Отправлено: ТТТТ - 24.12.25 23:48
https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE# (https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE#)
Отправлено: ведьма из леса - 25.12.25 01:17
Не так давно в ветке об убийстве в 2005 году 5-ти детей в Красноярске поместили новое видео Елены Погребижской об исчезновении в Перми в начале 2000-х четверых молодых людей. Все четверо пропали при схожих обстоятельствах. Тема интересная, заслуживает пристального внимания, а дело нераскрыто. Во всяком случае - официально.Интересно, а есть подробности (кроме видео) этого случая? Видео у меня не идет (у всех, у кого впн нет)
https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE# (https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE#)
Может не сочтете за труд сделать здесь краткий обзор на это исчезновение *YES*
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 10:04
Видео у меня не идет (у всех, у кого впн нет)Глушат демоны...
Может не сочтете за труд сделать здесь краткий обзор на это исчезновение *YES*Как смог:
Четыре молодых парня пропали в Перми в 1999 и 2001 годах (те, о которых речь в видео). Все четверо - тёмным зимним утром, в разные дни, все - в понедельник.
1) 20 декабря 1999, ПОНЕДЕЛЬНИК: Антон Курлеев, учащийся школы 146. До школы не добрался. Рост 185 см, на вид 16-18 лет.
2) 10 января 2000, ПОНЕДЕЛЬНИК: Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета политехнического института. В тот день на лыжах должен был оббежать студгородок (зачёт? хобби?), из леса не вернулся. Рост 180 см, на вид 20 лет.
3) 29 января 2001, ПОНЕДЕЛЬНИК: Андрей Ведерников, студент ПСИ ПГТК, учился на юриста. Рост 176 см, на вид 18-20 лет. Жил на квартире, ночевал в тот день у друга. Родители опросили друзей, по их словам Андрей пошёл в колледж около 9-10 утра.
4) 12 февраля 2001, ПОНЕДЕЛЬНИК: Александр Белявский, ученик 11-го класса школы. Утром отправился в школу и пропал. Рост 178 см, на вид 16-17 лет.
Всем родителям было заявлено в милиции: дети-де найдутся: у девушки, поехали за длинным рублём и т.п. чушь. Позже менты всем родителям сказали, что "когда сойдёт снег, тогда найдут". Первый раз менты поехали на место пропажи спустя 2 месяца. Тело якобы Михаила Голева нашли спустя 2 года, неопознаваемое, совершенно в стороне от студгородка. Причину смерти родителям не озвучили.
Спустя время, родителям Андрея Ведерникова сообщили, что останки сына найдены. По словам родителей, им это было заявлено ДО того, как у них взяли кровь на ДНК.
Выдали какуют-то бумажку с непонятными им цифрами (в видео есть кадры) и сказали, что всё сходится. Останки были найдены в каком-то сгоревшем сарае за 15 км от места где жил Андрей, для экспертизы были использованы два позвонка (документ показан в видео). Похоронили как неустановленное лицо, тогда же. Когда по просьбе отца останки эксгумировали, в гробу была какая-то расчленёнка и 3-4 останков новорожденных детей. Никакой информации родителям о том как установили, что данное сгоревшее лицо их сын, не дали.
Среди разных обсуждаемых в видео обычного набора версий (секты, в рабстве, у боевиков, и т.п.). Eсть одна НЕ версия, о некоем чиновнике ОЧЕНЬ высокого ранга. В то же описываемое время в ракетной в/ч неподалёку и тамошнем военном городке якобы тусовались сатанисты(?). И совершенно не якобы там же велось расследование в отношении неназванного в видео военного прокурора. На его даче, и в лесу вокруг были найдены закопанные трупы молодых людей. Судя по всему, публику пикантной информацией не баловали, от слова совсем, а сам военный прокурор подался в бега.
Интересно, а есть подробности (кроме видео) этого случая?Там под видео комментарии есть. В них всегда есть что-то стоящее. Пусть единичные посты, но они того стоят. Проблема только в том, что комментариев уже 8,5 тысяч.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 10:51
Eсть одна НЕ версия, о некоем чиновнике ОЧЕНЬ высокого ранга. В то же описываемое время в в/ч неподалёку и тамошнем военном городке якобы тусовались сатанисты(?). И совершенно не якобы там же велось расследование в отношении неназванного в видео военного прокурора. На его даче, и в лесу вокруг были найдены трупы молодых людей. Судя по всему, публику пикантной информацией не баловали, от слова совсем, а сам военный прокурор подался в бега.Если все завязано на том дядечке,то дело естественно останется во мраке
Пусть единичные посты, но они того стоят. Проблема только в том, что комментариев уже 8,5 тысяч.А наиболее интересные -стОящие, может парочку-троечку не скините сюда? А то 8,5 тысяч перебрать, этт жизнь надо прями посвятить..) А без ВПН они и не открываются)
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 11:05
Если все завязано на том дядечке,то дело естественно останется во мракеДа. Уж.
Жаль Технофил с концами исчез, не расспросить. Он типа "военным дознавателем" работал, еже ли не врал. Может даже знал того... прокурора.
Добавлено позже:
А без ВПН они и не открываютсяДа. Уж.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 11:20
Вот здесь подробная статья по теме от 23 декабря 2025
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/: (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/:)
Отправлено: ведьма из леса - 25.12.25 11:28
А что тот дяденька мог делать с ними, для каких целей они ему нужны, есть мысли?
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 11:31
Или же что-то общее у них было. Например внешность,Все ребята пропали зимним утром понедельника! Причем Антон и Михаил с разницей в две недели, а Андрей и Александр – в три. Все четверо – совсем молодые ребята, высокого роста – под 1,8 метра.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Отправлено: panimonika - 25.12.25 11:35
Видео у меня не идет (у всех, у кого впн нет)Не у всех, у меня идет без впн
Добавлено позже:
Причем Антон и Михаил с разницей в две недели,Антон - декабрь 1999, Михаил - январь 2001?
Отправлено: ведьма из леса - 25.12.25 11:43
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 11:43
Антон - декабрь 1999, Михаил - январь 2001?не 2001
Антон Курлеев пропал 20 декабря 1999 года. В девятом часу утра 11-классник вышел из дома и по дороге в школу следы его теряются.
Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Добавлено позже:
Вот Антон "выпал" из времени. Возможно, он не относится к этим случаямНет. Просто некоторые невнимательно прочитали
Как бы парами пропадали
Воот вторая "пара" (условно естественно):
29 января 2001 года. Студент юридического колледжа Андрей Ведерников пошел на последний сессионный зачет, чтобы потом уехать к родителям в Кудымкар. Дорога от дома друзей, где он гостил накануне, должна была занять не больше 15 минут. Но ни в колледже, ни дома парень больше не появился.
Проходит две недели. 12 февраля ученик 11-го класса Александр Белявский выходит из дома в школу искусств, но, как и остальные, – бесследно пропадает.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: panimonika - 25.12.25 11:49
не 2001А, это важно, значит у ТТТ опечатка. Не успела прочитать ничего другого.
Антон Курлеев пропал 20 декабря 1999 года. В девятом часу утра 11-классник вышел из дома и по дороге в школу следы его теряются.
Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 11:49
Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Добавлено позже:
2) 10 января 2001Вот здесь следует исправить 2001 на 2000
Отправлено: panimonika - 25.12.25 11:56
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 12:00
Вот этот парнишка конечно самым невообразимым образом исчез:Соответственно вопрос возникает: КАК ????? такое вообще возможно? Его с лыжами уволокли? Ну точно не прокатит такое. В любом случае он должен был остановиться, чтобы с кемто контактировать.Потом может камнем по голове (?) и уволокли. Но на бегущего лыжника ростом 1,8 -из за куста напасть - не вариант
Меньше чем через месяц, 10 января 2000-го, пропадает первокурсник политеха Михаил Голев. Молодой человек пришел на урок физкультуры, пошел на лыжах вдоль университетского кампуса и больше его никто не видел.
Ооочень любопытно
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 12:08
Вот Антон "выпал" из времени. Возможно, он не относится к этим случаямЗдесь ещё что нужно учитывать. Отец Антона (бывший военный) рассказывает что не раз ездил на опознавания. Причём Погребижская уточнила - на опознавания тех, кто подходит по возрасту. Трупов там куда больше было. Да и возможно не все пропавшие оказались в розыске по Перми, скажем иногородние.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 12:08
А что тот дяденька мог делать с ними, для каких целей они ему нужны, есть мысли?Наверное что то вокруг садизма с секс-уклоном может вертеться. В подробности лезть - данных нет
Добавлено позже:
Отец Антона (бывший военный) рассказывает что не раз ездил на опознавания. Причём Погребижская уточнила - на опознавания тех, кто подходит по возрасту. Трупов там куда больше было.Интересно, помимо возраста еще были сходства? Например,рослые,крепкие. Из 4-х все рослые довольно таки
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 12:13
Навскидку что можно сказать, что для похищения всех парней был использован какой-то один беспроигрышный прием. Парни рослые, вряд ли применялась сила - скорее какая-то ловушкаМашина + человек (или человеки) в форме. В видео об этом говорится.
Да и найденные два трупа (если допустить, что это Михаил Голев и Андрей Ведерников) были далеко от того места, где они были живыми перед исчезновением.
Добавлено позже:
Наверное что то вокруг садизма с секс-уклоном может вертеться. В подробности лезть - данных нетТам ещё некий батюшка родителям Голева поведал что "умер в страшных муках, с него сдирали кожу".
Что за хер с бугра, что такой ясновидец?
Добавлено позже:
А, это важно, значит у ТТТ опечатка. Не успела прочитать ничего другого.Исправил. Это действительно важно.
Добавлено позже:
А что тот дяденька мог делать с ними, для каких целей они ему нужны, есть мысли?К сожалению нет даже полной уверенности, верно ли идентифицировали трупы.
А то можно и залежалого бомжа выдать за подростка, в целях улучшения статистики.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 12:55
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Мертвые младенцы и магический знак в гробу сына
Петр Ведерников так ничего и не понял, но попросил показать ему останки сына, и тут его ждало очередное потрясение. Оказалось, что Андрея уже год как похоронили.
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.
Петр захотел перезахоронить сына в родной деревне, но во время эксгумации увидел в гробу нечто ужасное.
- Когда я открыл гроб, там действительно был расчлененный труп и плюс там были мертворожденные младенцы, их было то ли три, то ли… точно я уже не помню, но они были, - говорит Петр.
- Правильно ли я вас слышу, - остановила Петра Погребижская. - Вам сказали забирать вашего сына, вы поехали на кладбище, достали гроб, а там лежало не только тело, которое было расчленено, но и какое-то количество мертворожденных детей?
- Да, так и было,- сказал Петр.
- А давали какие-то объяснения, почему предполагаемое тело вашего сына было расчлененным?
- Они мне потом сказали, что он сгорел, и они его просто частями доставали. Я спросил: «Как так частями, такого не может быть!» Еще сверху в гробу лежал магический знак. Раз дело не криминальное, зачем тогда этот знак, мне непонятно.
Журналисты сравнили знак с похожими изображениями в интернете и выяснили, что такие символы можно увидеть у людей, которые занимаются ритуалами или сомнительными духовными практиками.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 13:17
Магический знак, который Петр Ведерников нашел в гробу. Скриншот видео с канала Истории без сахара. Погребижская.Скорее всего в морге религиозно озбоченные засунули. В том гробу мешанина была из абортария + хрен знает чьи покоцанные останки. Скорее всего даже не Андрея Ведерникова, ибо как можно было об этом заявлять родителям, не взяв предварительно у них ДНК тест. Кажется в комментариях кто-то писал, что данный знак вообще ни о чём, т.е. к сектам он отношения вроде не имеет.
Отправлено: Матильда - 25.12.25 13:34
никакой привязки к датам не вижу. Чтобы объективно оценивать связь именно в датах - нужно провести анализ всех пропавших за эти года в Перми. Уверена, там что то будет.
Далее - Голев пропала не из дома а от друга у которого ночевал. оттуда поехал в учебное заведение, в котором не появился. Вопросы к другу. А он оттуда ушел? Плюс ко всему, у друга была компания, а не один Голев.
Думаю - все это совершенно разные дела, никак не связанные с собой. Ну... и бездействие органов. Их просто плохо икали. В смысле тела
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 13:38
никакой привязки к датам не вижу.Ну как же не видите?
Все ребята пропали зимним утром понедельника! Причем Антон и Михаил с разницей в две недели, а Андрей и Александр – в три. Все четверо – совсем молодые ребята, высокого роста – под 1,8 метра.Это цитата из статьи .
Речь не о дате, но день недели и время года едины
Добавлено позже:
Скорее всего в морге религиозно озбоченные засунули.тогда вопросы к этим служителям - здоровы ли они психически...
Добавлено позже:
Кажется в комментариях кто-то писал, что данный знак вообще ни о чём, т.е. к сектам он отношения вроде не имеет.может и не имеет.Обнаружила его на сайте некой тетки,которая всякой фигней занимается:
https://antionis.narod.ru/index/0-66?utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
Отправлено: Barbie - 25.12.25 13:50
Самый первый (который в 1999 году исчез) может не относиться к пропажам остальных, большой разрыв. Еще важно понимать, Пермь - большой город. Где они пропадали - все рядом, или по разным концам города, а может и района. Если все в радиусе, например километра, это уже очень настораживает. Или же что-то общее у них было. Например внешность, или если бы останки нашли, то способ убийства похожий.Математик от бога :rl: какой большой разрыв? Если первую пропажу со второй отделяет лишь 21 день? Первый пропадает в декабре 1999, а второй в январе 2000. Лично я считаю, что понедельники - это просто совпадение. С лыжником и сгоревшим Андреем всё относительно ясно, то что родители не хотят принимать, что это его останки, не означает, что они действительно не его. Тем более, хоть им сообщили о них очень поздно, нашли их сразу после исчезновения парня. Вообщем студенты ( второй и третий пропавший) точно не из серии, на мой взгляд. А вот исчезновение первого и четвёртого имеют намного больше схожего. Оба старшеклассники, оба пропали рано утром по дороге в школу в Перми. Если есть здесь серия, то она объединяет только исчезновение Антона и Александра.
А что тот дяденька мог делать с ними, для каких целей они ему нужны, есть мысли?
Добавлено позже:
Все ребята пропали зимним утром понедельника! Причем Антон и Михаил с разницей в две недели, а Андрей и Александр – в три. Все четверо – совсем молодые ребята, высокого роста – под 1,8 метра.Не две недели, я насчитала ровно три недели между пропажей Антона ( первое исчезновение) и Михаила ( второе исчезновение).
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
Добавлено позже:
Не у всех, у меня идет без впн
Добавлено позже:Антон - декабрь 1999, Михаил - январь 2001?
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 13:56
https://capital-on-forex.com/aktualno/item/114151-eks-prokuroru-olegu-ledencovu-osuzhdennomu-za-ubiystvo-vymogatelstvo-i-lyubov-k-soldatam-oblegchennyh-usloviy-malo-on-prositsya-na-svobodu
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 13:57
Не две недели, я насчитала ровно три недели между пропажей Антона ( первое исчезновение) и Михаила ( второе исчезновение).обратитесь с претензией к авторам статьи)
Отправлено: Дроздов - 25.12.25 14:02
Eсть одна НЕ версия, о некоем чиновнике ОЧЕНЬ высокого ранга. В то же описываемое время в ракетной в/ч неподалёку и тамошнем военном городке якобы тусовались сатанисты(?). И совершенно не якобы там же велось расследование в отношении неназванного в видео военного прокурора. На его даче, и в лесу вокруг были найдены закопанные трупы молодых людей.Это точно НЕ версия..
Просто какой-то набор слухов а-ля РЕНТВ..
Сатанисты, прокуров, военный городок, трупы вокруг дачи - просто куча бестолковая..
Соответственно вопрос возникает: КАК ????? такое вообще возможно? Его с лыжами уволокли? Ну точно не прокатит такое. В любом случае он должен был остановиться, чтобы с кемто контактировать.Потом может камнем по голове (?) и уволокли. Но на бегущего лыжника ростом 1,8 -из за куста напасть - не вариантЕсли он катался на лыжах вокруг университета своего, то там еще вокруг будет куча проезжих дорог для авто.. По любой подъехать и подозвать лыжника к себе по убедительному поводу - ясный день, территория универа, ну чего тут опасаться?!
Ооочень любопытно
А потом вместе с лыжами в багажник..
У меня сомнения, что все четыре исчезновения - это вообще как то взаимосвязано. На мой взгляд, совпадает в этом только рост юношей. И все.Да уж больно по времени близкие пропажи, да и по характеру - бесследные. Плюс внешние данные и возраст похожи..
Пермь, всё-таки не такой уж мегаполс дикий, чтоб такие типажи бесследно часто пропадали...
Журналисты сравнили знак с похожими изображениями в интернете и выяснили, что такие символы можно увидеть у людей, которые занимаются ритуалами или сомнительными духовными практиками.Фраза, конечно, чисто журналистская - ни о чем, но сам знак интересен..
Мертворожденные дети, это либо подпольный абортарий - но тогда как это подсунули в официальное захоронение?
Либо это результат деятельности многопрофильной больницы, на чьей базе морг, а именно ее теневых заработков - будь официальные роды с таким исходом, то и все трупы будут на счету, нет смысла такого перепрятывания..
Но мертворожденные дети в подпольном захоронении - дело редкое, и в сочетании с каким-то оккультизмом делает знак совершенно неслучайным..
Отправлено: Barbie - 25.12.25 14:03
Соответственно вопрос возникает: КАК ????? такое вообще возможно? Его с лыжами уволокли? Ну точно не прокатит такое. В любом случае он должен был остановиться, чтобы с кемто контактировать.Потом может камнем по голове (?) и уволокли. Но на бегущего лыжника ростом 1,8 -из за куста напасть - не вариантЗаблудился и замёрз. Что здесь необычного? Если учесть, что полиция ( тогда милиция) приехала на место происшествия только спустя два месяца!!! В 2000 году ещё не было толп волонтёров и массовых поисков. Стояли январские морозы, прошлись родственники/ друзья и не нашли. Он возможно захотел в туалет, снял лыжи и зашёл в глубь леса, там заблудился. Мобильников тогда ещё не было в России. Ну и на закладчиков тоже не списать, другие времена были.
Ооочень любопытно
Добавлено позже:
обратитесь с претензией к авторам статьи)Я не с претензией обращаюсь, просто исправляю фактическую ошибку.
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 14:08
Обнаружила его на сайте некой теткиОстап Ибрагимович отдыхает.
Открыт набор на летний курс обучения !
Приглашаются москвичи для занятий на природе в лесопарках Москвы, походов по силовым местам города, проведения ритуалов.
В программе обучения :
Развитие экстрасенсорных способностей
Знакомство с космоэнергетикой
Ритуальная магия
Рунические спеллы
Предупреждение
Нарушение правил форума: флуд
Нарушение правил форума: флуд
Отправлено: Barbie - 25.12.25 14:09
Наверное что то вокруг садизма с секс-уклоном может вертеться. В подробности лезть - данных нетВ фильме Преображенской прозвучала версия забрали на органы, отец Антона рассказывал, что за несколько месяцев до исчезновения сына, ему прооперировали аппендицит. В больнице ему сделали серьёзное обследование всего организма, парень оказался по всем параметрам здоров. Отец предполагает,что кто-то мог заинтересоваться его органами и из больницы слить информацию кому-то дальше.
Добавлено позже:Интересно, помимо возраста еще были сходства? Например,рослые,крепкие. Из 4-х все рослые довольно таки
Отправлено: Матильда - 25.12.25 14:11
Речь не о дате, но день недели и время года единыНу если озадачиться и поискать - я уверена,что в соседние даты наверняка было что то. Но честно - не хочу на это тратить время. Мне доказать ничего не нужно. Я вот так думаю
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:12
Заблудился и замёрз. Что здесь необычного?Если подробнее изучить материал,то такое "заблуждение" для парня становится весьма сомнительным
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово недалеко от родителей и заходил к ним каждый день - до занятий и после.
Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме - собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45 и через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!» Он и стал последним, кто видел первокурсника.
Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли.
- Чего вы хотите? Это же лес! В нем заблудиться – нечего делать. Упал в сугроб. Замерз. Весной оттает, - заявили матери Миши в милиции.
Весной лес обыскали с собакой, натасканной на трупы. Мама робко намекнула милиционерам: Может, сына похитили?
- Если так, мы его не никогда найдем, - ответили ей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Barbie - 25.12.25 14:15
У меня сомнения, что все четыре исчезновения - это вообще как то взаимосвязано. На мой взгляд, совпадает в этом только рост юношей. И все.Согласна с вами полностью, так же не вижу здесь серии. За исключением исчезновения Антона ( первый пропавший) и исчезновение Александра ( последний пропавший). Не настаиваю на том, что эти двое точно в одной серии, но среди этих двух исчезновений намного больше параллелей, поэтому их могу ещё теоретически рассмотреть как эпизоды одной серии.
никакой привязки к датам не вижу. Чтобы объективно оценивать связь именно в датах - нужно провести анализ всех пропавших за эти года в Перми. Уверена, там что то будет.
Далее - Голев пропала не из дома а от друга у которого ночевал. оттуда поехал в учебное заведение, в котором не появился. Вопросы к другу. А он оттуда ушел? Плюс ко всему, у друга была компания, а не один Голев.
Думаю - все это совершенно разные дела, никак не связанные с собой. Ну... и бездействие органов. Их просто плохо икали. В смысле тела
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:16
В фильме Преображенской прозвучала версия забрали на органы, отец Антона рассказывал, что за несколько месяцев до исчезновения сына, ему прооперировали аппендицит. В больнице ему сделали серьёзное обследование всего организма, парень оказался по всем параметрам здоров. Отец предполагает,что кто-то мог заинтересоваться его органами и из больницы слить информацию кому-то дальше.Да. В приведенной статье тоже об этом говорится. Там в конце ссылки и по ней - продолжение материала
Добавлено позже:
Если он катался на лыжах вокруг университета своего, то там еще вокруг будет куча проезжих дорог для авто.. По любой подъехать и подозвать лыжника к себе по убедительному поводу - ясный день, территория универа, ну чего тут опасаться?!Возможно и так. Люблю все это по картам смотреть.
А потом вместе с лыжами в багажник..
Отправлено: Barbie - 25.12.25 14:18
Если подробнее изучить материал,то такое "заблуждение" для парня становится весьма сомнительнымВ туалет на лыжне не ходят. Отлучился в кустики сняв лыжи. А потом что-то пошло не так, заблудится потерял что-то в лесу ( деньги из кармана выпали, искал, заблудился, замёрз. С лыжами его точно никто не похищал на автомобиле
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово недалеко от родителей и заходил к ним каждый день - до занятий и после.
Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме - собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45 и через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!» Он и стал последним, кто видел первокурсника.
Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли.
- Чего вы хотите? Это же лес! В нем заблудиться – нечего делать. Упал в сугроб. Замерз. Весной оттает, - заявили матери Миши в милиции.
Весной лес обыскали с собакой, натасканной на трупы. Мама робко намекнула милиционерам: Может, сына похитили?
- Если так, мы его не никогда найдем, - ответили ей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Добавлено позже:
Да. В приведенной статье тоже об этом говорится. Там в конце ссылки и по ней - продолжение материалаЗачем мне ваша статья, если я передачу посмотрела? Я на первоисточник ориентируюсь, в данном случае показания отца Антона.
Добавлено позже:Возможно и так. Люблю все это по картам смотреть
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:22
Зачем мне ваша статья,Кроме вас здесь есть люди, у которых ролики не открываются.
Это во -первых. Во вторых, этим я подчеркнула, что это уже все известно и тем,кто ролик не видел,но читал статью.
И да -статья вовсе не моя...)) А написана она с использованием интервью родителей мальчиков. Так что все тоже самое, только читать можно и приводить цитаты. В отличие от видео.
Добавлено позже:
Вот про Антона:
Не дошел до остановки
Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома, по спине пробежал холодок. Родители тут же побежали в отдел милиции по месту жительства, но там их «отфутболили» в Индустриальный район, где расположена школа.
- Сам ушел - сам придет, - равнодушно заявил милиционер.
Родители были в недоумении. Только благодаря настойчивости мамы Антона заявление все же приняли. В три часа ночи! А на следующий день переправили в отдел по месту жительства, и так целую неделю передавали из отдела в отдел.
Искали волонтеры, курсанты и частный детектив
Шли дни, но розыски Антона шли очень вяло. Курлеевы поняли, что кроме них, никто ребенка искать не будет. Они собрали друзей, знакомых и организовали настоящий штаб по поиску сына. Волонтеры разделились на три группы – обзванивали и объезжали больницы, травмпункты, морги, реанимации, опрашивали прохожих, расклеивали листовки, которые печатала не милиция, а лично отец Антона. Не оставили в беде отставного полковника и курсанты ВКИУ, где Павел Александрович преподавал 23 года. Учащиеся обошли каждый закуток – осматривали чердаки, подвалы, колодцы, стройплощадки…
Старшеклассники школы №146 два дня не учились. Расклеивали объявления, опрашивали людей в транспорте и на остановках. Ученики школы №9, где Антон учился до 8 класса, опубликовали запись о розыске в интернете.
В предновогодние дни с частными объявлениями на телевидении и радио не пробиться. Курлеевы пробились. Сообщение об исчезновении Антона звучало на местных теле – и радиоканалах.
Родители не жалели ни денег, ни времени, ни себя: наняли частного детектива, писали мэру, губернатору, в столичные министерства, приняли участие в передаче «Жди Меня». Без внимания не оставались любые сигналы и анонимные звонки.
Но все было бесполезно. Ни малейшей зацепки найти так и не удалось.
- Где мы только не были, с кем только не общались. Объездили всю Пермь, все города области, лесоповалы в Коми округе, плантации Астрахани, а от слова экстрасенсы у меня ком в горле встает, - спустя 24 года вспоминает Павел Курлеев. – Когда исчез наш сын, а за ним Михаил и другие мальчишки, когда мы сопоставили день и время их исчезновений, - сомнений в том, что они стали жертвами похищений, не оставалось. Посудите сами: понедельник, родители уходят на работу, где строят планы на всю неделю и частенько возвращаются домой позже обычного. Пока хватишься, пока сообразишь, что делать, куда бежать – драгоценное время упущено, время для сокрытия следов – выиграно. И в этом смысле понедельник – идеальное время для похищения.
Павел Курлеев считает, что с его сыном могло произойти все, что угодно, но основных версии исчезновения три: ДТП с последующим убийством, потеря памяти или похищение с целью продажи на органы.
- Незадолго до исчезновения у Антона была операция на аппендицит. В больнице у него взяли анализы, а также полностью проверили организм – все органы были в идеальном состоянии. Мы предположили, что могла быть утечка информации. Встретились с главврачом, на что он ответил, что если это и так, то доказать это практически невозможно.
Вот если бы мы знали имя конкретного работника, тогда есть шанс, но проверять весь персонал больницы никто не будет. Версия с ДТП также имеет место быть: ехали, сбили, вышли. Предложили отвезти в больницу, а по дороге выяснилось, что травмы серьезные, к чему лишние проблемы: вывезли на пустырь за город и... Но здесь много нюансов, если бы его сбили, то хоть какие-то свидетели бы нашлись.
Версию с потерей памяти предложили Курлееву врачи. Дело в том, что в детстве Антон упал с санок и получил травму головы. По мнению врачей, в подростковом возрасте, с учетом гормональных изменений и школьной нагрузки, мальчик мог испытать стресс, который привел к одномоментной потери памяти.
- Я человек военный - скупой на эмоции, но сердце моей супруги, да и мое, наверное, тоже, чувствует, что сын жив! – с небольшой надеждой в голосе говорит Павел Александрович.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Barbie - 25.12.25 14:29
Кроме вас здесь есть люди, у которых ролики не открываются.
Это во -первых. Во вторых, этим я подчеркнула, что это уже все известно и тем,кто ролик не видел,но читал статью.
И да -статья вовсе не моя...)) А написана она с использованием интервью родителей мальчиков. Так что все тоже самое, только читать можно и приводить цитаты. В отличие от видео.
Добавлено позже:
Вот про Антона:
Не дошел до остановки
Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома, по спине пробежал холодок. Родители тут же побежали в отдел милиции по месту жительства, но там их «отфутболили» в Индустриальный район, где расположена школа.
- Сам ушел - сам придет, - равнодушно заявил милиционер.
Родители были в недоумении. Только благодаря настойчивости мамы Антона заявление все же приняли. В три часа ночи! А на следующий день переправили в отдел по месту жительства, и так целую неделю передавали из отдела в отдел.
Искали волонтеры, курсанты и частный детектив
Шли дни, но розыски Антона шли очень вяло. Курлеевы поняли, что кроме них, никто ребенка искать не будет. Они собрали друзей, знакомых и организовали настоящий штаб по поиску сына. Волонтеры разделились на три группы – обзванивали и объезжали больницы, травмпункты, морги, реанимации, опрашивали прохожих, расклеивали листовки, которые печатала не милиция, а лично отец Антона. Не оставили в беде отставного полковника и курсанты ВКИУ, где Павел Александрович преподавал 23 года. Учащиеся обошли каждый закуток – осматривали чердаки, подвалы, колодцы, стройплощадки…
Старшеклассники школы №146 два дня не учились. Расклеивали объявления, опрашивали людей в транспорте и на остановках. Ученики школы №9, где Антон учился до 8 класса, опубликовали запись о розыске в интернете.
В предновогодние дни с частными объявлениями на телевидении и радио не пробиться. Курлеевы пробились. Сообщение об исчезновении Антона звучало на местных теле – и радиоканалах.
Родители не жалели ни денег, ни времени, ни себя: наняли частного детектива, писали мэру, губернатору, в столичные министерства, приняли участие в передаче «Жди Меня». Без внимания не оставались любые сигналы и анонимные звонки.
Но все было бесполезно. Ни малейшей зацепки найти так и не удалось.
- Где мы только не были, с кем только не общались. Объездили всю Пермь, все города области, лесоповалы в Коми округе, плантации Астрахани, а от слова экстрасенсы у меня ком в горле встает, - спустя 24 года вспоминает Павел Курлеев. – Когда исчез наш сын, а за ним Михаил и другие мальчишки, когда мы сопоставили день и время их исчезновений, - сомнений в том, что они стали жертвами похищений, не оставалось. Посудите сами: понедельник, родители уходят на работу, где строят планы на всю неделю и частенько возвращаются домой позже обычного. Пока хватишься, пока сообразишь, что делать, куда бежать – драгоценное время упущено, время для сокрытия следов – выиграно. И в этом смысле понедельник – идеальное время для похищения.
Павел Курлеев считает, что с его сыном могло произойти все, что угодно, но основных версии исчезновения три: ДТП с последующим убийством, потеря памяти или похищение с целью продажи на органы.
- Незадолго до исчезновения у Антона была операция на аппендицит. В больнице у него взяли анализы, а также полностью проверили организм – все органы были в идеальном состоянии. Мы предположили, что могла быть утечка информации. Встретились с главврачом, на что он ответил, что если это и так, то доказать это практически невозможно.
Вот если бы мы знали имя конкретного работника, тогда есть шанс, но проверять весь персонал больницы никто не будет. Версия с ДТП также имеет место быть: ехали, сбили, вышли. Предложили отвезти в больницу, а по дороге выяснилось, что травмы серьезные, к чему лишние проблемы: вывезли на пустырь за город и... Но здесь много нюансов, если бы его сбили, то хоть какие-то свидетели бы нашлись.
Версию с потерей памяти предложили Курлееву врачи. Дело в том, что в детстве Антон упал с санок и получил травму головы. По мнению врачей, в подростковом возрасте, с учетом гормональных изменений и школьной нагрузки, мальчик мог испытать стресс, который привел к одномоментной потери памяти.
- Я человек военный - скупой на эмоции, но сердце моей супруги, да и мое, наверное, тоже, чувствует, что сын жив! – с небольшой надеждой в голосе говорит Павел Александрович.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Так я не поняла чем моя интерпретация увиденного у Преображенской хуже той статьи? Зачем то, что я написала сравнивать с прочитанной вами статьёй если я основываюсь на первоисточнике.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:30
Но мертворожденные дети в подпольном захоронении - дело редкое, и в сочетании с каким-то оккультизмом делает знак совершенно неслучайным..Вот то то и оно - что в сочетании с теми трупами младенцев.
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 14:30
Это точно НЕ версия..Вы мою ссылку вверху о военном прокуроре Леденцове видели?? Том самом, о котором речь в видео шла? Убийство, вымогательство, насильственная содомия с курсантами - это то, что ему влепили.
Просто какой-то набор слухов а-ля РЕНТВ..
Сатанисты, прокуров, военный городок, трупы вокруг дачи - просто куча бестолковая..
Что там ещё было, одному богу известно.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:33
Так я не поняла чем моя интерпретация увиденного у Преображенской хуже той статьи? Зачем то, что я написала сравнивать с прочитанной вами статьёй если я основываюсь на первоисточнике.вижу, что не поняли. Здесь каждый может прочитать подробную информацию. Прочитать и перечитать при необходимости нужный фрагмент. В том числе те, у кого ролики не открываются.
Фамилия журналистки Погребижская
Добавлено позже:
Вы мою ссылку вверху о военном прокуроре Леденцове видели??У меня теперь на телефоне ВПН. Еще не смотрела. На компе не вижу.
Многие не увидят инфу. Аналогов открываемых всеми нет для той ссылки?
Добавлено позже:
Сходу такое вот еще нашла :
https://tgstat.ru/channel/@voenprokuror/111
Экс-подполковник юстиции Олег Леденцов в 2006 г. был осужден 101 гарнизонным военным судом на 14,5 лет колонии строгого режима, а также лишен воинского звания.
По версии следствия, Леденцов в ходе ссоры убил человека, ограбил квартиру прокурора и организовал избиение трех солдат-курсантов.
Кроме того коллеги поговаривали, что подполковник склонял к гомосексуальным связям молодых солдат.
Сам Леденцов заявлял, что уголовное дело в отношении него является сфабрикованным — якобы это месть со стороны коррумпированных работников Министерства обороны РФ.
Леденцов свобожден по УДО в 2016 г. Суд учел, что он в общении с представителями администрации вежлив, тактичен, указания и распоряжения выполняет точно и своевременно, посещает культурно-массовые мероприятия; трудоустроен, состоит на облегченных условиях отбывания наказания; вину в совершенном преступлении признал, в содеянном раскаивается.
При этом следует отметить, что по жалобам Леденцова в Конституционный суд отдельные нормы законодательства были признаны несоответсвующими Конституции.
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 14:48
Вот про Антона:В видео было об анонимных звонках. Менты сказали, что с отслеженных номеров якобы не звонили, но это бред.
Не дошел до остановки
А по сути - единственная зацепка, если не нашли ни одного свидетеля, кто видел бы Антона.
Отправлено: Gloster - 25.12.25 14:56
Добавлено позже:Там ещё некий батюшка родителям Голева поведал что "умер в страшных муках, с него сдирали кожу".И ведь многие верят в такую хрень...
Что за хер с бугра, что такой ясновидец?
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 14:59
Экс-прокурору Олегу Леденцову, осужденному за убийство, вымогательство и любовь к солдатам, облегченных условий мало. Он просится на свободу!
Экс-прокурору Олегу Леденцову, осужденному за убийство, вымогательство и любовь к солдатам, облегченных условий мало. Он просится на свободу!
Как передает обозреватель проекта «Компромат-Урал», бывший прокурор ракетной дивизии Олег Леденцов, отбывающий наказание в колонии строгого режима в Прикамье, продолжает настаивать на своём освобождении. Интерес общественности к делу Леденцова связан, прежде всего, с гнусностью тех преступлений, за которые экс-подполковник юстиции (суд лишил его этого звания) осужден на 14,5 лет колонии строгого режима. Он признан виновным в убийстве, вымогательстве и превышении полномочий, в материалах следствия были эпизоды склонения Леденцовым солдат к сексуальным контактам. Тем не менее, сначала скрывавшийся четыре года от правосудия и задержанный только в 2006 году, Леденцов уже спустя год добился облегченных условий содержания в колонии, затем судился в Европейском суде по правам человека за причиненный ему ущерб, а теперь добивается дополнительного смягчения наказания, что откроет ему путь к условно-досрочному освобождению.
Бывший заместитель прокурора Оренбургской армии РВСН — прокурор Бершетской ракетной дивизии Олег Леденцов, осуждённый военным судом за убийство, вымогательство и превышение должностных полномочий к 14,5 годам колонии строгого режима, подал заявление о смягчении наказания. Экс-прокурор утверждает, что встал на путь исправления, хорошо работает и помогает сотрудникам колонии писать курсовые работы, к тому же он полностью погасил гражданский иск. Это уже не первая попытка осуждённого выйти на свободу или смягчить режим, ранее все его жалобы и заявления были отклонены. Рассмотрение очередного заявления будет проходить в Чердынском суде Пермского края, с участием матери господина Леденцова, которая выступает в качестве его защитника.
Бывший заместитель прокурора Оренбургской армии РВСН — прокурор Бершетской ракетной дивизии Олег Леденцов подал заявление в Чердынский суд Пермского края о замене назначенного наказания более мягким видом наказания. Рассмотрение этого материала было назначено на 28 июля, однако, как сообщили в суде, из-за занятости судьи Светланы Крутских материал был передан другому судье — Антонине Набиюллиной. Дата рассмотрения материала пока не определена. Своё заявление господин Леденцов подал в суд по месту отбытия наказания — он содержится в исправительной колонии № 22 строгого режима в посёлке Кушмангорт Чердынского района Пермского края. Как пояснили в прокуратуре, в случае удовлетворения заявления осуждённого ему может быть изменен режим содержания, в частности, он может быть переведен для дальнейшего отбытия срока в колонию-поселение. Если это произойдет, это несколько повышает шансы экс-прокурора добиться условно-досрочного освобождения.
Напомним, что господин Леденцов служил в ЗАТО Звёздный и в 1998–1999 годах в составе следственно-оперативной группы, куда входили сотрудники военной контрразведки и управления по борьбе с организованной преступностью, расследовал хищения ГСМ со складов Бершетской дивизии РВСН. Однако в июле 2000 года в отношении самого Олега Леденцова было возбуждено уголовное дело, он подозревался в убийстве, сексуальном насилии над курсантами ВВКИУ и вымогательстве. Спустя неделю после возбуждения уголовного дела он скрылся и был объявлен в розыск. Сотрудники правоохранительных органов задержали его только спустя четыре года — в Минске, где он проживал на нелегальном положении. После задержания экс-прокурора этапировали в Москву, где, по словам самого господина Леденцова, он просидел в СИЗО почти три месяца без предъявления обвинения. В марте 2006 года судья 101-го гарнизонного военного суда Перми Рушан Рачапов по итогам закрытого процесса признал Олега Леденцова виновным в убийстве, вымогательстве и превышении полномочий. Экс-прокурор был приговорен к 14,5 года лишения свободы в колонии строгого режима, с лишением права занимать руководящие должности на государственной службе на 2 года 6 месяцев. Он также был лишен воинского звания «подполковник юстиции» и государственной награды «70 лет Вооруженных сил СССР».
Оказавшись в колонии, господин Леденцов развил бурную деятельность по своему освобождению и взысканию с государства ущерба, якобы нанесенного ему из-за нарушений законов в ходе следствия. Он подал иск в ЕСПЧ о взыскании с РФ более 600 тыс. евро, писал жалобы в суды различных уровней. В октябре 2014 года Олег Леденцов обратился в Чердынский суд с ходатайством об условно-досрочном освобождении. Обосновывая необходимость освобождения, он утверждал, что полностью уплатил взысканный по приговору гражданский иск, а в октябре 2007 года ввиду отсутствия нарушений и взысканий был переведен на облегченные условия содержания, где и находится по настоящее время. Он также подробно рассказал о своей добросовестной трудовой деятельности в качестве пожарного, на промзоне, в компьютерном классе, о том, как помогал делать рефераты, курсовые и дипломные работы сотрудникам учреждений. Однако против освобождения осуждённого Леденцова выступила прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях. Олег Леденцов оспорил отказ в краевом суде и добился пересмотра дела — из-за того что на рассмотрение его заявления в суде первой инстанции не была допущена его мать, которая выступает в качестве его защитника. Впрочем, повторное рассмотрение его заявления об УДО также успехов не принесло — ему было вновь отказано.
Российская Федерация может заключить мировое соглашение с осуждённым в 2006 году военным прокурором-убийцей Олегом Леденцовым в рамках иска, рассматриваемого Европейским судом по правам человека, о нарушении его прав при задержании и вынесении приговора. Экс-подполковник юстиции ещё в 2008 году потребовал компенсации — по €170 за день, проведенный в заключении. На сегодняшний день требуемая сумма может составить более €628 тысяч.
Председатель Общественной наблюдательной комиссии Пермского края (ОНК) Сергей Исаев сообщил, что на днях встретился с бывшим военным прокурором гарнизона ЗАТО «Звездный» Олегом Леденцовым, осуждённым в 2006 году за убийство, вымогательство и организацию избиения курсантов на 15 лет. Сейчас бывший офицер отбывает наказание в ИК-22 в Кушмангорте, исправительном учреждении строгого режима для бывших силовиков.
На приёме Олег Леденцов пожаловался, что недавно суд отказал ему в условно-досрочном освобождении, несмотря на то, что, по мнению арестанта, оснований для отказа не было: он отбыл более половины назначенного наказания, а потерпевшие направили прошения об его освобождении в связи с полным возмещением ущерба. Суд решил, что экс-прокурор ещё не исправился.
Кроме того, как пересказал Сергей Исаев слова Леденцова, Российская Федерация предложила ему заключить мировое соглашение в рамках иска, рассматриваемого Европейским судом по правам человека, о нарушении его прав при задержании и вынесении приговора. Этот процесс длится уже больше шести лет. Бывший прокурор пожаловался на нарушение его прав при задержании и вынесении приговора и выплату компенсации — по €170 за день, проведенный в заключении. На сегодняшний день требуемая сумма может составить более €628 тысяч (по сегодняшнему курсу это более 43 млн рублей). О сумме, которую готово выплатить государство в рамках мирового соглашения, правозащитник не сообщил.
Олег Леденцов был задержан в декабре 2004 года, спустя почти четыре года после возбуждения в отношении него уголовного дела — все это время он скрывался за пределами России, его задержание произошло в Минске. В своей жалобе бывший правоохранитель отмечал, что не был уведомлён о возбуждении уголовного дела и повестки на допросы он не получал, поэтому от следствия он не скрывался. Более того, за то время, как он находился в розыске, он несколько раз легально пересекал границу с Россией. Обвинение ему было предъявлено только спустя 101 день после задержания, хотя по закону на это отводится не более десяти дней. Кроме того, он пожаловался на то, что в приговоре отсутствовали показания более чем 20 свидетелей.
