Вы вообще взяли, что он переживал холодную ночь. Это только концентрация на тайге. Я думаю, что У-х уже в 15-00 в тайге не было.

[TanyaKu]

Если поиск в двухнедельный срок не дал результатов и зацепок, то параллельно должны быть рассмотрены и другие версии. Может быть их и отрабатывают. На что очень хочется надеяться

Другие версии тоже отрабатывали. По меньшей мере, в Кутурчине обыскивали дома, включая чердаки и подвалы

[Мариарти]

Другие версии тоже отрабатывали. По меньшей мере, в Кутурчине обыскивали дома, включая чердаки и подвалы

Это, хорошо все, значит версия удерживания рассматривается,  но искать можно и дальше Кутурчин.

[Люси2]

Нашла другое фото, допустим на сиденьи натоптано собакой.
Довольно странно ничего не поселить для собаки, но допустим.
(Ссылка на вложение)

Да, вероятнее всего осколки, но тогда значит в машине нет следов собаки? ни пледика, ни коврика, ни  отпечатков.

Не знаю никого кто возил бы собаку, не застелив заднее сиденье (правда я вообще мало знаю собаководов) а у некоторых есть специальные приспособы для небольшой собаки, типа гамака

Не странно... СУдите по себе... Я не стелю... У них что там, салон кожаный?
раньше уже обращали внимание, что машина довольно грязная и неопрятная внутри... что в общем то нормально для условий похода... у меня также при поездке в горы... потом на чистку салона отправили и все...
чего загоняться всякими пледиками...
Какие следы? Там маленькая домашняя собака, которой выше писали, лапы важными салфетками протирали!...
Погрызенное сиденье?
Может она вообще пол дороги у Ирины на руках сидела...
Дроздов прав, как всегда... Приотсутствии информации уже не знают к чему прицепиться... Была собака, не было собаки... Конспирология)))

Ну она же знает своего ребенка! Она выпускница педагогического института, психолог (детская психология). С опытом работы в детских учреждениях!
У неё эти наработки должны быть доведены до автоматизма. .

Да вы хоть какие навыки доводите до автоматмзма, если у ребенка физически нет сил, никуда он не пойдёт, ни с какими космическим ложками... Только на себе тащить...

Ребенок не может так уж совсем уж выбиться из сил, у детей ресурс ого-го. А устают они не потому что силы кончились, а потому что надоело, стало скучно, и вообще взрослым пора поплясать.
В экстремальной ситуации ребенок в состоянии собраться.
Вспомните, в конце 19-начале 20 века детей лет с 5 использовали для тяжелых и монотонных работ, и в шахте и на фабриках, не выспавшихся и полуголодных. А тут что?  прогулка с родителями,выспавшаяся,  сытая, короче есть ресурс.

Фига вы даёте... Ребёнок который не любит ходить и которого первый раз взяли в пеший поход, раньше у бабушки тусил... Ресурс бесконечный, ну конечно, по холоду и темноте...
19 век, ну супер вы конечно пример привели  сравнили детей 19 века, когда из 20 один выживал, сильнейший, естественный отбор и поколение, которое в принципе с раннего детства физическим трудом занималось, тяжёлым...
И современных детей... А в условиях задачи, вообще ребёнок не любящий ходить, ни разу не походник...

Про фабрики это уж совсем, вы может ещё статистику приведите, сколько их там выживало... По итогу... а сколько сгинуло, и никто и не вспомнил

А тут что?  прогулка с родителями,выспавшаяся,  сытая, короче есть ресурс.

Ресурс давно выработался, у не привыкшего к похода ребёнка... Если они действительно дошли там до каких то Буратинок и блуждали там пару часов, даже без ухудшения погоды, холода и темноты, ресурса на обратную дорогу у неё бы не осталось, папа бы нёс на плечах пол дороги... на то и рассчитывали...

И вообще, чего это родители малышей походников (!)  таскают их в хипситах, при благоприятных погодных условиях... Там же ресурс ого-го! Космические ложки всем, и побежаааааали

Добавлено позже:

. Да короче это всё не важно, суть в том что если ей жизненно важно было заставить ребенка идти - пинками погнала бы.

Угу... И на первом же камне она бы упала и больше не встала бы...