В 2000 году военная прокуратура инкриминировала Олегу Леденцову убийство, вымогательство, превышение должностных полномочий, мошенничество, нарушение неприкосновенности жилища, укрывательство преступлений, злоупотребление должностными полномочиями, служебный подлог, принуждение к даче показаний и понуждение к действиям сексуального характера. По версии следствия, Леденцов в ходе ссоры убил человека, ограбил квартиру прокурора и организовал избиение трёх солдат-курсантов. Кроме того, СМИ неоднократно писали о том, что подполковник склонял к гомосексуальным связям солдат.
Сам Леденцов заявлял, что уголовное дело в отношении него является сфабрикованным — якобы это месть со стороны коррумпированных работников Министерства обороны РФ.
Автор: Иван Харитонов
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 14:59
И ведь многие верят в такую хрень...Меня более другое удивило: к батюшкам обращаются в надежде на некое утешение; а здесь такое родителям брякнуть... Батюшки ! - ну как же так - от батюшки...
Добавлено позже:
Автор: Иван ХаритоновНу вобщем то та заметка коротенько все основное и передает. Это как аннотация к статье научной)
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 15:10
И ведь многие верят в такую хрень...Тут ведь либо сам свидетелем был, либо врёт на голубом глазу. И ведь не спросишь с таких.
Отправлено: rosalie - 25.12.25 15:14
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 15:15
Ну вобщем то та заметка коротенько все основное и передает. Это как аннотация к статье научной)Условно говоря военный прокурор по времени мог быть причастен к исчезновению Антона и Михаила. Хотя на миллионную Пермь и других подобных хватает.
Отправлено: Gloster - 25.12.25 15:31
Условно говоря военный прокурор по времени мог быть причастен к исчезновению Антона и Михаила. Хотя на миллионную Пермь и других подобных хватает.Теоретически - мог, а с ним работали на предмет причастности к этим исчезновениям?... И то, что они никак не связаны, тоже возможно, только вот факт, что вдруг, в течение года с небольшим, пропадают четверо молодых людей, да еще все - зимой, и все - по понедельникам... Что-то мне не верится в такие совпадения...
Отправлено: Barbie - 25.12.25 15:37
вижу, что не поняли. Здесь каждый может прочитать подробную информацию. Прочитать и перечитать при необходимости нужный фрагмент. В том числе те, у кого ролики не открываются.Почему вы считаете, что я что-то не поняла? Читайте статьи на здоровье, если у вас ролик не открывается. Я просто не понимаю зачем мои сообщения выделять. и писать с умным видом о статье, когда я в своих ссылаюсь на первоисточник? Чтобы что? Для меня ваша статья не является авторитетной, тем более, как мы выяснили, она содержит фактические ошибки. Читайте на сколько хотите статьи, если у вас нет доступа к первоисточнику, но не надо этой статьёй трясти перед теми, кто работает с первоисточником, для нас эта статья не представляет никакой ценности.
Фамилия журналистки Погребижская
Добавлено позже:У меня теперь на телефоне ВПН. Еще не смотрела. На компе не вижу.
Многие не увидят инфу. Аналогов открываемых всеми нет для той ссылки?
Добавлено позже:
Сходу такое вот еще нашла :
https://tgstat.ru/channel/@voenprokuror/111
Экс-подполковник юстиции Олег Леденцов в 2006 г. был осужден 101 гарнизонным военным судом на 14,5 лет колонии строгого режима, а также лишен воинского звания.
По версии следствия, Леденцов в ходе ссоры убил человека, ограбил квартиру прокурора и организовал избиение трех солдат-курсантов.
Кроме того коллеги поговаривали, что подполковник склонял к гомосексуальным связям молодых солдат.
Сам Леденцов заявлял, что уголовное дело в отношении него является сфабрикованным — якобы это месть со стороны коррумпированных работников Министерства обороны РФ.
Леденцов свобожден по УДО в 2016 г. Суд учел, что он в общении с представителями администрации вежлив, тактичен, указания и распоряжения выполняет точно и своевременно, посещает культурно-массовые мероприятия; трудоустроен, состоит на облегченных условиях отбывания наказания; вину в совершенном преступлении признал, в содеянном раскаивается.
При этом следует отметить, что по жалобам Леденцова в Конституционный суд отдельные нормы законодательства были признаны несоответсвующими Конституции.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 16:05
Почему вы считаете, что я что-то не поняла?---))))))
Читайте статьи на здоровье,спасибо,что разрешили...)))
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 16:20
Что-то мне не верится в такие совпадения...Многие выделяют и внешнюю "схожесть" ребят: возраст, рост.
И, 2х2 - что это? Все - рано утром. И ещё возня эта мышиная с расследованиями. Темнят, недоговаривают. Серия там присутствует.
Интересно, где сейчас Леденцов? Вопрос не праздный.
.
Отправлено: Barbie - 25.12.25 16:21
Теоретически - мог, а с ним работали на предмет причастности к этим исчезновениям?... И то, что они никак не связаны, тоже возможно, только вот факт, что вдруг, в течение года с небольшим, пропадают четверо молодых людей, да еще все - зимой, и все - по понедельникам... Что-то мне не верится в такие совпадения...Третий, вообще не факт, что пропал в понедельник. Ночевал не дома, всё со слов друзей. Скорей всего где-то на вписке что,-то произошло. Та был какой-то свой дом, можно он отравился не качественным алкоголем или просто сгорел в доме, а друзья испугались об этом рассказать. Его родители говорят, что однозначно, что друзья что-то знают и не договаривают.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 16:24
,расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.Анализ как описания ситуации,так и карты нахождения того маршрута лыжни свидетельствуют о чрезвычайно низкой вероятности того, что взрослый парень мог там заблудиться.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти. Конечно, после обнаружения тела было возбуждено уголовное дело. Оно, кстати, все еще не закрыто.
Место обнаружения тела не совсем понятно. Видимо речь хоть о лесе, но прямо таки совсем рядом с улицей Якутская. Как оттуда молодой человек мог не выйти?
Отправлено: Barbie - 25.12.25 16:26
Многие выделяют и внешнюю "схожесть" ребят: возраст, рост.Нет там схожести они все разные, один из них, даже мягко говоря не славянской внешности. Рост у них самый обыкновенный для парней, среднестатистический. Если бы пропало 4 старшеклассника/ студента ростом 160 тут бы можно было призадуматься. А 180-185 это рост как у " всех" парней. Их нельзя объединить на основе роста.
И, 2х2 - что это? Все - рано утром. И ещё возня эта мышиная с расследованиями. Темнят, недоговаривают. Серия там присутствует.
Интересно, где сейчас Леденцов? Вопрос не праздный.
.
Отправлено: laramironova - 25.12.25 16:51
важные совпадения:
1) время пропажи - именно зимние месяцы (декабрь, дважды в январе и февраль).
2) Понедельник.
3) Рост (176 - 185 см).
4) Возраст (16 - 20 лет).
5) Пропали после 8 утра (плюс два часа). Важно - Светать зимой начинает довольно поздно. 1999 -2001, сомневаюсь, что до 2010 года в Перми было обилие уличных камер видеонаблюдения.
6) Все отправлялись на учебу, но до своих учебных заведений, кроме одного из них, так и не добрались.
7) Интервал между пропажей 3 недели. Почти год. И 2 недели.
8) Были (якобы) найдены тела именно студентов. Мальчиков - школьников не нашли.
9) Причина исчезновения - ДТП (?), ограбление (?) (оказали сопротивление, были убиты и спрятаны тела. Тело еще надо вывезти, утащить. Утилизировать.Где-то оставить, сжечь, захоронить на муниципальном кладбище в уже подготовленных под погребение могилах. Зима, не закопаешь особо где-то в лесочке.) Месть родителям (?) (было бы уже известно об этом). Трудовое рабство (?) Сатанисты (?) Изъятие органов (?) Я бы исключила сексуальный мотив. Для педофилов старые, для маньяка уже физические крепкие, могут оказать сопротивление.
Надо бы по карте города посмотреть, как все 4 места учебы располагаются по отношению друг к другу. На одном берегу Камы\на разных? Есть ли рядом большие лесопарковые зоны, пром.зоны, пустыри, кладбища?
Кто бы отозвался из Пермского края, Перми, было бы очень много дельных замечаний.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 16:59
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
По поводу заблудиться - молодому здоровому парню, не в истинном лесу, когда на десятки км лес сплошной,а на таком жестко ограниченном участке: две улицы под углом и - река.
Я - не верю! Говорю это еще и потому, что в детстве училась в спортклассе по спортивному ориентированию. С 4 го по 8-й классы. Нас -малышей по сути "закидывали" в разные, НЕИЗВЕСТНЫЕ НАМ леса, Возили помню на пазиках туда. В руках - карта и компас. Ногами или на лыжах ( вплоть до того, что в минус 20 даже пару раз было). Если на лыжах,то на грудную клетку надевался специальный станок-планшет,куда прикреплялась карта.Цель найти нужные КП (контрольные пункты) на местности. Их расположение -отмечено на карте.Никаких мобильных тогда не было. На соревнованиях - сотни ребятишек из различных школ города.
На моей памяти ни разу ни один глобально не заблудился. Не говоря о том, что все остались живы.
Поэтому,говорить, что при данных условиях взрослый парень заблудился и замерз - это БРЕД. Только при одном условии такое возможно - был какой то диагноз,он потерял сознание и замерз.
Но искали в тех местах с собакой по весне - не нашли. И родители бы знали о проблемах со здоровьем.А главное - его бы вряд ли приняли с серьезными нарушениями в тот ВУЗ. Он был студентом аэрокосмического факультета политеха
Отправлено: rosalie - 25.12.25 17:16
10 рублей взял - в 2000ом может на транспорт? Куда-то съездить хотел, поехал вместо школы с другой остановки. Хоть просто перешел дорогу, поехал в противоположную сторону. Второй - в лесу ни лыж, ни следов. То есть, он в лесу не был. Хотел где-то заняться своими делами, а потом сделать вид, что пробежал. Третий - а он выходил от друга? Дружил с девочками, может приревновал друг. Четвертый тоже мог поехать вместо школы по своим более интересным делам. Ну и все-таки разные места пропажи.
Алкоголь, наркотики, дурные компании, кто-то пообещал работу и обманул. Кому-то, может, учеба тяжело давалась, большая нагрузка и в итоге суицид. Декабрь-январь - время контрольных, зачетов, экзаменов. Понедельники - просто совпадение. А для кого-то возможно и не просто, а начало планов на что-то новое или наоборот очередное доконавшее начало недели, и учебе конца и края не видно. Ссор может и не было в семьях, но могли быть обещания за хорошие оценки, наставления найти хорошую работу и прочее.
Отправлено: Тигра Львовна - 25.12.25 17:21
Добавлено позже:
Второй - в лесу ни лыж, ни следов. То есть, он в лесу не был. Хотел где-то заняться своими делами, а потом сделать вид, что пробежал.Да, тоже такая мысль появилась. А то все-таки не совсем понятно, зачем он для обыкновенного зачета вдруг решил вдвое (!) усложнить себе задачу. Как будто немного времени для законного отсутствия выиграть хотел.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 17:35
зачем он для обыкновенного зачета вдруг решил вдвое (!) усложнить себе задачу. Как будто немного времени для законного отсутствия выиграть хотел.Действительно - интересный момент. Может он просто поюморил так?
Ибо, что бы ему помешало остаться там ПОСЛЕ занятий -для неких "своих" дел?
Отправлено: Сведом - 25.12.25 18:46
Я бы исключила сексуальный мотив. Для педофилов старые, для маньяка уже физические крепкие, могут оказать сопротивление.Петрозаводские курсанты, которых убила гомосячья банда - зам.директора училища, в котором они обучались, и местный депутат, - тоже были физически крепкие, пытались оказать сопротивление, но парней почему-то нашли повешенными в лесу.
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 21:16
Попался вот такой про Михаила.Если и остальные ребята примерно такие - прям цвет нации будто забирали:
И если кто думает,что этот парень заблудился в тех трех соснах,то он не хочет анализировать конкретику данного случая.
Отправлено: laramironova - 25.12.25 21:36
Петрозаводские курсанты, которых убила гомосячья банда - зам.директора училища, в котором они обучались
пытались оказать сопротивление, но парней почему-то нашли повешенными в лесу.а этих не нашли.
Отправлено: Сведом - 25.12.25 21:47
прям цвет нации будто забиралиУ меня один в один такие же мысли про дятловцев были. Про Игоря тоже говорили, что он - гений. Кое-кому предписано: "лучшего убей..".
Отправлено: Наталья КВ - 25.12.25 22:09
а этих не нашли.Двоих якобы нашли. Но по обоим -большие сомнения. Как у родителей. Так и у вникших во все это безобразие...
Отправлено: Gloster - 25.12.25 22:37
Третий, вообще не факт, что пропал в понедельник. Ночевал не дома, всё со слов друзей. Скорей всего где-то на вписке что,-то произошло. Та был какой-то свой дом, можно он отравился не качественным алкоголем или просто сгорел в доме, а друзья испугались об этом рассказать. Его родители говорят, что однозначно, что друзья что-то знают и не договаривают.Тоже возможно. Выпивали, повздорил с кем-то, драка, случайно (повторяю - случайно! по пьяни чего не бывает, оттолкнул, тот ударился об угол - все...) нанесли смертельную травму, ну и испугались ответственности, вывезли , кинули в заброшенном доме, труп подожгли... Этих, у кого он был в гостях, надо было трясти...
И там в гробу,со слов отца расчлененка была, плюс - какие-то мертворожденные... Но если там был пожар, то части трупа обгоревшие должны быть, но отец об этом ничего не говорит... Словом, обладая подобной противоречивой, отрывочной информацией, версии можно строить бесконечно, как впрочем, и в большинстве других таких историй.
Отправлено: ТТТТ - 25.12.25 23:59
Петрозаводские курсанты, которых убила гомосячья банда - зам.директора училища, в котором они обучались, и местный депутат, - тоже были физически крепкие, пытались оказать сопротивление, но парней почему-то нашли повешенными в лесу.В интернете очень много материала по этому делу. Бастрыкин ещё отчего-то потребовал пересмотра дела *ROFL*
Там один из гомотусовки, Семёнов, повесился в СИЗО в 2015, другому, Романову, дали 20 лет(???)
Пацаны, что повесились походу сами это сделали, ибо таксист вроде их до того места подвозил. Следов изнасилования *не обнаружено*. В каких-то статьях пишется о травмах, типа их там избили жостко, но тот же таксист такое бы запомнил. В другой статье пишется, что травм не было, т.е. возможно повреждения посмертные, они там в замороженном виде многие дни были, пока их не нашли.
Ребята перед смертью затоварились, в том числе и пивом. Кому-то то сказали отдать их вещи, если больше не придут. Как бы самоубийство?
По поводу следов изнасилования. Никакой осмотр женщины, которая регулярно занимается сексом не даст заключения, что она "изнасилована". Возможно, это применительно к тем двум парням.
Некая банька-сауна, куда приглашали некоторых курсантов речного училища Семёнов и Романов, имела место быть, равно как и факт, что некоторые из курсантов, польстившись на обещанные деньги, там побывали. О двух найденными повешенными ребятах это достоверно неизвестно. Может были, может нет. В одной и статей упоминались и менты, среди прочих сливок общества посещавших баньку. С мальчиками, девочками, или как - не уточняется. Но банька была Семёнова, а этот окурок полюблял мальчиков. Следовательно?
В общем, смерть в СИЗО Семёнова, и аж 20 лет тюрьмы Романову (за убийство многим в три раза меньше дают) более похожи на зачистку поляны.
Любая гомо- и педофиломафия это айсберг. При атасе ликвидируют и закрываю тех, кто либо много знает, либо теряет берега и перестаёт делиться медком дохода или компромата на со-банщиков. Семёнов написал жалобу, где описывал как менты его отымели в лесу на камеру, требуя компромат на высокопоставленных лиц области.
В случае с военпркурором Леденцовым то же самое. Там были и другие, в том числе и большим статусом. Из доступного материала не ясно, кого именно он убил. Скорее всего всё то же - шантаж, голубая тусовка, большие чины.
ЗАТО ракетной части и Пермь, слишком напоминают аналогию с ЗАТО Железногорск и Красноярском, соответственно никто ничего не станет копать дальше того, что есть.
Отправлено: ведьма из леса - 26.12.25 01:16
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сынаДанный знак - авторский Амулет Марии Дюваль. Это известный амулет, рассылавшийся по почте с предложением за дополнительную плату прочих услуг. В общем, можно набрать "мошенничество с амулетами Марии Дюваль" Сама Мария позиционировала себя, как ясновидящую. Этот амулет по ее уверениям - на денежное, финансовое и прочее благополучие. Ни к каким сектам, религии и к астрологам амулет отношения не имеет.
Вики: Мария Дюваль (англ. Maria Duval) — псевдоним Каролины Марии Гамбиа (Милан, 1938 год). Она являлась владельцем компании Astroforce (коммерция на предсказаниях, гороскопах и тому подобном) до тех пор, пока та не была продана в 1997 году компании Health Tips Ltd в Гонконге (в настоящее время Harmonie Ltd). Затем она стала президентом Института парапсихологических исследований в Калласе, небольшом городе близ Ниццы.[2] С тех пор Astroforce действует от имени Марии Дюваль, психические возможности которой якобы используются (телепатическим образом) для помощи людям в решении их проблем или выполнении их желаний. Новые владельцы Astroforce используют имя Марии Дюваль для хорошо известного масштабного жульничества.[3] Astroforce также занимается продажей списков почтовых адресов компаниям, занимающимся прямыми продажами. Кашпировский номер два.
Мария Дюваль, она же Каролина Мария Гамби Дама известна, как основательница одной из самых больших почтовых афер в истории. Родилась Мария в 1938 году в Италии, других данных из ее ранней биографии нет. В тридцатилетнем возрасте Дюваль становится известна, как экстрасенс и консультант по астрологии. Она позиционировала себя также как телепат и эзотерических дел мастер на все руки. В середине девяностых годов прошлого века, находясь на пике популярности, Мария Дюваль продает свое имя мошенникам. Началась массовая рассылка писем потенциальным жертвам, (с приложенным в них этим самым амулетом)в которых предлагалась персональная консультация прорицательницы всего лишь за $40. Мошенники очень грамотно составляли письма, и у получателей складывалось впечатление, что Дюваль действительно обладает экстрасенсорными способностями.
Жертвы охотно переписывались с Марией Гамби и за каждое полученное от нее письмо платили по $40. Наиболее поддающиеся влиянию люди выкладывали по несколько тысяч долларов за персональные амулеты и талисманы от Дюваль. По утверждению Харчевникова, жертвами мошенников стали почти 1,4 миллиона человек. Суммарно они пожертвовали скамерам около $200 миллионов. Сама Мария получила часть этих денег за то, что торговала своим лицом. По странному стечению обстоятельств в дом к Марии Гамби полиция пришла с обыском только в 2018 году. Ее сын рассказал, что с 2013 года у матери развилась деменция. Соответственно, дать какие-либо показания следствию Мария не смогла.
Существуют и сейчас люди, которые верят, что ее амулеты "работают", и способны принести финансовое благополучие.
Добавлено позже:
Бог его знает, что это за гроб такой, но могли черный обряд какой-то делать на могиле и абортированных младенцев подложить при обряде. Что за обряд, не знаю. Может какой-то обряд на деньги
Добавлено позже:
Мертворожденные, абортированные в черной магии - это матыри, те, кто ни жив не мертв (вроде как их души маятся в материальном мире и не могут перейти в мир иной). На них по всякому воздействуют, а потом связывают с "жертвой" порчи там, или еще чего.
Добавлено позже:
Математик от бога какой большой разрыв?Прежде чем оскорблять участника форума, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ветку с самого начала, и тогда, быть может, все прояснится, и Вы поймете, что изначально в Топовом перврм посте была опечатка. И после 1999 года шел 2001, а не 2000.
Отправлено: Клава К - 26.12.25 02:29
Отправлено: panimonika - 26.12.25 09:51
Мертворожденные, абортированныеНо мертворожденные не могут быть абортированными! Мертворожденные - это те кто умер или в процессе родов (а не аборта), или до родов в утробе.
В этой связи у меня недоумение: что же имеется в виду под "мертворожденными"? Открыли гроб и увидели младенцев - как определили что они именно мертворожденные?
Или провели экспертизу и выяснили что они мертворожденные? Но что там могло остаться от тел чтобы установить мертворожденность?
В этот моменте присутствует какое-то лукавство.
Отправлено: ведьма из леса - 26.12.25 10:04
Но мертворожденные не могут быть абортированными! Мертворожденные - это те кто умер или в процессе родов (а не аборта), или до родов в утробе.У меня там между мертворожденными и абортированными запятая стоит.
В этой связи у меня недоумение: что же имеется в виду под "мертворожденными"? Открыли гроб и увидели младенцев - как определили что они именно мертворожденные?Может с пуповиной не отрезанной, не завязанной, или плацентой, тоже не понятно, трупы не вчерашние, не свежие, и вообще, сколько им времени??? Что там от них осталось?
Или провели экспертизу и выяснили что они мертворожденные? Но что там могло остаться от тел чтобы установить мертворожденность?
В этот моменте присутствует какое-то лукавство.
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 10:17
В этой связи у меня недоумение: что же имеется в виду под "мертворожденными"? Открыли гроб и увидели младенцев - как определили что они именно мертворожденные?Это не лукавство, а просто подача информации через третьи руки..
Или провели экспертизу и выяснили что они мертворожденные? Но что там могло остаться от тел чтобы установить мертворожденность?
В этот моменте присутствует какое-то лукавство.
Это то, что сказали эксперты отцу, а тот корреспондентам, а уж они написали..
Могли на каком-то этапе переврать, приукрасить или банально запутаться в терминах?! Да легко..
Пока очевидно одно - в индивидуальное захоронении неопознанных останков сбросили явно криминальные неликвиды...
Отправлено: panimonika - 26.12.25 10:32
У меня там между мертворожденными и абортированными запятая стоит.Да, заметила, просто в ходе недолгого обсуждения уже сформировался знак равенства между мертворожденными и абортированными, и запятая технически могла сопровождать перечисление свойств.
Это ведь огромная разница - мертворожденный или абортированный. По идее не должны быть и те и другие мытарями, или мытари потому что не успели пройти обряд какого-то посвящения (Крещения)?
Добавлено позже:
Это не лукавство, а просто подача информации через третьи руки..Фигасе подача через третьи руки. Конкретненько так передаётся из рук в руки одно определение - "мертворожденные".
Не мертвые, не останки младенцев, не останки плодов, не фрагменты младенческих тел, не плодные ткани, а вот прям так конкретненько - мертворожденные! то есть умершие в родах или перед родами.
Добавлено позже:
Это то, что сказали эксперты отцу, а тот корреспондентам, а уж они написали..И все так синхронно запутались, что стали употреблять одно и то же слово "мертворожденные"
Могли на каком-то этапе переврать, приукрасить или банально запутаться в терминах?! Да легко..
Добавлено позже:
Пока очевидно одно - в индивидуальное захоронении неопознанных останков сбросили явно криминальные неликвиды...Например какой криминал может быть в смерти младенца в процессе родов?
Единственное что приходит на ум - совершенно некриминальное. Замершие беременности, в ходе которых мертвый плод кальцинировался, и был рожден мертвым, но естественными родами. Но это не криминальное.
В этом случае объект мог сохраниться, если конечно не был подвергнут паталогоанатомическому обследованию с целью установления причин гибели.
Не знаю какие регламенты действуют в отношении таких замерших плодов. Возможно на тот момент не было никакого жесткого регламента, и кто-то из персонала морга решил вот так их подхоронить.
Отправлено: rosalie - 26.12.25 10:59
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 11:03
Фигасе подача через третьи руки. Конкретненько так передаётся из рук в руки одно определение - "мертворожденные".С чего вы взяли, что это определение передавалось всеми?!
Не мертвые, не останки младенцев, не останки плодов, не фрагменты младенческих тел, не плодные ткани, а вот прям так конкретненько - мертворожденные! то есть умершие в родах или перед родами.
Мы же видим конечную информацию в СМИ.
А "мертворожденные" звучит очень зловеще, вот кто-то и приплел для пущего эффекта..
Например какой криминал может быть в смерти младенца в процессе родов?Например, когда роды неофициальные в больнице..
Ну не хочет девушка официоза с карточками и прочим. По разным причинам..
Или рожают неустановленные бомжихи бех документов - на них карточку сначала не завели, а потом и не стали. Зачем статистику больнице портить?!
Выпустили неудачную мать дальше бомжевать, а вот тело ребенка официально не захоронишь, так что воспользовались оказией..
Это же начало нулевых - в больницах много чего происходило бесконтрольного..
Отправлено: panimonika - 26.12.25 11:05
С чего вы взяли, что это определение передавалось всеми?!Погуглила, нашла это повторение "мертворожденные" в разных источниках. Без разъяснений.
Оказывается об этой ситуации писали много раз, и снимали ролики, почему-то автор выбрал именно фильм этой женщины
Отправлено: ведьма из леса - 26.12.25 11:05
Да, заметила, просто в ходе недолгого обсуждения уже сформировался знак равенства между мертворожденными и абортированными, и запятая технически могла сопровождать перечисление свойств.Да, все верно, считается, что не Крещеные, и не имеют еще никаких материальных приаязок в этом мире, пустые
Это ведь огромная разница - мертворожденный или абортированный. По идее не должны быть и те и другие мытарями, или мытари потому что не успели пройти обряд какого-то посвящения (Крещения)?
Добавлено позже:Фигасе подача через третьи руки. Конкретненько так передаётся из рук в руки одно определение - "мертворожденные".
Не мертвые, не останки младенцев, не останки плодов, не фрагменты младенческих тел, не плодные ткани, а вот прям так конкретненько - мертворожденные! то есть умершие в родах или перед родами.
Добавлено позже:И все так синхронно запутались, что стали употреблять одно и то же слово "мертворожденные"
Добавлено позже:Например какой криминал может быть в смерти младенца в процессе родов?
Единственное что приходит на ум - совершенно некриминальное. Замершие беременности, в ходе которых мертвый плод кальцинировался, и был рожден мертвым, но естественными родами. Но это не криминальное.
В этом случае объект мог сохраниться, если конечно не был подвергнут паталогоанатомическому обследованию с целью установления причин гибели.
Не знаю какие регламенты действуют в отношении таких замерших плодов. Возможно на тот момент не было никакого жесткого регламента, и кто-то из персонала морга решил вот так их подхоронить.
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 11:08
А сотрудники морга взяли и сложили все невостребованное вместе и еще знак впихнули.Дом сгорел и якобы, при разборе завалов были найдены останки мужчины.
Будь там какие-то еще тела - сгорели бы еще больше - детские кости гораздо тоньше..
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 11:15
Отправлено: panimonika - 26.12.25 11:18
Например, когда роды неофициальные в больнице..Исключено. Даже в 90-е с оформлением в больницы/роддома было всё достаточно подконтрольно и регламентированно. Фиг кто возьмет левую роженицу, это же чревато лютыми проблемами! Она возьмет и настучит, чуть что. За деньги конечно всякое могло быть, но тут не частный случай а множественное число, система.
Ну не хочет девушка официоза с карточками и прочим. По разным причинам..
Или рожают неустановленные бомжихи бех документов - на них карточку сначала не завели, а потом и не стали. Зачем статистику больнице портить?!
Выпустили неудачную мать дальше бомжевать, а вот тело ребенка официально не захоронишь, так что воспользовались оказией..
Это же начало нулевых - в больницах много чего происходило бесконтрольного..
И потом, бомжихи тут уж и вовсе не при чем, замершие беременности не зависят от образа жизни (как и смерти в родах)
Не хочет девушка официоза - и что, её берут неофициально и убивают ребенка в родах? и прям на потоке? абсолютно нереально
Несколько мертворожденных - это не один несчастный случай. Чтобы накопить несколько мертворожденных должны пройти сотни благополучных родов.
То есть речь о нормальном обычном роддоме, в котором время от времени случаются замершие или умершие плоды/младенцы. И где-то в цепочке от родзала к моргу кто-то их так подхоранивает.
Добавлено позже:
Да, все верно, считается, что не Крещеные, и не имеют еще никаких материальных приаязок в этом мире, пустыеПонятно.
Как по мне, так не имея материальных привязок - невозможно стать и мытарем, т.к. мытарство по сути своей привязка к материальному (мытарь - евангельский сборщик податей). А нерожденные - ещё не успели стать людьми и вступить во взаимодействие по людским законам, так что никак мыкаться они не могут а просто сливаются с чистым эфиром.
Но это вообще не имеет значения, главное что подхоронивший хотел как-то эти останки облагородить и потому подложил какой-то красивый знак. Может что подвернулось.
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 11:41
И потом, бомжихи тут уж и вовсе не при чем, замершие беременности не зависят от образа жизни (как и смерти в родах)Точно не зависит?!
Проживание бе определенного места жительства, все сопутствующие пряники типа алкоголизма, нерегулярного питания, инфекционных болезней и антисанитарии, возможные физические повреждения, переохлаждения, отсутствие наблюдения врачей, поздняя госпитализация с отошедшими водами - вообще никак никак не влияют ?!
Исключено. Даже в 90-е с оформлением в больницы/роддома было всё достаточно подконтрольно и регламентированно. Фиг кто возьмет левую роженицу, это же чревато лютыми проблемами! Она возьмет и настучит, чуть что.Что регламентировано - тут без сомнения.. Даже спорить не буду.. То, что регламент соблюдался истово - вот тут уж не поверю ни разу..
И сам знаю случаи подобные и слышал немало про больницы эпохи развала..
Брали еще как...
И потом, бомжихи тут уж и вовсе не при чем,Бомжихи, бездокументные девушки и прочий подобный контингент - не имеют документов, не стоят ни на каком учете, поэтому с ними иногда поступают более просто...
Не хочет девушка официоза - и что, её берут неофициально и убивают ребенка в родах? и прям на потоке? абсолютно нереальноКонечно нереально.. Я даже так и не думал..
Но, как я говорил, неофициальность родов часто порождает различные, фатальные для плода, задержки в необходимых действиях.
Что может вызвать и его гибель..
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 11:47
По поводу останков с младенцами. На самом деле нет никакой гарантии, что это Андрей Ведерников. Родителям озвучили, что это он еще ДО генетической экспертизы. Родители видно, что в плане медицины дремучие, простые деревенские люди. Втюхать что угодно могли. И спустя три года отчего это сообщили. И главное - на основании ЧЕГО??? А похоронили оказывается еще 3 года назад. В то время когда поиски пропавшего активно велись. Белиберда какая тоУ кого какие идеи - на основании чего родителям сообщили, что это их сын? До генетической экспертизы
Отправлено: ТТТТ - 26.12.25 11:50
А сотрудники морга взяли и сложили все невостребованное вместе и еще знак впихнули. Мало ли о чем мог подумать сотрудник (особенно женщина с красочными фантазиями), сунула знак как оберег какой-нибудь, чтоб их души никуда не высовывались или что-то в этом роде.Да, наверное как-то так. Каждый в меру своего разумения. Много раз писали, как разные "биоматерилы" из моргов, больниц находили где попало.
Добавлено позже:
Похоже, что смерть Ведерникова все-таки отдельно, согласна, что или друзей недотрясли, или криминал, но как-то без связи с остальными.В том случае, если эти останки принадлежали Ведерникову. Если чужие, там уже 50/50
Добавлено позже:
Дом сгорел и якобы, при разборе завалов были найдены останки мужчины.Вопрос, почему родителям вообще ничего не сказали, с чего решили, что это их сын. ДНК уже после взяли у них. Тут как бы попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести. Это как-бы не раскрываемость, но видимо в наши дни вездесущей ДНК технологии с ментов и это требуют. Как по мне, повторная независимая экспертиза должна быть. В комментариях к видео все тоже об этом говорят.
Будь там какие-то еще тела - сгорели бы еще больше - детские кости гораздо тоньше..
Потом только уже родителям бумажку выдали с мудрёными цифирками и сказали "Да, это ваш".
Отправлено: Barbie - 26.12.25 12:06
У кого какие идеи - на основании чего родителям сообщили, что это их сын? До генетической экспертизыПотому что был пересмотр дела и поняли, что этот труп в аккурат после исчезновения Андрея. В своё время родителям сказали: пропал- вернётся- поехал деньги зарабатывать. Никто изначально в исчезновении студента криминал не подозревал и обоженый труп не связал с ним. Родители очень необразованные, при этом упрямые, вбили себе в голову, что их все обманывают начиная от друзей заканчивая органами. Ну кому было нужно подделывать результаты ДНК по этому делу? Чтобы что? Это что громкое резонансное дело, Бастрыкин давит? Ничего бы не случилось если он ещё двадцать лет в потеряшках числился, планета от этого бы не остановилась. Реально, пересмотрели дело и поняли, что с большой вероятностью это и есть труп этого Андрея, поэтому и попросили родителей сдать ДНК. Их результаты совпали, никому не нужно было подделывать их вовлекая в процесс огромное число специалистов из лаборатории. Просто бред и шпионский блокбастер 007
Отправлено: ТТТТ - 26.12.25 12:08
У кого какие идеи - на основании чего родителям сообщили, что это их сын? До генетической экспертизыА если скажем кто-то раскололся, почему родителям не сказать? За быдло что-ли держат.
Добавлено позже:
Несколько мертворожденных - это не один несчастный случай. Чтобы накопить несколько мертворожденных должны пройти сотни благополучных родов.Хорошо сказано.
То есть речь о нормальном обычном роддоме, в котором время от времени случаются замершие или умершие плоды/младенцы. И где-то в цепочке от родзала к моргу кто-то их так подхоранивает.
Отправлено: Тигра Львовна - 26.12.25 12:10
Еще преследует ощущение, что историю про гроб со знаком Марии Дюваль и останки младенцев я уже читала лет десять назад. Но, возможно, это была та же история, просто всплывает она не первый раз.
Отправлено: ТТТТ - 26.12.25 12:13
Потому что был пересмотр дела и поняли, что этот труп в аккурат после исчезновения Андрея.Там от трупа ничего не осталось, тем более за 15 км от того места, где он жил.
Отправлено: panimonika - 26.12.25 12:37
Точно не зависит?!Не влияют, влияют на развитие плода. Родятся больные дети, с патологиями, с фетальным алкогольным синдромом, но живые. А у здоровых ведущих правильный образ жизни матерей плод порой замирает. На состояние младенца влияет, на гибель не.
Проживание бе определенного места жительства, все сопутствующие пряники типа алкоголизма, нерегулярного питания, инфекционных болезней и антисанитарии, возможные физические повреждения, переохлаждения, отсутствие наблюдения врачей, поздняя госпитализация с отошедшими водами - вообще никак никак не влияют?
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 13:07
Реально, пересмотрели дело и поняли, что с большой вероятностью это и есть труп этого Андрея, поэтому и попросили родителей сдать ДНК. Их результаты совпали, никому не нужно было подделывать их вовлекая в процесс огромное число специалистов из лаборатории. Просто бред и шпионский блокбастер 007Вполне правдоподобно - именно поэтому неопознанные трупы именно хоронят, а не кремируют, чтобы потом, если установится личность, родные могли перезахоронить..
Мертвые дети, для утилизации сброшенные в гроб такого неизвестного... ну, наверное бывает.. Редкость, конечно, да и должностное преступление это, а может и сокрытие уголовного.. Но всё равно - бывает..
Знак Марии Дюваль положенный в этот гроб - ну тут уже редкость. Она, конечно, не чуть не лучше и не хуже других аферисток-экстрасенок, но конкретно этот знак описывают вот так :
"Талисман от Марии Дюваль
Возьмите квадрат бумаги, лучше зеленого цвета и нарисуйте на нем изображение талисмана. (Желуди символизируют богатство. ) Можно и распечатать рисунок. В круг впишите ваше желание, например: «Получение квартиры в 2015 году» . Подержите талисман между ладонями, наполняя его энергией вашей мечты, и носите его в своем кошельке. Талисман сработает непременно (по утверждению испробовавших)."
Ничего общего ни с религией, ни с мертвыми, ни с душами, ни с оккультизмом, ни со здравым смыслом не имеет.
Возможно, это проявление какого-то профессионального цинизма работников морга - спрятать неликвиды в гробу неизвестного и бросить туда эту бумажку, всё равно богатым стать не помогла.. Ну кто его опознавать-то будет?! Но опознали и нашли..
Отправлено: panimonika - 26.12.25 13:08
То, что регламент соблюдался истово - вот тут уж не поверю ни разу..Тут надо задуматься про мотивы. Зачем медперсоналу роддома брать на себя риски, потенциальные проблемы, если проще отфутболить? Отправить в другой роддом, ведущий прием бомжей. Никому не надо связываться с проблемами.
И сам знаю случаи подобные и слышал немало про больницы эпохи развала..
Брали еще как...
В случае с например скрываемой беременностью, когда роженица хочет скрыть беременность - тут допустим денежный мотив. За деньги - примут, скроют, ребенка как-нибудь оформят под другим именем. Но опять же, рождение мертвого ребенка это скорее редкость по сравнению с рождением живого, и чтобы накопить аж несколько мертворожденных - сколько таких тайных родов надо принять?
Поэтому маловероятно что таких частных случаев накопилось в одном месте аж на несколько мертворожденных.
Добавлено позже:
Бомжихи, бездокументные девушки и прочий подобный контингент - не имеют документов, не стоят ни на каком учете, поэтому с ними иногда поступают более просто...Как "более просто", не понимаю, что проще чем принять роды и выписать в никуда?
Добавлено позже:
Возможно, это проявление какого-то профессионального цинизма работников морга - спрятать неликвиды в гробу неизвестного и бросить туда эту бумажку, всё равно богатым стать не помогла..Вот да. Даже не то чтобы цинизм - своеобразное желание хоть как-то отдать дань уважения, проявить человечность по отношению к умершим, пусть и не пожившим.
Отправлено: Дроздов - 26.12.25 13:17
Тут надо задуматься про мотивы. Зачем медперсоналу роддома брать на себя риски, потенциальные проблемы, если проще отфутболить? Отправить в другой роддом, ведущий прием бомжей. Никому не надо связываться с проблемами.Мы же не знаем, что за морг проводил захоронение.. Может он расположен в многопрофильной больнице в Перми, в которую, по негласному указанию везут такой вот контингент рожать..
Тут гадать сложно..
Например в Москве все криминальные трупы везут именно в морг именно судебной экпертизы.
Пермь город не маленький, там такой же должен быть, но откуда там тогда младенцы?!
Значит останки могли лежать, а впоследствии быть захороненные из морга районной больницы, которая одна на район и некуда отфутболить бабу "в родах" и ни в какой другой роддом не отправить..
Добавлено позже:
Но опять же, рождение мертвого ребенка это скорее редкость по сравнению с рождением живого, и чтобы накопить аж несколько мертворожденных - сколько таких тайных родов надо принять?Так мы сроки же не знаем.. Может за год накопили..
Складировали, а потом перед проверкой провели ревизию и всю неучтенку стали резко прятать..
Проверки у нас традиционно - санитары помещений.. Чего только не найдешь и не повыкидываешь..
Вот да. Даже не то чтобы цинизм - своеобразное желание хоть как-то отдать дань уважения, проявить человечность по отношению к умершим, пусть и не пожившим.Хотели бы уважение проявить - крест бы положили. а не этот талисман Блиновской..
Отправлено: panimonika - 26.12.25 13:28
Например в Москве все криминальные трупы везут именно в морг именно судебной экпертизы.В Перми есть морг Бюро судебно-медицинской экспертизы Пермского края. Возможно мертворожденных тоже туда везли. Ведь каждый случай мертворождения - это серьезная проблема для родителей, и профессиональный интерес для врачей: почему умер, отчего. Если внутриутробно - по какой причине, как её избежать в будущем во время следующей беременности. Есть ли вина медиков. И вот для разбирательства о вине медиков - возможно тела не оставляют в самой больнице (во избежание сокрытия вины) а отправляют в судмедморг.
Пермь город не маленький, там такой же должен быть, но откуда там тогда младенцы?!
Значит останки могли лежать, а впоследствии быть захороненные из морга районной больницы, которая одна на район и никуда отфутболить бабу "в родах" и ни в какой другой роддом не отправить..
И там уже как-то решают вопрос с захоронением, по обстоятельствам.
Но кмк социальное неблагополучие тут роли не играет.
Добавлено позже:
Так мы сроки же не знаем.. Может за год накопили..Но мало накопить неучтенку, надо ещё получить доступ к неопознанному захороняемому трупу, чтобы подложить к нему. То есть опять же путь в тот морг куда поступают такие неопознанные.
Складировали, а потом перед проверкой провели ревизию и всю неучтенку стали резко прятать..
Проверки у нас традиционно - санитары помещений.. Чего только не найдешь и не повыкидываешь..
Добавлено позже:
Хотели бы уважение проявить - крест бы положили. а не этот талисман Блиновской..Ну тут всяко могло быть. На талисмане тоже крест, может не вникая и положили.
Отправлено: Клава К - 26.12.25 13:42
На трупе лыжника не было талисмана и также, предположительно, не было изнасилования?
Не уверена, что это можно назвать серией, честно говоря.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 15:21
Потому что был пересмотр дела и поняли, что этот труп в аккурат после исчезновения Андрея. В своё время родителям сказали: пропал- вернётся- поехал деньги зарабатывать. Никто изначально в исчезновении студента криминал не подозревал и обоженый труп не связал с ним. Родители очень необразованные, при этом упрямые, вбили себе в голову, что их все обманывают начиная от друзей заканчивая органами. Ну кому было нужно подделывать результаты ДНК по этому делу? Чтобы что? Это что громкое резонансное дело, Бастрыкин давит? Ничего бы не случилось если он ещё двадцать лет в потеряшках числился, планета от этого бы не остановилась.Выше ТТТ очень хорошо уже все ответил:
Тут как бы попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести. Это как-бы не раскрываемость, но видимо в наши дни вездесущей ДНК технологии с ментов и это требуют. Как по мне, повторная независимая экспертиза должна быть. В комментариях к видео все тоже об этом говорят.И как раз таки с учетом таких именно родителей все легко проворачивается (те не будут до упора все выяснять)
Потом только уже родителям бумажку выдали с мудрёными цифирками и сказали "Да, это ваш".
Их результаты совпали, никому не нужно было подделывать их вовлекая в процесс огромное число специалистов из лаборатории.Вовсе не факт, что совпали. Какую то ерунду им скорее всего выдали
- В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Добавлено позже:
А если скажем кто-то раскололся, почему родителям не сказать? За быдло что-ли держат.Вооот!!!!! Это и поразило! Отношение как к скоту безмозглому.Отвратительно просто. И посему ну ни малейшего доверия такому "нахождению"
Добавлено позже:
Тут как бы попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести. Это как-бы не раскрываемость, но видимо в наши дни вездесущей ДНК технологии с ментов и это требуют. Как по мне, повторная независимая экспертиза должна быть. В комментариях к видео все тоже об этом говорят.Действительно,это, во первых,как вы сказали:попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести.
Потом только уже родителям бумажку выдали с мудрёными цифирками и сказали "Да, это ваш".
А с другой стороны, нахождение (якобы!) части тел - двоих из четырех- как бы РАЗБИВАЕТ версию серии "Четыре чёрных понедельника". ЕСЛИ она - серия - есть.
Предполагать возможность серии не так много оснований. Но они есть...
И с телом Михаила - все те же странности. Нет гарантии, что нашли его тело. В ролике Погребижской так и говорится - мать его говорит,что то нашли,то не нашли.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 16:42
Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
Вы сами-то верите в это? – спрашивает журналиста «КП» Павел Александрович. – Молодой, физически крепкий парень, знающий трассу, и - заблудился?!
Тем не менее версию о том, что студент мог заблудиться, исключать нельзя, ведь территория комлекса действительно окружена лесом. Но расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.
Причину смерти не установили
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Barbie - 26.12.25 17:19
Выше ТТТ очень хорошо уже все ответил:И как раз таки с учетом таких именно родителей все легко проворачивается (те не будут до упора все выяснять)Вовсе не факт, что совпали. Какую то ерунду им скорее всего выдалиВы задали вопрос, я ответила. Думала здесь не запрещено писать своё мнение всем, а не только ТТ. Заметила, когда у вас отсутствуют аргументы вы пишите нечто подобное, а ТТ уже ответил, а в статье я об этом уже читала и т.д и и.п. Истина одна никому не было смысла подделывать ДНК деревенского парня.
- В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Добавлено позже:Вооот!!!!! Это и поразило! Отношение как к скоту безмозглому.Отвратительно просто. И посему ну ни малейшего доверия такому "нахождению"
Добавлено позже:Действительно,это, во первых,как вы сказали:попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести.
А с другой стороны, нахождение (якобы!) части тел - двоих из четырех- как бы РАЗБИВАЕТ версию серии "Четыре чёрных понедельника". ЕСЛИ она - серия - есть.
Предполагать возможность серии не так много оснований. Но они есть...
И с телом Михаила - все те же странности. Нет гарантии, что нашли его тело. В ролике Погребижской так и говорится - мать его говорит,что то нашли,то не нашли.
Отправлено: Клава К - 26.12.25 17:23
Мамы, конечно, не верят, но тут бред какой-то: в смысле официально никто не сообщил?) Грибники нашли и ей под дверь принесли? Чушь написана
Добавлено позже:
Под серию криминала, связанного с какой-то гомосексуальной темой (??? Или нет) с натяжкой можно притянуть двух школьников. Они пропали.
Студент колледжа непонятно куда вышел и найден, лыжник замерз и найден там где потерялся.
Отправлено: Barbie - 26.12.25 17:30
Вы задали вопрос, я ответила. Думала здесь не запрещено писать своё мнение всем, а не только ТТ. Заметила, когда у вас отсутствуют аргументы вы пишите нечто подобное, а ТТ уже ответил, а в статье я об этом уже читала и т.д и и.п. Истина одна никому не было смысла подделывать ДНК деревенского парня.Вы этих родителей не видели ни разу и утверждаете, что им ерунду выдали. Люди скорее всего даже школу деревенскую не закончили, им выдали документы, они, естественно, не поняли, как так получается, что их ДНК совпадает с останками сожёного трупа. Единственный аргумент, который повторял отец, они нам ещё до анализа сказали, что эт наш сын. Звучит весьма глупо и наивно. Нет, не нужно думать, что сынок провёл весело выходные ( возможно в плохой компании), но не факт, возможно просто неосторожное обращение с электроприборами по пьяне или даже банальное курение, привело к возгоранию. Нет в это родители не верят, они верят только в страшного маньяка, который украл их двадцатилетнего сына ранним зимним утром. Маньяк, секта, чёрный прокурор, на крайняк работа на плантациях в далёкой Африке, все остальные версии лесом, не мог их сын весело проводить выходные.
Добавлено позже:
Подробнее про Михаила Голева.Вам не угодишь, у родителей Андрея ДНК взяли- очень подозрительно, подделка, подтасовка результатов. У родителей Михаила ДНК не взяли, ну точно не было трупа. Всё могло быть в тысячу раз проще и банальней, у студентов как правило в те годы был при себе студенческий пропуск, бумажная корочка. А может и ещё какие-нибудь документы при себе. Вот и всё, а родители либо об этом сейчас специально скромно промолчали, либо им об этом не сказали по какой-то причине, вы же не знаете как они общались с оперативниками и какие истерики им закатывали.
Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
Вы сами-то верите в это? – спрашивает журналиста «КП» Павел Александрович. – Молодой, физически крепкий парень, знающий трассу, и - заблудился?!
Тем не менее версию о том, что студент мог заблудиться, исключать нельзя, ведь территория комлекса действительно окружена лесом. Но расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.
Причину смерти не установили
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Отправлено: black_out - 26.12.25 17:46
Отправлено: Barbie - 26.12.25 17:55
Подробнее про Михаила Голева.С чего вы решили, что он точно не мог заблудиться-потеряться? Ногу он сломать/ вывихнуть тоже не мог? А руку? В капкан или овраг упасть тоже не мог? С сердцем плохо не могло случиться? И инсульт настигнуть его тоже не мог? Не смотря на то, что инсульты типичны для пожилых людей, существует немало людей до 30 лет в биографии которых был инсульт и зачастую не один, настигает он неожидано и выживаемость человека на 100 процентов зависит.от того, как ему будет оказана первая скорая помощь. Там время на минуты идёт. Все кто выжили после инсульта и не остались инвалидами, полностью обязаны молниеносной реакции близких или посторонних людей, которые по воле случая оказались по близости во время инцидента. Студент Миша поехал на лыжах вокруг лес холодно, морозно, даже если он случайно потерял одну варежку, а потом поехал её искать и не нашёл. Даже такая банальная ерунда могла стать причиной того, что он замёрз и не смог выбраться из леса.
Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
Вы сами-то верите в это? – спрашивает журналиста «КП» Павел Александрович. – Молодой, физически крепкий парень, знающий трассу, и - заблудился?!
Тем не менее версию о том, что студент мог заблудиться, исключать нельзя, ведь территория комлекса действительно окружена лесом. Но расстояние до людей в любом из направлений не так уж и велико. По левую руку в трех с небольшим километрах - Северное кладбище, по правую, также в трех километрах, - дорога. Только если ехать прямо – густой лес. Но опять же - в трех километрах - река, а река всегда выведет к людям. И студент не мог этого не знать. Ну и в крайнем случае, Михаил, утверждающий, что знает дорогу, через несколько пройденных километров наверняка бы сообразил, что едет не туда и мог бы вернуться по уже накатанной лыжне. По данным сайтов с архивами погоды, в тот день температура воздуха была довольно комфортной - около -12 градусов, а снега практически не было. Поэтому вероятность того, что лыжню могло запорошить, нулевая.
Причину смерти не установили
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Отправлено: Клава К - 26.12.25 18:00
Если не строить версии о вербовке и подкладывании похожего трупа, то притянуто это для загадошности.
Мальчиков школьников жалко. Попали в беду
Отправлено: Barbie - 26.12.25 18:02
К ситуации с лыжником 0 вопросов. Останки найдены там, где он пропал. С сердцем плохо может стать всем. Или рвота началась, на завтрак съел не то, отошел от лыжни, споткнулся, упал, некому помочь.Вы что это же был ПОНЕДЕЛЬНИК!!! Как вы можете сомневаться?
Если не строить версии о вербовке и подкладывании похожего трупа, то притянуто это для загадошности.
Мальчиков школьников жалко. Попали в беду
Добавлено позже:
К ситуации с лыжником 0 вопросов. Останки найдены там, где он пропал. С сердцем плохо может стать всем. Или рвота началась, на завтрак съел не то, отошел от лыжни, споткнулся, упал, некому помочь.А мне парня на лыжах тоже очень жалко. Попал в какую-то переделку по дороге, а помочь некому, люди далеко. По сути нелепая смерть, может свои силы переоценил, даже если у него не было топографического критицизма, всё равно на открытой местности много неожиданностей и опасностей подстерегают ( как вариант ещё напала стая бездомных собак, в городе бы испугались, всюду люди, а здесь увидели, что парень один в поле не воин).
Если не строить версии о вербовке и подкладывании похожего трупа, то притянуто это для загадошности.
Мальчиков школьников жалко. Попали в беду
.
Отправлено: Gloster - 26.12.25 19:20
С чего вы решили, что он точно не мог заблудиться-потеряться? Ногу он сломать/ вывихнуть тоже не мог? А руку? В капкан или овраг упасть тоже не мог? ... Студент Миша поехал на лыжах вокруг лес холодно, морозно, даже если он случайно потерял одну варежку, а потом поехал её искать и не нашёл. Даже такая банальная ерунда могла стать причиной того, что он замёрз и не смог выбраться из леса.Плохо, что нет никого из Перми, чтобы пояснил, что там за лес такой... Я понимаю так, это - что-то типа лесопарковой зоны, находящейся в городской черте. И не он один там на лыжах бегал, даже если что-то и случилось, то это же - не тайга и не дремучая чащоба, чтобы вот так сгинуть, тут, скорее всего - криминальная подоплека.
Отправлено: panimonika - 26.12.25 20:10
Вот примерное расстояние от аэрокосмического факультета политеха (где учился Голев) и Яхтенной улицей (где найден в лесу).
Яхтенная длинная, так что может где-то дальше. Лес вполне основательный, не городской парк.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 20:18
это - что-то типа лесопарковой зоны, находящейся в городской черте. И не он один там на лыжах бегал, даже если что-то и случилось, то это же - не тайга и не дремучая чащоба, чтобы вот так сгинуть, тут, скорее всего - криминальная подоплека.Так совершенно верно
Кроме того,были все условия,просто исключающие версию - ехал-стало плохо -упал-замерз.
https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/?ysclid=mjn1e5ct82988042090 (https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/?ysclid=mjn1e5ct82988042090)
Вот здесь еще момент важный; другая статья, примерно тоже, но с нюансами):
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово. Не с родителями. Рядом. Но заходил к ним каждый день. До занятий и после.
Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме. Собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45. Через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.
И если всю информацию по условиям его исчезновения собрать:
1. Ехать надо по проложенной трассе вокруг студгородка.Вся трасса одного круга - 2,5 км
2. Участок того леса ограничен двумя автодорогами и рекой - как треугольником огорожено.В любом случае выходишь либо к трассе,либо к реке.
3. Погода была прекрасной для лыж- -12 и без снега. Это важно. На лыжах есть огромное преимущество для того, чтобы НЕ заблудиться. Можно всегда пойти назад по лыжне собственной, если отклонился от маршрута. В тот день лыжню не могло запорошить (данные из статьи - приводила ранее).
4. Здоровье в целом у парня должно быть отменное (не взяли бы иначе на аэрокосмический факультет) .И таким же замечательным очевидно было и в тот день его самочувствие - он хотел вместо положенных 2-х пройти 4 круга.
5. Сразу - через полчаса после него на трассу вышли другие студенты. Михаила нигде на трассе не было.
Таким образом,ехал-стало плохо - упал - никак не протащить. Не было его через полчаса на трассе.
Остается -заблудился?
Там негде заблудиться - все уже расписано - отчего и почему.
Если только так: заблудился (временное помешательство) и потом упал в особо высокий сугроб (инсульт и прочее). И не нашли.
Т.е. сочетание одновременного нарушения психического и физического здоровья. с чего то вдруг. Плюс все тщательные поиски после - мимо. Тогда НЛО не менее вероятно.
Отправлено: ТТТТ - 26.12.25 20:31
Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.Лыжи разумеется тоже не обнаружили?
Вы сами-то верите в это? – спрашивает журналиста «КП» Павел Александрович. – Молодой, физически крепкий парень, знающий трассу, и - заблудился?!
Отправлено: panimonika - 26.12.25 20:37
Там негде заблудиться - все уже расписано - отчего и почему.Есть уверенность, что кроме физкультурной лыжни там не было никаких других лыжней? Что больше никто там вокруг кампуса на лыжах не катался?
Элементарно ушел на другую лыжню не заметив расхождения, в задумчивости, и помчал по ней дальше и дальше. Когда спохватился - уехал далеко. Решил срезать обратный путь - ушел не туда.
Ногу подвернул, неудачно, не смог двигаться полноценно, замерз.
Из таких неудачных комбинация и складываются все ЧП.
Ну а какой там криминал может быть, где студенты бегают а на машине не подъедешь?
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 20:38
Лыжи разумеется тоже не обнаружили?Полагаю что ни лыж, ни палок при тех непонятных останках, которые не совсем ясно где именно обнаружили ( в лесу НА Якутской) не было. Иначе бы эту важнейшую информацию обязательно озвучили. И не делали ДНК . Вообще. Это вообще как возможно? Даже изобразить какие то. Действия по установлению принадлежности чьих то останков к Михаилу не пытались. Меня поражает - как родители такое допустили? Видимо знают, с кем такой беспредел прокатит и так действуют
Отправлено: Клава К - 26.12.25 20:58
Начинается размусоливание на пустом месте.
Раз его похоронили под именем, значит родственники опознали.
Искали-не нашли никогда не означает, что не было, а означает, что не нашли. Может, с дронами нашли бы.
Если бы его умыкнули как мальчиков, его бы не вернули, зачем. Мало ли куда он там покатил в этом лесу.
Отправлено: ТТТТ - 26.12.25 21:07
По приговору на нём убийство (кого??), содомия с военнослужащими, и прочая дрянь.
Но в видео речь шла вроде о трупах, как на его даче, так и прикопанных в лесу. Или, в данном случае с трупами проводят иные арифметические действия??
"Ты этого берёшь на себя, а тех мы оформляем как неопознанных бомжей".
Данный педераст не в Перми проживал? Для такого важного господина жить в каком-то ЗАТО ракетной части не комильфо.
Отправлено: Клава К - 26.12.25 21:09
Лыжник замерз там где катался.
Остаются пропажи двух мальчиков школьников с разницей в год.
Отправлено: Barbie - 26.12.25 21:23
Плохо, что нет никого из Перми, чтобы пояснил, что там за лес такой... Я понимаю так, это - что-то типа лесопарковой зоны, находящейся в городской черте. И не он один там на лыжах бегал, даже если что-то и случилось, то это же - не тайга и не дремучая чащоба, чтобы вот так сгинуть, тут, скорее всего - криминальная подоплека.Написано, что окружал леса, а не лесопарковая зона. Не важно, человек из Перми или нет, большая часть пермяков вообще может ни разу в эти дебри не забредала, факт остаётся фактом, труп нашли, пусть и не сразу, а потеряться/ заблудиться/ сгинуть на пустыре, окружённым лесом в безлюдной местности может каждый. Здесь нет загадки, это статистика.
Добавлено позже:
(Вложение)Что и требовалось доказать. А родители никогда не хотят верить в бесславную смерть своих детей.
Вот примерное расстояние от аэрокосмического факультета политеха (где учился Голев) и Яхтенной улицей (где найден в лесу).
Яхтенная длинная, так что может где-то дальше. Лес вполне основательный, не городской парк.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 22:02
Какая-то инфа по бывшему подполковнику, военпрокурору-педерасту Леденцову есть?Да что то ничего сверх известного.
Вот такой еще материал попался:
https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Из молодежных тусовок завилась веревочка о том, что в Перми проклюнулись сатанисты и якобы их средоточие тяготеет к поселку Бершеть и конкретно к военному городку Звездный, где дислоцируется ракетная дивизия. А в дивизии до недавнего времени был заместитель военного прокурора со слащаво-леденящей фамилией, на которого сейчас заведено уголовное дело. По словам одного из офицеров, сей субъект был попросту из породы оборотней:
- Носил обалденную золотую цепь и перстни, хотя регулярно за форму одежды давал нахлобучку военнослужащим. На даче у него найден труп, а в лесочке – еще несколько… Сейчас уже известно, что он делал «голубыми» молодых ребят (в их числе есть, очевидно, и солдаты, и несовершеннолетние), а потом то ли на почве ревности, то ли еще из каких забуревших помыслов уничтожал…
Из информированного источника стало известно, что среди жертв военного прокурора есть и жители Перми. Сам прокурор примкнул к сонму потеряшек – разыскать его никто не может.
Отправлено: Barbie - 26.12.25 22:15
Так совершенно верноИ что, что сразу через полчаса пришли другие студенты? Сразу понятно, что вы сама на лыжах не катаетесь, если бы катались то бы понимали, что разминуться там самое простое. И что, что Мишу искали? Бахова тоже искали и Сторожевую искали. И что? Их тела потом подбросили? Если сразу не нашли, значит, точно подбросили? Я уже в другой теме пример приводила, если я у себя дома потеряю ключ/ книгу, а потом буду долго искать и не найду, а потом через какое-то время найду. Это что значит, что мне их подбросили? Или то, что иногда так случается, что люди, что-то найти/ заметить не могут? Помню, как в детстве вывела кошку погулять на территорию детского садика летом вечером, когда детей нет. Кошка- подросток, домашняя улицы не знает, посидела на травке, я отвернулась, нет кошки. Как я её с подружками искала, везде искали, под каждую веранду заглядывали, под все кусты. Не нашли, пошли к ребятам во двор помощи просить искали всем двором весь вечер. Нет кошки. Пришлось родителям рассказать, на утро с родителями ходили искали, с соседями. Нет, кошки. Мама ходила в садик спрашивала у воспитателей может когда они с детьми гуляют слышат откуда нибудь приглушённое мяуканье. Нет никто не видел и не слышал кошки. Через три дня мне родители сказали, что всё кошка убежала или её кто-нашёл и к себе забрал, успокойся и забудь, больше искать не нужно. На четвёртый день я пошла одна, сидела ревела на той полянке, где я её потеряла, и вдруг под верандой, под которой мы тысячу раз смотрели, я увидела светящиеся глаза. Увидела, стала звать, она долго не выходила, но я была уже спокойна кошка нашлась, потом вылезла наконец-то, проголодалась видимо. Я её хвать на ручки и грязную в земле, домой потащила. А мне взрослые говорили что её нет в садике, ага. Уверена, что она все дни там и просидела в испуге и никто её не подбрасывал, не нашли не всегда значит, что в этой локации физически нет, не нашли значит не заметили.
Кроме того,были все условия,просто исключающие версию - ехал-стало плохо -упал-замерз.
https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/?ysclid=mjn1e5ct82988042090 (https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/?ysclid=mjn1e5ct82988042090)
Вот здесь еще момент важный; другая статья, примерно тоже, но с нюансами):
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово. Не с родителями. Рядом. Но заходил к ним каждый день. До занятий и после.
Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме. Собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45. Через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.
И если всю информацию по условиям его исчезновения собрать:
1. Ехать надо по проложенной трассе вокруг студгородка.Вся трасса одного круга - 2,5 км
2. Участок того леса ограничен двумя автодорогами и рекой - как треугольником огорожено.В любом случае выходишь либо к трассе,либо к реке.
3. Погода была прекрасной для лыж- -12 и без снега. Это важно. На лыжах есть огромное преимущество для того, чтобы НЕ заблудиться. Можно всегда пойти назад по лыжне собственной, если отклонился от маршрута. В тот день лыжню не могло запорошить (данные из статьи - приводила ранее).
4. Здоровье в целом у парня должно быть отменное (не взяли бы иначе на аэрокосмический факультет) .И таким же замечательным очевидно было и в тот день его самочувствие - он хотел вместо положенных 2-х пройти 4 круга.
5. Сразу - через полчаса после него на трассу вышли другие студенты. Михаила нигде на трассе не было.
Таким образом,ехал-стало плохо - упал - никак не протащить. Не было его через полчаса на трассе.
Остается -заблудился?
Там негде заблудиться - все уже расписано - отчего и почему.
Если только так: заблудился (временное помешательство) и потом упал в особо высокий сугроб (инсульт и прочее). И не нашли.
Т.е. сочетание одновременного нарушения психического и физического здоровья. с чего то вдруг. Плюс все тщательные поиски после - мимо. Тогда НЛО не менее вероятно.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 22:18
Что еще можно отметить (уж не знаю - играло ли роль?): все четверо похоже что вели здоровый образ жизни, были из благополучных (хоть и разных по социальному статусу) семей. И что особо обратило на себя мое внимание: были умными, разносторонними (Антон и Михаил точно), хорошо учились.
Добавлено позже:
Сразу понятно, что вы сама на лыжах не катаетесь, если бы катались то бы понимали, что разминуться там самое простоея все детство на лыжах провела:
По поводу заблудиться - молодому здоровому парню, не в истинном лесу, когда на десятки км лес сплошной,а на таком жестко ограниченном участке: две улицы под углом и - река.
Я - не верю! Говорю это еще и потому, что в детстве училась в спортклассе по спортивному ориентированию. С 4 го по 8-й классы. Нас -малышей по сути "закидывали" в разные, НЕИЗВЕСТНЫЕ НАМ леса, Возили помню на пазиках туда. В руках - карта и компас. Ногами или на лыжах ( вплоть до того, что в минус 20 даже пару раз было). Если на лыжах,то на грудную клетку надевался специальный станок-планшет,куда прикреплялась карта.Цель найти нужные КП (контрольные пункты) на местности. Их расположение -отмечено на карте.Никаких мобильных тогда не было. На соревнованиях - сотни ребятишек из различных школ города.
На моей памяти ни разу ни один глобально не заблудился. Не говоря о том, что все остались живы.
Поэтому,говорить, что при данных условиях взрослый парень заблудился и замерз - это БРЕД. Только при одном условии такое возможно - был какой то диагноз,он потерял сознание и замерз.
Отправлено: Barbie - 26.12.25 22:23
Так что по возрасту и физическим данным все четверо пропавших подходили похоже этому леденцу. А уж что там по факту было -кто знает. Но действовали явно профессионально. Без шума и пыли что называется.Леденцов только умненьких любил? Отбирал по оценкам? На лыжне сам в засаде сидел или кого-то нанял?
Что еще можно отметить (уж не знаю - играло ли роль?): все четверо похоже что вели здоровый образ жизни, были из благополучных (хоть и разных по социальному статусу) семей. И что особо обратило на себя мое внимание: были умными, разносторонними (Антон и Михаил точно), хорошо учились.
Добавлено позже:
Так что по возрасту и физическим данным все четверо пропавших подходили похоже этому леденцу. А уж что там по факту было -кто знает. Но действовали явно профессионально. Без шума и пыли что называется.Вас в леса не по одиночке закидывали, а в одиночку и без лыж можно заблудиться/ погибнуть/ покалечиться / замёрзнуть. И это точно не вина Леденцова.
Что еще можно отметить (уж не знаю - играло ли роль?): все четверо похоже что вели здоровый образ жизни, были из благополучных (хоть и разных по социальному статусу) семей. И что особо обратило на себя мое внимание: были умными, разносторонними (Антон и Михаил точно), хорошо учились.
Добавлено позже:я все детство на лыжах провела:
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 22:25
Добавлено позже:
Леденцов только умненьких любил?ну если вы так поняли,ничего не могу сделать...))
Эта фраза простроена без привязки к Леденцову.Не заметили вижу. Ну да что ж теперь...))
Добавлено позже:
Вас в леса не по одиночке закидывалиЭто привозили к месту соревнований на автобусе. Все соревнования всегда только одиночные. Иного не было. И разряды каждому персонально выдавали -по мере заслуг
Отправлено: panimonika - 26.12.25 22:28
Вот такой еще материал попался:Там ещё такое есть:
https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Василий Пьянков, почетный академик Международной академии энергоинформационных наук, говорит о попытках похищения людей НЛО на территории Пермской области. Например, в селе Лобаново, отстоящем недалеко от Перми, Василий Николаевич беседовал со старшеклассницей, которая по дороге в школу увидела приземлившийся летающий объект.
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 22:29
И это точно не вина Леденцова.этот фрукт - просто одна из версий
Добавлено позже:
Там ещё такое есть:Есть. Я видела))
Василий Пьянков, почетный академик Международной академии энергоинформационных наук, говорит о попытках похищения людей НЛО на территории Пермской области. Например, в селе Лобаново, отстоящем недалеко от Перми, Василий Николаевич беседовал со старшеклассницей, которая по дороге в школу увидела приземлившийся летающий объект.
Посему выше упомянула - зхамерзнуть в тех условиях тому парню-также фантастично, как НЛО))
Отправлено: Barbie - 26.12.25 22:31
Стала дольше комменты к Погребижской смотреть.Про Михаила ценнейший материал от сокурсников,знающих его,и что еще более ценно ту трассу, о которой речь:Сам туда не мог забрести? Раз не мог значит ну точно лыжный маньяк. Преподаватель сказал, что он трассу эту не знал, может он думал, что дальше ещё одна трасса есть?
Добавлено позже:ну если вы так поняли,ничего не могу сделать...))
Эта фраза простроена без привязки к Леденцову.Не заметили вижу. Ну да что ж теперь...))
Добавлено позже:Это привозили к месту соревнований на автобусе. Все соревнования всегда только одиночные. Иного не было. И разряды каждому персонально выдавали -по мере заслуг
Добавлено позже:
Там ещё такое есть:Бывает
Василий Пьянков, почетный академик Международной академии энергоинформационных наук, говорит о попытках похищения людей НЛО на территории Пермской области. Например, в селе Лобаново, отстоящем недалеко от Перми, Василий Николаевич беседовал со старшеклассницей, которая по дороге в школу увидела приземлившийся летающий объект.
Добавлено позже:
Полагаю что ни лыж, ни палок при тех непонятных останках, которые не совсем ясно где именно обнаружили ( в лесу НА Якутской) не было. Иначе бы эту важнейшую информацию обязательно озвучили. И не делали ДНК . Вообще. Это вообще как возможно? Даже изобразить какие то. Действия по установлению принадлежности чьих то останков к Михаилу не пытались. Меня поражает - как родители такое допустили? Видимо знают, с кем такой беспредел прокатит и так действуютА причём здесь беспредел? ДНК- в нулевых это дорогое удовольствие и использовали его не повсеместно. Уверена на 200 процентов, у найденного трупа в лесу был студенческий билет, с фотографией и читабельной информацией, а также одежда была в которой его видел преподаватель в день исчезновения. Так и опознали, если тело уже было сложно узнать. А как вы хотели? Так раньше и жили, без генетических анализов и чатов GPT. Было время. Не делали каждому жмурику ДНК, особенно если он уже с документами лежит, могли ещё стоматологическую карту сравнить с зубами трупа, так и определяли личность. И это мы ещё не знаем нашли его в лыжах/рядом с лыжами или нет.А про инсульт и другое, что вы о здоровье писали, это и вовсе смешно. Если он на аэрокосмическом учился, это что значит он бессмертный? И ничем заболеть не мог? Пожизненная гарантия? Человек физкультуры весь семестр прогуливал, а тут напросился на четыре круга. Немудрено, что силы не рассчитал, ещё и понедельник, пришёл с весёлых выходных, наверняка ещё и голова болела и пить хотелось каждые десять минут.
Отправлено: panimonika - 26.12.25 23:05
Есть. Я видела))При плановом течении событий - да, а если что-то пошло не по плану то замерзнуть в -12 совсем не фантастично.
Посему выше упомянула - зхамерзнуть в тех условиях тому парню-также фантастично, как НЛО))
Сказано что он впервые вышел на эту трассу, но сказал что знает её. Есть деталь: физкультурник назначил ему эту лыжную пробежку из-за прогулов.
То есть парень прогуливал физру, раньше на этой лыжне не ходил. Сказал что знает куда идти, но так ли уж знал? заснеженный однообразный лес и возможно несколько расходящихся лыжней.
Почему он прогуливал? значит или не любил спорт, или находились дела поинтересней. Тут тоже могли найтись те же отвлекающие факторы.
Например девушки. Побежали наперегонки? побежали. Ну это фантазия конечно. Но нельзя скидывать со счетов возраст, увлеченности, кураж.
То что участок со всех сторон огорожен дорогами и рекой - мне кажется это сказано для драматизма, по карте видно что это очень относительная близость, как дорог так и реки.
Совсем это всё не близко.
Отправлено: Glaider - 26.12.25 23:15
Немудрено, что силы не рассчитал, ещё и понедельник, пришёл с весёлых выходных, наверняка ещё и голова болела и пить хотелось каждые десять минут.И куда он зачем-то в таком состояние пошел?
То что его не нашли сразу в близжайшее время и в близжайшем от курса месте показывает, что он явно исчез с территории прилегающей. Если исчез сам - как? заблудился - только намеренно сойти с маршрута, если верить местным жителям. Зачем ему намеренно сходить с маршрута, даже если он был с похмелья, больной и не расчитал силы? Какой мотив у студента ехать туда, где не проходят занятия? Если мотив только - стало плохо на голову, значит точно ушел в лес куда глаза глядят - это плохой мотив.
Если с трупом нашли лыжи - как минимум провести эксперимент, может ли человек с лыжами добраться до места обнаружения трупа. Каким способом? Каким маршрутом?
Тут конечно или иделаьный НС - сам ушел, замерз, просто так; или идеальное преступление - никому нет дела, ничего выяснять не надо, пишем НС, живем дальше.
и возможно несколько расходящихся лыжней.если снега не было, сколько времени займет вечером проехать по всем возможным лыжням(на машинах, как пишут)?
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 23:17
На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
На лыжи в этом сезоне значит не вставал, но уверенно говорит, что трассу знает.
Откуда?
А ответ мы получаем из скринов, которые я выше привела.Последние два из них:
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.
Отправлено: rosalie - 26.12.25 23:25
Может, он реально 4 круга побежал, а потом поплохело, запаниковал, поехал не в ту сторону, там потерял сознание и замерз. А может, просто выиграть время хотел и вместо 2 лишних кругов по своим личным делам от лыжни отъехал. Хоть что-то употребить, хоть банально в туалет приспичило. Упал вместе с лыжами, получил травму, не смог добраться.
Целый год в маленьком лесочке найти не могли, а в соседней теме удивляются, что в тайге найти не могут...
Отправлено: Barbie - 26.12.25 23:34
И куда он зачем-то в таком состояние пошел?А что делать, когда весь семестр физру прогуливал? Вылететь из универа не хотел. Я не говорю, что у него жёсткое похмелье было и он на ногах стоять не мог, нет, я просто хочу сказать, что студенты редко с выходных свежие как огурчики приходят. Понедельник- день тяжёлый, а утро особенно :de:
То что его не нашли сразу в близжайшее время и в близжайшем от курса месте показывает, что он явно исчез с территории прилегающей. Если исчез сам - как? заблудился - только намеренно сойти с маршрута, если верить местным жителям. Зачем ему намеренно сходить с маршрута, даже если он был с похмелья, больной и не расчитал силы? Какой мотив у студента ехать туда, где не проходят занятия? Если мотив только - стало плохо на голову, значит точно ушел в лес куда глаза глядят - это плохой мотив.
Если с трупом нашли лыжи - как минимум провести эксперимент, может ли человек с лыжами добраться до места обнаружения трупа. Каким способом? Каким маршрутом?
Тут конечно или иделаьный НС - сам ушел, замерз, просто так; или идеальное преступление - никому нет дела, ничего выяснять не надо, пишем НС, живем дальше.
если снега не было, сколько времени займет вечером проехать по всем возможным лыжням(на машинах, как пишут)?
Отправлено: Наталья КВ - 26.12.25 23:37
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
- Михаил исчез на первом ж круге. И почти сразу - через 3 часа его стали активнейшем образом искать там.
Добавлено позже:
Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.
Отправлено: Barbie - 26.12.25 23:41
Дословно так:Раз сказал, что знает, значит точно знает? У него опыта жизненного было кот наплакал, физкультуру регулярно прогуливал, конечно, сказал что трассу знает, я бы тоже так на его месте сказала. И здесь два варианта либо он откровенно врал, либо искренне заблуждался. Есть ещё и третий, он вообще ничего не говорил, что знает трассу, или честно признался, что знает её плохо, но преподаватель постфактум намерено искажает диалог, говоря, что Миша сказал, что трассу знает. Он просто перекладывает ответственность на студента.
На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
На лыжи в этом сезоне значит не вставал, но уверенно говорит, что трассу знает.
Откуда?
А ответ мы получаем из скринов, которые я выше привела.Последние два из них:
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.
Отправлено: panimonika - 26.12.25 23:43
если снега не было, сколько времени займет вечером проехать по всем возможным лыжням(на машинах, как пишут)?
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.Вот посмотрите на эти лыжероллерные трассы. Примерно так поди были напутаны и лыжни, если не больше, благо лыжня не требует вложений как дорожка. Целый лабиринт. Для того кто два раза в неделю ходил на физру конечно всё просто и понятно, не заблудишься. А для человека который первый раз встал на маршрут, да ещё и с самоуверенным задором четыре круга вместо двух?
Да легко сбиться, а потом нарезать круги где-то в двух шагах от цели, но каждый раз мимо.
На снимке, если смотреть в левую часть - там будет Якутская улица.
[attachimg=1]
Отправлено: Barbie - 26.12.25 23:47
Ну, к сожалению даже в таком "осколке леса" может стать плохо по той или иной причине, и умрешь, и не сразу найдут.Ладно в маленьком лесочке не могли найти, Сторожевую вот в подъезде не могли отыскать, хотя все камеры показывали, что она своим ходом подъезд не покидала. Квест, конечно. Но жиза чаще всего проще и банальней любого триллера. И по статистике в ней совсем не часто виновными в смерти оказываются злые маньяки, секты и генералы с лестницей.
Может, он реально 4 круга побежал, а потом поплохело, запаниковал, поехал не в ту сторону, там потерял сознание и замерз. А может, просто выиграть время хотел и вместо 2 лишних кругов по своим личным делам от лыжни отъехал. Хоть что-то употребить, хоть банально в туалет приспичило. Упал вместе с лыжами, получил травму, не смог добраться.
Целый год в маленьком лесочке найти не могли, а в соседней теме удивляются, что в тайге найти не могут...
Отправлено: panimonika - 26.12.25 23:49
Есть ещё и третий, он вообще ничего не говорил, что знает трассу, или честно признался, что знает её плохо, но преподаватель постфактум намерено искажает диалог, говоря, что Миша сказал, что трассу знает. Он просто перекладывает ответственность на студента.Вот вполне. Отправил одного парня по незнакомой трассе, конечно не в его интересах говорить что трасса на самом-то деле извилистая, для новичка неочевидная.
В коментах пишут что и летом и зимой там бегали, ну кто бегал тому конечно всё просто.
Отправлено: Чухонка - 26.12.25 23:52
Отправлено: Клава К - 26.12.25 23:58
С лыжником - несчастный случай.
Андрея погубило что-то, конечно. Может, он в том доме вообще не ночевал, или уехал среди ночи с частью компании.
По школьникам ноль.
По итогу ничего общего.
По лыжнику я даже альтернативы не вижу. Увозили привозили? Да кому он нужен. Если б увезли, то не стали привозить обратно, как школьников. Не понимаю, почему так трудно смириться с тем, что бывают несчастные случаи?
И летом бывают. Сколько рассказов, вошли люди даже в знакомый лес и заплутали.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:00
Лыжня была окружена со всех сторон дорогами... Мне кажется, его просто сбила машина и водитель, испугавшись отвёз тело подальше в лес, за 10 км. Поэтому искали и не нашли. Такая у меня версия.Смотрю на карту и не вижу окружающих дорог.
С восточной стороны - комплекс политеха.
С южной стороны - действительно дорога, Дорога Дружбы.
С юго-запада - изгиб Якутской улицы.
А вот в направлении на север, запад или северо-запад - не вижу никаких дорог.
Просеку вижу, по которой идет ЛЭП - но это свежая карта, а четверть века не факт что и эта просека с ЛЭП была.
Добавлено позже:
По школьникам ноль.По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:
Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома,
https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/)
В тот день проснулся сам, и вместо обычного маршрута на автобусную остановку двинул куда-то ещё. Может любовь, девушка, кураж, возможно соперничество.
Может и похищение, обман. Школьник который проснулся сам, хотя обычно - ну представляете что такое "поднимался с трудом", как это бывает, не добудиться, богатырский утренний сон. Значит готовился к чему-то такому, от чего не спалось. Тут даже фантазировать бессмысленно, может быть всё что угодно, от дуэли до тайного свидания на квартире у любимой, или какой-то невообразимой ловушки криминального характера.
Внезапное похищение возле дома - могло быть, но "проснулся сам" (если это правда) скорее не подтверждает внезапность.
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 00:06
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 00:07
Сначала просто инфа из инета:
По информации на 2023 год, на комплексе Пермского политехнического института (ПНИПУ) в микрорайоне Студенческий Городок была лыжная и роллерная трасса. Летом на асфальтированной дороге катались на роллерах, а зимой она превращалась в лыжную трассу.
А теперь ролик -как она выглядит:
https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/
Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.
Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.
А стало б плохо - там активнейшие поиски почти сразу стали проводить.
Добавлено позже:
В комментариях пишут про дорогиДа. Верно. Я это недавно приводила.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:09
В комментариях пишут про дорогиДа вижу, потому и удивляюсь. Ж/д идёт параллельно Дороге Дружбы (сначала ДД потом ж/д), а с других сторон нет никаких дорог, если верить карте.
Ну не могли же дороги за 25 лет зарости, обычно происходит наоборот.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 00:12
Лыжня была окружена со всех сторон дорогами... Мне кажется, его просто сбила машина и водитель, испугавшись отвёз тело подальше в лес, за 10 км. Поэтому искали и не нашли. Такая у меня версия.Посмотрите мое предыдущее сообщение - там все глубоко внутри от тех дорог получается. Вряд ли машина бы сбила. Если только он зачем то на автотрассу не вышел - тогда да -возможно.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:14
Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.Вообще-то 2.5 км это не так уж и мало, особенно на незнакомой местности, и с кривыми лыжнями. Если есть изгибы, повороты, петли, и возможность уйти вообще в не ту сторону - заблудиться легко.
Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.
Это же не круг вокруг футбольного поля, это множество извилистых.
Добавлено позже:
Да. Верно. Я это недавно приводила.Ну не скромничайте, Вы же любите всё представлять на картах, тащите карту тех дорог
//хоть посмотрю наконец
Отправлено: Клава К - 27.12.25 00:16
Из двух первых, повторюсь, гибель лыжника - НС и уж в любом случае не связана с его похищением с целью насилия.
Олег Леденцов служил заместителем военного прокурора ракетной части № 63549, расквартированной ранее в Бершети. Его уголовное преследование было начато 10 июля 2000 года. Через несколько дней он скрылся и был 18 июля 2000 года объявлен в розыск. Задержали офицера 20 декабря 2004 года в Белоруссии, куда на встречу к нему приехал отец Лев Леденцов – подполковник МВД РФ в отставке. 101-й гарнизонный военный суд на выездном заседании в Перми 25 июля 2006 года приговорил экс-прокурора к длительному лишению свободы, лишив звания «подполковник юстиции» и медали «70 лет Вооруженным силам СССР».
https://nesekretno.ru/incidents/32950/aks_prokuror_oleg_ledencov_ostavlen_za_rehetkoi_do_2019_goda?ysclid=mjndbbbzgr464691999
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:27
А теперь ролик -как она выглядит:Даже летняя укатанная трасса, в наши дни (когда в уход за дорожками вкладывались средства) и то не выглядит такой уж простой и очевидной.
https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/
А что уж говорить зимой, когда всё одним цветом.
Качество ролика ужасное, но видно что всё на изгибах и поворотах, а вот тут куда бы поехать, налево или направо, хммм и это не единственное спорное место
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 00:36
Все это прямо на территории студгородка по сути.
Заблудиться- это спецом упереть если только - с лыжни, которая проложена по асфальту .
Хоть вникните:
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка. Летом мы там бегали ногами. Зимой там же на лыжах.
КОЛЬЦЕВАЯ. С НЕЕ НЕВОЗМОЖНО НИКУДА СВЕРНУТЬ.
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 00:41
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 00:42
В этом состоянии уехал не порции кудаугу - в хижину лесника (по карте вверху слева)
Отправлено: Клава К - 27.12.25 00:44
Отлить захотел спокойно или чего покрупнее отложить приспичило, да чтоб никто не засек. Или просто покататься в свое удовольствие вне трассы.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:46
Удалось найти саму эту лыжно-роликовую трассу на карте !!!!!Да неужели! А в моем сообщении в 23.43 вы её не заметили?
Добавлено позже:
С НЕЕ НЕВОЗМОЖНО НИКУДА СВЕРНУТЬ. Невозможно выйти за ее пределы.во во, так и будешь блуждать по этому лабиринту до темноты
Отправлено: Hayley - 27.12.25 00:50
Математик от бога :rl: какой большой разрыв? Если первую пропажу со второй отделяет лишь 21 день? Первый пропадает в декабре 1999, а второй в январе 2000. Лично я считаю, что понедельники - это просто совпадение. С лыжником и сгоревшим Андреем всё относительно ясно, то что родители не хотят принимать, что это его останки, не означает, что они действительно не его. Тем более, хоть им сообщили о них очень поздно, нашли их сразу после исчезновения парня. Вообщем студенты ( второй и третий пропавший) точно не из серии, на мой взгляд. А вот исчезновение первого и четвёртого имеют намного больше схожего. Оба старшеклассники, оба пропали рано утром по дороге в школу в Перми. Если есть здесь серия, то она объединяет только исчезновение Антона и Александра.Непонятно, почему вы выделили по схожести именно 1-го и 4-го? Потому что школьники? В принципе все четверо плюс минус одного возраста, большой разницы между 16, 17 и 18 годами нет, тем более, если парни высокие. И все четверо пропали утром. Разве что Ведерников под вопросом, потому что только по словам друзей ушел от них утром около 9.
Добавлено позже:Не две недели, я насчитала ровно три недели между пропажей Антона ( первое исчезновение) и Михаила ( второе исчезновение).
Добавлено позже:
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:51
угу - в хижину лесника (по карте вверху слева)Хижина лесника это что твоё Эмпайр-стейт-билдинг, маяк и ориентир :trollface:
[attachimg=1] На фото та самая ХИЖИНА ЛЕСНИКА
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 00:54
А в моем сообщении в 23.43 вы её не заметили?там не выделена трасса в своей закольцованности. Совершенно не наглядная форма подачи. Я нашла то - где все четко видно и понятно Для вас это без разницы - ради бога.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 00:55
Смотрю на карту и не вижу окружающих дорог.Он ещё отца предупредил в тот день, что вернётся поздно ( это отец в передаче ЕП сказал), а ещё взял у родителей 10 рублей, это в 1999 наверое, вообще очень мало?
С восточной стороны - комплекс политеха.
С южной стороны - действительно дорога, Дорога Дружбы.
С юго-запада - изгиб Якутской улицы.
А вот в направлении на север, запад или северо-запад - не вижу никаких дорог.