[CarlosP]

Тут можно сказать не желание допущений. Весь НС только и отталкивается от видео ИУ. А если бы видео не было?! Теория вероятности в НС уже бы носила только криминальный характер

А смысл желать допущений? Допустить можно всё что угодно, но в отсутствии следов эти допущения всё равно ни к чему не приведут, это всё равно что закрутить бутылочку и ехать искать куда горлышко покажет. Очевидно их никто не видел после пропажи, не вживую, не по камерам, горячих следов нет. По документам они не светились. Всё, остаётся искать на месте пропажи или доставать бутылочку.

[Люси2]

Ирина что, сидела и смотрела как погибают муж и ребёнок?Искала бы бересту, сухой мох, в крайнем случае рюкзак бы подожгла по подсказке того же Сергея (говорить то он мог).Подожгла бы пол тайги, чтобы увидели люди и одежду бы отдали ребёнку. Люди до последнего борются за жизнь (вспомните дятловцев)

Дятловцы по итогу не выжили... хотя были походниками... ну и Ирина с ребёнком, вероятно тоже...
Вы как то их всех прям  сверхестественными силами наделяете...
Какой  сухой мох, какие рюкзаки сухие под дождём?! Ткань вообще плохо горит, её сложно разжечь... А рюкзаки, там вообще материал плотный... Какие пол тайги поджечь?!

Также и про дятловцев говорили - да чего они там сухих веток не наломали и пионерский костёр размером с гору не развели?

Мы как-то в дождь на шашлыки поехали, и угли забыли  долго искали в мокром лесу, чем мангал разжечь    в итоге поели немного полусырых, остальное не жарили, уехали домой    ничего горело, ничего сухого не находилось, все тлело и дымило...

Вы вообще забываете, что не все люди в стрессовой ситуации мобилизуются для решительных действий, некоторые впадают в ступор, в истерики, забиваюся в угол... Мы не знаем Ирину, но так по её портрету, она не видится человеком способным на решительные действия при экстримальной ситуации... Вот Сергей - да

У меня фантазии даже не хватает предположить какие версии тут к весне будут ))))

Что собаку съели, чтобы, выжить[/offtop]

[Ю]

Развалился как? В мелкие кусочки? Что значит развалился? Колеса туда, руль сюда? Ссылку привел. Прочитайте все написано. Итоговая уже. Википедия статья на пол страницы. Упал в болото,  салон выгорел выгорел полностью. В чем вопросы? Какие 13 человек там рядком лежали?
"нашли фрагменты 13 тел, двух черепов так и не досчитались. И только сейчас их обнаружили под искореженной кабиной. Тела без головы лежали чуть дальше остальных костей..."

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26073/2979462/

Тела лежали. Не прах сгоревший. Поэтому звери обголодали но их активность никто не заметил за год

[FSN]

Развалился как? В мелкие кусочки? Что значит развалился? Колеса туда, руль сюда? Ссылку привел. Прочитайте все написано. Итоговая уже. Википедия статья на пол страницы. Упал в болото,  салон выгорел выгорел полностью. В чем вопросы? Какие 13 человек там рядком лежали?
"нашли фрагменты 13 тел, двух черепов так и не досчитались. И только сейчас их обнаружили под искореженной кабиной. Тела без головы лежали чуть дальше остальных костей..."

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26073/2979462/

Тела лежали. Не прах сгоревший. Поэтому звери обголодали но их активность никто не заметил за год

Вы путаете тела-части тел и фрагменты тел. Приведите фото с лежащими тела и телами обглодаными зверем и закончим спор в вашу пользу

А прах сгоревший, это в крематории. А тут возгорание.

[Hayley]

Добавлено позже:До Алат возят( по желанию)на УАЗ. Договорились на 12-00 с водителем или еще с кем. Была суббота, водитель мог еще не проспаться поэтому и 12-00.

На Алат возят только до перевала, а дальше сами-сами ножками. Маршрут трудный и время не соответствует расчетному. Посмотрите видео Яны в ютубе об их походе с мужем на Алат. В итоге не дошли - и тяжело и поняли, что не успеют до темноты, так как , опираясь на указанное расстояние до конечной точки и свою среднюю скорость передвижения, думали сначала, что почти дошли. А в итоге оказались только на середине пути.

[FSN]

Что собаку съели, чтобы, выжить

Приводили выше пример со съеденной собакой. Жить захочешь и собаку съешь.

[Люси2]

Намедне около магазина видел женщину, которая несла под мышкой мешок "Чаппи" большой 15 кг, а мужик ее в это время сидел в машине и в носу ковырялся. Она увидела, что я на нее смотрю по улыбалась и дальше пошла. Не надо недооценивать женщин, особенно в критической ситуации.