Просеку вижу, по которой идет ЛЭП - но это свежая карта, а четверть века не факт что и эта просека с ЛЭП была.
Добавлено позже:По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:
Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома,
https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/)
В тот день проснулся сам, и вместо обычного маршрута на автобусную остановку двинул куда-то ещё. Может любовь, девушка, кураж, возможно соперничество.
Может и похищение, обман. Школьник который проснулся сам, хотя обычно - ну представляете что такое "поднимался с трудом", как это бывает, не добудиться, богатырский утренний сон. Значит готовился к чему-то такому, от чего не спалось. Тут даже фантазировать бессмысленно, может быть всё что угодно, от дуэли до тайного свидания на квартире у любимой, или какой-то невообразимой ловушки криминального характера.
Внезапное похищение возле дома - могло быть, но "проснулся сам" (если это правда) скорее не подтверждает внезапность.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 00:59
там не выделена трасса в своей закольцованности. Совершенно не наглядная форма подачи. Я нашла то - где все четко видно и понятно Для вас это без разницы - ради бога.Это одна и та же карта, просто в разных режимах, у вас схема, а я выбрала гибрид, потому что он более нагляден и выразителен.
Потому что закольцованность на карте - это про летние окультуренные дорожки, а зимой они занесены снегом и лыжни прокладываются не только поверх летних но и там где удобно.
Отправлено: rosalie - 27.12.25 01:00
По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:Еще и спросил 10 рублей у мамы, и предупредил, что после школы задержится. То есть, куда-то он собирался, при том, скорее всего, вместо школы, а не после.
Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 01:02
Смотрим и вникаем:А вы диалог Миши с преподом слышали? Я имею ввиду настоящий, а не фейковый? Только богу известно, куда он его именно на лыжах послал и сколько кругов по факту попросил. Про трассу знал и четыре круга вместо двух - это сказочка от препода, который в своё оправдание мог рассказывать, что угодно, а по факту никто не знает какое он задание дал проштрафившемуся студенту. Явно не то, которое он дал студентам, которые через полчаса на трассу пришли, иначе они были все вместе с Мишей и объединённые общим делом. И вернулись бы они вместе с трассы, а так вижу только в этой истории пойди туда не знаю куда и никакой серии.
Сначала просто инфа из инета:
По информации на 2023 год, на комплексе Пермского политехнического института (ПНИПУ) в микрорайоне Студенческий Городок была лыжная и роллерная трасса. Летом на асфальтированной дороге катались на роллерах, а зимой она превращалась в лыжную трассу.
А теперь ролик -как она выглядит:
https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/
Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.
Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.
Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.
А стало б плохо - там активнейшие поиски почти сразу стали проводить.
Добавлено позже:Да. Верно. Я это недавно приводила.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 01:04
Он ещё отца предупредил в тот день, что вернётся поздно ( это отец в передаче ЕП сказал), а ещё взял у родителей 10 рублей, это в 1999 наверое, вообще очень мало?Хмммм совершенно не помню что в то время значили 10 руб.
Ну вот получается и этот случай выпал из понедельничной серии.
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 01:07
Хмммм совершенно не помню что в то время значили 10 руб.3 рубля была стоимость проезда в метро Санкт Петербурга
Ну вот получается и этот случай выпал из понедельничной серии.
Отправлено: rosalie - 27.12.25 01:12
Отправлено: Barbie - 27.12.25 01:20
Непонятно, почему вы выделили по схожести именно 1-го и 4-го? Потому что школьники? В принципе все четверо плюс минус одного возраста, большой разницы между 16, 17 и 18 годами нет, тем более, если парни высокие. И все четверо пропали утром. Разве что Ведерников под вопросом, потому что только по словам друзей ушел от них утром около 9.Жили с родителями, пропали по дороге в школу. Не дошли в то утро до школы, ПОНИМАЕТЕ? Студент- прогульщик Миша дошёл до универа, получил задание, что-то случилось во время катания в одиночестве на трассе ( скорее всего не на самой трассе, он с неё съехал и по какой-то причине не смог вернуться), труп найден и захоронен. Студент Андрей, выглядел абсолютно не как ребёнок, если сравнивать его с фото Антона или Саши, те хоть и высокие, а на лицо дети. А этот не славянской внешности, с несбриваемыми усами. Есть факты, давайте обращать внимание только на них. Были выходные и он не ночевал дома. Где он был и с кем? Что-то произошло, что он сгорел заживо или уже посмертно неизвестно. Есть факт, что ДНК останков совпало с ДНК родителей. Вы действительно думаете, что в нулевых ДНК подделывали направо и налево из-за деревенских потеряшек? Вы технологию той подделки понимаете? Они выделили ДНК из останков, дальше она попала в базу, далее ДНК из базы сравнили с ДНК родителей.На каком этапе подделали? Если останки не Андрея, то что они вносили в базу, а потом сравнивали с ДНК мамы и папы?
Добавлено позже:
Хмммм совершенно не помню что в то время значили 10 руб.Не соглашусь, что выпал. А если маньяк/ или тот кому для каких-то целей нужны были эти мальчики изначально их присматривал и с ними был знаком? Ну допустим, на классном часу однажды у них выступал по теме здоровья, дорожного движения, да хз. Присмотрел этого Антона, а потом как-то обратился к нему на перемене, типо хочешь посмотреть на машину- времени, олимпиаду по физике и т д. и т.п. Жду тебя завтра на этой остановке, только никому ни слова, это секретная операция/ готовим сюрприз преподавателю или ещё что-то. Конечно, самое реальное это было заманить амбициозного парня из выпускного класса, возможностью поступить вне конкурса в какое-нибудь местное или не очень престижное заведение. Однажды на классном часу, например выступил о правилах поступления в их вуз и т.д. потом как-нибудь на перемене или после уроков на улице отловил Антона, я слышал, что ты успехи серьёзные в физике делаешь. Есть возможность поступить в наш ВУЗ сейчас предварительно, будет небольшой конкурс, мы из каждой школы собрали по ученику, вы напишите олимпиаду и пять лучших получат места в нашем ВУЗЕ уже сейчас до вступительных экзаменов, только никому не рассказывай до Олимпиады ничего, это наши условия, конкуренция сам понимаешь. К нему, кстати, не обязательно какой- нибудь дяденька с классного часа мог обращаться, мог и какой-нибудь студент, немногим старше его. Выловил возле школы, наплёл чего-то. Навёл о тебе справки, приходи писать олимпиаду, получишь место в нашем вузе. Давай встретимся, на такой-то остановке, за углом дома, у магазина рано утром, с собой возьми десять рублей на обед, так как писать будешь долго, с обеденной паузой.
Ну вот получается и этот случай выпал из понедельничной серии.
Отправлено: Hayley - 27.12.25 02:18
(Вложение)Улица не Яхтенная, а Якутская. Но какая может быть улица, если его нашли в лесу в нескольких км от лыжной трассы?
Вот примерное расстояние от аэрокосмического факультета политеха (где учился Голев) и Яхтенной улицей (где найден в лесу).
Яхтенная длинная, так что может где-то дальше. Лес вполне основательный, не городской парк.
На картинке из статьи место нахождения трупа было не там показано, а вглубь леса перпендикулярно ул. Якутской
Добавлено позже:
Есть уверенность, что кроме физкультурной лыжни там не было никаких других лыжней? Что больше никто там вокруг кампуса на лыжах не катался?Я тоже сначала подумала, что срезать хотел, а потом «лес его начал по кругу водить». Но по схеме местности срезать особо некуда, ляжня идет вдоль кампуса, хоть и считается круговой, скорее элипсоидная.
Элементарно ушел на другую лыжню не заметив расхождения, в задумчивости, и помчал по ней дальше и дальше. Когда спохватился - уехал далеко. Решил срезать обратный путь - ушел не туда.
Ногу подвернул, неудачно, не смог двигаться полноценно, замерз.
Из таких неудачных комбинация и складываются все ЧП.
Ну а какой там криминал может быть, где студенты бегают а на машине не подъедешь?
И непонятно, почему говорят о реке, которая якобы должна по-любому «к людям» вывести? Ведь если верить картинке в статье, то нашли его в противоположной от реки стороне леса. К реке он по идее и должен был немного свернуть, чтобы потом пойти по лыжне вдоль кампуса. А он пошел почему то в противоположную сторону. Видимо, заблудился.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 02:45
Что же касается этого Леденцова, примазывание его сюда вообще какая-то желтуха. Судя, например, по этой публикации, к двум последним инциденьам он уже вообще не мог иметь отношение.Вы всерьёз полагаете, что военпрокурор-педераст не имел корешей по хобби?
Из двух первых, повторюсь, гибель лыжника - НС и уж в любом случае не связана с его похищением с целью насилия.
Олег Леденцов служил заместителем военного прокурора ракетной части № 63549, расквартированной ранее в Бершети. Его уголовное преследование было начато 10 июля 2000 года. Через несколько дней он скрылся и был 18 июля 2000 года объявлен в розыск. Задержали офицера 20 декабря 2004 года в Белоруссии,
И почему вы думаете, что он до момента задержания не залёг на какое-то время на дно - в самой миллионной Перми, или не бывал там наездами?
Известно достаточно случаев, когда разыскиваемые проживали рядом с райотделами милиции и т.п., месяцами и более.
А есть ли где-то старая ориентировка на Леденцова?
Отправлено: Hayley - 27.12.25 03:11
Даже летняя укатанная трасса, в наши дни (когда в уход за дорожками вкладывались средства) и то не выглядит такой уж простой и очевидной.По-моему и летом легко заблудиться. Сами же парни в ролике говорят «свернули не туда». И на трассе есть крутые подъемы, которые только один осилил, а двое - нет.
А что уж говорить зимой, когда всё одним цветом.
Качество ролика ужасное, но видно что всё на изгибах и поворотах, а вот тут куда бы поехать, налево или направо, хммм и это не единственное спорное место
(Вложение)
Может как раз такой подъем и пытался обойти Михаил?
Отправлено: Tatsiana - 27.12.25 03:12
У кого какие идеи - на основании чего родителям сообщили, что это их сын? До генетической экспертизыА могло быть, что когда нашли останки, на них были отличительные черты (по костям или ещё как-то, признаки операций перенесенных, паталогий врождённых?), но тогда не сопоставили с пропавшими. А позже уже перепроверяли, сглупили и до днк экспертизы оповестили?
Ещё вполне может быть, что не договаривают что-то родители, у Погребижской всегда только сторона потерпевших с "нам сказали так", "нам не ответили", "нас заигнорили", вечный нарратив что органы виноваты, покрывают, в сговоре и тд.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 03:22
А могло быть, что когда нашли останки, на них были отличительные черты (по костям или ещё как-то, признаки операций перенесенных, паталогий врождённых?), но тогда не сопоставили с пропавшими. А позже уже перепроверяли, сглупили и до днк экспертизы оповестили?Я сегодня уже писала, что могли стоматологические карты сравнивать, раньше ещё до эпохи ДНК так и опозновали неизвестные останки. Сам анализ ДНК в нулевых это ещё очень и очень дорого, возможно поэтому сразу и не опознали, так как сразу анализ ДНК возможности не было сделать, а позже, через нечколько лет, когда он стал дешевле и немного доступней, в органах появилась возможность некоторые неизвестные останки проверить по экспертизе ДНК.
Ещё вполне может быть, что не договаривают что-то родители, у Погребижской всегда только сторона потерпевших с "нам сказали так", "нам не ответили", "нас заигнорили", вечный нарратив что органы виноваты, покрывают, в сговоре и тд.
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 03:23
Добавлено позже:
Остануи лыжника в полном комплекте нашли, интересно? Или какой-то части не хватало?
Отправлено: Glaider - 27.12.25 03:34
А вы диалог Миши с преподом слышали? Я имею ввиду настоящий, а не фейковый? Только богу известно, куда он его именно на лыжах послал и сколько кругов по факту попросил. Про трассу знал и четыре круга вместо двух - это сказочка от препода, который в своё оправдание мог рассказывать, что угодно, а по факту никто не знает какое он задание дал проштрафившемуся студенту. Явно не то, которое он дал студентам, которые через полчаса на трассу пришли, иначе они были все вместе с Мишей и объединённые общим делом. И вернулись бы они вместе с трассы, а так вижу только в этой истории пойди туда не знаю куда и никакой серии.Даже если препод послал его не туда, куда сказал публично - зачем врать? Что бы что? Когда начались поиски через несколько часов - он зачем всем врал и тратил время, что бы потерявшегося искали не там, куда он его отправил? Один заблудился, другой решил его не искать из вредности? А если бы заблудившегося нашли или он сам вышел бы к людям и сказал правду, мол так и так, препод послал в чащу?
Может действительно, препод его тогда и того - заблуждал и поисковиков водил вокруг носа. И последний видевший, и мотив не искать есть - скажет студент про не надлежащее задание - как минимум убийство по неосторожности, если не серьезнее.
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 03:37
Отправлено: Barbie - 27.12.25 03:58
Даже если препод послал его не туда, куда сказал публично - зачем врать? Что бы что? Когда начались поиски через несколько часов - он зачем всем врал и тратил время, что бы потерявшегося искали не там, куда он его отправил? Один заблудился, другой решил его не искать из вредности? А если бы заблудившегося нашли или он сам вышел бы к людям и сказал правду, мол так и так, препод послал в чащу?Мог сказать, когда все круги сделаешь сгоняй за сигаретами/ коньяком для препода если зачёт хочешь, может даже сказал из какого магаза ему нужен, за тем леском. 2000 год- это ещё не такое изобилие как сейчас когда супермаркеты всюду с огромным выбором, у препода могли быть предпочтения и они не в каждом магазине продавались. Ну даже без путёвки от препода был у Михаила тысяча и один способ в одиночестве потеряться, съехать с лыжни, покалечиться и замёрзнуть. Жаль его родители подробностей не рассказывают ни про одежду, ни про лыжи. Кстати, Миша всю дорогу физру прогуливал и в тот день мог одеться не по погоде, с не привычки сильно тонкие штаны, носки не шерстяные ( например, в ботинки лыжные с толстым носком нога не помещалась), короче мог не только свои силы и возможности не рассчитать на незнакомой местности, но и к погодным условиям толком не подготовиться. Надеюсь хоть рукавицы у него какие-нибудь с собой были? А то и их мог бы где-то забыть или потерять. А без рукавиц сколько бы он там часов мог протянуть? Думаю, что совсем мало.
Может действительно, препод его тогда и того - заблуждал и поисковиков водил вокруг носа. И последний видевший, и мотив не искать есть - скажет студент про не надлежащее задание - как минимум убийство по неосторожности, если не серьезнее.
Отправлено: Tatsiana - 27.12.25 04:01
Жили с родителями, пропали по дороге в школу. Не дошли в то утро до школы, ПОНИМАЕТЕ? Студент- прогульщик Миша дошёл до универа, получил задание, что-то случилось во время катания в одиночестве на трассе ( скорее всего не на самой трассе, он с неё съехал и по какой-то причине не смог вернуться), труп найден и захоронен. Студент Андрей, выглядел абсолютно не как ребёнок, если сравнивать его с фото Антона или Саши, те хоть и высокие, а на лицо дети. А этот не славянской внешности, с несбриваемыми усами. Есть факты, давайте обращать внимание только на них. Были выходные и он не ночевал дома. Где он был и с кем? Что-то произошло, что он сгорел заживо или уже посмертно неизвестно. Есть факт, что ДНК останков совпало с ДНК родителей. Вы действительно думаете, что в нулевых ДНК подделывали направо и налево из-за деревенских потеряшек? Вы технологию той подделки понимаете? Они выделили ДНК из останков, дальше она попала в базу, далее ДНК из базы сравнили с ДНК родителей.На каком этапе подделали? Если останки не Андрея, то что они вносили в базу, а потом сравнивали с ДНК мамы и папы?Если мальчиков выслеживали. То можно проще, остановиться, спросить "Знаешь где школа Nx?", мальчик отвечает, возможно добавляет что идёт туда /учится там. Попросить показать дорогу, типо я тут в первый раз, заодно подвезу тебя, ты может знаешь Димку моего из 7б, нужно срочно его забрать/что-то передать и тп - ЧП. Мальчик в машину садится, его шокером или ещё как-то вырубают и спокойно везут куда нужно. Прохожие на такое и внимания не обратят.
Добавлено позже:Не соглашусь, что выпал. А если маньяк/ или тот кому для каких-то целей нужны были эти мальчики изначально их присматривал и с ними был знаком? Ну допустим, на классном часу однажды у них выступал по теме здоровья, дорожного движения, да хз. Присмотрел этого Антона, а потом как-то обратился к нему на перемене, типо хочешь посмотреть на машину- времени, олимпиаду по физике и т д. и т.п. Жду тебя завтра на этой остановке, только никому ни слова, это секретная операция/ готовим сюрприз преподавателю или ещё что-то. Конечно, самое реальное это было заманить амбициозного парня из выпускного класса, возможностью поступить вне конкурса в какое-нибудь местное или не очень престижное заведение. Однажды на классном часу, например выступил о правилах поступления в их вуз и т.д. потом как-нибудь на перемене или после уроков на улице отловил Антона, я слышал, что ты успехи серьёзные в физике делаешь. Есть возможность поступить в наш ВУЗ сейчас предварительно, будет небольшой конкурс, мы из каждой школы собрали по ученику, вы напишите олимпиаду и пять лучших получат места в нашем ВУЗЕ уже сейчас до вступительных экзаменов, только никому не рассказывай до Олимпиады ничего, это наши условия, конкуренция сам понимаешь. К нему, кстати, не обязательно какой- нибудь дяденька с классного часа мог обращаться, мог и какой-нибудь студент, немногим старше его. Выловил возле школы, наплёл чего-то. Навёл о тебе справки, приходи писать олимпиаду, получишь место в нашем вузе. Давай встретимся, на такой-то остановке, за углом дома, у магазина рано утром, с собой возьми десять рублей на обед, так как писать будешь долго, с обеденной паузой.
Не думаю, что Антон к чему-то готовился, проснулся сам-не показатель. Может шум был, может заснул пораньше, не верю что за все годы в школе он прям ни разу сам не проснулся, невозможно такое. Родители вероятнее постфактум это в странность записали. Деньги то ему тоже регулярно давали, как раз Понедельник, на пару дней в начале недели дать.
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 04:47
Антон - адрес не указан, но сказано про остановку на Индустриальной площади. Ок, возьмем это за ПРИМЕРНУЮ точку, ибо его видели в последний раз именно по адресу проживания.
Лыжника видели уходящим на лыжню, и есть опять же ПРИМЕРНОЕ место находки вроде как его останков. Берем лес вдоль Якутской точкой 2.
Дальше у меня получается затык. Про других двух нет информации, где они жили, где их соответственно видели в последний раз. Есть только адреса, куда они направлялисб ( а если они жили далеко от адреса назначения, то становится совсем не информативно.
Нужно понять, где тот дом, где ночевал у друга один, и где, из какого дома, или хотя-бы улицы вышел в юр. колледж второй.
А пока поставлю точки, куда они собирались: Юр. колледж и школа Искусств.
И что получается. В квадрате (если это можно назвать квадратом, скорее треугольник), где они пропали получается две точки на одном берегу Камы, и две на другом. Все точки все поближе к лесу за кампусом, где лыжня.
Если эти 4 случая связаны, то наверняка все происходило в этом лесу. Тем более в лесу мы видим рехаб для алкоголиков и наркоманов.
Ниже карты для наглядности.
______
Что касаемо некоего экс полковника, то его участие в этих случаях на мой взгляд совершенно не обосновано. Он в случае с двумя последними вообще уже не в РФ был. Здесь, если и есть серия, то связана с кем-то другим. А может с игрой, похожей на Синего кита, только без интернета
______
На карте красными кружками - точки их пропажи (как их ставила - выше написала)
Желтое - это объекты в лесу
И просто карта без точек
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 07:53
Что бы попробовать объединить все эти 4 случая, нужно узнать, из каких адресов выходили мальчики. Точнее, по каким адресам их видели в последний раз.Вероятно больше всего шансов получить ответы на те или иные вопросы - дублировать их на канале у Погребижской, там всё ж посещаемость поболе и есть жители Перми включая тех, кто знал ребят, например Михаила.
Добавлено позже:
Лыжня была окружена со всех сторон дорогами...Окружена, это одно, но как правило лыжня с дорогами не пересекается, разве что какая-то местная грунтовка, которой нечасто пользуются.
Добавлено позже:
он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома,Значит и потерялся на этом промежутке.
Как вариант - сел не в свой автобус, а - куда? Автобус другого маршрута? Такое могло быть? Кто-то ему знакомый проезжал? Он я так понял не только в своей школе учился? Я бы поставил на такого вот "знакомого", который точно знал, что Антон в это время направляется, как и каждое утро, к своей остановке, чтобы попасть в школу.
10 рублей он у родителей попросил? Сколько стоил проезд на маршрутке в те годы в Перми?
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 08:27
Сколько стоил проезд на маршрутке в те годы в Перми?В 2000 году стоимость проезда в Московском метрополитене составляла 4 рубля, но с 15 июля цена выросла до 5 рублей. В Санкт-Петербурге разовый проезд в метро также стал стоить 5 рублей с 1 августа 2000 года. В Перми, да и на автобусе, наверное еще дешевле. Деноминация произошла в 1998 году.
Добавлено позже:
Вот еще Питер нашла: В 1999 году цену на проезд в метро пересматривали только один раз – с 1 февраля за поездку надо было платить 3 рубля.
Добавлено позже:
Про цены на продукты нашла следующее:
Хлеб – несколько рублей (около 3-6 руб/буханка), молоко – несколько рублей (около 2,8 руб/литр), сливочное масло – 18-20 рублей за кг, колбаса полукопченая – около 70 рублей за кг, а говядина/свинина тушеная (консервы 350 г) – около 18 рублей за банку, при средней зарплате ~1500 рублей в месяц.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 08:30
Вообще-то 2.5 км это не так уж и мало, особенно на незнакомой местности, и с кривыми лыжнями. Если есть изгибы, повороты, петли, и возможность уйти вообще в не ту сторону - заблудиться легко.Я в 11 лет в лес на километры на лыжах ходил, вдоль ЛЭП, влево от, вправо, но всегда ориентиры были.
Это же не круг вокруг футбольного поля, это множество извилистых.
Ну не мог взрослый парень заблудиться в трёх соснах. Останки, непонятно даже Михаила или нет вообще далеко от этой лыжни нашли - ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Значит место было настолько глухое, что все эти годы, все кто там шарился - не видели НИЧЕГО.
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 08:35
Добавлено позже:
Я в 11 лет в лес на километры на лыжах ходил, вдоль ЛЭП, влево от, вправо, но всегда ориентиры были.У нас тоже в лесу лыжня на 5 км, с детства там ходила, и пол города ходило - никто не плутал
Ну не мог взрослый парень заблудиться в трёх соснах. Останки, непонятно даже Михаила или нет вообще далеко от этой лыжни нашли - ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Значит место было настолько глухое, что все эти годы, все кто там шарился - не видели НИЧЕГО.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 08:36
В 2000 году стоимость проезда в Московском метрополитене составляла 4 рубля, но с 15 июля цена выросла до 5 рублей. В Санкт-Петербурге разовый проезд в метро также стал стоить 5 рублей с 1 августа 2000 года.Скорее всего, собирался поехать куда-то после школы. Но не до школы - если только кто-то, где-то ему встречу не назначил. Я бы отрабатывал его контакты по местам другой учёбы.
Добавлено позже:
У нас тоже в лесу лыжня на 5 км, с детства там ходила, и пол города ходило - никто не плуталВот и я о том же!
Отправлено: panimonika - 27.12.25 10:04
я слышал, что ты успехи серьёзные в физике делаешь. Есть возможность поступить в наш ВУЗ сейчас предварительно, будет небольшой конкурс, мы из каждой школы собрали по ученику, вы напишите олимпиаду и пять лучших получат места в нашем ВУЗЕ уже сейчас до вступительных экзаменов, только никому не рассказывайТочно, вполне, могло быть в этом духе.
Добавлено позже:
Я тоже сначала подумала, что срезать хотел, а потом «лес его начал по кругу водить». Но по схеме местности срезать особо некуда, ляжня идет вдоль кампуса, хоть и считается круговой, скорее элипсоидная.Пожалуйста, покажите фото/скрин элипсоидной лыжни.
То что обозначено как лыжно-роллерные дорожки на яндекс-картах - не выглядит как простая элипсоидная лыжня вдоль кампуса, даже с дивана.
С учетом расстояний, рельефа и равнозанесенности снегом - это и вовсе непростой извилистый трек, на котором множество возможностей свернуть не туда.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 10:38
Вы всерьёз полагаете, что военпрокурор-педераст не имел корешей по хобби?Я вообще не понимаю, при чем тут он.
И почему вы думаете, что он до момента задержания не залёг на какое-то время на дно - в самой миллионной Перми, или не бывал там наездами?
С тем же успехом это может быть любой осужденный по подходящим статьям после 2001 года.
Разве есть чьи-то свидетельства, что мальчикам показывали ксивы, увозили на военной машине?
Он что, утром понедельника бегал за лыжником?
И да, сообщения сми я прочитываю как то, что с лета 2000 он в бегах. Более того, учитывая, что он беспредельщик, но не дурачок, мог насторожиться и до лета 2000, поэтому мне сомнительна и его причастность к исчезновению первого школьника.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 10:51
А могло быть, что когда нашли останки, на них были отличительные черты (по костям или ещё как-то, признаки операций перенесенных, паталогий врождённых?), но тогда не сопоставили с пропавшими. А позже уже перепроверяли, сглупили и до днк экспертизы оповестили?Учитывая, что выдали полностью обгоревшие и и расчлененные останки,это весьма сомнительно.
Даже если предположить данные зубных карт,то исходя из возраста это крайне маловероятно.Там еще никакой обширной индивидуальной картины не успело сформироваться. Парень 18 лет из деревни, ведущий с здоровый образ жизни. Возможно зубы вообще еще нри разу не лечил.Например у меня впервые было лечение от кариеса в 23 года.
Добавлено позже:
Я сегодня уже писала, что могли стоматологические карты сравнивать, раньше ещё до эпохи ДНК так и опозновали неизвестные останки.Выше на это я ответила другому участнику форума.Не тот еще возраст для этой методики. И не известно,в каком состоянии там была зубо-челюстная система в принципе,если речь о кучке об горевших расчлененных останках
Добавлено позже:
Про Андрея Ведерникова:
«Ваш сын сгорел на пожаре»
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.
- Я спросил: «А как вы узнали, что это мой сын?» – говорит Петр. – Мне ответили: «Приезжайте делать экспертизу».
Петр и Мария приехали в Пермь, у них взяли кровь, и экспертиза показала совпадение их ДНК с останками. Но Петр не перестает удивляться: как милиционеры еще до экспертизы узнали, что погибший – это их сын. А дальше Ведерниковых ждал еще ряд потрясений.
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Петру показали фото с пожара, но он так и не смог понять, что изображено на кадрах.
- Непонятно, что там лежит, чернота какая-то, какой-то клочок пепла, - говорит Петр.
Убитый горем отец даже съездил в пожарную часть, но там ему тоже ничего толком не объяснили.
А вот так фотографию объясняет Елена Погребижская:
- Это черная груда, скорее всего пепла, лежит на куске ткани, на снегу, вокруг доски и еще предметы, из-за качества фотографии детали разобрать сложно, но никаких человеческих останков там не видно.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Добавлено позже:
Мог лыжник в те года быть закладчиком? Или такого еще не было?Теоретически в этой жизни может быть все. Ну или ПОЧТИ все...)
Но мы ведь конкретный случай рассматриваем.
Михаил по отзывам сокурсников не просто блестящий студент, а выдающийся. Выше в моих вчерашних скринах тоже было. И еще раз самый первый скрин продублирую.Это все из комментов к Погребижской:
Ну и плюс -если человек занимается закладками, то НОЛЬ смысла совмещать сдачу зачета с этим делом. Зачет - разовое мероприятие. А закладками надо заниматься регулярно. Никакой связи от слова совсем.
Добавлено позже:
Перевела тот скрин в текст:
Мишка был Гением своего Времени.., таких кристально-чистых Людей я в своей Жизни больше не встречала. Натуральный Алмаз в Короне Российской Империи..,Самородок !!! Намного опережал Время в своём Развитии. В то Время Люди даже не знали что такое Интернет и Программирование, а он уже был Ассом в этом Деле. Всегда поражалась его Уму и Таланту..,Ракетостроительства !!!
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 11:17
Я вообще не понимаю, при чем тут он.Не стоит полагать, что все 4 пропавших - серия. Равно как и военпрокурор причастен к пропаже именно лыжника.
С тем же успехом это может быть любой осужденный по подходящим статьям после 2001 года.
Разве есть чьи-то свидетельства, что мальчикам показывали ксивы, увозили на военной машине?
Он что, утром понедельника бегал за лыжником?
А имеем мы то, что военпрокурор или его круг вряд-ли творили все свои дела в военгородке: там каждый на виду, и подобное на раз просекают. Не думаю, что они всё прям так открыто делали.
Где он жил? Где была его дача? На какой машине ездил? Как часто бывал в Перми?
Мы этого не знаем, а посему он один из главных подозреваемых, если не будет доказано обратное. Где именно он находился после того как подался в бега, тоже не известно. Может в Беларуси, может в Москве, а может в Перми.
Судя по одному из ранних постов здесь со ссылкой о Леденцове, военпрокурор серийничек был, хотя и повесили на него лишь одного, да и то скорее всего с лёгкой формулировкой. Погоны с большими звёздами и покровители (папа, кстати шишка в МВД) чудеса делают.
Отправлено: Сведом - 27.12.25 11:21
Мог лыжник в те года быть закладчиком? Или такого еще не было?Если я правильно понимаю, закладчик через смартфон посылает клиенту координаты закладки. В те года смартфоны были очень дорогой вещью и вряд ли были массово доступны на зарплаты людей, проживающих в провинции.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 11:21
Ведь если верить картинке в статье, то нашли его в противоположной от реки стороне лесаПодскажите,а где вы нашли место обнаружения? На какой картинке? Я такого не видела. Доступная картинка не содержит информации о месте обнаружения. Зато в комментах видео была информация,что те останки (якобы Михаила которые) нашли аж в 10 км от места сдачи зачета.
Добавлено позже:
Не стоит полагать, что все 4 пропавших - серия.Именно так. Серия возможна из имеющихся 2-х, может - 3-х этих парней. И не факт, что тех,которые лежат как бы на поверхности по сходству (Антон и Александр). ЕСЛИ та серия имеется. А предпосылки есть. И весьма интересные.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 11:30
Именно так. Серия возможна из имеющихся 2-х, может - 3-х этих парней.Вероятно, 1 из 4 либо НС, либо посторонняя уголовщина, да хоть ДТП, но по совокупности серия просматривается; я с вами полностью согласен.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 11:32
Я в 11 лет в лес на километры на лыжах ходил, вдоль ЛЭП, влево от, вправо, но всегда ориентиры были.Вот и я, имея огромный опыт катания в детстве на лыжах в рамках спортивного ОРИЕНТИРОВАНИЯ утверждаю,что НЕ мог. А уж с учетом той закольцованной трассы - и говорить не о чем.
Ну не мог взрослый парень заблудиться в трёх соснах. Останки, непонятно даже Михаила или нет вообще далеко от этой лыжни нашли - ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Значит место было настолько глухое, что все эти годы, все кто там шарился - не видели НИЧЕГО.
Отправлено: Glaider - 27.12.25 11:33
Оффтоп (текст не по теме)Если я правильно понимаю, закладчик через смартфон посылает клиенту координаты закладки. В те года смартфоны были очень дорогой вещью и вряд ли были массово доступны на зарплаты людей, проживающих в провинции.Закладки - это конец нулевых, начало десятых, в Москве. В регионах возможно чуть чуть попозже.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 11:38
Вероятно, 1 из 4 либо НС, либо посторонняя уголовщина, да хоть ДТП, но по совокупности серия просматривается; я с вами полностью согласен.либо причинение смерти по неосторожности с дальнейшим сокрытием тела (для Андрея Ведерникова возможно)
Добавлено позже:
Если много прогуливал, значит вел разгульный образ жизни?не вел он разгульный образ жизни. Выше приводила отзывы сокурсников. Возможно был сосредоточен на науке как раз, увлечен ею, а спорт (уроки физкультуры) - по остаточному принципу.
Грех нен повторить. Это важно:
Мишка был Гением своего Времени.., таких кристально-чистых Людей я в своей Жизни больше не встречала. Натуральный Алмаз в Короне Российской Империи..,Самородок !!! Намного опережал Время в своём Развитии. В то Время Люди даже не знали что такое Интернет и Программирование, а он уже былАссом в этом Деле. Всегда поражалась его Уму и Таланту..,Ракетостроительства !!!
Добавлено позже:
В квадрате (если это можно назвать квадратом, скорее треугольник), где они пропали получается две точки на одном берегу Камы, и две на другом. Все точки все поближе к лесу за кампусом, где лыжня.Отличные наблюдения! Спасибо за проделанную работу!
Если эти 4 случая связаны, то наверняка все происходило в этом лесу. Тем более в лесу мы видим рехаб для алкоголиков и наркоманов.
И мне особо интересно,отчего именно зимой ? Про понедельники всуе не упоминаю..))
Отправлено: Дроздов - 27.12.25 12:12
А для человека который первый раз встал на маршрут, да ещё и с самоуверенным задором четыре круга вместо двух?Нет.
Со слов тренера - он первый раз встал на лыжню, а саму трассу знал.
Это значит бегал там по осени, когда предыдущие зачеты сдавал. А вот на лыжи впервые на эту трассу встал.
Со слов сокурсников трасса проходит по асфальтовым дорогам, по которым летом на ролеррах катались, а это значит:
1. Хороший асфальт, на плохом не покатаешься на роллерах;
2. Проведена очистка обочины, по крайней мере на момент прокладки дороги под хорошим асфальтом. То есть даже заснеженную дорогу днем прекрасно видно..
Имея под ногами утоптанную лыжню, на которой десятки студентов до тебя зачеты сдавали, световой день и память о трассе ( пусть и летней) - заблудиться нереально..
во во, так и будешь блуждать по этому лабиринту до темнотыМожно и поблуждать, если уж совсем идиот...
Но поиски начались через три часа, велись большими группами людей, поиски на снегоходе и, как в любых поисках в лесах, явно сопровождались громкими звуками криков, гудков, сирен...
Вышел бы на звук как миленький..
Ну может он спецом и упер.Он зачет сдавал.. Так что просто так кдв-то съехать с трассы не мог..
Отлить захотел спокойно или чего покрупнее отложить приспичило, да чтоб никто не засек. Или просто покататься в свое удовольствие вне трассы.
После сдачи - возможно, мало ли покататься бы приперло, но не во время зачета. Не идиот же..
Да и вообще после всех карт, материалов и комментариев сокурсников, что нашла Наталья КВ - спасибо ей большое!!, ни о каком естественном НС не может быть и речи..
Заблудиться в этих условия нереально - это не пьяный Влад Бахов, который через лес в темноте куда-то поперся..
Стало бы плохо с сердцем - нашли бы возле лыжной трассы.. Никуда с сердечным приступом он бы не забрел..
Отправлено: Barbie - 27.12.25 12:28
Учитывая, что выдали полностью обгоревшие и и расчлененные останки,это весьма сомнительно.Вы другое поколение, которое не росло на конфетах. А миллениалы, они , конечно, не зуммеры. Но зубы в школе регулярно проверяли и лечили, вряд-ли такое было, что у него не было ни одного похода к стоматологу, опять же и зубы мудрости уже могли беспокоить. Не понимаю для чего здесь утверждать, что идея со стоматологическими картами не рабочая, так как у вас кариес в 23 обнаружили, всё-таки вы росли в эру старых страшных бор машинок, а в нулевых появлялись уже хорошие зарубежные аппараты.
Даже если предположить данные зубных карт,то исходя из возраста это крайне маловероятно.Там еще никакой обширной индивидуальной картины не успело сформироваться. Парень 18 лет из деревни, ведущий с здоровый образ жизни. Возможно зубы вообще еще нри разу не лечил.Например у меня впервые было лечение от кариеса в 23 года.
Добавлено позже:Выше на это я ответила другому участнику форума.Не тот еще возраст для этой методики. И не известно,в каком состоянии там была зубо-челюстная система в принципе,если речь о кучке об горевших расчлененных останках
Добавлено позже:
Про Андрея Ведерникова:
«Ваш сын сгорел на пожаре»
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.
- Я спросил: «А как вы узнали, что это мой сын?» – говорит Петр. – Мне ответили: «Приезжайте делать экспертизу».
Петр и Мария приехали в Пермь, у них взяли кровь, и экспертиза показала совпадение их ДНК с останками. Но Петр не перестает удивляться: как милиционеры еще до экспертизы узнали, что погибший – это их сын. А дальше Ведерниковых ждал еще ряд потрясений.
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Петру показали фото с пожара, но он так и не смог понять, что изображено на кадрах.
- Непонятно, что там лежит, чернота какая-то, какой-то клочок пепла, - говорит Петр.
Убитый горем отец даже съездил в пожарную часть, но там ему тоже ничего толком не объяснили.
А вот так фотографию объясняет Елена Погребижская:
- Это черная груда, скорее всего пепла, лежит на куске ткани, на снегу, вокруг доски и еще предметы, из-за качества фотографии детали разобрать сложно, но никаких человеческих останков там не видно.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
Добавлено позже:Теоретически в этой жизни может быть все. Ну или ПОЧТИ все...)
Но мы ведь конкретный случай рассматриваем.
Михаил по отзывам сокурсников не просто блестящий студент, а выдающийся. Выше в моих вчерашних скринах тоже было. И еще раз самый первый скрин продублирую.Это все из комментов к Погребижской:
Ну и плюс -если человек занимается закладками, то НОЛЬ смысла совмещать сдачу зачета с этим делом. Зачет - разовое мероприятие. А закладками надо заниматься регулярно. Никакой связи от слова совсем.
Добавлено позже:
Перевела тот скрин в текст:
Мишка был Гением своего Времени.., таких кристально-чистых Людей я в своей Жизни больше не встречала. Натуральный Алмаз в Короне Российской Империи..,Самородок !!! Намного опережал Время в своём Развитии. В то Время Люди даже не знали что такое Интернет и Программирование, а он уже был Ассом в этом Деле. Всегда поражалась его Уму и Таланту..,Ракетостроительства !!!
Добавлено позже:
Учитывая, что выдали полностью обгоревшие и и расчлененные останки,это весьма сомнительно.Этот скрин лишь доказывает, что Михаил пребывал в своих мирах, он не был ловким и спортивным парнем, находящимся здесь и сейчас. Гениальные ппограммисты, как правило очень неприспособленные в быту товарищи, не дружащие с физкультурой. То что он был талантливым программистом, его не освобождало от того, что он мог очень плохо ориентироваться на местности и даже иметь топографический критинизм, также этот факт не прибавлял ему здоровья, поэтому сломать ногу, получить черепно- мозговую, инсульт или проблемы с сердцем, он тоже увы мог. А ещё компьютерщики очень часто одеваются не по погоде, они не отслеживают своевременно изменения окружающей среды уверена, что на нём не было термобелья, да и спортивный костюм в котором он был не факт, что был зимним. Наверняка он здорово замёрз в лесу, в когда понял, что не может из него выбраться у организма уже не было ресурсов.
Даже если предположить данные зубных карт,то исходя из возраста это крайне маловероятно.Там еще никакой обширной индивидуальной картины не успело сформироваться. Парень 18 лет из деревни, ведущий с здоровый образ жизни. Возможно зубы вообще еще нри разу не лечил.Например у меня впервые было лечение от кариеса в 23 года.
Добавлено позже:Выше на это я ответила другому участнику форума.Не тот еще возраст для этой методики. И не известно,в каком состоянии там была зубо-челюстная система в принципе,если речь о кучке об горевших расчлененных останках
Добавлено позже:
Про Андрея Ведерникова:
«Ваш сын сгорел на пожаре»
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.
- Я спросил: «А как вы узнали, что это мой сын?» – говорит Петр. – Мне ответили: «Приезжайте делать экспертизу».
Петр и Мария приехали в Пермь, у них взяли кровь, и экспертиза показала совпадение их ДНК с останками. Но Петр не перестает удивляться: как милиционеры еще до экспертизы узнали, что погибший – это их сын. А дальше Ведерниковых ждал еще ряд потрясений.
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Петру показали фото с пожара, но он так и не смог понять, что изображено на кадрах.
- Непонятно, что там лежит, чернота какая-то, какой-то клочок пепла, - говорит Петр.
Убитый горем отец даже съездил в пожарную часть, но там ему тоже ничего толком не объяснили.
А вот так фотографию объясняет Елена Погребижская:
- Это черная груда, скорее всего пепла, лежит на куске ткани, на снегу, вокруг доски и еще предметы, из-за качества фотографии детали разобрать сложно, но никаких человеческих останков там не видно.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
Добавлено позже:Теоретически в этой жизни может быть все. Ну или ПОЧТИ все...)
Но мы ведь конкретный случай рассматриваем.
Михаил по отзывам сокурсников не просто блестящий студент, а выдающийся. Выше в моих вчерашних скринах тоже было. И еще раз самый первый скрин продублирую.Это все из комментов к Погребижской:
Ну и плюс -если человек занимается закладками, то НОЛЬ смысла совмещать сдачу зачета с этим делом. Зачет - разовое мероприятие. А закладками надо заниматься регулярно. Никакой связи от слова совсем.
Добавлено позже:
Перевела тот скрин в текст:
Мишка был Гением своего Времени.., таких кристально-чистых Людей я в своей Жизни больше не встречала. Натуральный Алмаз в Короне Российской Империи..,Самородок !!! Намного опережал Время в своём Развитии. В то Время Люди даже не знали что такое Интернет и Программирование, а он уже был Ассом в этом Деле. Всегда поражалась его Уму и Таланту..,Ракетостроительства !!!
Добавлено позже:
Если я правильно понимаю, закладчик через смартфон посылает клиенту координаты закладки. В те года смартфоны были очень дорогой вещью и вряд ли были массово доступны на зарплаты людей, проживающих в провинции.В те годы никаких смартфонов ещё в природе не было. Мобильные ( огромные трубки) появлялись у успешных бизнесменов, думаю мобильники в Перми в 2000 у населения можно было по пальцам пересчитать.
Отправлено: rosalie - 27.12.25 12:44
Здоровье зубов большей частью зависит от генетики, у кого-то сразу сыпятся, а кто-то в 40 с вполне здоровыми зубами.
Восторженные отзывы сокурсников и одноклассников ничего не дают. Во-первых, сколько времени прошло, во-вторых у них друг пропал, конечно будут добрыми словами вспоминать и приукрашивать, никто же не проверит.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 12:45
И мне особо интересно,отчего именно зимой ? Про понедельники всуе не упоминаю..))В одной из статей упоминается и летний случай, тоже понедельничный. Кажется в той где про НЛО (но не уверена)
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 12:47
Но зубы в школе регулярно проверяли и лечили, вряд-ли такое было, что у него не было ни одного похода к стоматологу, опять же и зубы мудрости уже могли беспокоить. Не понимаю для чего здесь утверждать, что идея со стоматологическими картами не рабочая, так как у вас кариес в 23 обнаружили, всё-таки вы росли в эру старых страшных бор машинок, а в нулевых появлялись уже хорошие зарубежные аппаратыОт трупа по описаниям Погребижской одни головешки остались, вообще ничего узнаваемого. Что там могло от амальгамы остаться? Но даже если и по зубам как-то привязали, что сомнительно, почему об этом родителям не сказать. Да и горелого неопознанного захоронили сразу, вместе с отходами абортария.
Неясно, когда у родителей ДНК взяли, но видимо с началом тренда на раскрытие висяков и неопознанных. Из известных фактов можно сделать вывод, что кто-то креативно "раскрыл" два дела, связав его в одно. Неопознанных валом, равно как и пропавших. Бери ДНК, и выдавай справку, что цифирки сошлись. Наверное где-то в графе и причину "установили": был пьян, с непотушенной сигаретой заснул.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 12:50
Он мог не кариес лечить, а хоть прикус исправлять, в те годы такое уже делали. И делали рентген челюсти.Прикус исправляли даже в Советском союзе, мама всегда рассказывала, что её лучшая подруга с 12 лет носила брекеты, советские школьницы, не миллинеалы.
Здоровье зубов большей частью зависит от генетики, у кого-то сразу сыпятся, а кто-то в 40 с вполне здоровыми зубами.
Восторженные отзывы сокурсников и одноклассников ничего не дают. Во-первых, сколько времени прошло, во-вторых у них друг пропал, конечно будут добрыми словами вспоминать и приукрашивать, никто же не проверит.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 12:54
Нет.Какой хороший асфальт четверть века назад? Это в последние 10-15 приводили всё спортивное в порядок, облагораживали повсюду спортивные дорожки и т.п.
Со слов тренера - он первый раз встал на лыжню, а саму трассу знал.
Это значит бегал там по осени, когда предыдущие зачеты сдавал. А вот на лыжи впервые на эту трассу встал.
Со слов сокурсников трасса проходит по асфальтовым дорогам, по которым летом на ролеррах катались, а это значит:
1. Хороший асфальт, на плохом не покатаешься на роллерах;
2. Проведена очистка обочины, по крайней мере на момент прокладки дороги под хорошим асфальтом. То есть даже заснеженную дорогу днем прекрасно видно..
Имея под ногами утоптанную лыжню, на которой десятки студентов до тебя зачеты сдавали, световой день и память о трассе ( пусть и летней) - заблудиться нереально..
В 2000-м была совсем другая картинка, ещё от совка недалеко ушли.
Даже если принять наличие качественных дорожек в те годы, всё покрыто снегом, и целый кампус спортивных студентов катается на лыжах, не только по трассе для зачета а где нравится. Наверняка лыжней там было дофига и больше.
А уж разницу между пейзажем осенью-летом (без снега) и зимой (в снегу) даже описывать не буду, это день и ночь. Меняется неузнаваемо.
Я впервые приехав на дачу в снегу - заблудилась на дороге по которой летом ходила сто раз. Просто на маленькой незаметной развилке ушла не по той тропинке и обана, оказалась в незнакомой местности. Долго плутала и нервничала, сделала огромный крюк незаметно для себя, и если бы не зажглись фонари и не удалось эти фонари увидеть сквозь ветви - запросто осталась бы ночевать в лесочке (хотя там уж точно всё окружено ж/д, дорогой и дачными улицами, в радиусе полтора км)
Петлять в незнакомом зимнем лесу можно бесконечно.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 12:56
Не стоит полагать, что все 4 пропавших - серия. Равно как и военпрокурор причастен к пропаже именно лыжника.С чего он вдруг один из главных подозреваемых?
А имеем мы то, что военпрокурор или его круг вряд-ли творили все свои дела в военгородке: там каждый на виду, и подобное на раз просекают. Не думаю, что они всё прям так открыто делали.
Где он жил? Где была его дача? На какой машине ездил? Как часто бывал в Перми?
Мы этого не знаем, а посему он один из главных подозреваемых, если не будет доказано обратное. Где именно он находился после того как подался в бега, тоже не известно. Может в Беларуси, может в Москве, а может в Перми.
Судя по одному из ранних постов здесь со ссылкой о Леденцове, военпрокурор серийничек был, хотя и повесили на него лишь одного, да и то скорее всего с лёгкой формулировкой. Погоны с большими звёздами и покровители (папа, кстати шишка в МВД) чудеса делают.
Ни одного факта.
Кто-то из одноклассников школьников дал показания, что им предлагали в баньку/в зато на экскурсию прокатиться?
И насчет этой фигуры странно писать о протекции и все шито-крыто, его как раз раскрутили и в РБ взяли и срок дали без удо.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 12:57
Можно и поблуждать, если уж совсем идиот...Нононо, папрашу без грубой правды! *JOKINGLY*
Умник в аэрокосмическом строении вполне может страдать топографическим идиотизмом.
Добавлено позже:
Вышел бы на звук как миленький..Если ногу не сломал.
Добавлено позже:
Заблудиться в этих условия нереальноЗаблудиться в этом лабиринте среди однообразного леса- как нефиг делать.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 13:00
От трупа по описаниям Погребижской одни головешки остались, вообще ничего узнаваемого. Что там могло от амальгамы остаться? Но даже если и по зубам как-то привязали, что сомнительно, почему об этом родителям не сказать. Да и горелого неопознанного захоронили сразу, вместе с отходами абортария.Родители тёмные- не грамотные, им вообще следствие ничего не обязано было говорить. Особенно в те времена, это сейчас все свои права знают, а тогда особо никто не церемонился. Был тысяча и один способ, подозревать в останках Андрея и без зубов. Например, кто-то кого они допрашивали по пожару в той избушке, назвал имя и фамилию Андрея, как одного из частных посетителей этой блат хаты. Ну или не частых посетителей, например, там накануне чей-то день рождение отмечали, не обязательно в январе, может даже несколькими месяцами раньше, опера вышли на именика и от него узнали список приглашенных. Таким образом этот дом связали с Андреем и предположили, так как он пропавший, что труп с большой долей вероятности может принадлежать ему. У следствия много способов есть выйти на правду. И не деревенским дремучим жителям, имеющим большие проблемы с формулировкой полноценных предложений, их подозревать и критиковать. И нет, я не защищаю органы, в них происходит всякое и есть достаточно дел, в которых они себя дискредитировали, но это не исчезновение Андрея. Здесь они молодцы, отработали на пятёрку.
Неясно, когда у родителей ДНК взяли, но видимо с началом тренда на раскрытие висяков и неопознанных. Из известных фактов можно сделать вывод, что кто-то креативно "раскрыл" два дела, связав его в одно. Неопознанных валом, равно как и пропавших. Бери ДНК, и выдавай справку, что цифирки сошлись. Наверное где-то в графе и причину "установили": был пьян, с непотушенной сигаретой заснул.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 13:04
Или теперь и эта экспертиза поддельная и все по указанию чОрного прокурора, который уже к этому времени свалил в РБ?
Значит, милиция имела какую-то наводку, я предполагаю, что кто-то из друзей, с кем ночевал (?), в общем, проводил выходные Андрей, слил им про этот адресок. Мб там девушки какой дачка была, или место их периодических тусовок.
Отправлено: Barbie - 27.12.25 13:07
От трупа по описаниям Погребижской одни головешки остались, вообще ничего узнаваемого. Что там могло от амальгамы остаться? Но даже если и по зубам как-то привязали, что сомнительно, почему об этом родителям не сказать. Да и горелого неопознанного захоронили сразу, вместе с отходами абортария.ДНК у родителей взяли тогда, когда появилась финансовая возможность. Ещё раз повторяю, очень глупо рассматривать старое дело в условиях сегодняшних реалий. Вы контекст того времени понимаете? ДНК в нулевых дорогое удовольствие, его использовали выборочно. Для меня, например, более чем естественно, что ДНК лыжника не взяли и не сравнивали с родственниками, а зачем? У них старых труп из той примерно местности, где он и пропал, наверняка у него с собой был студенческий билет с фотографией ( иначе в корпус Политеха и не попадёшь) + одежда, его подали в розыск с описанием одежды, которая была в то утро на нём. Вот всё и совпало, поэтому ДНК никто бы не стал делать, загадки или сомнений здесь нет. Ещё может и лыжи/ палки поблизости лежали.
Неясно, когда у родителей ДНК взяли, но видимо с началом тренда на раскрытие висяков и неопознанных. Из известных фактов можно сделать вывод, что кто-то креативно "раскрыл" два дела, связав его в одно. Неопознанных валом, равно как и пропавших. Бери ДНК, и выдавай справку, что цифирки сошлись. Наверное где-то в графе и причину "установили": был пьян, с непотушенной сигаретой заснул.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 13:31
И не деревенским дремучим жителям, имеющим большие проблемы с формулировкой полноценных предложений, их подозревать и критиковать.Вообще-то, у этих "дремучих" жителей родной язык совершенно другой. Вы что-нибудь на шведском сформулировали бы?
Добавлено позже:
Кто-то из одноклассников школьников дал показания, что им предлагали в баньку/в зато на экскурсию прокатиться?А чего вы решили, что банька в ЗАТО была? В ЗАТО просто так не попадёшь, ежели не по служебной необходимости. Баньки видимо в Перми, или около находились, или при даче. Там же якобы у прокурора на дачке тоже мертвяков нашли? Вот и получается, что получил по минимуму, ибо (предположу) что по ЗАТО уже слухи всякие ходили, и замять дело уже не было возможности.
Добавлено позже:
И мне особо интересно,отчего именно зимой ? Про понедельники всуе не упоминаю..))Вот чего Искусственный Интеллект выдал:
Убийства зимой рано утром могут быть связаны с тем, что в это время суток темнота и холод снижают бдительность жертв, а также с меньшим количеством свидетелей, влиянием алкоголя после ночных гуляний и сезонным ростом преступлений, связанных с праздниками и стрессом, что делает жертв и преступников более уязвимыми в эти часы, когда люди не ожидают нападения, особенно в холодной темноте.
Отправлено: Gloster - 27.12.25 13:56
... скрутили и в РБ взяли и срок дали без удо.Как это - без УДО? На УДО имеют право все. Кроме: лиц, отбывающих пожизненное лишение свободы за совершение преступления, предусмотренного статьей 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5 (теракт с отягчающими), 279 (вооруженный мятеж), и 361 (акт международного терроризма) УК, либо совершившее в период отбывания пожизненного лишения свободы новое тяжкое или особо тяжкое преступление.
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.Интересно, а год назад, когда он пропал, дом уже был заброшенным?... Если так, то я почти уверен, что туда привезли труп, с целью сокрытия какого-то преступления...
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 14:21
А чего вы решили, что банька в ЗАТО была? В ЗАТО просто так не попадёшь, ежели не по служебной необходимости. Баньки видимо в Перми, или около находились, или при даче. Там же якобы у прокурора на дачке тоже мертвяков нашли?Ну в том и дело, что нашли, а школьников не нашли.
И он беспредельничал только с военнослужащими и курсантами, теми, кто был бесправен перед ним.
Нет вообще никаких фактов, чтобы привязать именно его к этим случаям. Вообще ни одного.
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 14:45
Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора на даче обнаружены два трупа солдат, долгое время находившихся по картотекам правоохранительных органов в бегах.
Тут же, как горох из развязанного мешка, посыпались другие факты, связанные с окружением прокурора. Например, личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками. Однажды, не справившись с управлением машины, перевернули "уазик". Позже водитель рядовой К. был задержан милицией за употребление и хранение наркотиков.
Отправлено: Сведом - 27.12.25 14:50
Стало бы плохо с сердцем - нашли бы возле лыжной трассы.. Никуда с сердечным приступом он бы не забрел..Если только у парня был недиагностированный сахарный диабет. В состоянии гипо- или гипер-гликемии бывают спутанность сознания, дезориентация, агрессия, галлюцинации, состояние ужаса, паника. Бывало, детей находили в холодное время года раздетых, при смерти или мертвых. Думали сначала, что сексуальное насилие, оказалось - диабетическая кома или смерть от переохлаждении в этом состоянии.
Шанс, конечно, мизерный, а с учетом того, что пропало четверо, практически нулевой.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 14:54
Речь не о дате, но день недели и время года единыКак вариант: послевоскресный похмельный утренний стояк + наклонности + то, что сказал Искусственный Интеллект + нахождение в Перми ввиду местожительства, либо посещения родственников.
Интересно, были ли Леденцовы в телефонном справочнике Перми того времени. Сложно поверить, что этот тип жил в такой дыре как Берешть с населением 3500 человек и не имел ничего в Перми.
Находится в 47 км от города Кунгур и в 31 км от города Пермь.
В село проходит множество автобусных маршрутов, такие как 747, 748, 341, 112 и 443.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 15:05
Про Леденцов а нашла такую информацию:Его мать потом это опровергала и издание печатало опровержение
Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора
По итогу как я поняла один труп
Многократные угоны пьянки тоже не доказаны
В этом шлаке даже лень разбираться, нет никаких фактов о его причастности к тому, что мы обсуждаем
У него своих подвигов хватило
Добавлено позже:
Как это - без УДО? На УДО имеют право все. Кроме: лиц, отбывающих пожизненноеЕму отказали позже, когда просил
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 15:15
Как вариант: послевоскресный похмельный утренний стояк + наклонности + то, что сказал Искусственный Интеллект + нахождение в Перми ввиду местожительства, либо посещения родственников.Нашла, что дача родителей находилась в Кыласовском сельском поселении
Интересно, были ли Леденцовы в телефонном справочнике Перми того времени. Сложно поверить, что этот тип жил в такой дыре как Берешть с населением 3500 человек и не имел ничего в Перми.
Находится в 47 км от города Кунгур и в 31 км от города Пермь.
В село проходит множество автобусных маршрутов, такие как 747, 748, 341, 112 и 443.
Добавлено позже:
Его мать потом это опровергала и издание печатало опровержениеТо, что касается военной прокуратуры, то мы ничего не раскопаем и правды не узнаем.
По итогу как я поняла один труп
Многократные угоны пьянки тоже не доказаны
В этом шлаке даже лень разбираться, нет никаких фактов о его причастности к тому, что мы обсуждаем
У него своих подвигов хватило
Добавлено позже:Ему отказали позже, когда просил
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 15:23
Вот чего Искусственный Интеллект выдал:Вооот! Логика - железная,между прочим! Интеллект - он и искусственный - ИНТЕЛЛЕКТ!
Убийства зимой рано утром могут быть связаны с тем, что в это время суток темнота и холод снижают бдительность жертв, а также с меньшим количеством свидетелей, влиянием алкоголя после ночных гуляний и сезонным ростом преступлений, связанных с праздниками и стрессом, что делает жертв и преступников более уязвимыми в эти часы, когда люди не ожидают нападения, особенно в холодной темноте.
Добавлено позже:
Если только у парня был недиагностированный сахарный диабетполагаю,что исключено. Исследования на предмет состояния здоровья у абитуриентов аэрокосмического факультета должны быть на уровне
Отправлено: Клава К - 27.12.25 15:28
Добавлено позже:Ему отказали позже, когда просилПочему?
То, что касается военной прокуратуры, то мы ничего не раскопаем и правды не узнаем.
Статьи приговора Л. известны, а если издание свистело, не имея подтверждений, то это слухи и желтуха
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html?ysclid=mjo7a66fm8582822448&es=1
Добавлено позже:
Ни в какой желтухе, которую потом вынуждены были опровергать, не говорится ни о каких мальчиках из Перми и близко.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 15:37
Интересно, а год назад, когда он пропал, дом уже был заброшенным?... Если так, то я почти уверен, что туда привезли труп, с целью сокрытия какого-то преступления...Аналогичные размышления. Скинули труп и подожгли, дабы концы в воду.
Останки как могли принадлежать тому Андрею,так и нет. Где то фифти-фифти думаю.
Не думаю, что эти слова из статьи на пустом месте:
В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Клава К - 27.12.25 15:39
Вооот! Логика - железная,между прочим! Интеллект - он и искусственный - ИНТЕЛЛЕКТ!С чего бы вдруг? Это условно инженеры, а не космонавты.
Добавлено позже:полагаю,что исключено. Исследования на предмет состояния здоровья у абитуриентов аэрокосмического факультета должны быть на уровне
Если и были на уровне не состоит на учете и есть 2 руки 2 ноги, пробежал кружок, упал отжался.
Что, не умирают внезапно военные, спортсмены? Он не спецназовец, а студент технической специальности.
Отправлено: ведьма из леса - 27.12.25 15:55
Второй вариант - были пропавшие парни и в другие дни недели, просто журналисты их так подсобрали, что бы интереснее было, нагнать волну, скажем так.
То, что о лыжнике отзывы хорошие у ребят, не является доказательством ничего.
Приведу пример из жизни: есть у нас на местности мужчина, а ранее он был парнем, очень красив собой, девочки толпами влюблялись. Инженер, часто ездит в командировки от начальства на Тиреберку, занимается серьезными вещами. Голова умная. Пдюс издается как поэт. И отец трех детей, семьямин. А теперь маленькая подробность: он пьет и потребляет наркотики как не в себя. Даже меня спрашивал перед важной встречей, которая у нас была совместно запланирована «нормальные ли у него глаза» т к он выпил пива, и понюхал. Повторюсь - наркоман он со стажем, на героине, да еще 70% всего времени в состоянии опьянения. Вот вам и светлый ум. А начальство его в должности руководителя уже поставило. И он реально очень крутой инженер.
Так что парень этот мог все что угодно. Мог под наркотиком придти на зачет, а там уж куда его понесло.
Добавлено позже:
Хочу добавить, мне кажется, что ВОЗМОЖНО лыжник не относится к остальным. ВОЗМОЖНО, но совершенно не точно, он сам нашел свою беду. А вот остальные могут быть жертвами чего-то оного. По сути сгоревшие останки почти равны ничему не найденному в двух других случаях.
Никому нигде не встречалось, где адресно этот дом со сгоревшими останками?
Отправлено: Barbie - 27.12.25 16:51
Вообще-то, у этих "дремучих" жителей родной язык совершенно другой. Вы что-нибудь на шведском сформулировали бы?Свободно владею пятью языками, три из них на разговорном уровне выучила в дошкольном возрасте. Не вижу вообще никакой проблемы выучить титульный язык страны в которой ты родился и прожил всю жизнь. Мои дочери- дошкольницы владеют на достаточном коммуникативном уровне 7 языками. Немецкий и китайский у них в саду, спец. детский сад, в котором носители языка. Со мной они говорят на моём родном языке, с родителями мужа и его бабушкой на их родном языке. Ещё три языка - это языки европейских стран в которые мы регулярно ездим в отпуск и даже в одной из них однажды зимовали, проведя там почти 5 месяцев кряду. Чтобы эти три языка поддерживать на хорошем уровне к нам три раза в неделю приходят носители языка, которые с ними только разговаривают, играют, читают книжки и разучивают стихи, поют песенки ( книжки читают детям, а дети сами ещё вообще латинский алфавит не знают) на сегодняшний день умеют читать на русском и некоторые иероглифы, с которыми их познакомили на каллиграфии в садике. Всё. Латинский алфавит им специально никто ещё не преподавал, это и не нужно в этом возрасте, нас устраивает то, что они с удовольствием и без акцента говорят на этих языках с носителями, смотрят мультики и поют песни.
Добавлено позже:А чего вы решили, что банька в ЗАТО была? В ЗАТО просто так не попадёшь, ежели не по служебной необходимости. Баньки видимо в Перми, или около находились, или при даче. Там же якобы у прокурора на дачке тоже мертвяков нашли? Вот и получается, что получил по минимуму, ибо (предположу) что по ЗАТО уже слухи всякие ходили, и замять дело уже не было возможности.
Добавлено позже:Вот чего Искусственный Интеллект выдал:
Убийства зимой рано утром могут быть связаны с тем, что в это время суток темнота и холод снижают бдительность жертв, а также с меньшим количеством свидетелей, влиянием алкоголя после ночных гуляний и сезонным ростом преступлений, связанных с праздниками и стрессом, что делает жертв и преступников более уязвимыми в эти часы, когда люди не ожидают нападения, особенно в холодной темноте.
Отправлено: Elisa - 27.12.25 16:58
Интересно, но без привязки к местности , без карт- по всем 4 случаям не очень понятно.
С лыжником хотя бы более-менее можно разобраться, где все происходило. Но где именно нашли его труп, я не поняла. Указано только, что найден на ул. Якутской. Но она длинная. Насколько далеко это было от лыжни?
Первое впечатление, что парню просто стало плохо и он где то упал, может заблудился в полуобморочном состоянии. Лес там все таки большой. Я обратила внимание на то, что он попросил разрешение бежать 4 круга,а не 5. Значит изначально была причина. Может быть уже чувствовал себя плохо на тот момент.
С другими случаями хочется больше конкретики. Посмотрю, что еще есть в сети по этим историям.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 17:25
Начала знакомиться с этой историей.я здесь приводила скрины комментарии к фильму Погребижской. Пишут, что на расстоянии где то 10 км от места зачета останки были найдены. Поскольку известно, что где то недалеко от Якутской ( по Якутской в данном случае скорее), то можно прикинуть на карте. Его сокурсники в этой серии скринов все пишут, что не мог он так далеко укатить. Посмотрите эти скрины в теме - это от его одногруппников и сокурсников разных. По поводу кругов- не так несколько. Михаилу для зачета надо было 2 круга пройти ( каждый по 2,5 км), он вызвался 4 . Уж то ли он так пошутил, то ли подвигаться захотела побольше - трудно сказать. А значит самочувствие было у него замечательное. Даже если просто шутил.
Интересно, но без привязки к местности , без карт- по всем 4 случаям не очень понятно.
С лыжником хотя бы более-менее можно разобраться, где все происходило. Но где именно нашли его труп, я не поняла. Указано только, что найден на ул. Якутской. Но она длинная. Насколько далеко это было от лыжни?
Первое впечатление, что парню просто стало плохо и он где то упал, может заблудился в полуобморочном состоянии. Лес там все таки большой. Я обратила внимание на то, что он попросил разрешение бежать 4 круга,а не 5. Значит изначально была причина. Может быть уже чувствовал себя плохо на тот момент.
С другими случаями хочется больше конкретики. Посмотрю, что еще есть в сети по этим историям.
Отправлено: Elisa - 27.12.25 17:36
По поводу кругов- не так несколько. Михаилу для зачета надо было 2 круга пройти ( каждый по 2,5 км), он вызвался 4Спасибо за пояснение. Я сначала поняла так, что он попросил меньше. Тогда не очень понятно.
Отправлено: Сведом - 27.12.25 17:54
Михаилу для зачета надо было 2 круга пройти ( каждый по 2,5 км), он вызвался 4Можно было бы предположить, что он хотел выиграть время, чтобы куда-то на некоторое время отлучиться с трассы. Но если в конце каждого круга он проходил бы мимо преподавателя, то этот вариант отпадает. Но тогда странно поведение преподавателя. Студент решил пробежать четыре круга, но не пробежал ни одного. Должен был насторожиться, когда после ориентировочного времени прохождения первого круга парень не появился в поле зрения.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 18:03
С чего бы вдруг? Это условно инженеры, а не космонавты.Я не писала про особые требования к физическому развитиюи физической подготовке. А вот все необходимые анализы ( и уж биохимия крови наверняка туда входит) там сдают (ракеты строить должны здоровые люди)) .
Если и были на уровне не состоит на учете и есть 2 руки 2 ноги, пробежал кружок, упал отжался.
Что, не умирают внезапно военные, спортсмены? Он не спецназовец, а студент технической специальности.
И если бы имело место повышенные значения глюкозы крови -его бы стали обследовать и выявили бы тот самый СД,если бы он был. Т.О.случай недиагностированного СД у Михаила крайне маловероятен.
Отправлено: Elisa - 27.12.25 18:10
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 18:27
Должен был насторожиться, когда после ориентировочного времени прохождения первого круга парень не появился в поле зрения.
А есть ссылки на показания/пояснения преподавателя, который принимал зачет по лыжам? Как выше заметили, он действительно должен был как то отреагировать на отсутствие студента при прохождении круга.Вот это я уже приводила. Ничего более подробного нет
:
https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/?ysclid=mjn1e5ct82988042090
Вот здесь еще момент важный; другая статья, примерно тоже, но с нюансами):
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово. Не с родителями. Рядом. Но заходил к ним каждый день. До занятий и после.
Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме. Собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45. Через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.
Отправлено: Gloster - 27.12.25 18:34
А вот все необходимые анализы ( и уж биохимия крови наверняка туда входит) там сдают (ракеты строить должны здоровые люди)) .
Отправлено: Клава К - 27.12.25 18:37
Я не писала про особые требования к физическому развитиюи физической подготовке. А вот все необходимые анализы ( и уж биохимия крови наверняка туда входит) там сдают (ракеты строить должны здоровые люди)) .Это все фантастика какая-то. Какая биохимия? Максимум справка из поликлиники, для которой дай бог если оак и оам сдавали.
И если бы имело место повышенные значения глюкозы крови -его бы стали обследовать и выявили бы тот самый СД,если бы он был. Т.О.случай недиагностированного СД у Михаила крайне маловероятен.
Все это к делу не относится. Мало что ли здоровых, крепких мужиков, которые свои силы переоценивают? Ну на воде например.
Добавлено позже:
Можно было бы предположить, что он хотел выиграть время, чтобы куда-то на некоторое время отлучиться с трассы.Я об этом тоже подумала.
Эти слова можно трактовать как угодно. Заранее назначенная встреча с кем-то - вариант один из.
Как и тот вариант что он вообще ничего такого не говорил, а тренер немножко отмазался.
Отправлено: Gloster - 27.12.25 18:49
Заранее назначенная встреча с кем-то - вариант один из.Это - вряд-ли, забег - зачетный, значит - на время.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 19:05
Смотрим по карте. Якутская простирается далеко и в конце делает некий крюк,после чего прекращает свое существование как улица)
И как раз почти 10 км и получается. Чуть менее.
До оранжевой метки на катре- всего 4 км. Это точно не примерно 10 км. Далее надо пройти между гаражным массивом и кладбищем. В своем уме там проходить и ехать дальше совершенно не вообразимо. Но наш Михаил ка кбы едет: справа кладбище,слева массив гаражей. Такой путь около 1 км длится.
Около 7км идет Якутская прямо - фиолетовая метка. Вот наверное где то в районе той фиолетовой метки или еще дальше - до конца ЯКутской те останки нашли.
И здесь же напомню о сроках: через 3 года - нашли. И еще через 2 года (!!!!!) установили, что останки принадлежат МГ.
Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Это по зубам все колдовали? По костюму или студенческому билету? Наверное по лыжам. Все никак не складывалось -аж ДВА ГОДА понадобилось. Не чудеса ли?
Отправлено: Elisa - 27.12.25 19:13
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 19:16
Вот еще вопрос возник. Кроме преподавателя есть свидетели,что Миша вышел на лыжню?Не думаю, что кто то обладает информацией, большей, чем та,которая есть в фильме и нескольких статьях, которые в теме все приведены
Таких данных не было
Отправлено: Клава К - 27.12.25 19:23
Это - вряд-ли, забег - зачетный, значит - на время.Логично.
Но как-то непонятно тогда совсем, на скольки кругах сошлись и кто время засекал... через полчаса вышла другая группа, а искать начали через три часа
Отправлено: Сведом - 27.12.25 19:33
Это - вряд-ли, забег - зачетный, значит - на время.Тогда зачем вместо двух кругов четыре бежать?
Отправлено: rosalie - 27.12.25 19:35
Если только у парня был недиагностированный сахарный диабет. В состоянии гипо- или гипер-гликемии бывают спутанность сознания, дезориентация, агрессия, галлюцинации, состояние ужаса, паника. Бывало, детей находили в холодное время года раздетых, при смерти или мертвых. Думали сначала, что сексуальное насилие, оказалось - диабетическая кома или смерть от переохлаждении в этом состоянии.Я бы сказала, хорошая версия и шанс достаточно высокий, они же не вместе четверо пропали в один день на этой трассе.
Шанс, конечно, мизерный, а с учетом того, что пропало четверо, практически нулевой.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 19:40
Я бы сказала, хорошая версия и шанс достаточно высокий, они же не вместе четверо пропали в один день на этой трассе.Расскажите тогда, как в этой версии Михаил оказался на расстоянии 10 км от места сдачи зачета. Ведь 10 км пройти в каком то угаре - это очень много. И что делали ДВА года, устанавливая его личность по тем останкам?
Отправлено: laramironova - 27.12.25 19:54
а ещё взял у родителей 10 рублей, это в 1999 наверое, вообще очень мало?мало.
Для сравнения таблица цен на продукты в 2000 году в России:
10 рублей, предположим, на билет (междугородний автобус, электричка). Получается подросток вышели из дома, и направился не в сторону остановки, а куда-то в другое место. Опять же, не знаю города, мог ли он пойти на другую остановку, сесть на автобус, идущий к вокзалу. Как вариант.
Отправлено: Дроздов - 27.12.25 20:14
Какой хороший асфальт четверть века назад? Это в последние 10-15 приводили всё спортивное в порядок, облагораживали повсюду спортивные дорожки и т.п.Про роллер трассу писали однокурсники.
В 2000-м была совсем другая картинка, ещё от совка недалеко ушли.
Так что можно считать, что тогда был нормальный асфальт..
А совок и разруха совершенно не синонимы..
Наверняка лыжней там было дофига и больше.Тут дело такое - все, просто 100% всех лыжней мира где-то заканчиваются..
И если по такой пойти, то рано или поздно куда-то придешь, куда пришел предыдущий лыжник.
А если и тот развернулся, потому что пройти не смог, то и ты повернешь..
Тем более он на зачете!
А уж разницу между пейзажем осенью-летом (без снега) и зимой (в снегу) даже описывать не буду, это день и ночь. Меняется неузнаваемо.Это лыжне в пределах территории университета. Там сотни студиозов кроссы сдают и зимой и летом..
Это не дикая тайга зимой, по которой ты только летом раз прошел..
Это трасса по дорожкам.
А в любом учебном заведении (если это не училище ВДВ, конечно) такие вот трассы вполне безопасны - просто потому что ни единому руководителю универа или занятий не нужны проблемы с травмами и потеряшками.
Заблудиться в таких условиях просто невозможно..
Но тогда странно поведение преподавателя. Студент решил пробежать четыре круга, но не пробежал ни одного. Должен был насторожиться, когда после ориентировочного времени прохождения первого круга парень не появился в поле зрения.Вообще ничего странного нет..
Любой физрук на зачете по лыжному кроссу сам без лыж. Они ему не нужны. Поэтому никуда и не пойдет по снегу..
Ему надо других учеников встретить, переписать, с журналом сверить и тп... А уж когда те круг пройдут спросить - куда это подевался чувак, который до вас шел?
И лишь по прохождению остальными нескольких кругов начал бы волноваться.. Потом централизованно инструктировать следующих на поиск.
А уж потом бежать к руководству для более глобального поиска...
Отправлено: laramironova - 27.12.25 20:29
Отправлено: rosalie - 27.12.25 21:11
Расскажите тогда, как в этой версии Михаил оказался на расстоянии 10 км от места сдачи зачета. Ведь 10 км пройти в каком то угаре - это очень много. И что делали ДВА года, устанавливая его личность по тем останкам?Так я уже рассказывала, паника, дезориентация, ушел не в ту сторону. Вокруг все белое и деревья стоят. Все одинаковое.
Ну и еще вариант - что-то употребил, допинг какой-нибудь,
2 года из-за бюрократических проволочек скорее всего. Ну есть у него лыжи и студенческий, и что с того, может, подкинули. Надо было узнать подробнее, кто схожего возраста пропадал за последние годы, определить сам возраст погибшего, сравнить днк с родственниками пропавших, зубную карту, если была, сравнить. На все это нужно время. Ну и в первую очередь работали над текущими делами, скорее всего, когда надо было найти преступника по горячим следам, а труп не убежит, соответственно, дело не первоочередное.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 21:17
А в любом учебном заведении (если это не училище ВДВ, конечно) такие вот трассы вполне безопасны - просто потому что ни единому руководителю универа или занятий не нужны проблемы с травмами и потеряшками.Вы очень идеализируете состояние материально-технической базы вузов в 2000 году.
Добавлено позже:
поэтому если МГ свернул на лыжах куда-то не туда, эту одинокую лыжню заметили быНу а что он, взлетел вертикально вверх?!
Через полчаса пошли другие студенты, через три часа (от какого времени?) начали искать, а там и стемнело
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 21:28
День был без осадков, поэтому если МГ свернул на лыжах куда-то не туда, эту одинокую лыжню заметили быПохоже, некто заметил одинокого лыжника. Там есть пара дорог (грунтовки?), которые возможно пересекали эту лыжню, одна к оконечности кладбища подходит, другая ближе к Политеху.
Отправлено: Gloster - 27.12.25 21:30
Тогда зачем вместо двух кругов четыре бежать?Опять же, это только со слов физрука...
Расскажите тогда, как в этой версии Михаил оказался на расстоянии 10 км от места сдачи зачета. Ведь 10 км пройти в каком то угаре - это очень много. И что делали ДВА года, устанавливая его личность по тем останкам?
Кроме преподавателя есть свидетели,что Миша вышел на лыжню? Или все только со слов физрука? Человек вышел на круговую лыжню, а в итоге- ни лыж, ни человека, ни свидетелей? Труп нашли за 10 км не пойми где. Странно.Не забывайте, в статье написано, что нашли только через 3 года... Значит, действительно - глухое место. И какие там останки, через 3 года? А то что нашли за 10 км., значит помогли, так же как и студенту в заброшенный дом попасть.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 21:32
сравнить днк с родственниками пропавшихУже многократно писали и обсуждали: в случае с Михаилом НЕ делали ДНК анализ.На все два года -это не бюрократия. Это совершенно иное.
Я и говорю, что для любого угара (психоза) 10 км это чрезвычайно много. Прошел бы 2-3км и стал бы уставать. И вы прочитали какая там трасса вырисовывалась тогда? Между кладбищем и гаражным массивом. Это во первых надо было найти как между ними втиснуться (именно чтобы и лыжня там была - в чем ооооочень сомневаюсь) и понятно бы стало - что он не там где то по тем объектам
Отправлено: rosalie - 27.12.25 21:33
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 21:34
А то что нашли за 10 км., значит помогли, так же как и студенту в заброшенный дом попасть.Так я то в этом не сомневаюсь нисколько. Это я вопросы задаю тем, кто уверен (и даже тени сомнения смотрю нет у них..)) в НС у лыжника.
Добавлено позже:
Раз искать начали только через 3 часа - значит, зачет был только в том, что проехали - и ладно, и никто даже никого не пересчитывал и не смотрел, все ли на месте. То есть, он мог сказать про 4 круга, а сам действительно пошел куда-то по своим делам. С кем-то встретиться, что-то забрать/передать. В туалет побежать. Да хоть опохмелиться, мало ли что в выходные было. Просто в лесу подождать, а потом явиться как будто 4 круга пробежал. Ушел из зоны видимости сокурсников, там заблудился.я не пойму - вы не читаете обсуждение? Трасса КОЛЬЦЕВАЯ,чтобы зачесть каждый круг, надо мимо тренера нужное количество раз проехать
Отправлено: rosalie - 27.12.25 21:43
Уже многократно писали и обсуждали: в случае с Михаилом НЕ делали ДНК анализ.На все дваг ода -это не бюрократия. Это совершенно иное.Это полиция говорит, что не делали, или родственники? Они могли просто не знать и не понимать, что это такое.
Я и говорю, что для любого угара (психоза) 10 км это чрезвычайно много. Прошел бы 2-3км и стал бы уставать. И вы прочитали какая там трасса вырисовывалась тогда? Между кладбищем и гаражным массивом. Это во первых надо было найти как между ними втиснуться (именно чтобы и лыжня там была - в чем ооооочень сомневаюсь) и понятно бы стало - что он не там где то по тем объектам
Ну в любом случае, 2 года можно было искать зубные карты, не имея возможности сделать днк, приглашать на опознание одежды родственников разных пропавших за те годы людей. Определить примерный возраст погибшего, давность останков. Турки вон 70+ один только днк делают в соседней теме. Мало ли что могло занимать время, тогда ведь действительно без выделенных средств на днк сложнее было опознать неизвестные останки, тем более что тут только кости и остатки неистлевшей одежды.
В угарах и психозах люди порой столько могут пройти и неизвестно куда уйти. На лыжах-то тем более это проще. Может, там неровный рельеф и его маршрут шел прям под небольшой, но ощутимый при движении на лыжах уклон, ехать в разы проще.
Добавлено позже:
Добавлено позже:я не пойму - вы не читаете обсуждение? Трасса КОЛЬЦЕВАЯ,чтобы зачесть каждый круг, надо мимо тренера нужное количество раз проехатьЯ читаю. И недоумеваю, как тренер не зачтя ему ни одного круга, просто плюнул на это. Ни у кого из других ребят не спросил, а видели ли его, где он вообще там, напросился на 4, а не проехал ни одного. То есть, тренер (да и сокурсники выходит тоже) вообще не понял, что что-то случилось и человек куда-то с трассы делся. Я думаю, он никого и не считал и не отмечал - проехали первый раз, на второй закончили трассу, все. Обычное попустительское отношение, потому что никогда же ничего не случалось.
Отправлено: Elisa - 27.12.25 21:51
Так я уже рассказывала, паника, дезориентация, ушел не в ту сторону. Вокруг все белое и деревья стоят. Все одинаковое.Да. На первый взгляд у меня тоже такое впечатление сложилось, что ему могло стать плохо по какой-то причине. Но 10 км в сторону, это и вправду слишком сложно для такого состояния. Другое дело, что мы не знаем точное место, где его нашли. Может быть, на самом деле МП находилось куда ближе. А в этой истории вообще много белых пятен.
Ну и еще вариант - что-то употребил, допинг какой-нибудь, наркоту, чтобы эту лыжную трассу вообще сдать, ни разу не придя на урок физкультуры - и сразу 4 круга. Стало плохо, подействовало на психическое и физическое здоровье.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 22:07
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html?ysclid=mjo7a66fm8582822448&es=1Ай-яй-яй... а маньячина то, Леденцов, регулярно в Пермь наезжал, как я и предполагал. У него там папа Лев, мама Августина, дочь (у которой он на выпускном не таясь побывал), бывшая жена, которая развелась с педерастом, и бог знает кто ещё.
А оборотень в погонах на плечах и с юридическим дипломом в кармане, смеясь над неразворотливостью наших правоохранительных органов, прекрасно проводил время в московских ресторанах, занимался полуподпольным крупным бизнесом, оказывал юридические услуги определенному кругу "товарищей". Он обнаглел до такой степени, что в прошлом году приехал в Пермь на выпускной вечер своей дочери. Естественно, не афишируя свой визит в Прикамье.
Увы, наша доблестная милиция прошляпила "вояж" долгожданного гостя в город. Или получила команду не трогать сына очень уважаемого и заслуженного полковника МВД? Работающего, между прочим, на ответственной должности в правоохранительных органах области. И откуда, спрашивается, к "блудному" сыну попадает оперативная информация, и он легко уходит от наружного наблюдения, оставляя следователей военной прокуратуры и оперов из УГРО "с носом"?
Александр КОВЫЛКОВ
Поскольку Олегу Львовичу перекрыли доступ к
Все четверо пропавших юношей подходят под тип Леденцова (подследственных и прочих солдатиков которых он трахал будучи на должности военного прокурора) "а я люблю военных, красивых-здоровенных".
Наверняка, ещё до следствия, прокурор-педераст колесил там где можно встретить молодых ребят: Политех, физико-математическая школа, школа искусств (Белявский). Вероятно были наводчики, из ему подобных, наверное делал подходы к пацанам, эдакий импозантный *настоящий полковник*.
И самое главное: во время первых двух исчезновений упырь был в Перми. Два других - с огромной долей вероятности, ибо время новогодних праздников, а Леденцов "в розыске" свободно жил в Москве и наезжал в Пермь к родным.
Мог ли Михаил быть шапочно знаком с военпркурором-извращенцем? Да, мог.
Михаил учился на аэрокосмическом факультете, а недополковник обретался в части РВСН. Вполне мог поездить по ушам, завязать знакомство, узнать о зачёте по лыжам ("Да я тебя на машине довезу по быстрому до конца лыжни, а до финиша сам добежишь"), поджидать на грунтовой дороге.
Отправлено: Elisa - 27.12.25 22:09
И недоумеваю, как тренер не зачтя ему ни одного круга, просто плюнул на это.Вот и у меня тоже этот вопрос возник. Как то странно тренер отнесся к отсутствию МГ. Если посчитать, примерно сколько нужно времени, чтобы сделать круг 2,5 км на лыжах? Средняя скорость начинающего лыжника -10 км в час(Уточнила у ИИ).Вывод-15 минут. Через 15-20 минут физрук должен быль обратить внимание на пробегающего мимо лыжника. Через 30 минут отправилась новая партия сдающих зачет, но Мишу на лыжне никто не видел . Что -то с Мишей произошло, вероятно, в течение первых 30 минут (Или даже 15 мин).
Хотя, не имея свидетелей , и ориентируясь только на показания физрука, как то все странно.
Отправлено: panimonika - 27.12.25 22:32
Трасса КОЛЬЦЕВАЯ,чтобы зачесть каждый круг, надо мимо тренера нужное количество раз проехатьКольцевая - это вот это вот. Кольцевая, ага.
[attach=1]
Сколько от этого кольца отходит ответвлений, сколько у этого кольца изгибов? Как его вообще отличить от прочих петель?
Сколько пересекающих лыжней накатали студентики, которые бегают на лыжах для удовольствия?
И почему вы решили что кладбище обязательно надо обходить со стороны гаражей? прям так утверждаете как будто с другой стороны бетонная стена а не лес.
Отправлено: ТТТТ - 27.12.25 22:34
То, что касается военной прокуратуры, то мы ничего не раскопаем и правды не узнаем.Так его и на кичу заперли, как в санаторий. Он там курсовые по юриспруденции пупкарям писал, поди икру с крабами жрал. Жаль, не в обычную зону попал, к прокурорам там отношение особо трепетное, а уж к такому...