.
Это не критическая ситуация...
донести от магазина до машины...
По тайге и курумнику пару часов посмотреть бы как бы она этот мешок тащила и вам улыбалась бы

[Hayley]

Добавлено позже:
Если поиск в двухнедельный срок не дал результатов и зацепок, то параллельно должны быть рассмотрены и другие версии. Может быть их и отрабатывают. На что очень хочется надеяться

Даже, если для этих версий нет никаких оснований? Но это уже чистая цомартовщина - если тело не нашли в море за 2 недели, то надо рассматривать версии похищения арабским шейхом для замужества, вербовку органами, устройство на работу телохранителем шейха в ДубаЯх.

[Фантом]

https://ura.news/news/1053031967

Украину приплели...
Бог ты мой, начинают строить чудаковатые версии.

[FSN]

Вопрос к собачникам. Если старая собака живёт в семье много лет, она привязана к хозяину. Правильно? Если забрать эту собаку чужим, как она будет себя вести? Как будет проявляться ее поведение? Будут ли акты агрессии или неповиновения и.т.д?

Добавлено позже:

.
Это не критическая ситуация...
донести от магазина до машины...
По тайге и курумнику пару часов посмотреть бы как бы она этот мешок тащила и вам улыбалась бы

Пост был совсем не о мешках, а совсем о другом.

Добавлено позже:

https://ura.news/news/1053031967

Украину приплели...
Бог ты мой, начинают строить чудаковатые версии.

Паспорта купили?

Добавлено позже:

Даже, если для этих версий нет никаких оснований? Но это уже чистая цомартовщина - если тело не нашли в море за 2 недели, то надо рассматривать версии похищения арабским шейхом для замужества, вербовку органами, устройство на работу телохранителем шейха в ДубаЯх.

Писали СК координирует поиски. Видимо все версии рассматривались параллельно. Хотя не уверен, хватило ли у них ресурсов для этого?

[parig]

Добавлено позже:Писали СК координирует поиски. Видимо все версии рассматривались параллельно. Хотя не уверен, хватило ли у них ресурсов для этого?

Вопрос к собачникам. Если старая собака живёт в семье много лет, она привязана к хозяину. Правильно? Если забрать эту собаку чужим, как она будет себя вести? Как будет проявляться ее поведение? Будут ли акты агрессии или неповиновения и.т.д?

Добавлено позже:Пост был совсем не о мешках, а совсем о другом.

Добавлено позже:Паспорта купили?

Добавлено позже:Писали СК координирует поиски. Видимо все версии рассматривались параллельно. Хотя не уверен, хватило ли у них ресурсов для этого?

СК нужна только одна версия,НС и он ее упорно придерживается,отметая все остальные.

Добавлено позже:
В первый день,снега еще не было и поисковики могли найти что угодно,другие туристы могли же что то бросить,поэтому весь СК молился лишь об одном. Только бы ничего не нашли,а когда выпал снег,там с облегчением вздохнули. "пронесло" Отсюда и присутствие в первые дни чиновника  иэ СК такого высокого ранга.

[FSN]

СК нужна только одна версия,НС и он ее упорно придерживается,отметая все остальные.

Добавлено позже:
В первый день,снега еще не было и поисковики могли найти что угодно,другие туристы могли же что то бросить,поэтому весь СК молился лишь об одном. Только бы ничего не нашли,а когда выпал снег,там с облегчением вздохнули. "пронесло" Отсюда и присутствие в первые дни чиновника  иэ СК такого

Я этого не отрицаю.
Но ведь пройдет время и зададут вопрос, а все ли Вы делали правильно, а его зададут обязательно.
А в ответ, да делали правильно.
Волки сыты, люди целы.

[rosalie]

С чего Вы вообще взяли, что он переживал холодную ночь. Это только концентрация на тайге. Я думаю, что У-х уже в 15-00 в тайге не было.

Тогда где, кто и как похитил ребенка? Допустим, оставили одну в машине, отошли, а сами куда делись? В лес искать, когда пропала?

[parig]

Я этого не отрицаю.
Но ведь пройдет время и зададут вопрос, а все ли Вы делали правильно, а его зададут обязательно.
А в ответ, да делали правильно.
Волки сыты, люди целы.

пройдет время и все забудут про этот случай.ни кто не рассчитывал на резонанс,он произошел потому,что пять дней поиска ,не дали никаких результатов,тогда и пошел наплыв волонтеров,тем более что пропал ребенок. Если бы они пропали вдвоем,это бы было ,как заурядный НС и всего то.