Отправлено: Чухонка - 27.12.25 22:36
Подросток вышел из дома 29 июля 2020 года чтобы купить продукты и пропал. После проверки камер видеонаблюдения стало известно, что последний раз Евгения видели на дороге, он шел по проезжей части в деревню Бобки. Сотрудники полиции, следователи, волонтеры и кинологи с собаками прочесали всю местность в районе, где в последний раз был замечен Евгений. В дни поисков шли сильные дожди, но поиски шли круглые сутки. Также были осмотрены заброшенные лагеря. Была обследована береговая линия и акватория реки Чусовой, но местонахождение подростка неизвестно до сих пор.
Евгений Янковский немного замкнутый, но целеустремленный. Он изучал английский и чешский языки. Планировал связать свою жизнь с математикой и сферой IT. Работал программистом в одной из пермских компаний.
В свои 17 лет Евгений Янковский уже работал программистом
Отправлено: panimonika - 27.12.25 22:40
Хотя, не имея свидетелей , и ориентируясь только на показания физрука, как то все странно.Да физрук мог проявить самодурство, и назначить студенту не обычные 2 круга по трассе, а что-нибудь посложнее.
Даже фраза "а можно четыре" - она напоминает диалог типа "хочешь легко умереть или помучаться?" - "да уж конечно помучаться", то есть означает конфликт, перепалку, сарказм.
Видимо студент вышел на трассу раздраженный, после того как препирался с физруком.
И мог вовсе плюнуть на всё и уйти с трассы, гори все синим пламенем вместе с гребаным зачетом и физруком.
Точнее попытаться уйти, но не рассчитать направление и силы.
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 23:02
Мог ли Михаил быть шапочно знаком с военпркурором-извращенцем? Да, мог.Даужжж... исключить подобное нет причин
Михаил учился на аэрокосмическом факультете, а недополковник обретался в части РВСН. Вполне мог поездить по ушам, завязать знакомство, узнать о зачёте по лыжам ("Да я тебя на машине довезу по быстрому до конца лыжни, а до финиша сам добежишь"), поджидать на грунтовой дороге.
Отправлено: Дроздов - 27.12.25 23:07
Вы очень идеализируете состояние материально-технической базы вузов в 2000 году.Ни разу не идеализирую.
Но трасса для бега сделанная один раз и постоянно используемая будет и видной и безопасной..
Тогда зачем вместо двух кругов четыре бежать?Потому что шутка это дежурная..
- Сколько бежать ?!
- Два круга!
- А можно четыре?
- Можно...
Чего из этого какую-то конспирологию разводить...
Так я уже рассказывала, паника, дезориентация, ушел не в ту сторону. Вокруг все белое и деревья стоят. Все одинаковое.Там трасса для зачетов по которой сотни студентов уже пробежали.. Куча лыжней проложенных просто любителями.. Дороги вокруг. Шум от автодороги..
Универ всего в километре от самой дальней точки трассы..
Там заблужиться постараться надо и то не получится..
Какая паника? Отчего дезориентация?
Как то странно тренер отнесся к отсутствию МГ. Если посчитать, примерно сколько нужно времени, чтобы сделать круг 2,5 км на лыжах?Ага.. 20летнего парня нет полчаса на ровном месте в световой день и физрук будет уже в набат бить..
У него таких вот потеряшек поди каждый зачет по паре.. Придут через полчаса и всё..
Он же не в Долину Смерти их отправляет на лыжах, а на безопасную студенческую трассу ..
Вот когда реально долго не было тут уже спрашивать стал, потом искать просил, ну а уж потом стал тревогу поднимать..
Сколько от этого кольца отходит ответвлений, сколько у этого кольца изгибов? Как его вообще отличить от прочих петель?Потому что лыжня по которой пробежали пара студентиков для удовольствия - тоесть умея бегать на лыжах, будет очень разительно и принципиально отличаться от лыжни, по которой сотни бездельников и пельменей зачет сдавали..
Сколько пересекающих лыжней накатали студентики, которые бегают на лыжах для удовольствия?
Последняя будет шириной в два метра, накатанная, разбитая с тропинкой рядом от палок.. Ее с вертолета увидеть можно будет..
И даже если свернул не на то ответвление - ну и что?!
Лыжня по-любому куда-то приведет и так же выведет..
Отправлено: Наталья КВ - 27.12.25 23:15
Сколько от этого кольца отходит ответвлений, сколько у этого кольца изгибов? Как его вообще отличить от прочих петель?Смотрим и вникаем:
на этой кольцевой (форма неправильного эллипса) трассе всего 5 внешних ответвлений. Отметила их фиолетовыми кружками. И каждый раз надо резко,под углом менять траекторию- идущую стандартно в одном ключе по эллипсу. Это надо измудриться ,чтобы с дугообразных удобных физиологичных, можно сказать треков вот так резко зачем то уйти в боковое ответвление под углом. Видимо там учились адекватные люди и таких выкрутасов не делали. Ибо это еще и НЕ удобно.
Отправлено: Gloster - 27.12.25 23:16
. Жаль, не в обычную зону попал, к прокурорам там отношение особо трепетное, а уж к такому...Точнее, прокуроры на ментовских зонах сидят, и там - да, отношение к ним трепетное...
Отправлено: Клава К - 27.12.25 23:47
Ай-яй-яй... а маньячина то, Леденцов, регулярно в Пермь наезжал, как я и предполагал.Вы что-то совсем невнимательно прочитали по ссылке.
Его дочерям не было столько лет, чтобы наезжать к ним на выпускной, на что и указывает его мать.
Он не осужден ни по какой статье, связанной с "мальчиками".
Это вообще похоже на какую-то тухлую "клубничку" в стиле спид-инфо.
Непонятно, зачем это так смаковать?
Как и непонятно, с какого перепугу он к этим смертям и пропажам?
Повторюсь, что любой осужденный по подходящим статьям после 2001 года в Перми подходит куда больше.
Отправлено: laramironova - 27.12.25 23:56
Похоже, некто заметил одинокого лыжника.да, больше склоняюсь к версии, что МГ с кем-то повстречался на этой лрт.
и школьника с 10 рублями тоже кто-то "встретил" ранним и темным утром.
Отправлено: Клава К - 27.12.25 23:59
Наверняка, ещё до следствия, прокурор-педераст колесил там где можно встретить молодых ребят: Политех, физико-математическая школа, школа искусств (Белявский). Вероятно были наводчики, из ему подобных, наверное делал подходы к пацанам,Да-да, и никто из пацанов об этом никому никогда не сообщил, даже после того, как прокурора взяли.
Так и было, колесил, всех запугал, а несчастного лыжника – прям в зимнем лесу на -12... бежал за ним по лыжне, потом оттащил на 10 км и поехал восвояси
Добавлено позже:
Даже в желтизне того времени про его якобы шалости фигурируют то ли курсанты там какого-то военного вуза, то ли какие-то допустившие нарушения военнослужащие, вообще ни полслова о школьниках/мальчиках/выездах в Пермь...
Отправлено: panimonika - 28.12.25 00:04
на этой кольцевой (форма неправильного эллипса) трассе всего 5 внешних ответвлений. Отметила их фиолетовыми кружками. И каждый раз надо резко,под углом менять траекторию- идущую стандартно в одном ключе по эллипсу. Это надо измудриться ,чтобы с дугообразных удобных физиологичных, можно сказать треков вот так резко зачем то уйти в боковое ответвление под углом.Да вы шутите)) Физиологичные треки)) Вы сами-то смотрели например свое вчерашнее летнее видео? это ппц какие кренделя, с постоянным изменением направления, сбивающим с толку. По этому элипсу бежать это примерно как в анекдоте - "я развернулся на 360 градусов и зашагал прочь".
Скорей всего такая форма треков сделана специально для усложнения, чтобы избежать однообразия, ввести в занятия многозадачность, естественные препятствия и обстоятельства требующие собранности и активной работы не только мускулов но и мозга.
Она очевидно и не задумывалась как простая.
Был бы простой (даже неправильный) эллипс - тогда всё было бы просто и вот это всё "хаха да там невозможно заблудиться".
Не исключала бы криминал и в ситуации с Михаилом Голевым, но какие-то должны же быть более веские доводы чем показывать на кривую трассу и твердить что она прямая.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:04
Вы что-то совсем невнимательно прочитали по ссылке.Дочке на момент статьи (по словам мамаши) 11 лет. Видимо речь таки не о выпускном для окончивших школу, а какое-то мероприятие, вроде конца учебного года. Сам факт встречи она не отрицает, но тут же передёргивает, что-де на тот момент сыном признан преступником не был, и имеет полное право повидать дочь. Так как же его преступником признать, если он в бега подался и находится В ОФИЦИАЛЬНОМ РОЗЫСКЕ???
Его дочерям не было столько лет, чтобы наезжать к ним на выпускной, на что и указывает его мать.
Он не осужден ни по какой статье, связанной с "мальчиками".
Это вообще похоже на какую-то тухлую "клубничку" в стиле спид-инфо.
Далее мамаша Августа напирает что в ориентировке нет статьи за мужеложство. Она врёт как дышит, точнее в очередной раз передёргивает. Эта и другие подобные статьи - самые позорные в УК. Сыскари просто не пожелали клеймить одного из их системы таким партаком в официальной ориентировке. Цельный военный прокурор - мужелов! Зашквар!
И далее в том же духе. Написано мамашей, Чикатилина мать так бы точно защищала своего кровиночку, и бормотала бы "Ну не мог он, тут какая-то ошибка"
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 00:10
Видимо речь таки не о выпускном для окончивших школу, а какое-то мероприятие, вроде конца учебного годаЕсть такое понятие ,как выпускной в начальной школе. 11 лет - как раз
https://dzen.ru/a/YIVsLQkCSz4sOgCC
Отправлено: Клава К - 28.12.25 00:14
Сыскари просто не пожелали клеймить одного из их системыОн из другой системы.
Против фактов не попрешь.
Если вы так безоговорочно верите желтухе в сми, так примите во внимание, что там нет ничего ни о каких школьниках.
Все эти детали (абортусы в гробу, якобы делишки прокурора) слеплены Погребижской, чтобы получилась передача, которую будут смотреть и ахать. Что, в Перми за год другие молодые люди не пропали? По итогу имеем 4 случая, не связанных между собой.
А лыжника Йети утащил.
Добавлено позже:
Есть такое понятие ,как выпускной в начальной школе. 11 лет - как разНе как раз, а поздно, в 2000 особо не гуляли их, и не называли выпускной, из 9класса еще было и то, так. И если он приезжал летом, то что?)
https://dzen.ru/a/YIVsLQkCSz4sOgCC
Отправлено: laramironova - 28.12.25 00:18
Не исключала бы криминал и в ситуации с Михаилом Голевымкак по мне, 100% криминал. Допустим, заблудился или резко поплохело. В первом случае - не в тайге же, собственно говоря, катался паренек. Вышел бы на дорогу, на лыжню, к кладбищу, к универу, в конце концов. Там его искать кинулись, катались на снегоходах. А он тем временем уже подходил к Мурманску, что ли?
Поплохело, допустим. Облокотился об елочку, присел, стошнило\обморок. Опять же все возле трассы. Ему плохо, но он упорно на лыжах движется еще 10 км.
Причем не нашли никаких следов, как с Усольцевыми.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:18
Даже в желтизне того времени про его якобы шалости фигурируют то ли курсанты там какого-то военного вуза, то ли какие-то допустившие нарушения военнослужащие, вообще ни полслова о школьниках/мальчиках/выездах в Пермь...Так и курсанты были, и повинные солдатики, которых он по-вашему, по-отечески х*ьем наказывал в обмен на свободу. Наверняка были и в Перми случки. А ещё он квартиру прокурора ограбил. Вот это, я уж действительно не понимаю.
Козла этого явно как могли старались отмазать, но против трупов в извести не попрёшь. Покровители надо полагать очень серьёзные были, это даже уже не уровень папы Льва, хотя естественно и подполковник МВД подсуетился выродка своего отмазать; видно по баньке партнёры замолвили словцо, и решили до конца прокурора-педераста не топить.
С пацанами из Перми он бы в Чёрном Дельфине до конца жизни ласточкой по продолу летал.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 00:20
Не как раз, а поздно,почему поздно? У меня сын 4-йкласс в11заканчивал.Это в самый раз))
Добавлено позже:
в 2000 особо не гуляли их, и не называли выпускнойв 2008-вовсю гуляли и называли. Может и пораньше где то тоже уже начали
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:22
Есть такое понятие ,как выпускной в начальной школе. 11 лет - как разДа там от начала до конца передёргиванье, ибо чего ещё от матери преступника ожидать.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 00:25
Вот если я правильно понимаю - внизу - в одной точке прямо -кусок автодороги небольшой касается ЛРТ (буду так эту трассу называть). И если тот ролик смотреть,то один раз как видно - видимо там - пара машин стоит
Отправлено: Клава К - 28.12.25 00:28
Так и курсанты были, и половинные солдатики, которых он по-вашему, по-отечески х*ьем наказывал.Не надо мне какую-то ерунду приписывать.
Вы что-то этой теме какое-то чрезмерное внимание уделяете, прямо смакуете. При нуле фактов. Я более этот аспект не хочу обсуждать, извините.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:29
Все эти детали (абортусы в гробу, якобы делишки прокурора) слеплены Погребижской, чтобы получилась передача, которую будут смотреть и ахать.Ну и зачем сюда абортарий вплетать? Мы ведём речь о Леденцове, и том что по времени, месту, наклонностям и трупами на нём - первый кандидат по пропажам молодых людей в Перми.
Будут у вас другие конкретные кандидаты - поговорим, а рассуждать о том, что таких в большой Перми много - порожняк.
Добавлено позже:
Я более этот аспект не хочу обсуждать, извините.Взаимно.
Отправлено: Клава К - 28.12.25 00:30
Да там от начала до конца передёргиванье, ибо чего ещё от матери преступника ожидать.Нуда нуда, так передернула, что Звезда была вынуждена опровержение давать. Наверняка не хотелось, а крыть нечем было.
Добавлено позже:
смотреть и ахать.Мы?
Ну и зачем сюда абортарий вплетать? Мы ведём речь о Леденцове,
А мне показалось, это Вы как-то на нем зациклены.
При нуле фактов, повторюсь.
Абортарий здесь затем, что тема о 4 юношах из Перми, и есть некоторые зацепки, на которые конечно же читатель/зритель сразу ловится, одна из это абортусы в гробу сгоревшего, какой-то дурацкий амулет. Конечно, вопросы к тому, кто делал захоронение, но по останкам там сделана экспертиза, на трупе лыжника амулета нет, и вообще по трезвом размышлении это 4 разные инцидента, хотя и все очень скорбные.
Вот и все, и вот при чем тут абортусы.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:35
Точнее, прокуроры на ментовских зонах сидят, и там - да, отношение к ним трепетное...В Союзе таких на МВД и КГБ три было: Нижний Тагил, под Иркутском и в Казахстане. В России для государевых людей их не меньше десятка, это то что мне Гугл несколько лет назад выдал. Опера в них за блатных всегда катили, а прокуроры...
Отправлено: laramironova - 28.12.25 00:39
Имеет смысл по карте посмотреть - вблизи той лыжно-роллерной трассы - где можно было на машине подъехатьНе знаю, были ли эти строения в то время, но на севере и северо-востоке от лрт находятся гаражи и какие -то большие постройки. Были подьезды к ним соотвественно.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:40
Вот и все, и вот при чем тут абортусы.Пишите об абортусах, если вам нравится, а я буду писать о Леденцове.
Отправлено: laramironova - 28.12.25 00:42
Вот если я правильно понимаю - внизу - в одной точке прямо -кусок автодороги небольшой касается ЛРТоткуда стартовали лыжники и где стоял физрук, интересно?
Отправлено: Hayley - 28.12.25 00:43
Прикус исправляли даже в Советском союзе, мама всегда рассказывала, что её лучшая подруга с 12 лет носила брекеты, советские школьницы, не миллинеалы.Не было в СССР брекетов. Прикус исправляли с помощью пластины, на небо ставилась, очень неудобная, пол-алфавита не произносилось, особенно шипящие.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 00:43
Не знаю, были ли эти строения в то время, но на севере и северо-востоке от лрт находятся гаражи и какие -то большие постройки. Были подьезды к ним соотвественно.Да.Их тоже вижу и рассматриваю.
Но там вообще впритык.Ролик пересмотрела - на 38 секунде - стоит черная машина.Т. е.прямо вообще ни одного лишнего метра никуда не надо
https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/
Отправлено: rosalie - 28.12.25 00:43
Смотрим и вникаем:Это на карте все такое понятное. А в реальности бывает по-разному, даже банально навигатор порой такое показывает, что можно поворот прозевать.
на этой кольцевой (форма неправильного эллипса) трассе всего 5 внешних ответвлений. Отметила их фиолетовыми кружками. И каждый раз надо резко,под углом менять траекторию- идущую стандартно в одном ключе по эллипсу. Это надо измудриться ,чтобы с дугообразных удобных физиологичных, можно сказать треков вот так резко зачем то уйти в боковое ответвление под углом. Видимо там учились адекватные люди и таких выкрутасов не делали. Ибо это еще и НЕ удобно.
А лыжни порой так расходятся, что сначала вроде рядом идут, параллельно, а в итоге одна в сторону уходит, совсем в другую. Он мог плестись в конце, когда другие убежали уже, и свернуть на такое ответвление.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 00:44
зритель сразу ловится, одна из это абортусы в гробу сгоревшего, какой-то дурацкий амулет.Погребижская даёт набор фактов, а каждый волен интерпретировать по своему разумению. В чём и ценность всех её видео.
Отправлено: Сведом - 28.12.25 00:49
Нуда нуда, так передернула, что Звезда была вынуждена опровержение давать.От опровержения у этого "опровержения" только одно название:
Цитирование
ОПРОВЕРЖЕНИЕ!
Звезда
09.08.02
Возвращаясь к напечатанному: Отпуск в никуда
"Объявлен розыск" - под такой рубрикой были опубликованы материал "Отпуск в никуда" и официальная ориентировка уголовного розыска Бывшего заместителя военного прокурора в/ч 63549 подполковника юстиции Олега Леденцова разыскивают "за совершение особо тяжких преступлений предусмотренных статьям…"
Надо ли говорить о том, какое горе испытывают его родители не верящие в происшедшее. И понятно их стремление объяснить случившееся чьими-то происками, а газету обвинить во лжи. Конечно, нам надо было бы указать, что данные о родителях которые оспаривает мать, Августа Леденцова,- собственноручно написаны ее сыном и хранятся в его личном деле.
Возможно, автор статьи Александр Ковылков (уже не работающий в нашей редакции) не совсем дотошно исследовал материалы, предоставленные ему военной прокуратурой. Но суть остается прежней - только сам Олег Леденцов может подтвердить или опровергнуть официальные обвинения, о которых лишь сообщила газета. Для этого ему надо вступить в контакт с правоохранительными органами. Однако бывший зампрокурора уклоняется от встречи с коллегами и по-прежнему находится в розыске.
А родители продолжают верить, что его дело сфабриковано. Его мать обратилась к нам с письмом, которое мы сегодня публикуем.
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html?es=1
Отправлено: laramironova - 28.12.25 00:52
Их тоже вижу и рассматриваю.я тоже всю местность вокруг лрт изучаю. В панорамах, правда, самое раннее - это 2011 год. Есть грунтовки, уходящие вглубь этого массива с лыжней. По периметру куча каких-то построек, частный сектор. Понятно, что в начале нулевых этого могло и не быть. Но по-любому, даже если он сошел с лыжни, он выходит на какую-то постройку, либо на эти грунтовки. Другой вопрос, что грунтовки могли быть занесены снегом и зимой по ним особо не ездили. Но он бы увидел, что это именно дорога, леса нет.
Ну вот примерно так:
Отправлено: Клава К - 28.12.25 00:53
От опровержения у этого "опровержения" только одно название:Отнюдь)
Подробно указали все, что не смогли подтвердить.
А не надо писать желтушку.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 01:01
Вы другое поколение, которое не росло на конфетах. А миллениалы, они , конечно, не зуммеры. Но зубы в школе регулярно проверяли и лечили, вряд-ли такое было, что у него не было ни одного похода к стоматологу, опять же и зубы мудрости уже могли беспокоить. Не понимаю для чего здесь утверждать, что идея со стоматологическими картами не рабочая, так как у вас кариес в 23 обнаружили, всё-таки вы росли в эру старых страшных бор машинок, а в нулевых появлялись уже хорошие зарубежные аппараты.Разница в возрасте с АВ у меня всего в 13 лет. Вряд ли это можно назвать иным поколением. Периодом смены поколений считают 20 лет в среднем (дают от 15 до 25 по разным методикам).Если по известной всем классификации, так мы с ним к поколению Х относимся. Он с 1982 года получается.
В моем детстве как и положено (и сейчас таже кратность осмотров регламентирована) медицинский профилактический осмотр школьников проводился ЕЖЕГОДНО. Нас, как спорт класс особенно пристально смотрели, даже ЭКГ ежегодно делали.
Вряд ли он в своей деревне упивался сладкой газировкой (что особенно пагубно для зубов). И медико-педагогическая активность его родителей вовсе не та, чтобы его прицельно ко врачам по поводу прикуса водили. Насчет регулярности самих осмотров в деревне у меня также большие сомнения.
Т.о., с учетом предположительно неплохого состояния его постоянных зубов (совсем молодой возраст плюс отсутствие нездоровой пищи), а также социального статуса родительской семьи, вряд ли он имел богатую зубную карту, где не 1-2 леченых зуба, а поболее, что позволило бы ее использовать как яркую индивидуальную особенность для идентификации личности.
Отправлено: Hayley - 28.12.25 01:02
Да физрук мог проявить самодурство, и назначить студенту не обычные 2 круга по трассе, а что-нибудь посложнее.Про 4 круга физрук мог сказать, чтобы оправдаться почему начали искать так поздно - через 3 часа. По идее зачет должен был уложиться в студенческую пару - час-полтора. А Михаила спохватились только через 3 часа.
Даже фраза "а можно четыре" - она напоминает диалог типа "хочешь легко умереть или помучаться?" - "да уж конечно помучаться", то есть означает конфликт, перепалку, сарказм.
Видимо студент вышел на трассу раздраженный, после того как препирался с физруком.
И мог вовсе плюнуть на всё и уйти с трассы, гори все синим пламенем вместе с гребаным зачетом и физруком.
Точнее попытаться уйти, но не рассчитать направление и силы.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 01:04
Про 4 круга физрук мог сказать, чтобы оправдаться почему начали искать так поздно - через 3 часа.Нет. Каждый круг проходит мимо того физрука. Парень похоже ни одного не прошел.Так что никак тот 4-й не помог бы оправдаться
Отправлено: laramironova - 28.12.25 01:09
Про 4 круга физрук мог сказать, чтобы оправдаться почему начали искать так поздно - через 3 часа. По идее зачет должен был уложиться в студенческую пару - час-полтора. А Михаила спохватились только через 3 часа.зима, сдаем зачет на лыжах. Физрук университетский засекает нам время и говорит, через столько-то жду вас в корпусе с лыжами. И уходит. Это лично из моего учебного прошлого.
Не думаю, что физрук на морозе терпеливо ждал и отмечал сколько кругов нарезал студент. Ушел в теплушку чай пить, а может и не чай.
Отправлено: Сведом - 28.12.25 01:12
А мне показалось, это Вы как-то на нем зациклены.Почему при нуле? Дыма без огня не бывает, а суд над ним был более чем странный, и приговор тоже удивляет.
При нуле фактов, повторюсь.
Цитирование
Прокурора осудили в закрытом режимеПодсудимый заявляет о своей невиновности, о том, что дело против него сфабриковано. Но просит рассмотреть дело в закрытом режиме. Что за нужда такая? Невиновен, так наоборот, надо требовать открытый режим и побольше прессы в суд пригласить. И суд соглашается. Там, что, сведения, составляющие государственную тайну, оглашались? Или дело рассматривалось в закрытом режиме потому, что касалось половой неприкосновенности? А что за мутки с фамилией убитого? Её-то зачем скрывать?
По данным следствия, в конце 90-х подполковник убил на почве личной неприязни своего знакомого (его данные следствием не разглашаются. — „Ъ“). Кроме того, следствие располагало информацией о том, что офицер вымогал у другого своего знакомого 23 тыс. рублей.
В октябре 2005 года 40-томное уголовное дело в отношении Олега Леденцова было передано в военный суд. С самого начала процесс был объявлен закрытым — по данным „Ъ“, по просьбе защиты подполковника.
В минувший вторник в военном суде Пермского гарнизона прошло оглашение приговора — как и весь процесс, оно было закрытым, и в зал не пустили даже отца Олега Леденцова. Судья Рушан Рачапов признал подполковника Леденцова виновным в совершении убийства, вымогательстве и организации избиения трех курсантов-ракетчиков. По совокупности статей господина Леденцова приговорили к 15 годам лишения свободы.
https://www.kommersant.ru/doc/693097 (https://www.kommersant.ru/doc/693097)
Ну, и сам приговор - 15 лет за убийство одного человека, вымогательство 23 тысяч рублей и превышение должностных полномочий - слишком суров, как по тем, так и по нынешним временам. РФ не СССР, за убийство одного человека хорошо если 8 лет дадут, а то и шесть могут. И 40 томов уголовного дела на три преступления? По 13 томов на каждое? В среднем обычно 4-5. Что там такого на него накопали?
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 01:22
Дыма без огня не бывает,Безусловно:
https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Из молодежных тусовок завилась веревочка о том, что в Перми проклюнулись сатанисты и якобы их средоточие тяготеет к поселку Бершеть и конкретно к военному городку Звездный, где дислоцируется ракетная дивизия. А в дивизии до недавнего времени был заместитель военного прокурора со слащаво-леденящей фамилией, на которого сейчас заведено уголовное дело. По словам одного из офицеров, сей субъект был попросту из породы оборотней:
- Носил обалденную золотую цепь и перстни, хотя регулярно за форму одежды давал нахлобучку военнослужащим. На даче у него найден труп, а в лесочке – еще несколько… Сейчас уже известно, что он делал «голубыми» молодых ребят (в их числе есть, очевидно, и солдаты, и несовершеннолетние), а потом то ли на почве ревности, то ли еще из каких забуревших помыслов уничтожал…
Из информированного источника стало известно, что среди жертв военного прокурора есть и жители Перми. Сам прокурор примкнул к сонму потеряшек – разыскать его никто не может.
Отправлено: Клава К - 28.12.25 01:25
Почему при нуле?Да потому что при нуле.
Он не осужден по соответствующим статьям.
Нет никаких упоминаний, что к мальчикам/студентам кто-то похожий подкатывал.
Вообще непонятно, где он был с лета 2000г.
Если двух школьников некто хорошо спрятал, почему так же хорошо не спрятал студентов (с лыжником, похоже, вообще никто не парился).
Если и верить желтухе, то все непотребства-шалости Л. прокручивал с теми, кто был от него зависим, - военнослужащими и курсантами. А что ж он убитого им военного не спрятал и не сжег.
Все, в чем его обвинили на суде, он творил в рамках так сказать своего ведомства, там, где чувствовал власть. И обладал ею, собственно.
А ни с какими гражданскими мальчиками его ничего не связывает. Которых надо похищать по понедельникам и девать куда-то.
Добавлено позже:
Безусловно:И что из этого подтвердило следствие?)
Мы теперь на каждую записульку в интернете будем ссылаться как на факты?)
Где же эти трупы, и есть ли среди них пропавшие школьники?
Ps после второй и третьей версии из публикации по ссылке даже и вопросов нет *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Кстати, тут по ссылке и пятый есть.
А автор в видосе Погребижской не говорит, почему его вычеркнули как-то?
Или раскрыто и загадошности нет?
https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 02:40
Цитата: Клава К - сегодня в 00:30"Звезда" изрядная инфопомойка, не раз встречал у них материалы высосанные из пальца, т.е. абсолютную ложь, но в данном случае даже они не стали мараться и заступаться за честь мундира.
Нуда нуда, так передернула, что Звезда была вынуждена опровержение давать.
От опровержения у этого "опровержения" только одно название:
Очень показательный факт, кстати, не всё сгнило.
Добавлено позже:
Из информированного источника стало известно, что среди жертв военного прокурора есть и жители Перми. Сам прокурор примкнул к сонму потеряшек – разыскать его никто не может.Серийник на свободе, наслаждается жизнью в Москве.
Отправлено: Barbie - 28.12.25 02:56
Так я то в этом не сомневаюсь нисколько. Это я вопросы задаю тем, кто уверен (и даже тени сомнения смотрю нет у них..)) в НС у лыжника.Хорошо, если у лыжника не несчастный случай. Опишите, хоть одну схему рабочую его поимки. Как преступник там рано утром оказался? Он что знал, что там студент один будет? Обычно они целой группой гоняют. А тут вон удача какая, один стоит палкой снег ковыряет. Тут наш преступник решил его хвать, а лыжник в этот момент покатил, только пятки его и видели. Наш преступник кричит, бежит за ним, а лыжник всё дальше и дальше. Или что преступник сам также на лыжах был? Тоже небось прогульщик и зачёт с утра пораньше сдавал? Что это за план перехват? Никакого криминала там быть даже теоретически не могло. Единственный криминал, который возможен, это подгон его кому-то преподом. Т.е. он пришёл на зачёт, препод ему говорит, столько прогулял, вот тебе секретное задание, поезжай в этот лесок там у сторожки встретишь моего знакомого на снегоходе и ему это письмо/ книгу передашь. Студент уехал, а препод про 4 круга чешет. Во всех остальных случаях случайный преступник полностью исключается. Препод мог, конечно, заслать куда угодно, а студент за прогулы мог согласиться на дополнительное задание.
Добавлено позже:я не пойму - вы не читаете обсуждение? Трасса КОЛЬЦЕВАЯ,чтобы зачесть каждый круг, надо мимо тренера нужное количество раз проехать
Отправлено: TanyaKu - 28.12.25 03:15
Как преступник там рано утром оказался? Он что знал, что там студент один будет? Обычно они целой группой гоняют. А тут вон удача какая, один стоит палкой снег ковыряет. Тут наш преступник решил его хвать, а лыжник в этот момент покатил, только пятки его и видели. Наш преступник кричит, бежит за ним, а лыжник всё дальше и дальше.Не знаю, какая там лыжня, но у нас группами на лыжах не гоняли, каждый сам по себе. Кто-то мог кучковаться, девочки обычно, но обычно каждый хочет свои круги отмотать побыстрее и освободиться. Если лыжня достаточно длинная, то можно быть и одному в пределах видимости, а преступник мог выбрать такое место, которое плохо просматривается.
И необязательно же сразу начать догонять, можно обратиться с каким-то вопросом. Если человек прилично выглядит, то не будет лыжник сразу убегать.
Отправлено: Barbie - 28.12.25 03:47
Разница в возрасте с АВ у меня всего в 13 лет. Вряд ли это можно назвать иным поколением. Периодом смены поколений считают 20 лет в среднем (дают от 15 до 25 по разным методикам).Если по известной всем классификации, так мы с ним к поколению Х относимся. Он с 1982 года получается.13 лет, это не всего, это очень много. А так да вы и он бумеры получаетесь, но вообще поколения меняются каждые 16 лет, так что вы почти из разных эпох.
В моем детстве как и положено (и сейчас таже кратность осмотров регламентирована) медицинский профилактический осмотр школьников проводился ЕЖЕГОДНО. Нас, как спорт класс особенно пристально смотрели, даже ЭКГ ежегодно делали.
Вряд ли он в своей деревне упивался сладкой газировкой (что особенно пагубно для зубов). И медико-педагогическая активность его родителей вовсе не та, чтобы его прицельно ко врачам по поводу прикуса водили. Насчет регулярности самих осмотров в деревне у меня также большие сомнения.
Т.о., с учетом предположительно неплохого состояния его постоянных зубов (совсем молодой возраст плюс отсутствие нездоровой пищи), а также социального статуса родительской семьи, вряд ли он имел богатую зубную карту, где не 1-2 леченых зуба, а поболее, что позволило бы ее использовать как яркую индивидуальную особенность для идентификации личности.
Добавлено позже:
Не знаю, какая там лыжня, но у нас группами на лыжах не гоняли, каждый сам по себе. Кто-то мог кучковаться, девочки обычно, но обычно каждый хочет свои круги отмотать побыстрее и освободиться. Если лыжня достаточно длинная, то можно быть и одному в пределах видимости, а преступник мог выбрать такое место, которое плохо просматривается.Татьяна, а в какой момент нужно обратиться? Лыжник вышел и помчался, научите, плиз, время правильное с вопросом подгадать :(
И необязательно же сразу начать догонять, можно обратиться с каким-то вопросом. Если человек прилично выглядит, то не будет лыжник сразу убегать.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 05:20
Вряд ли круги надо было ездить на время. И не думаю, что физрук в ватнике и валенках стоял часами на морозе (-12!) и считал лыжников. Он просто дал задание и ушел. потом мог снова подойти к месту начала лыжни. Девочки художественной гимнастикой занимались, так даже там тренер дала задание на счет 100 тянуть шпагат, а сама в тренерскую пить чай.
А вот заблудиться очень можно, а уйдя так далеко, и скинув лыжи, которые уже мешают, можно и замерзнуть на смерть. Вспоминаю себя в 2000-е. И понимаю, насколько это реально
Добавлено позже:
Для тех, кто не верит, что лыжник вполне мог заблудиться:
Оффтоп (текст не по теме)На карте небольшой лесок. Треугольник примерно 1 на 2 и на 1 км
Сложность леска - это холмы (точнее холм, состоящий из нескольких с разломами. Высота, кажется 150 м.) Очень рельефная местность. На вершине и в одну сторону - горнолыжная трасса. В самом леске множество дорожек, троп, лыжней и т д. Людей сюда приезжает очень много. На подъемниках очереди.
И вот поехала я туда покататься на сноуборде, а было мне лет 20. Красным помечена дорога, как все ходят от остановки, или ездят (гоняют) на машине. 1 км. Это прям грунтовая трасса.
Знакомый, который работал на этой горнолыжке насоветовал мне сократить маршрут. На мою голову! Как он предполагал, что быстрее - помечено зеленым. Это еще меньше, метров 700 не более. По краю леска. И таа-даам! Сиреневым - то, как я пошла. Бродила в целом по карте 2-3 км. Но заняло это несколько часов и больше км по земле. До темноты.
Почему пошла так? Я шла, как мне казалось надо идти. Считала правильно иду. Решения принимала. Почему пошла в итоге ПО ЦЕЛИНЕ?? В низинах между склонами проваливалась в снег по талию! Поднималась на склоны, ноги елозили по камням, которые под снегом. При всем при этом, тащила на себе СНОУБОРД!
Почему я оказалась в этом лесу, на целине, где нет троп?? - Где-то "срезала", где-то повернула не туда, потом постепенно зашла в чащу и сугробы. Даже в речку маленькую проваливалась ногой. Был момент настоящего отчаяния. Уже стало темнеть, силы кончались, руки отмерзли тащить доску.
Вышла к прокатному домику с непонятной боковой стороны леса, когда уже стемнело. И вышла, т к горнолыжная трасса во тьме освещается настолько мощно, что над ней в небе стоит белое зарево. Просто пошла напролом по огромным сугробам, по прямой. Через все ущелья, подъемы, каменные россыпи. Смешно? Ребята сказали, что хотели искать уже меня. КАК я могла так плутать? :rl: :rl: :rl: Они решили, что пошутила.
И правда, сейчас бы не заблудилась, а в 20 еще не прошел топографический "критинизм" что ли. Заметила такую штуку у многих подростков: им тяжелее ориентироваться в новых условиях, в незнакомой местности, чем взрослому зрелому человеку. Дело возможно в резких действиях, и обдумывании постфактум.
И маленькая ремарка: я тоже имела прекрасный ум (математика, даже, не гуманитария) и блистала учебой, плюс была прекрасно спортивно подготовлена, КМС на тот момент была, и на беговых лыжах легко и долго просто гоняла. :rl: *ROFL* И на пустом месте заблудилась в малюсеньком лесочке. А это даже не хвойный лес. Лиственный зимний, просматриваемый лес!
А здесь Густой бор! Да еще какой большой. Да можно там здорово заблудиться подростку, так бывает, сократить петлю, срезать круг, а потом как понесет, я легко поверю. И пока ноги будут нести, будешь идти.
Сложность леска - это холмы (точнее холм, состоящий из нескольких с разломами. Высота, кажется 150 м.) Очень рельефная местность. На вершине и в одну сторону - горнолыжная трасса. В самом леске множество дорожек, троп, лыжней и т д. Людей сюда приезжает очень много. На подъемниках очереди.
И вот поехала я туда покататься на сноуборде, а было мне лет 20. Красным помечена дорога, как все ходят от остановки, или ездят (гоняют) на машине. 1 км. Это прям грунтовая трасса.
Знакомый, который работал на этой горнолыжке насоветовал мне сократить маршрут. На мою голову! Как он предполагал, что быстрее - помечено зеленым. Это еще меньше, метров 700 не более. По краю леска. И таа-даам! Сиреневым - то, как я пошла. Бродила в целом по карте 2-3 км. Но заняло это несколько часов и больше км по земле. До темноты.
Почему пошла так? Я шла, как мне казалось надо идти. Считала правильно иду. Решения принимала. Почему пошла в итоге ПО ЦЕЛИНЕ?? В низинах между склонами проваливалась в снег по талию! Поднималась на склоны, ноги елозили по камням, которые под снегом. При всем при этом, тащила на себе СНОУБОРД!
Почему я оказалась в этом лесу, на целине, где нет троп?? - Где-то "срезала", где-то повернула не туда, потом постепенно зашла в чащу и сугробы. Даже в речку маленькую проваливалась ногой. Был момент настоящего отчаяния. Уже стало темнеть, силы кончались, руки отмерзли тащить доску.
Вышла к прокатному домику с непонятной боковой стороны леса, когда уже стемнело. И вышла, т к горнолыжная трасса во тьме освещается настолько мощно, что над ней в небе стоит белое зарево. Просто пошла напролом по огромным сугробам, по прямой. Через все ущелья, подъемы, каменные россыпи. Смешно? Ребята сказали, что хотели искать уже меня. КАК я могла так плутать? :rl: :rl: :rl: Они решили, что пошутила.
И правда, сейчас бы не заблудилась, а в 20 еще не прошел топографический "критинизм" что ли. Заметила такую штуку у многих подростков: им тяжелее ориентироваться в новых условиях, в незнакомой местности, чем взрослому зрелому человеку. Дело возможно в резких действиях, и обдумывании постфактум.
И маленькая ремарка: я тоже имела прекрасный ум (математика, даже, не гуманитария) и блистала учебой, плюс была прекрасно спортивно подготовлена, КМС на тот момент была, и на беговых лыжах легко и долго просто гоняла. :rl: *ROFL* И на пустом месте заблудилась в малюсеньком лесочке. А это даже не хвойный лес. Лиственный зимний, просматриваемый лес!
А здесь Густой бор! Да еще какой большой. Да можно там здорово заблудиться подростку, так бывает, сократить петлю, срезать круг, а потом как понесет, я легко поверю. И пока ноги будут нести, будешь идти.
Добавлено позже:
Еще могу толкнуть историю в защиту НС у лыжника: (для понимания психологии молодежи тех лет)
Оффтоп (текст не по теме) Я - девочка, не парень. У парня же можно умножать на два такие поступки. И вот опять же лет в 19, сидя на даче августовским ВЕЧЕРОМ, мне приспичило покататься с другом на велосипеде. Решила - исполняю. Друг в другом городе, я на даче. По дороге ДОЛГО - справедливо думаю я. (На самом деле км 25).
Какое же решение пришло в голову светлому уму? ПОЕХАТЬ ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ. Она же по прямой, а шоссе петляет. Думала, вдоль железки будет тропка, а она возьми, да кончся. А вокруг лес да болото. Взрослый зрелый что сделает ? Повернет домой. Трудности, что бы их преодолевать. Я начинаю движение между рельсов ПО ШПАЛАМ! на велосипеде. Между шпал - камни валяются. И по всему этому я ехала на велосипеде 5 станций. К 22-23 была около друга. Удивила его визитом. И он поехал меня провожать уже по шоссе.
После днем, видя ГДЕ ехала, мне не верится, что там вообще можно ехать. И не верится, что это было мое решение.
Вот так уперто молодой организм может искать путь домой/в обход/выход. 10 км - это очень не много для парня такого возраста. Я могу поверить, что бедняга заблудился. Не исключаю и криминал, но НС бы не стала сбрасывать со счетов.
Какое же решение пришло в голову светлому уму? ПОЕХАТЬ ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ. Она же по прямой, а шоссе петляет. Думала, вдоль железки будет тропка, а она возьми, да кончся. А вокруг лес да болото. Взрослый зрелый что сделает ? Повернет домой. Трудности, что бы их преодолевать. Я начинаю движение между рельсов ПО ШПАЛАМ! на велосипеде. Между шпал - камни валяются. И по всему этому я ехала на велосипеде 5 станций. К 22-23 была около друга. Удивила его визитом. И он поехал меня провожать уже по шоссе.
После днем, видя ГДЕ ехала, мне не верится, что там вообще можно ехать. И не верится, что это было мое решение.
Вот так уперто молодой организм может искать путь домой/в обход/выход. 10 км - это очень не много для парня такого возраста. Я могу поверить, что бедняга заблудился. Не исключаю и криминал, но НС бы не стала сбрасывать со счетов.
Отправлено: Elisa - 28.12.25 09:13
Единственный криминал, который возможен, это подгон его кому-то преподом. ТВот этот вариант я бы не стала сбрасывать со счетов. Тоже такая мысль была. За "зачет" мог какую -то услугу оказать преподу. Но когда произошел "форсмажор", препод как смог -выкрутился, в т.ч речью о 4 кругах. Поэтому я и задавала вопрос, видел ли МГ кто нибудь еще на лыжне. А то, что такой вариант,с "услугой за зачет" возможен- так это распространенное явление.
или же это реально несчастный случай в лесу. Стало плохо, забрел в дебри, выйти не смог.
Не думаю, что кто-то лыжника на трассе стал заманивать куда-то ,с криминальными целями.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 10:59
На карте небольшой лесок. Треугольник примерно 1 на 2 и на 1 кмЭто все понятно и не вызывает никаких сомнений. В лесах люди блуждают.И хорошо соображающие не исключение. Масса примеров.
Сложность леска - это холмы (точнее холм, состоящий из нескольких с разломами. Высота, кажется 150 м.) Очень рельефная местность. На вершине и в одну сторону - горнолыжная трасса. В самом леске множество дорожек, троп, лыжней и т д. Людей сюда приезжает очень много. На подъемниках очереди.
Здесь- не поездка в лесу. Здесь трасса. Неправильный эллипс с еще небольшим внутренним добавком.И как бы не нравилось некоторым )) - она таки да- КОЛЬЦЕВАЯ. И называют ее так студенты, которые там занимались. См скрины. Она выверена годами ,а теперь ужт очно можно сказать -десятилетиями. Ни ДО,ни после ни один студент не потерялся и не погиб от этого. Информации нет во всяком случае. Кстати,среди тех же комментов,если б ДО подобное было,не преминули бы упомянуть - вот те, такая сложная трасса,и Мишка вовсе и не первый. Нет -одни отрицания возможности там блудить. Это не люди с дивана (условно), как мы с вами здесь сейчас . Это те,кто был там РЕАЛЬНО. И многократно. Именно ТАМ,а не в любом другом месте.
Имеет смысл их подряд прочесть - как я выкладываю-там диалог как раз с тем,кто говорит -отчего же он там не мог пропасть?
Некоторые скрины целиком не убирались- идут как бы повторы, но это значит, что 1-2строчки ранее не убрались просто.
Еще раз про тот Эллипс. Когда делаешь основной -он же внешний проход, то поворачиваешь все время или вправо или влево. Я просто не знаю направления там принятого. Но суть в том -что все время в одну сторону. Это даже не повороты, это некие дуги с соответствующим уклоном (в одну сторону). Я это ранее назвала физиологичным. Это так и есть. В нескольких местах на карте видим -ответвления , тогда надо ПОД УГЛОМ сделать резкий поворот-уход с с трассы.
Вот внутренние ходы трассы уже не так строго этому соответствуют и там в паре мест можно не туда направиться, но это приведет ТОЛЬКО к небольшому плутанию ВНУТРИ внешнего трека.
Добавлено позже:
зима, сдаем зачет на лыжах. Физрук университетский засекает нам время и говорит, через столько-то жду вас в корпусе с лыжами. И уходит. Это лично из моего учебного прошлого.Понятно.У меня просто были совсем иные тренера и учителя)))
Если там так же как у вас - то профанация значит)) Вообще не о чем,ане занятия или тем более зачеты.
Хотя понятное дело, не исключено. Профанации у нас хватает
Отправлено: Сведом - 28.12.25 11:44
Где же эти трупы, и есть ли среди них пропавшие школьники?А кого он убил? Можете назвать фамилию жертвы?
Отправлено: panimonika - 28.12.25 11:46
Имеет смысл их подряд прочесть - как я выкладываю-там диалог как раз с тем,кто говорит -отчего же он там не мог пропастьОбъективно - вы раз за разом дублируете высказывания какого-то неизвестного анонима. Думаете от многократного повторения они размножатся делением, и будет "много свидетельств"?
А может это вы сами и оставили те комментарии под видео. Откуда знать.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 11:54
Объективно - вы раз за разом дублируете высказывания какого-то неизвестного анонима. Думаете от многократного повторения они размножатся делением, и будет "много свидетельств"?Не угадываете (ц)) . Я предполагаю ( исходя из комментариев), что могут не читать или читать НЕ внимательно. А зря. Это крайне важно. Насчет написания мной тех комментариев - что то даже и слов нет.
А может это вы сами и оставили те комментарии под видео. Откуда знать.
Теперь про возможность подобраться к парню на трассе.
Я не зря ранее задалась вопросом, есть ли места, где близко к трассе есть возможность поставить машину. Таких всего ТРИ (пожалуй что так, может кто более найдет).
Но лишь в одном мете возможноть так тавить машину прямо впритык к ЛРТ. Нуи соответственно быстро на ней потом уехать. Ранее приводила. Дублирую. И топ кадр того ролика. Видно прямо тоящая у ЛРТ черная машина.
А уж варианты ситуативные - как именно мог тот, кого интересовал молодой рослый парень – это следующий вопрос. Наверное можно что то предполагать. самое простое: водитель такой машины выходит на трассу,машет рукам, тормозит лыжника. Спасите – помогите –случилось то и то то. Ну и дальше –либо добровольно сажает парня и увозит, либо вырубает чем то и затаскивает. Необходимо очевидно знание для второго варианта, что как минимум минут 5 нужно, чтобы более никто не появиля. Скорее всего первый вариант. Предпочтительнее по всем статьям .
Отправлено: panimonika - 28.12.25 12:13
Не угадываете (ц)) . Я предполагаю ( исходя из комментариев), что могут не читать или читать НЕ внимательно. А зря. Это крайне важно. Насчет написания мной тех комментариев - что то даже и слов нет.Вы навязываете собеседникам комментарии, по сути не имеющие ценности потому что написаны непойми кем.
Теоретически например и Вы могли написать их, и кто угодно, например журналист, кому выгодно подогнать туману и подогреть интерес, убеждая читателей что это не НС а таинственное преступление.
Анонимус зуб дает что нельзя заблудиться!
Ну серьезно, таскаете с собой эти нещясные скрины и твердите - ну вот же, сам Аноним сказал что там нельзя заблудиться! - а может сами и настрочили те коменты :trollface:
Отправлено: Barbie - 28.12.25 12:49
Вы навязываете собеседникам комментарии, по сути не имеющие ценности потому что написаны непойми кем.
Теоретически например и Вы могли написать их, и кто угодно, например журналист, кому выгодно подогнать туману и подогреть интерес, убеждая читателей что это не НС а таинственное преступление.
Анонимус зуб дает что нельзя заблудиться!
Ну серьезно, таскаете с собой эти нещясные скрины и твердите - ну вот же, сам Аноним сказал что там нельзя заблудиться! - а может сами и настрочили те коменты :trollface:
Меня особенно радует перепечатка комментариев, от какого-то бывшего студента, что Миша был гением. Выдаётся здесь, как установленный факт, типо Нобелевской премии и аргумент за то, что раз гений потеряться/ заблудиться/сломать ногу он не мог. Гении мыслят другими категориями и попадают в другие жизненные обстоятельства, считает НК. Банального НС с ними произойти не может, гениев отлавливают маньяки, на крайняк вербуют иностранные шпионы
Добавлено позже:
ИИ: Зачет по лыжам в колледже обычно сдается через выполнение физических нормативов (бег на определенную дистанцию, например, 2000 м, и возможно, другие тесты как челночный бег) или успешное прохождение практических занятий (умение уверенно кататься на лыжах, правильная техника, преодоление дистанции), с итоговой оценкой зачтено или незачтено.
Вряд ли круги надо было ездить на время. И не думаю, что физрук в ватнике и валенках стоял часами на морозе (-12!) и считал лыжников. Он просто дал задание и ушел. потом мог снова подойти к месту начала лыжни. Девочки художественной гимнастикой занимались, так даже там тренер дала задание на счет 100 тянуть шпагат, а сама в тренерскую пить чай.
А вот заблудиться очень можно, а уйдя так далеко, и скинув лыжи, которые уже мешают, можно и замерзнуть на смерть. Вспоминаю себя в 2000-е. И понимаю, насколько это реально
Добавлено позже:
Для тех, кто не верит, что лыжник вполне мог заблудиться:На карте небольшой лесок. Треугольник примерно 1 на 2 и на 1 км
Сложность леска - это холмы (точнее холм, состоящий из нескольких с разломами. Высота, кажется 150 м.) Очень рельефная местность. На вершине и в одну сторону - горнолыжная трасса. В самом леске множество дорожек, троп, лыжней и т д. Людей сюда приезжает очень много. На подъемниках очереди.
И вот поехала я туда покататься на сноуборде, а было мне лет 20. Красным помечена дорога, как все ходят от остановки, или ездят (гоняют) на машине. 1 км. Это прям грунтовая трасса.
Знакомый, который работал на этой горнолыжке насоветовал мне сократить маршрут. На мою голову! Как он предполагал, что быстрее - помечено зеленым. Это еще меньше, метров 700 не более. По краю леска. И таа-даам! Сиреневым - то, как я пошла. Бродила в целом по карте 2-3 км. Но заняло это несколько часов и больше км по земле. До темноты.
Почему пошла так? Я шла, как мне казалось надо идти. Считала правильно иду. Решения принимала. Почему пошла в итоге ПО ЦЕЛИНЕ?? В низинах между склонами проваливалась в снег по талию! Поднималась на склоны, ноги елозили по камням, которые под снегом. При всем при этом, тащила на себе СНОУБОРД!
Почему я оказалась в этом лесу, на целине, где нет троп?? - Где-то "срезала", где-то повернула не туда, потом постепенно зашла в чащу и сугробы. Даже в речку маленькую проваливалась ногой. Был момент настоящего отчаяния. Уже стало темнеть, силы кончались, руки отмерзли тащить доску.
Вышла к прокатному домику с непонятной боковой стороны леса, когда уже стемнело. И вышла, т к горнолыжная трасса во тьме освещается настолько мощно, что над ней в небе стоит белое зарево. Просто пошла напролом по огромным сугробам, по прямой. Через все ущелья, подъемы, каменные россыпи. Смешно? Ребята сказали, что хотели искать уже меня. КАК я могла так плутать? :rl: :rl: :rl: Они решили, что пошутила.
И правда, сейчас бы не заблудилась, а в 20 еще не прошел топографический "критинизм" что ли. Заметила такую штуку у многих подростков: им тяжелее ориентироваться в новых условиях, в незнакомой местности, чем взрослому зрелому человеку. Дело возможно в резких действиях, и обдумывании постфактум.
И маленькая ремарка: я тоже имела прекрасный ум (математика, даже, не гуманитария) и блистала учебой, плюс была прекрасно спортивно подготовлена, КМС на тот момент была, и на беговых лыжах легко и долго просто гоняла. :rl: *ROFL* И на пустом месте заблудилась в малюсеньком лесочке. А это даже не хвойный лес. Лиственный зимний, просматриваемый лес!
А здесь Густой бор! Да еще какой большой. Да можно там здорово заблудиться подростку, так бывает, сократить петлю, срезать круг, а потом как понесет, я легко поверю. И пока ноги будут нести, будешь идти.
Добавлено позже:
Еще могу толкнуть историю в защиту НС у лыжника: (для понимания психологии молодежи тех лет)Я - девочка, не парень. У парня же можно умножать на два такие поступки. И вот опять же лет в 19, сидя на даче августовским ВЕЧЕРОМ, мне приспичило покататься с другом на велосипеде. Решила - исполняю. Друг в другом городе, я на даче. По дороге ДОЛГО - справедливо думаю я. (На самом деле км 25).
Какое же решение пришло в голову светлому уму? ПОЕХАТЬ ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ. Она же по прямой, а шоссе петляет. Думала, вдоль железки будет тропка, а она возьми, да кончся. А вокруг лес да болото. Взрослый зрелый что сделает ? Повернет домой. Трудности, что бы их преодолевать. Я начинаю движение между рельсов ПО ШПАЛАМ! на велосипеде. Между шпал - камни валяются. И по всему этому я ехала на велосипеде 5 станций. К 22-23 была около друга. Удивила его визитом. И он поехал меня провожать уже по шоссе.
После днем, видя ГДЕ ехала, мне не верится, что там вообще можно ехать. И не верится, что это было мое решение.
Вот так уперто молодой организм может искать путь домой/в обход/выход. 10 км - это очень не много для парня такого возраста. Я могу поверить, что бедняга заблудился. Не исключаю и криминал, но НС бы не стала сбрасывать со счетов.
Конечно, можно, это самое реальное потеряться/ заблудиться и по итогу замёрзнуть. Сегодня бы я нашему Мишке дала с собой айфон с пауэрбанком, чтобы сразу как заблудился/ попал в переделку звонил, время идёт на минуты, быстро темнеет и холодно. Не нужно из себя героя строить, к своей жизни нужно относиться очень бережно. И ещё я бы Мише ( да и всем лыжникам на свете) надела на шею свисток, это для того, если они потеряются/ заблудятся, или их в снегу не заметят, может упадёт и снегом немного накроет, это даже полезный сигнал, для тех кто не в одиночестве, а на определенном отдалении идёт друг от друга, повод оглянуться и подойти к товарищу, может ему срочно помощь понадобилась. Вообще даже если люди не на лыжах идут, а просто в поход, или за грибами- ягодами, например. Всем на шею по свистку требуется, не нужно думать, что ты бог и никакие неожиданности тебя не могут подстерегать.
Отправлено: Клава К - 28.12.25 13:17
А кого он убил? Можете назвать фамилию жертвы?Я не помню, чтобы она фигурировала в сми.
Отправлено: Gloster - 28.12.25 13:49
. Т.е. он пришёл на зачёт, препод ему говорит, столько прогулял, вот тебе секретное задание, поезжай в этот лесок там у сторожки встретишь моего знакомого на снегоходе и ему это письмо/ книгу передашь.А может, и какие-то секретные сведения, все-таки - аэрокосмическая отрасль... ;)
Отправлено: TanyaKu - 28.12.25 14:11
Татьяна, а в какой момент нужно обратиться? Лыжник вышел и помчался, научите, плиз, время правильное с вопросом подгадатьА почему он у вас обязательно помчался? Если человек тупо зачет отрабатывает, то он может быть далеко не любителем лыжного спорта, и может и не мчаться стремительно, тем более это длинная дистанция, а не спринт.
У нас еще некоторые стояли где-то за деревьями и курили во время прохождения
Отправлено: panimonika - 28.12.25 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Вообще даже если люди не на лыжах идут, а просто в поход, или за грибами- ягодами, например. Всем на шею по свистку требуется, не нужно думать, что ты бог и никакие неожиданности тебя не могут подстерегать.+мульон, свисток ничего не весит и места много не занимает, а тембр может оказаться более пронзительный чем у голоса, особенно охрипшего/ослабшего. Ну и зверя отогнать, не панацея конечно, но лучше чем ничего.
Добавлено позже:
А почему он у вас обязательно помчался? Если человек тупо зачет отрабатывает, то он может быть далеко не любителем лыжного спорта, и может и не мчаться стремительно, тем более это длинная дистанция, а не спринт.Кстати тоже вариант, ну не любитель он бегать на лыжах. Может отъехал из поля зрения и свернул чтобы закосить круги где-то неподалеку. Думал через часок выехать на лыжню, но заплутал.
У нас еще некоторые стояли где-то за деревьями и курили во время прохождения
Ещё, по поводу здоровья, у здоровых но нетренированных от бега может начаться резь в боку. Подумал ну его нафиг эти бессмысленные круги, сошел с лыжни чтобы отдышаться и перекантоваться. Пару раз повернулся и усё, в какой стороне та лыжня? да фиг поймешь.
Отправлено: laramironova - 28.12.25 15:38
Пару раз повернулся и усё, в какой стороне та лыжня? да фиг поймешь.и куда потом делся?
В боку колет. Еле дышит. Ну или что там с ним было. Как из квадрата с лрт он телепортировался за 10 км, где предположительно 2 года спустя нашли его останки?
С севера этот участок ограничивает дорога, вдоль нее постройки на карте. На северо-востоке опять же постройки и гаражи.
С юга дорога.
Северо-запад - кладбище, церковь и частный сектор
Запад - частный сектор.
Он заблудился, уже замерзал к тому времени, устал, проголодался - организм молодой. Кушать хочется всегда.
А в частном секторе собаки лают. Но Михаил непонятными тропами уходит мимо людей.
Следов его не нашли. Ну варежку, например, обронил, или от бессилия упал в снег, тогда от тела рядом со следами от лыж осталась бы вмятина характерная. Чтобы искавшие его поняли, вот мол тут он был.
Отправлено: panimonika - 28.12.25 15:45
и куда потом делся?Скажите пожалуйста, а почему он должен был телепортироваться? Там что, какой-то бетонный забор или взлетно-посадочная полоса которые помешали бы уйти по лесу?
В боку колет. Еле дышит. Ну или что там с ним было. Как из квдрата с лрт он телепортировался за 10 км, где предположительно 2 года спустя нашли его останки?
Всё как у всех потеряшек. Отдышался, хотел вернуться на лыжню. Ушел не в ту сторону, плутал несколько часов, прошел 10 км не по прямой а петляя и думая что вот-вот выйдет к людям.
По карте севернее кладбища - неограниченное пространство для блуждания.
Добавлено позже:
С севера этот участок ограничивает дорогаВы не могли бы сделать скрин? не вижу там на карте никакой дороги севернее. Южнее - да, Дорога Дружбы. Севернее - нет.
Добавлено позже:
Следов его не нашли. Ну варежку, например, обронил, или от бессилия упал в снег, тогда от тела рядом со следами от лыж осталась бы вмятина характерная.Хорошо, а если не заблудился, тогда - что? Криминал не оставил бы следов?
Или он в спортивном трико и лыжных ботинках ушел куда-то, вместе с лыжами, и следов этого ухода также не осталось?
Отправлено: laramironova - 28.12.25 15:53
Скажите пожалуйста, а почему он должен был телепортироваться? Там что, какой-то бетонный забор или взлетно-посадочная полоса которые помешали бы уйти по лесу?ну вот вы заблудились, устали и уже голодные-холодные. Блуждаете по снегу. И вдруг выходите на широкую проселочную дорогу. Вы понимаете, что дорога либо с одного, либо с другого конца ведет к людям. Вы как поступите? Не пойдете по дороге?
Если бы Михаил катался на БАМе, вопросов у меня не было бы. Заблудился, тайга, замерз, сьели дикие животные.
Добавлено позже:
вот эта дорога.
Пойдешь по ней на запад, упрешься в кладбище, вокруг которого дома. Пойдешь по ней на восток, там стоит здание - "кафедра ООС".
Единственное, соглашусь, что 25 лет назад не все постройки могли существовать.
Отправлено: panimonika - 28.12.25 16:38
вот эта дорога.Это же не дорога, это просека ЛЭП. Тогда её могло и не быть.
Даже если была - мог на неё выйти, но пойти в сторону ОТ людей, думая что идет к людям. И пройдя несколько километров понять что идет не туда. Повернуть обратно, вбок - опять не туда.
У него же не было карты. Как там без карты разобраться - вообще не представляю. С картой хотя бы сообразишь - ага, ЛЭП, значит направо то, а налево это.
А без карты... шагаешь шагаешь, понимаешь что не туда, и обратно не туда, и вбок не туда. Ещё и в пасмурный день север-юг не всегда определишь.
Отправлено: laramironova - 28.12.25 16:47
Видео, рекомендую всем посмотреть. Расположение, направление движения, ориентир, прохождение всей трассы.
https://www.youtube.com/watch?v=tZ2xMIkRaqY# (https://www.youtube.com/watch?v=tZ2xMIkRaqY#)
Комментарий под видео:
"ностальгия, учился там в лицее с 98 по 2003, нас на физру иногда водили туда". Действительно рядом с трассой и студ. городком находится школа и садик.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 17:05
Это все понятно и не вызывает никаких сомнений. В лесах люди блуждают.И хорошо соображающие не исключение. Масса примеров.Я не даром именно эту историю привела в пример. Пути к горнолыжке - широкие тропы или дороги. Как вышло, что я пошла по целине, по сугробам, по склонам и камням, через чащу? А вышло же.
Здесь- не поездка в лесу. Здесь трасса. Неправильный эллипс с еще небольшим внутренним добавком.И как бы не нравилось некоторым )) - она таки да- КОЛЬЦЕВАЯ. И называют ее так студенты, которые там занимались. См скрины. Она выверена годами ,а теперь ужт очно можно сказать -десятилетиями. Ни ДО,ни после ни один студент не потерялся и не погиб от этого. Информации нет во всяком случае. Кстати,среди тех же комментов,если б ДО подобное было,не преминули бы упомянуть - вот те, такая сложная трасса,и Мишка вовсе и не первый. Нет -одни отрицания возможности там блудить. Это не люди с дивана (условно), как мы с вами здесь сейчас . Это те,кто был там РЕАЛЬНО. И многократно. Именно ТАМ,а не в любом другом месте.
Имеет смысл их подряд прочесть - как я выкладываю-там диалог как раз с тем,кто говорит -отчего же он там не мог пропасть?
Некоторые скрины целиком не убирались- идут как бы повторы, но это значит, что 1-2строчки ранее не убрались просто.
Еще раз про тот Эллипс. Когда делаешь основной -он же внешний проход, то поворачиваешь все время или вправо или влево. Я просто не знаю направления там принятого. Но суть в том -что все время в одну сторону. Это даже не повороты, это некие дуги с соответствующим уклоном (в одну сторону). Я это ранее назвала физиологичным. Это так и есть. В нескольких местах на карте видим -ответвления , тогда надо ПОД УГЛОМ сделать резкий поворот-уход с с трассы.
Вот внутренние ходы трассы уже не так строго этому соответствуют и там в паре мест можно не туда направиться, но это приведет ТОЛЬКО к небольшому плутанию ВНУТРИ внешнего трека.
Не всегда наличие множества дорог является 100% гарантом, что человек не заплутает.
У нас тоже есть такая же петляющая лыжная трасса в лесу и даже дистанция похожа. И прям так же, летом она используется как место для бега. И ЧТО может быть? Написала выше, это было важно. Можно захотеть срезать от петли к петле, можно решить петли в обход проехать, что бы меньше ехать. Но достаточно в эти моменты одного поворота не туда, потом может быть еще один, и понеслась. Вообще, в голове молодого гения может возникнуть множество мыслей, после которых он покинет наезженную, зацикленную трассу.
Здесь не нужно смотреть на логику, или на слова других. Тут психология принятия нескольких не верных решений, как пор цепочке. Один не верный шаг, и цепочка может уводить все дальше.
Другие студенты - это другие. А один вот возьмет, да заблудится. Вот я выше же привела пример даже на своем опыте. Я там миллион раз ходила по дороге к горнолыжке. Как можно было в здравом уме забрести в чащу по сугробам. Выходит, что можно. Это и есть юношеский максимализм.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 17:09
Криминал не оставил бы следов?Какие бы следы остались, если б парень сел добровольно в машину?
Добавлено позже:
Теперь про возможность подобраться к парню на трассе.
Я не зря ранее задалась вопросом, есть ли места, где близко к трассе есть возможность поставить машину. Таких всего ТРИ (пожалуй что так, может кто более найдет).
Но лишь в одном мете возможность так ставить машину прямо впритык к ЛРТ. Ну и соответственно быстро на ней потом уехать. Ранее приводила. Дублирую. И стоп кадр того ролика. Видно прямо тоящая у ЛРТ черная машина.
А уж варианты ситуативные - как именно мог тот, кого интересовал молодой рослый парень – это следующий вопрос. Наверное можно что то предполагать. самое простое: водитель такой машины выходит на трассу,машет рукам, тормозит лыжника. Спасите – помогите –случилось то и то то. Ну и дальше –либо добровольно сажает парня и увозит, либо вырубает чем то и затаскивает. Необходимо очевидно знание для второго варианта, что как минимум минут 5 нужно, чтобы более никто не появился. Скорее всего первый вариант. Предпочтительнее по всем статьям .
Добавлено позже:
комментарии, по сути не имеющие ценности потому что написаны непойми кем.Эти комментарии имеют огромную ценность, так как они подтверждают анализ ЛРТ на карте. И видео. Все эти пазлы ДОПОЛНЯЮТ друг друга и складываются в конкретную картину того, что представляет из себя данная ЛРТ.
а именно: заблудиться на трассе нет никакой возможности.
Насчет вот этого:
а может сами и настрочили те коменты- ну если вы это на серьезе пишите,то грустно. В людях разбираться все таки полезное качество.
Отправлено: laramironova - 28.12.25 17:26
В приведенном мной ролике (а он от 2015 года) - 08:45 машина стоит в соснах у дороги, мимо которой едет велосипедист.
Судя по его маршруту, любезно выложенному им самим, это на севере трассы. А ближе к хижине лесника, так же у лрт есть небольшой пустырь. Тоже подъезд к трассе.
Одним словом, если задаться целью, то подьехать можно.
Отправлено: Сведом - 28.12.25 17:31
Отнюдь)Перед педофилом Бушуевым, убившим семь мальчиков, сам прокурор области в письменной форме извинился от лица государства. Это ж не значит, что Бушуев не виноват был.
Подробно указали все, что не смогли подтвердить.
А не надо писать желтушку.
Цитирование
Серия жутких убийств расследовалась в течение многих лет с переменным успехом. Уже в первые годы следствия дачник Александр Бушуев стал главным подозреваемым. Его задержали летом 2004 года, а буквально через пару дней содержание под стражей заменили на подписку о невыезде.
Дальше случилось и вовсе невероятное. В июле 2004 года первый заместитель прокурора Архангельской области Александр Крошеницын извинился перед Бушуевым в письменной форме: "От имени государства приношу Вам официальное извинение за причиненный Вам моральный вред в связи с необоснованным задержанием". Дело в отношении Бушуева было закрыто по п.1 ст.27 УПК РФ, писала газета "Московский комсомолец".
Подробнее: https://www.newsru.com/crime/23mar2011/cottagermaniacarkh.html (https://www.newsru.com/crime/23mar2011/cottagermaniacarkh.html)
Я не помню, чтобы она фигурировала в сми.Вот это и странно. Дело громкое. У нас прокуроров за убийства не каждый день сажают. Жадные до сенсаций журналисты давно бы ухватились за это дело, раскопали бы данные о жертве, а тут – молчок столько лет.
В деле Бушуева хотя бы фамилии убитых детей известны. Впрочем, об этом деле тоже особо не распространялись, замолчать старались, Малахов с Борисовым шоу не снимали.
Кто-то из архангелогородцев писал, что все пробуксовки и странности по этому делу объясняются тем, что Бушуев – еврей. На еврея он, конечно, не похож, больше Солженицына напоминает. Но, допустим, это правда. Тогда понятно, почему журналисты в это дело не вцепились.
А с делом Леденцова что не так? Зачем ему потребовался закрытый режим судебного разбирательства? Почему ФИО убитого неизвестна? Какой смысл ее скрывать?
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 17:31
Одним словом, если задаться целью, то подьехать можно.Вот это и важно!!!!
Возможность есть.
Нужна хорошая легенда, что делать и говорить мог преступник, чтобы заманить в машину нужную жертву. Один из вариантов (в общих чертах) я выше прикинула. Может что то конкретнее придет кому на ум?
Отправлено: laramironova - 28.12.25 17:45
Может что то конкретнее придет кому на ум?"меня терзают смутные сомнения" относительно нахождения останков от тела Михаила. Как там в первоисточниках - "в 10 км, или в 15 км от того места, в лесу рядом с улицей Якутской" (вроде так, лень искать дословно).
Откладываем линейкой от ЛРТ 10 или 15 км в сторону улицы Якутской. И куда же мы попадаем?
Не хило так, заблудившийся Михаил укатился. И это только 10 км. И все, как нарочно, мимо людей ехал. Чтобы прямо наверняка сгинуть.
Еще один вопрос, что это за странное сооружение возле улицы Якутской и поселения Березовая роща? Теплицы или что это такое?
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 17:52
Как там в первоисточниках - "в 10 км, или в 15 км от того места, в лесу рядом с улицей Якутской" (вроде так, лень искать дословно).Я тоже ранее это разбирала.
Откладываем линейкой от ЛРТ 10 или 15 км в сторону улицы Якутской. И куда же мы попадаем?
Про 15 км не читала.И более 10 км никак там и невыйдет
В комментах было: на 10 км от ЛРТ. В статьях: нашли на улице Якутской в леу. Т.е.можно делать вывод,что не шибко прямо в глубине леса. А то как то НА улице говорить не подходит.
Добавлено позже:
Теперь давйте посмотрим, где примерно могли найти останки, которые представили как останки МГ. По информации в одном комменте к Погребижской это околот 10км от той трассы,по другому источнику просто написали ,что оооченьдалеко, что туда бы Михаил точно не уехал.
Смотрим по карте. Якутская простирается далеко и в конце делает некий крюк,после чего прекращает свое существование как улица)
И как раз почти 10 км и получается. Чуть менее.
До оранжевой метки на катре- всего 4 км. Это точно не примерно 10 км. Далее надо пройти между гаражным массивом и кладбищем. В своем уме там проходить и ехать дальше совершенно не вообразимо. Но наш Михаил ка кбы едет: справа кладбище,слева массив гаражей. Такой путь около 1 км длится.
Около 7км идет Якутская прямо - фиолетовая метка. Вот наверное где то в районе той фиолетовой метки или еще дальше - до конца ЯКутской те останки нашли.
Добавлено позже:
что это за странное сооружение возле улицы Якутской и поселения Березовая роща? Теплицы или что это такое?Тоже вчера на них глядела.Возможно и теплицы.Надо покумекать еще.
Просто частный сектор?
Отправлено: Hayley - 28.12.25 17:56
зима, сдаем зачет на лыжах. Физрук университетский засекает нам время и говорит, через столько-то жду вас в корпусе с лыжами. И уходит. Это лично из моего учебного прошлого.Думаю, зависит от препода. Мы тоже зимой, при приличном минусе бежали 3 км, не на лыжах, а «пешком», так двое особо мудрых, не любящих спорт, решили пропустить 2-3 круга, так препод сразу заметил, но не после первого круга, а именно в конце зачета, когда время и истекало. На каждый круг было трудно заметить, так как была большая разница времени прохождения, кто-то круг пробегал, кто-то полтора, кто-то 2.
Не думаю, что физрук на морозе терпеливо ждал и отмечал сколько кругов нарезал студент. Ушел в теплушку чай пить, а может и не чай.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 18:17
Тоже вчера на них глядела.Возможно и теплицы.Надо покумекать еще.Ели максимально увеличить - в одном месте написано: Нижняя Курьинская дача. Может какое то элитное частное жилье,где каждый домик утопает в зелени и огоржен ею друг от друга?
Отправлено: laramironova - 28.12.25 18:28
А ведь там была воинская часть.
Добавлено позже:
вот видео о ней.
https://www.youtube.com/watch?v=fwV8HiFGZwY# (https://www.youtube.com/watch?v=fwV8HiFGZwY#)
"Разграбленная база хранения боеприпасов, в/ч 63196"
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.25 18:34
А ведь там была воинская часть.и опять вырисовывается воинская часть - как в теме про Красноярских 5-хмальчиков
Добавлено позже:
вот видео о ней.у кого ютуб не работает:
https://thewikihow.com/video_fwV8HiFGZwY
Добавлено позже:
В то же описываемое время в ракетной в/ч неподалёку и тамошнем военном городке якобы тусовались сатанисты(?). И совершенно не якобы там же велось расследование в отношении неназванного в видео военного прокурора. На его даче, и в лесу вокруг были найдены закопанные трупы молодых людей. Судя по всему, публику пикантной информацией не баловали, от слова совсем, а сам военный прокурор подался в бега.Вопрос!!! Ракетная в/ч неподалёку - это где конкретно?
Ну и дача прокурора - ее месторасположение
Отправлено: rosalie - 28.12.25 19:12
Видео, рекомендую всем посмотреть. Расположение, направление движения, ориентир, прохождение всей трассы.То есть зимой там просто сосны и снег, и людей наверняка еще меньше. Никаких ориентиров вроде рек, оврагов, гор. И есть ответвления от самой трассы.
Добавлено позже:
Ну а почему этот прокурор на даче прикапывал, а этого в снегу бросил?
Отправлено: panimonika - 28.12.25 19:30
- ну если вы это на серьезе пишите,то грустно. В людях разбираться все таки полезное качество.А ну то есть Вы разобрались в человеке, который написал понравившиеся вам комментарии. И поняли что ему можно доверять. А кто он?
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 19:48
Вопрос!!! Ракетная в/ч неподалёку - это где конкретно?ЗАТО "Звёздный", б. Пермь-76
Ну и дача прокурора - ее месторасположение
Состав в 1992 году:
598-й ракетный полк с 10-ю ШПУ УР-100К;
263-й ракетный полк с 10-ю ШПУ УР-100К;
730-й Львовский ордена Кутузова 2 -й степени ракетный полк с 10-ю ШПУ УР-100К;
176-й ракетный полк с 10-ю ШПУ УР-100К;
723-й ракетный полк с 10-ю ШПУ УР-100К;
223-й ракетный полк, в/ч 46177, позывной – «Графический», с тремя ПУ БЖРК РТ-23УТТХ;
174-й ракетный полк, в/ч 51101, позывной – «Шкодник», с тремя ПУ БЖРК РТ-23УТТХ;
161-й ракетный полк, в/ч 52941, позывной – «Натяжка», с тремя ПУ БЖРК РТ-23УТТХ;
721-й ракетный полк, в/ч 44097, позывной – «Верховой» с тремя ПУ БЖРК РТ-23УТТХ.
Всего 50 ШПУ УР-100К и 12 ПУ БЖРК РТ-23УТТХ.
Дача: Кылмасовское муниципальное поселение (впрочем это из статьи)
Нужно ещё в старых (1999, +/-) телефонных справочниках Перми посмотреть, где эти Леденцовы жили в Перми.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 19:54
Какие бы следы остались, если б парень сел добровольно в машину?если парень сел в машину, это была машина наподобие Газели? Лыжи 2 метра, что бы засунуть их в седан, надо опускать сиденья и протягивать их из багажника. Еще и оцарапать могут подлокотник меж сиденей, а учитывая рост парня, лыжи еще длиннее, так они и до приборной панели доберутся. И оцарапают ее. Запихивать лыжи таким способом - это не секундное дело к тому же.
Оставить же лыжи посреди леса он не мог по двум причинам:
- Он не бросит посреди леса их= потеряет. Он же не идиот.
- Их бы нашли, т к по такой версии, что он не заплутал, машина недалеко от трассы, а там искали его.
Добавлено позже:
Зачем ему потребовался закрытый режим судебного разбирательства? Почему ФИО убитого неизвестна? Какой смысл ее скрывать?Причины закрытого судебного разбирательства в РФ связаны с необходимостью защиты государственной или иной тайны (коммерческой, банковской), личной жизни участников, безопасности свидетелей/потерпевших/их близких, а также с рассмотрением дел о преступлениях, совершенных несовершеннолетними или против половой неприкосновенности; это вынужденное ограничение гласности судопроизводства, которое оформляется мотивированным определением суда.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 20:01
и опять вырисовывается воинская часть - как в теме про Красноярских 5-хмальчиковНу а как иначе? Эти дела - едва ли копия друг друга. Ошалевший от безнаказанности извращенец в погонах колесит где хочет на машине, которую никто из ГАИ не проверит, ибо там крутые номера. Педераст Леденцов - военпрокурор, вхожий в любые в/ч Пермского военного гарнизона, не только ЗАТО "Звёздный" РВСН.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 20:04
В комментах было: на 10 км от ЛРТ. В статьях: нашли на улице Якутской в леу. Т.е.можно делать вывод,что не шибко прямо в глубине леса. А то как то НА улице говорить не подходит.Если провести прямую от входа на лыжную трассу от колледжа, то 10, а тем более 15 км не получатся вдоль ул Якутской. Здесь все просто.
ЛЕС, который лежит вдоль улицы Якутской - это его адресность. Т е все места в этом лесу будут названы по ближайшему адресу - это ул. Якутская. Опять же пример: в нашем лесу, где аналогичная трасса, есть строение с собачником. Это строение носит адрес по ближайшей улице, вдоль которой лес.
Далее, в статьях написано в глубине леса. Т е берем трассу (она, как и лес уже на ул Якутской. И от трассы отмеряем 10 км в любую сторону леса. Вот где-то там, в этом лесу и были останки. "В глубине леса, в 10 км от лыжной трассы, по ул. Якутской"
Добавлено позже:
"меня терзают смутные сомнения" относительно нахождения останков от тела Михаила. Как там в первоисточниках - "в 10 км, или в 15 км от того места, в лесу рядом с улицей Якутской" (вроде так, лень искать дословно).Это нарезка под коттеджи
Откладываем линейкой от ЛРТ 10 или 15 км в сторону улицы Якутской. И куда же мы попадаем?
Не хило так, заблудившийся Михаил укатился. И это только 10 км. И все, как нарочно, мимо людей ехал. Чтобы прямо наверняка сгинуть.
Еще один вопрос, что это за странное сооружение возле улицы Якутской и поселения Березовая роща? Теплицы или что это такое?
Добавлено позже:
Вопрос!!! Ракетная в/ч неподалёку - это где конкретно?Она очень далеко от этого леса и от треугольника пропаж, находится вниз по карте от Перми
Отправлено: laramironova - 28.12.25 20:07
Это нарезка под коттеджиоткуда вы взяли эту информацию?
Отправлено: panimonika - 28.12.25 20:09
Дача: Кылмасовское муниципальное поселение (впрочем это из статьи)Кыласовское. Это из опровержения Августы. Это не рядом с трассой политеха.
И Звездный не рядом.
В другую сторону от Перми и 30/60 км.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 20:10
Педераст ЛеденцовВот лучше не надо так, потому как статьи такой у него нет, и можно получить статью за клевету в интернете
Можно заменить эпитеты на предположения и без фамилии рядом. поиграть с русской письменностью
Добавлено позже:
откуда вы взяли эту информацию?Так выглядят нарезки в лесу на спутниковых картах
Отправлено: laramironova - 28.12.25 20:14
Так выглядят нарезки в лесу на спутниковых картахвы хоть немного читайте сообщения в теме. Я уже выложила видео про эти "нарезки". Это территория воинской части. Заброшенной. Здания, в которых хранились боеприпасы.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 20:28
если парень сел в машину, это была машина наподобие Газели? Лыжи 2 метра, что бы засунуть их в седан, надо опускать сиденья и протягивать их из багажника. Еще и оцарапать могут подлокотник меж сиденей, а учитывая рост парня, лыжи еще длиннее, так они и до приборной панели доберутся. И оцарапают ее. Запихивать лыжи таким способом - это не секундное дело к тому же.Был обнародован и такой факт: в личном пользовании прокурорского офицера числится 13 легковых автомобилей, конфискованных в пользу государства у офицеров и прапорщиков, проходивших по различным уголовным и хозяйственным делам.
Это только что установили. Тем более Михаил пропал до того, как у военпрокурора-извращенца неприятности начались. Всем эти автопарком он мог пользоваться как хотел.
Отправлено: ведьма из леса - 28.12.25 20:35
вы хоть немного читайте сообщения в теме. Я уже выложила видео про эти "нарезки". Это территория воинской части. Заброшенной. Здания, в которых хранились боеприпасы.Я ответила на предыдущее сообщение, иду подряд по всем пропущенным, когда отвечала, новое Ваше с фото не видела.
А смотреть ютуб не у всех есть возможность.У меня - нет.
Тем не менее, все же то, что на карте сейчас - это нарезка под коттеджи. На территориях бывших в/ч это практикуется
(фото пример такой же обжитой военной части. Когда на гугле не было внутренних дорог, выглядело все точно так же
(http://)
Отправлено: Elisa - 28.12.25 20:45
Еще один вопрос, что это за странное сооружение возле улицы Якутской и поселения Березовая роща? Теплицы или что это такое?Посмотрела в Гугл -картах. Указано, что это сельскохозяйственный кооператив "АгроРусь".
Еще,по карте видно, что на другой стороне ул. Якутской находится тюрьма. Указано "Фку ИК-32 ГУФСИН России По Пермскому Краю".
Также, неподалеку, в глубине лесочка, находится наркологический мед. центр. Такие там окрестности.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.25 20:52
Вот лучше не надо так, потому как статьи такой у него нет, и можно получить статью за клевету в интернетеДа мне всё равно, есть она или нет. Таких дел в военном делопроизводстве полно, но как правило позорная статья УК с кучерявым словом "мужеложство" - отсутствует. Как например в нашумевшем деле с Сычёвым, где имела место быть групповуха, но паровозом пошёл один сержант, без кучерявой статьи, естественно. Или дело на Сахалине тех же лет, где некий майор отрахал под сотню зольдатенов, его если не изменяет память просто со службы выперли.
Что получается, ребят призвали в армию, попадают они в некую дивизию РВСН, а спустя время родным посылают письмо, что-де "ваш сын самовольно покинул в/ч и находится в бегах".
А потом выясняется, что сына трахал тов. военный прокурор, убил, и спрятал в яме с известью. Оттого и идут все эти процессы в закрытых режимах, потому что секретности там ноль, зато мразотность так и прёт. И главное кто - столпы системе, военный прокурор, который должен законность охранять.
Так вот и заменяют позорную статью на обтекаемую "злоупотребление служебным положением".
В статье описывается как Леденцов злоупотреблял. Приводят к нему с губы зольдатенов, а военпрокурор раз, и быка за рога "
Позже, такая слякоть будет иметь само государство, стуча себя в грудь и махая копией приговора "Недруги и злопыхатели приписали мне злоупотребление служебным положением, за то что я им спуску не давал. А труп на даче он разложился, может сам и помер. Компенсацию мне, отмену приговора!"
Эта ж слизь, Леденцов, в юстиции годы многие годы проработал, знал ходы и выходы, перед ним полканы на цырлах бегали. Знал и как системой манипулировать, в результате не на пожизненное поехал как серийник, а писал курсовые хозяину и нужным людям.
К счастью интернет ещё не запретили, так что правда вылазит им же самим боком, как в случае с Леденцовым.
Отправлено: laramironova - 28.12.25 21:20
что на другой стороне ул. Якутской находится тюрьма. Указано "Фку ИК-32 ГУФСИН России По Пермскому Краю".если вы про "Белый лебедь", то он далеко от места, где нашли останки (якобы) Михаила. 6 километров.
Добавлено позже:
все же то, что на карте сейчас - это нарезка под коттеджи. На территориях бывших в/ч это практикуетсяНичего похожего на нарезки под ЖС с той территорией, где находилась воинская часть 63196, нет. ЖС нарезки со спутника выглядят по-другому.
(фото пример такой же обжитой военной части. Когда на гугле не было внутренних дорог, выглядело все точно так же
В видео автор объясняет, почему здания так расположены. Про хранение боеприпасов и уровень защиты объекта. (К слову, функционировала с 1958 по 2015 гг.)
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 00:06
1. ДВА года не могли определить,кому они принадлежат. Значит не было никакой точной информации. Ни документа, ни зубной карты.
Добавлено позже:
Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.2. Казалось бы- Бог велел ДНК делать- ан нет. Отчего то не велел нашим доблестным..
3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950 (https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950)
4. Мать Миши говорила маме другого пропавшего мальчика: не понятно -то найден говорят,то нет. Это в конце фильма Погребижской.
И в статье тоже об этом примерно:
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.И говорящее название фильма.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.
Вероятно один - это Андрей Ведерников, с идентификацией которого все далеко не гладко
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 01:44
если парень сел в машину, это была машина наподобие Газели? Лыжи 2 метра, что бы засунуть их в седан, надо опускать сиденья и протягивать их из багажника. Еще и оцарапать могут подлокотник меж сиденей, а учитывая рост парня, лыжи еще длиннее, так они и до приборной панели доберутся. И оцарапают ее. Запихивать лыжи таким способом - это не секундное дело к тому же.Логично. Вероятно машина типа газели как раз и возможна
Отправлено: idemidov - 29.12.25 01:49
если парень сел в машину, это была машина наподобие Газели? Лыжи 2 метра, что бы засунуть их в седан, надо опускать сиденья и протягивать их из багажникаЛыжи прекрасно кладутся в седан.
Вот так
https://a.d-cd.net/64AAAgJsEuA-1920.jpg
Отправлено: Клава К - 29.12.25 01:52
Что какой-то якобы источник в КП Пермь что-то там такое сказал?)
Да, это серьезно
Журналисты врать не будут
И неверящая мама (мамы, родители) это уж, извините, объяснимо, но вообще не аргумент.
Добавлено позже:
А с делом Леденцова что не так? Зачем ему потребовался закрытый режим судебного разбирательства? Почему ФИО убитого неизвестна? Какой смысл ее скрывать?Мне это не интересно
Я вообще больше ничего не искала про Л., мне с ним все понятно; я считаю, что все эти 4 случая не связаны между собой, тк иное ничем подтвердить не могу.
Если тема создана топикстартером с уверенностью в виновности Л. во всех четырех и ради того, чтобы смаковать какие-то фантазии по поводу этого, ничем помочь не могу и в этом не особо есть желание участвовать, как-то так.
Отправлено: Barbie - 29.12.25 02:57
Лыжи прекрасно кладутся в седан.Ну всё, преступление раскрыто, лыжи в седане возили туда-сюда. Бросить в снегу была не судьба. Нужно было вместе с телом Миши через три года подбросить в лес. Гениально *SMOKE*
Вот так
https://a.d-cd.net/64AAAgJsEuA-1920.jpg
Добавлено позже:
А что не гладко с Андреем?Моё мнение, что первый и четвёртый теоретически могут быть между собой связаны. Не с Леденцовым, конечно. Но между собой могут, хоть и утверждать я не могу, так как есть общее сходство обстоятельств исчезновения, но этого мало чтобы безапелляционно настаивать на серии.
Что какой-то якобы источник в КП Пермь что-то там такое сказал?)
Да, это серьезно
Журналисты врать не будут
И неверящая мама (мамы, родители) это уж, извините, объяснимо, но вообще не аргумент.
Добавлено позже:Мне это не интересно
Я вообще больше ничего не искала про Л., мне с ним все понятно; я считаю, что все эти 4 случая не связаны между собой, тк иное ничем подтвердить не могу.
Если тема создана топикстартером с уверенностью в виновности Л. во всех четырех и ради того, чтобы смаковать какие-то фантазии по поводу этого, ничем помочь не могу и в этом не особо есть желание участвовать, как-то так.
Отправлено: ведьма из леса - 29.12.25 03:05
Лыжи прекрасно кладутся в седан.Но это фото ничего не опровергает! На нем почти тоже самое, о чем я и писала.
Вот так
https://a.d-cd.net/64AAAgJsEuA-1920.jpg
Так они там не не на заднем сидении лежат, там для опоры какая-то коробка. И упираются они в приборную доску все равно. Опять же длина лыж. Высокий парень - лыжи длиннее. Мои лыжи на мой рост в седан не влезают, его тем более вряд ли. И к тому же как на фото - как их туда, между сидений подпихивать - делают такие манипуляции, опустив задние сиденья, через багажник. Даже если их удастся в большом седане поместить во всю длинну, изначально все равно придется сиденья опускать.Это не так что - сел в машину и поехали.
Добавлено позже:
Еще один вопрос, что это за странное сооружение возле улицы Якутской и поселения Березовая роща? Теплицы или что это такое?Да, похоже реально склады со взрывчатыми боеприпасами. Вот аналогичный в Подмосковье
https://hi-tech.mail.ru/news/55217-v-seti-raskryli-sekretnyy-rossiyskiy-voennyy-obekt/
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 03:57
Ну а почему этот прокурор на даче прикапывал, а этого в снегу бросил?Я всё ж не откажу себе в удовольствии тыцнуть полный текст. Страна должна знать своих героев, пусть и не стремящихся к паблисити. В Америке допустим, любой желающий может зайти на специальные сайты (федеральные, штата, частные) и посмотреть на карте где живут известные полиции педофилы и лица осуждённые за сексуальные преступления. Во избежание.
Выделил некоторые важные моменты. Дело в том, что тов. подполковник был занятой человек, и естественно копать ямы для утилизации солдатиков, известь туда подтаскивать, прикапывать трупы за дачей - не с руки. Для этого у тов. военпрокурора была лейб-гвардия, они товарищи по скотским утехам, вероятно его личный водитель и ещё какая шелупонь (обозначены в статье как команда беспредельщиков). Сильно напоминает детали до сих пор "нераскрытого"красноярского дела. Т.е. действовал упырь не один, и действовали они не только на даче, были наверняка точки и в Перми. Кстати, выше упоминали о некой в/ч неподалёку от лыжни, а у Леденцова доступ был во ВСЕ части вокруг Перми.
Слишком всё переплетено, а фактов с гулькин нос. Достоверно даже не известно Михаил ли Голев был найден, или нет, где именно, при каких обстоятельсвах. Причина смерти не указана. Тем не менее налицо как и серия убийств молодых людей - военных и гражданских, так и организованная группа извращенцев в форме, занимавшаяся убийствами, и кто знает чем ещё.
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html?
Дело прокурора Леденцова
ОРИЕНТИРОВКА
Уголовным розыском Отделения внутренних дел ЗАТО "Звездный" Пермской области, за совершение особо тяжких преступлений, предусмотренных статьями: 105 ч. 1,163 ч. 2 п. "в" и 286 ч. 3 п. "а, б" УК РФ, разыскивается бывший заместитель военного прокурора в/ч 63549, подполковник юстиции Леденцов Олег Львович, 20.04.1963 года рождения, уроженец г. Перми.
Просьба всем имеющим какую-либо информацию о его местонахождении сообщить в уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный". За информацию, способствующую задержанию разыскиваемого, гарантируем денежное вознаграждение.
Уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-06-25, дежурная часть ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-00-02 - круглосуточно.
Преступник может быть вооружен огнестрельным оружием.
--------------------------------------------------------------------------------
Звезда
14.06.02
Отпуск в никуда
ДОСЬЕ "ЗВЕЗДЫ" - ЛЕДЕНЦОВ Олег Львович
Родился в Перми в 1963 году. С золотой медалью закончил среднюю школу N 43 Перми, с отличием - юридический факультет Пермского государственного университета.
Работал юрисконсультом производственного объединения "Пермавтотранс". Год служил следователем 4 отдела облУВД. В 1987 году призван в ряды Советской Армии. Карьера: следователь прокуратуры, помощник военного прокурора, старший помощник военного прокурора гарнизона. Аттестован на должность военного прокурора крупного гарнизона - помощника прокурора ракетной армии.
За успехи в службе дважды присвоены внеочередные воинские звания - "капитан" и "подполковник". Спортсмен.
Женат. Дочь школьница. Жена - методистка госпиталя ветеранов ВОВ.
Отец - полковник милиции запаса, пенсионер. Мать - главный бухгалтер военторга Перми, пенсионерка.
В армии случаются побеги солдат из своих частей. Кто-то бежит от трудностей воинской службы, кто-то таким способом спасается от "дедовщииы", кто-то не может ужиться в мужском коллективе. Таких "бегунов" разыскивают, возвращают в части, нашкодивших на "гражданке" отдают под суд военного трибунала. Но по каждому случаю побега солдата прокуратуры гарнизонов возбуждают уголовное дело. Так случилось и в гарнизоне ракетчиков Звездный, где пропал рядовой Н. Дело об исчезновении солдата находилось на личном контроле прокурора подполковника юстиции Олега Леденцова. Того самого, на даче которого позднее сыщики УГРО обнаружат труп "беглого" рядового. А сам прокурор "ударится в бега" по матушке России...
Гарнизон поселка Звездный небольшой. Все знают друг друга, проходят службу в одной дивизии. Дети учатся в одной школе, ходят в один детский садик. Многие дружат семьями уже много-много лет. Что-либо утаить в таком гарнизоне просто невозможно.
Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора на даче обнаружены два трупа солдат, долгое время находившихся по картотекам правоохранительных органов в бегах.
Тут же, как горох из развязанного мешка, посыпались другие факты, связанные с окружением прокурора. Например, личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками. Однажды, не справившись с управлением машины, перевернули "уазик". Позже водитель рядовой К. был задержан милицией за употребление и хранение наркотиков.
Был обнародован и такой факт: в личном пользовании прокурорского офицера числится 13 легковых автомобилей, конфискованных в пользу государства у офицеров и прапорщиков, проходивших по различным уголовным и хозяйственным делам.
Более того, подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
Командиры ракетных частей с содроганием вспоминают свои визиты в военную прокуратуру гарнизона. Один из командиров полков, полковник и орденоносец, так описал свой визит к Леденцову:
"Такого хамского отношения к себе я никогда не испытывал. Человек, обличенный большой властью, говорил со мной, как с последним подонком и государственным преступником. Хотя в части, которой я командовал, противозаконного никто не совершал".
Когда Олег Львович сообразил, что над ним сгущаются тучи, он ушел в очередной отпуск. И уехал отдыхать в город Сочи, где "темные ночи". Используя "курортную" темноту, подполковник из отпуска не вернулся. И растворился на огромном пространстве России.
Милицией Звездного беглец был объявлен в федеральный розыск, ориентировки разослали по всем регионам. Но... Олег Львович пропал, как в воду канул.
Интересно в этой истории и другое: те люди, которые подписывали перспективному офицеру представления на звания и назначали на высокие должности, до сих пор не верят в такое перерождение.
Из служебного представления:
О. Л. Леденцов "оперативно и качественно расследует уголовные дела различной категории сложности. Благодаря его личному участию было раскрыто убийство, совершенное особо опасным рецидивистом Шабалиным. Быстро находит контакт с работниками других правоохранительных органов. Физически здоров, хороший семьянин, ведет здоровый образ жизни. В обращении вежлив, тактичен.
Контракт о прохождении военной службы, заключен 31 декабря 1994 года по п. "а" ч. 11 ст. 33 Закона РФ "О воинской обязанности и военной службе" сроком на 5 лет.
Вывод: майор юстиции Леденцов О. Л. по своим деловым и моральным качествам достоин присвоения воинского звания "подполковник юстиции" досрочно.
Военный прокурор РВСН генерал-лейтенант юстиции А. Вертухин.
Проверки прибывали в гарнизон одна за другой. А оборотень в погонах на плечах и с юридическим дипломом в кармане, смеясь над неразворотливостью наших правоохранительных органов, прекрасно проводил время в московских ресторанах, занимался полуподпольным крупным бизнесом, оказывал юридические услуги определенному кругу "товарищей". Он обнаглел до такой степени, что в прошлом году приехал в Пермь на выпускной вечер своей дочери. Естественно, не афишируя свой визит в Прикамье.
Увы, наша доблестная милиция прошляпила "вояж" долгожданного гостя в город. Или получила команду не трогать сына очень уважаемого и заслуженного полковника МВД? Работающего, между прочим, на ответственной должности в правоохранительных органах области. И откуда, спрашивается, к "блудному" сыну попадает оперативная информация, и он легко уходит от наружного наблюдения, оставляя следователей военной прокуратуры и оперов из УГРО "с носом"?
Александр КОВЫЛКОВ
Добавлено позже:
Она очень далеко от этого леса и от треугольника пропаж, находится вниз по карте от ПермиОбычно, мал-мальски приличные люди в таких ЗАТО живут в большом городе неподалёку, в данном случае в Перми.
Добавлено позже:
Цитата: ТТТТ - вчера в 20:01Ещё бы. Там такой гадючник вскрылся, что аж ВОСЕМЬ (!) статей уронили. Видно у настоящего подполковника был солидный компроматец на всех подряд, что решили не связываться и осудили за убийство по неприязненным отношениям. Трупы в извести, трупы в лесу, букет статей по сексуальным преступлениям испарились. Ну кто бы сомневался. Знают, что в следующий раз их самих такой Леденцов будет из помоев вытаскивать.
Педераст Леденцов
Вот лучше не надо так, потому как статьи такой у него нет
Еще на стадии предварительного следствия военная прокуратура прекратила преследование по восьми статьям Уголовного кодекса, в том числе по 10 эпизодам превышения должностных полномочий. В октябре 2005 года 40-томное уголовное дело в отношении Олега Леденцова было передано в военный суд. С самого начала процесс был объявлен закрытым — по данным „Ъ“, по просьбе защиты подполковника.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 08:00
подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.У этого леденца сформировался вкус в плане секс -утех к молодому,но уже вовсе не детскому телу.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
Поэтому, ЕсЛИ сей фрукт-леденец причастен к обсуждаемым преступлениям (или части из них), соответственно ЕсЛИ есть серия, то понятен выбор -НЕ педофила, а вот такого уже подросшего юношеского хорошо развитого рослого тела.
И еще раз повторю- ЕсЛИ есть серия. Из 2-3 ,менее вероятно всех 4 х случаев. Причем вовсе не обязательно,что те два,что лежат на поверхности туда войдут.
Добавлено позже:
Действительно,это, во первых,как вы сказали:попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести.
А с другой стороны, нахождение (якобы!) части тел - двоих из четырех- как бы РАЗБИВАЕТ версию серии "Четыре чёрных понедельника". ЕСЛИ она - серия - есть.
Предполагать возможность серии не так много оснований. Но они есть...
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 08:49
И еще раз повторю- ЕсЛИ есть серия. Из 2-3 ,менее вероятно всех 4 х случаев. Причем вовсе не обязательно,что те два,что лежат на поверхности туда войдут.Наш клуб "Угадайка" как-то пропустил пятого парня из серии: Роман Лебедев, 10 июля 2000 года. ПОНЕДЕЛЬНИК. Цыфра 5, еже ли их там ещё больше не было.
В видео Погребижской о нём не было, а ссылку полностью я только сейчас прочитал.
На рассвете 10 июля из села Карагай едет в электричке шестнадцатилетний Роман Лебедев, чтобы на пермском рынке продать собранные грибы и ягоды. Домой он не возвращается, и следы его отыскать можно разве что только в краткой милицейской «ориентировке». Однако глянем в календарь 2000 года. 10 июля был понедельник.
https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Гугл ориентировку не выдал, там есть другой пропавший, полный тёзка:
В Архангельской области в Каргополе пропал Роман Лебедев
01:29, January 24, 2017
Ссылка не раскрылась. Каргополь, Карагай - названия даже похожи, год 2017. Надеюсь, не понедельник...
Добавлено позже:
Предполагать возможность серии не так много оснований. Но они есть...Угу
Отправлено: ведьма из леса - 29.12.25 08:54
Что касаемо ОЛ, к вине склоняется некоторые пользователи в рассуждениях ( а с этим надо быть аккуратнее, т к вина - это то, что решил суд, без судебного приговора остальное в УПП РФ расценивается, как клевета, оскорбление чести и достоинства и т д, и статья) я вообще не вижу прямой связи. Очень все отдаленно и притянуто. Если какие-то из случаев - криминал, подозреваемых может быть ну ооочень много.
Вину конкретного лица я обсуждать не буду. Ограничусь рассуждениями о том, что могло случиться с парнями.
Тем не менее, почитала статьи и материалы об этом субъекте, и для себя еще раз сделала вывод. Выкладываю выдержки из статьи, по которым формировала этот вывод, возможно они помогут кому-то еще сделать свои выводы.
СМИ:
1. После девятимесячного судебного процесса, подполковник был признан виновным в убийстве своего знакомого, вымогательстве и организации физической расправы над курсантами. По совокупности статей Уголовного кодекса суд приговорил Олега Леденцова к 15 годам лишения свободы. Подсудимый своей вины в предъявленных обвинениях не признал, заявив, что стал жертвой мести со стороны коррумпированных работников Минобороны и правоохранительных органов. [/u]
2. Предычтория УД: В конце 90-х годов господин Леденцов вместе с сотрудниками ФСБ и УБОП раскрыл хищения горюче-смазочных материалов, совершаемые офицерами Оренбургской армии и добился осуждения ряда высокопоставленных должностных лиц.[/b]
3. Что происходит после: Сначала служебной деятельностью подполковника заинтересовалось управление собственной безопасности главной военной прокуратуры, а потом к делу подключились сотрудники военной контрразведки, обслуживающие Оренбургскую армию РВСН.
4. С самого начала процесс был объявлен закрытым — по данным „Ъ“, по просьбе защиты подполковника.
5. Олег Леденцов своей вины в предъявленных обвинениях не признал. Он заявил, что все обвинения сфабрикованы правоохранительными органами с единственной целью — отомстить ему за его принципиальную позицию по уголовным делам, которые он расследовал, будучи военным прокурором «Звездного», и в результате которых были арестованы несколько высших офицеров-ракетчиков, в том числе и начальник службы ГСМ Бершетской ракетной дивизии. [/i][/i]
На этом о Л закончу, мне видится, что очень тонкий лед. Мы не знаем подробностей дела (40 томов), не знаем подробностей предыстории. Удовлетворюсь решением суда, и не буду ворошить это сложное дело.
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 08:54
У этого леденца сформировался вкус в плане секс -утех к молодому,но уже вовсе не детскому телу.Переформатировали военпрокурора, проклятые.
Отправлено: ведьма из леса - 29.12.25 08:55
Наш клуб "Угадайка" как-то пропустил пятого парня из серии: Роман Лебедев, 10 июля 2000 года. ПОНЕДЕЛЬНИК. Цыфра 5, еже ли их там ещё больше не было.А их становится больше, это уже интереснее, такая закономерность: понедельник день тяжелый, а для некоторых - фатальный.
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 08:56
А их становится больше, это уже интереснее, такая закономерностьДа, не факт что больше не будет. Как его Погребижская пропустила?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.12.25 09:08
Тут все: и серия, и педофилы, и высокопоставленные лица, и военные части :rl: прям то, что нужно!
Согласна с некоторыми пользователями, криминала не вижу, серию тоже.
Для этого достаточно открыть статистику по пропажам подростков и детей любого региона, и раз в месяц пропадают и по два раза в месяц, и с интервалом в полгода
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 09:10
Да, не факт что больше не будет. Как его Погребижская пропустила?Того Романа в той статье видела, но ничего подробнее не нашла. Может его потом нашли? Живого или мертвого. В СК в категории пропавшего вроде не числится. Могу ошибиться. НО!!!! Искала еще подобные случаи на стыке конца 99 х - начала нулевых. Не нашла. Полагаю что не зря этих 4-х ( 5?) все таки вместе определили
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 09:11
2. Предычтория УД: В конце 90-х годов господин Леденцов вместе с сотрудниками ФСБ и УБОП раскрыл хищения горюче-смазочных материалов, совершаемые офицерами Оренбургской армии и добился осуждения ряда высокопоставленных должностных лиц.[/b]В армии воруют все, т.е. как все - ЧМОшники и имеющие доступ к прочему ликвидному хабару. В нынешней, я это имею ввиду. Сам это почти не застал, хотя наверняка было, не могло не быть.
Как раз таки к профессиональной деятельности Леденцова вопросов у меня нет. Наверняка своё дело очень хорошо знал, послужной список, и то что полканов строил. Но, по большому счёту, всё это грызня паучар в банке: кто на кого больше компромата насобирает, кто с кем и как делится, жопу целует и всегда ли с ровнями или старшими чинами водку пьёт. Как выразился один из бывших коллег, украинец, "Якщо не пьэ, або хворый або гадюка".
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 09:14
Ну если озадачиться и поискать - я уверена,что в соседние даты наверняка было что то. Но честно - не хочу на это тратить время. Мне доказать ничего не нужно. Я вот так думаюПоищите все таки пожалуйста - может у вас это лучше получится. Я вот не смогла найти
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 09:15
Полагаю что не зря этих 4-х ( 5?) все таки вместе определилиКак там: три раза уже тенденция?
Добавлено позже:
Из молодежных тусовок завилась веревочка о том, что в Перми проклюнулись сатанисты и якобы их средоточие тяготеет к поселку Бершеть и конкретно к военному городку Звездный, где дислоцируется ракетная дивизия.Предположу, что их самоназвание несколько другое... дерьмо, но другого цвета.
Отправлено: Сведом - 29.12.25 09:44
А их становится больше, это уже интереснее, такая закономерность: понедельник день тяжелый, а для некоторых - фатальный.Понедельники как раз таки говорят в пользу причастности Леденцова. На выходные ездил в Пермь к родителям, или квартира у него там была. В понедельник возвращался в Звездный, по дороге прихватывал очередную жертву.
Отправлено: Дроздов - 29.12.25 10:13
ряд ли круги надо было ездить на время. И не думаю, что физрук в ватнике и валенках стоял часами на морозе (-12!) и считал лыжников. Он просто дал задание и ушел. потом мог снова подойти к месту начала лыжни.Если это зачет, на который физрук загнал прогульщика Мишу и всех таких же обормотов - это значит, что он будет стоять и ждать.
Потому что видна мотивация физрука заставить их бегать. Или сбегать ему потом в магаз, если не сдадут, но всё равно - тут есть контроль за сдачей зачета..
Даже если была - мог на неё выйти, но пойти в сторону ОТ людей, думая что идет к людям. И пройдя несколько километров понять что идет не туда. Повернуть обратно, вбок - опять не туда.Любой человек может надеть лыжи и попробовать пройти по нетронутому насту в лесу несколько км..
Ключевое слово здесь ПОПРОБОВАТЬ..
Метров через 100 уже заколебешься настолько, что заработает голова и начнешь понимать, что идешь куда-то не туда.. Особенно если не имеешь опыта долгого хождения на лыжах.. И повернешь по своим же следам..
Это не по лесу летом идти, это гораздо сложнее..
Вы навязываете собеседникам комментарии, по сути не имеющие ценности потому что написаны непойми кем.А пойми кто - это здесь кто?!
Пишут студенты - однокурсники Миши. Или с других курсов.
И пишут вполне внятно и понятно - -трасса простая и известная всем, заблудиться там невозможно..
Пару раз повернулся и усё, в какой стороне та лыжня? да фиг поймешь.Я даже не знаю как это комментировать...
На снегу след твой остаётся и надолго.
С такими подсказками вблизи людей куда-то потеряться - тут надо быть врожденным дауном.
А Миша вроде таким не был..
Можно захотеть срезать от петли к петле, можно решить петли в обход проехать, что бы меньше ехать.Что-то мне подсказывает, что студент аэрокосмического универа мог смутно догадываться, что для того чтобы срезать петлю трассы надо бежать ВНУТРЬ круга.
И через пару сотен метров максимум ты упрешься - при любом раскладе, в трассу.
Трасса для сдачи зачетов явно и четко отличается от всех остальных мелких лыжней, мимо нее не промажешь. А промажешь сдуру - так через метров сто уже это поймешь и по своей же лыжне вернешься..
Что за версия такая - Миша дебил, который проскочив трассу - до которой метров 200 потом бежал по прямой по нетронутому насту 10 км ?!?
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 10:39
Что за версия такая - Миша дебил, который проскочив трассу - до которой метров 200 потом бежал по прямой по нетронутому насту 10 км ?!?Я соглашусь, что дети, подростки бывает умирают на уроках физкультуры, несколько раз в год подобное в новостях читаешь. Но какой шанс с Михаилом? 0,5%? Его бы там и нашли, хоть в тот же день, хоть на следующий. Какие шансы, что он забежал куда-то аж за 10 км, да ещё и помер там? Да так, и там, что три года не могли найти? Что-то около 0.000..%
Любят просто некоторые елей искать там, где его по определению нет.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 11:58
Ну всё, преступление раскрыто, лыжи в седане возили туда-сюда. Бросить в снегу была не судьба. Нужно было вместе с телом Миши через три года подбросить в лес. Гениально *SMOKE*Вообще очень мало информации по делу. Родителей Белявского вообще не слышно. В какую школу искусств он шел? Их много в Перми.
Добавлено позже:Моё мнение, что первый и четвёртый теоретически могут быть между собой связаны. Не с Леденцовым, конечно. Но между собой могут, хоть и утверждать я не могу, так как есть общее сходство обстоятельств исчезновения, но этого мало чтобы безапелляционно настаивать на серии.
По Ведерникову, хотя папа и давал интервью, но самое главное не озвучено: в каком колледже он учился на юриста? Где он находится? По какому адресу он был у друзей в ночь перед зачетом?
Более-менее предполагаемый в тот день путь известен только у Михаила и Андрея.
Без полной информации невозможно даже понять как близко или далеко друг от друга произошли исчезновения.
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 12:20
По Ведерникову, хотя папа и давал интервью, но самое главное не озвучено: в каком колледже он учился на юриста? Где он находится?ПСИ ПГТК - так в видео Погребижской было показано. Возможно есть смысл задавать конкретные вопросы в комментариях к видео, там пермяков всяко больше чем тут.
Особо интересен адрес Леденцова на тот момент, хотя у него было полтора десятка отжатых "транспортных средств", колесить мог где угодно.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 12:37
ПСИ ПГТК - так в видео Погребижской было показано. Возможно есть смысл задавать конкретные вопросы в комментариях к видео, там пермяков всяко больше чем тут.Может он раньше и назывался ПСИ ПГТК, сейчас с таким названием и такой аббревиатурой (еще пойди ее расшифруй) не находится ничего, более менее можно притянуть как минимум 3 колледжа .
Особо интересен адрес Леденцова на тот момент, хотя у него было полтора десятка отжатых "транспортных средств", колесить мог где угодно.
Леденцов меня не интересует от слова совсем. Перестаньте уже его тащить в эту тему. Если уже так на нем зациклены, откройте отдельную тему по нему.
Отправлено: TanyaKu - 29.12.25 12:51
Добавлено позже:
Адрес: ул.Чернышевского 28
Добавлено позже:
Если смотреть по карте, то Пермь в принципе город не большой, все достаточно близко
Отправлено: Hayley - 29.12.25 13:07
Скорее всего, это Пермский гуманитарно-технологический колледж при Прикамском социальном институтеСпасибо. Он тоже входил в мой список, но смутило, что он платный, бесплатного обучения вообще нет. А Ведерников из деревни и семья, судя по всему, не обеспеченная.
Добавлено позже:
Адрес: ул.Чернышевского 28
Теперь бы еще узнать адрес друзей, где он якобы провел ночь.
Возможно в фильме Погребижской это говорилось, но я пропустила?
Отправлено: black_out - 29.12.25 13:21
Или побежал от кого то, условно от стаи бездомных собак с не самыми добрыми намерениями. Темнеет зимой достаточно рано, тем более в лесу, дальше мог идти уже куда глаза глядят. Если бы украли с лыжни, не вернули бы на место «рядом», а спрятали, чтобы никто никогда не нашел. Да и нашли бы лыжи брошенные у дороги к примеру.
Что относительно прокуроров с другой ориентацией. Зачем ему красть кого то и насиловать? Что не находилось добровольцев, которые ради продвижения по службе согласны были бы уединяться периодически? Все таки совладать с рослым физически сильным парнем 17-20 лет куда сложнее, чем с женщиной и ребенком, оттуда и маньяков-гомосексуалистов меньше.
Что по поводу субъективного опыта: кто то впервые в 23 года идет к стоматологу лечить зубы, а у кого то в 1,5 года полный рот гнилых зубов. Это все генетика, а не только обилие сладостей.
Кто то соблюдает гигиену полости рта, у кого то от природы крепкая эмаль, у кого то зубы расположены плотно друг к другу и туда регулярно забивается пища. Давайте не будем всех под одну гребенку?
В 90-ые о здоровье зубов ну скажем поверхностно заботились, зубы почистил и окей. Это не как сейчас должна быть определенная щетка/паста/монопучковая/после каждого приема пищи зубная нить, индикатор налета и тд.
Так что про посещения Андреем стоматолога мы даже предполагать ничего не можем.
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 13:50
Перестаньте уже его тащить в эту тему. Если уже так на нем зациклены, откройте отдельную тему по нему.Перестаньте советы раздавать когда вас о них не просят.
Добавлено позже:
Ведерников из деревни и семья, судя по всему, не обеспеченная.По вашему в деревнях одни нищеброды живут?
Отправлено: panimonika - 29.12.25 13:58
А пойми кто - это здесь кто?!Нет. Однокрусники - это когда у комментирующего виден аккаунт, с указанием обучения там-то в такие-то годы, или хотя бы профессиональная деятельность, короче идентификация.
Пишут студенты - однокурсники Миши. Или с других курсов.
Причем аккаунт старый, по которому видно что человек реален, а не бот специально для комментария быстренько оформил.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 14:08
Если это зачет, на который физрук загнал прогульщика Мишу и всех таких же обормотов - это значит, что он будет стоять и ждать.За всю школьную и студенческую жизнь никогда не сталкивалась с тем, чтобы физрук не только на зачете, но и просто на уроке оставил бегающих студентов, а сам ушел чаи распивать. И в магазин за сигаретами преподы студентов не посылали.
Потому что видна мотивация физрука заставить их бегать. Или сбегать ему потом в магаз, если не сдадут, но всё равно - тут есть контроль за сдачей зачета..
Любой человек может надеть лыжи и попробовать пройти по нетронутому насту в лесу несколько км..Вот я как раз надевала и пробовала. Тоже зимой и при температуре примерно как в Перми. И возраст у меня был как у Миши. Более того, на лыжи я тогда встала второй раз в жизни, причем первый раз, когда я 500 метров прошла, не считается, и на мой размер ноги не было лыжных ботинок, поэтому я их надела на кроссовки! И выдвинулась в спортивном синтетическом костюме.
Ключевое слово здесь ПОПРОБОВАТЬ..
Метров через 100 уже заколебешься настолько, что заработает голова и начнешь понимать, что идешь куда-то не туда.. Особенно если не имеешь опыта долгого хождения на лыжах.. И повернешь по своим же следам..
Это не по лесу летом идти, это гораздо сложнее..
Пошли мы компанией (4 мужчин и 2 девушки) по лыжне через поле до горки, которая находилась в редком лесочке. Расстояние до нее было небольшое, где то 2 км. С горочки мы спустились несколько раз и готовы были идти домой, но мне было трудно подниматься на горку и я предложила народу «срезать» путь обратно, пройдя как мне казалось по внутреннему кругу. Самое удивительное, что мужчины старше меня и далеко не первый раз вставшие на лыжи, согласились. Пошли не по лыжне, более того, потом оказалось, что идем вообще по болоту. Слава богу, что среди нас был опытный лыжник, с разрядом, по-моему, даже КМС, вот он нас всех и спас, вовремя включив голову, вывел нас из болота, обратно через него было возвращаться опасно. Поэтому продолжали идти вперед, напали на какую-то лыжню, но смутно представляли куда она ведет. Проплутали приличное время и в итоге вышли к той самой горке, на которую я изначально не хотела подниматься, только не со стороны болота, а вдоль леска. И все это благодаря КМСу и другому лыжнику, которым пришлось вспомнить все свои знания о зимнем лесе, поле и ориентации. К этому времени нас уже искали всем лагерем. Народ и персонал был в шоке, потому как за 10-15 лет никто на этом маршруте не терялся.
Никто, кстати, не умер и не заболел после такой прогулки.
А пойми кто - это здесь кто?!Комментарий от одного и того же студента. Точнее, человека, который утверждает, что был студентом этого ВУЗа и хорошо знал Михаила.
Пишут студенты - однокурсники Миши. Или с других курсов.
И пишут вполне внятно и понятно - -трасса простая и известная всем, заблудиться там невозможно..
Я даже не знаю как это комментировать...
На снегу след твой остаётся и надолго.Насчет «здесь заблудиться невозможно» и «пойти по внутреннему кругу» я выше уже написала случай из жизни. И поверьте, никто из тех молодых людей дебилом не был - двое студентов последних курсов технических курсов, один - работающий, выпускник Бауманки, другой- МФТИ.
С такими подсказками вблизи людей куда-то потеряться - тут надо быть врожденным дауном.
А Миша вроде таким не был..
Что-то мне подсказывает, что студент аэрокосмического универа мог смутно догадываться, что для того чтобы срезать петлю трассы надо бежать ВНУТРЬ круга.
И через пару сотен метров максимум ты упрешься - при любом раскладе, в трассу.
Трасса для сдачи зачетов явно и четко отличается от всех остальных мелких лыжней, мимо нее не промажешь. А промажешь сдуру - так через метров сто уже это поймешь и по своей же лыжне вернешься..
Что за версия такая - Миша дебил, который проскочив трассу - до которой метров 200 потом бежал по прямой по нетронутому насту 10 км ?!?
П.С. В городе, в который я регулярно ездила раз в неделю в течение как минимум 3 лет, есть такой пешеходный пятачок в самом центре, по которому я также регулярно шлялась по часу-два, в магазинчики заглядывала, в кафешках сидела. И шляясь, все время терялась, даже когда в руках была бумажная карта этого центра (телефон с гугл-картами само собой). Потому что там, где на карте улицы как бы были «перпендикулярными» и прямыми, в реале оказывались закругленными, по принципу улитку, но проходя по ним, закругления видно не было. И проходя по этому центрячку никак нельзя было понять, где этот долбанный внутренний круг! Когда казалось, что я свернула именно туда и иду по нему, в итоге оказывалась совсем в другом месте и направлении. В итоге стала ограничиваться двумя-тремя улочками, которые хорошо изучила, но иду к ним тоже по одной и той же улице с одной и той же парковки. Если выйду с другого направления, то сразу теряюсь.
Отправлено: panimonika - 29.12.25 14:08
На снегу след твой остаётся и надолго.1. Твой след не единственный, снегопада не было значит накопилось лыжней. Можно повернуть по своей, но на очередном распутье ошибиться с поворотом.
С такими подсказками вблизи людей куда-то потеряться - тут надо быть врожденным дауном.
2. Уходишь довольно далеко, прежде чем понимаешь что идёшь не туда. Возвращаться - долго, не хочется, устал, ведь люди где-то точно рядом. Смысл пилить назад? Осталось совсем чуть-чуть. Слышишь где-то собака лает, машина шумит. Вот тут срежу - и выйду к людям. И уходишь ещё дальше. А направление звука условного собачьего лая обманчиво в лесу.
А там и ранние зимние сумерки.
Возвращаться обратно по своей лыжне - разумно конечно, но в реале это хорошо когда ещё не слишком далеко ушел. А когда не далеко ушел то ещё и не волнуешься. Чего бы не попробовать двигаться вперед, вместо того чтобы назад. Ведь всё рядом!
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 14:09
Зачем ему красть кого то и насиловать? Что не находилось добровольцев, которые ради продвижения по службе согласны были бы уединяться периодически? Все таки совладать с рослым физически сильным парнем 17-20 лет куда сложнее, чем с женщиной и ребенком, оттуда и маньяков-гомосексуалистов меньше.Меньше их или нет, но хватает. Гейси, Даммер в США, это те что так сразу в голову приходят. Пятеро же парней в Перми исчезло? Возможно кто-то из них из этого ряда выбивается, но 5, за год, по понедельникам.
Мотива грабежа гопотой нет от слова совсем.
А у прокурора нашли трупы на даче и вокруг, хотя они потом куда-то исчезли из его УД, но ему тем не менее 16 лет влепили. Так что и вкус крови он почувствовал, и проблемы у него на работе с законом начались, вероятно посчитал что в большом городе у него шансы лучше.
Отправлено: Elisa - 29.12.25 14:11
Посмотрела по карте окрестности, где происходили события.Как я поняла, он жил в районе Комсомольского проспекта,до 8 класса ходил в школу №9, расположенную там же, на Комсомольском. После 8 класса ушел в физико-математическую школу № 146, расположенную довольно далеко от дома- ул. Боровая, 24а.
20 декабря в 8.15 он вышел из дома, и больше его никто не видел. Теоретически, он должен был дойти до остановки "Комсомольская площадь", но дошел, или нет -не известно.
Непонятно, откуда именно он шел, и где расположен их дом. Комсомольский проспект длинный, но школа №9 находится далеко от ост. Комсомольский проспект. Если бы было известно точное место локации,тогда можно бы было детально просмотреть весь его путь к остановке.
Пока мне кажется, что Антон либо изначала в понедельник отправился не в школу, а в какое-то другое место, либо ему кто то предложил его довезти на авто, поэтому на остановке его никто не видел. Вот пока такие версии.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 14:29
Непонятно, откуда именно он шел, и где расположен их дом.вот здесь их адрес указан: https://www.net-film.ru/film-74691/ (https://www.net-film.ru/film-74691/) - улица Газеты "Звезда"
Два квартала от Башни Смерти
Отправлено: panimonika - 29.12.25 14:32
П.С. В городе, в который я регулярно ездила раз в неделю в течение как минимум 3 лет, есть такой пешеходный пятачок в самом центре, по которому я также регулярно шлялась по часу-два, в магазинчики заглядывала, в кафешках сидела. И шляясь, все время терялась, даже когда в руках была бумажная карта этого центра (телефон с гугл-картами само собой). Потому что там, где на карте улицы как бы были «перпендикулярными» и прямыми, в реале оказывались закругленными, по принципу улитку, но проходя по ним, закругления видно не было. И проходя по этому центрячку никак нельзя было понять, где этот долбанный внутренний круг! Когда казалось, что я свернула именно туда и иду по нему, в итоге оказывалась совсем в другом месте и направлении. В итоге стала ограничиваться двумя-тремя улочками, которые хорошо изучила, но иду к ним тоже по одной и той же улице с одной и той же парковки. Если выйду с другого направления, то сразу теряюсь.Вот только тоже хотела привести пример с городскими улицами и картами. Казалось бы! по карте все очевидно! а в реале - фиг поймешь, другие углы, пропорции, изгибы, соотношения.
А тут лесной лабиринт, который на карте выглядит для кого-то простенько (для меня нет), но простота карт - всегда иллюзия, отчасти благодаря и масштабированию, и рельефу, и двухмерности (против трехмерной реальности, когда ты не можешь окинуть взглядом окрестнсти из-за того что они перекрыты домами или елками). Один изгиб на карте оборачивается серией изгибов в реале. Опыт.
Отправлено: Glaider - 29.12.25 14:33
Пока мне кажется, что Антон либо изначала в понедельник отправился не в школу, а в какое-то другое местоЕсли исключить спиртное, то самый вариант - игровой салон. На 10 рублей можно было поиграть плюс минус час, а с друзьями вскладчину еще больше. Часто дети могли там околачиваться целый день, иногда родители приходили их забирать силой по вечерам.
Знать бы, ходил ли в такие, один или с друзьями, в каком виде они были в городе. У нас не в миллионике были и в магазинах точки, где полно трафику людского, так и в специально сооруженных помещениях, где никого кроме работников и игроков не было.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 14:34
По Антону Курлееву.В фильме Погребижской говорят, что до остановки 2-3 минуты пешком и что он до нее не дошел. Видимо, это по показаниям одноклассников, с которыми вместе с остановки должен был ехать до школы.
Посмотрела по карте окрестности, где происходили события.Как я поняла, он жил в районе Комсомольского проспекта,до 8 класса ходил в школу №9, расположенную там же, на Комсомольском. После 8 класса ушел в физико-математическую школу № 146, расположенную довольно далеко от дома- ул. Боровая, 24а.
20 декабря в 8.15 он вышел из дома, и больше его никто не видел. Теоретически, он должен был дойти до остановки "Комсомольская площадь", но дошел, или нет -не известно.
Непонятно, откуда именно он шел, и где расположен их дом. Комсомольский проспект длинный, но школа №9 находится далеко от ост. Комсомольский проспект. Если бы было известно точное место локации,тогда можно бы было детально просмотреть весь его путь к остановке.
Пока мне кажется, что Антон либо изначала в понедельник отправился не в школу, а в какое-то другое место, либо ему кто то предложил его довезти на авто, поэтому на остановке его никто не видел. Вот пока такие версии.
Но он же мог уехать и раньше и на транспорте общественном или к кому то в машину сел.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 14:36
Если исключить спиртное, то самый вариант - игровой салон. На 10 рублей можно было поиграть плюс минус час, а с друзьями вскладчину еще больше. Часто дети могли там околачиваться целый день, иногда родители приходили их забирать силой по вечерам.146 - самая крутая школа Перми, гремела на международных олимпиадах по физике. Вряд ли парни прогуливали такое место..
Знать бы, ходил ли в такие, один или с друзьями, в каком виде они были в городе. У нас не в миллионике были и в магазинах точки, где полно трафику людского, так и в специально сооруженных помещениях, где никого кроме работников и игроков не было.
Отправлено: Elisa - 29.12.25 14:38
Если исключить спиртное, то самый вариант - игровой салон.Кстати, да, вполне. У нас в то время молодежь зависала в таких салонах, и школу прогуливали, и деньги проматывали.
Добавлено позже:
В фильме Погребижской говорят, что до остановки 2-3 минуты пешком и что он до нее не дошел. Видимо, это по показаниям одноклассников, с которыми вместе с остановки должен был ехать до школы.Там не 2-3 минуты, судя по карте, от дома до остановки идти около 12 минут.
Но он же мог уехать и раньше и на транспорте общественном или к кому то в машину сел.
А так, да, мог и раньше уехать.
Отправлено: Glaider - 29.12.25 14:42
Вот только тоже хотела привести пример с городскими улицами и картами. Казалось бы! по карте все очевидно! а в реале - фиг поймешь, другие углы, пропорции, изгибы, соотношения.Если у человека топографический кретинизм(без обид, сам такой), то должны были бы быть случаи, когда человек вот так теряется и ходит бродит и опаздывает. Были ли такие случаи у провавшего? Любил ли он опаздывать? Как хорошо ориентировался в местности в которой бывал впервые? Это могло пройти не замеченым в течением жизни никому, но возможно кто-то близкие о таком был в курсе. Тогда да - но учитывая что таких людей больше нуля даже если вот судить тут по форуму - а из сотен или даже тысяч студентов пропал так вот только один - уникально. Если бы студенты вот такие неряхи топографические там постоянно плутали и пропадали - а может и плутали и пропадали, а у нас данных нет - тогда этот случай перестал бы быть уникальным.
А тут лесной лабиринт, который на карте выглядит для кого-то простенько (для меня нет), но простота карт - всегда иллюзия, отчасти благодаря и масштабированию, и рельефу, и двухмерности (против трехмерной реальности, когда ты не можешь окинуть взглядом окрестнсти из-за того что они перекрыты домами или елками). Один изгиб на карте оборачивается серией изгибов в реале. Опыт.
И да, как вот такой вот человек, который любит выбрать не правильны поворот, вырабатывается привычка возвращаться по своему пути, даже если грустнои обидно что потерял время и силы идя не туда, потмоу что других вариантов попасть туда куда нужно уже нету, когад понимаешь что идешь не туда.
Пока что все-таки выглядит как либо уникальное помутнение сознания, либо участие других лиц. Если верить показаниям, уже через полчаса его никто не видел, кто щел там же кругами. Что-то произошло в этот временной период.
То что прогуливал - не значит кстати, что трасса была не знакома - мог посетить определенное количесвто занятий и прогулять остальные - мог летом, осенью бежать по этой трассе, быть знакомым с окрестностями.
То что не был опознан так долго - либо сгнили лыжи, ботинки, студак, одежда, причем в труху - либо все-таки не было ничего такого рядом с телом. Сам выбросил все по дороге - возможно. Или выбросили голое тело, что бы увеличить сроки опознание при находе - тоже частое поведение преступников.
Отправлено: Сведом - 29.12.25 14:44
Что относительно прокуроров с другой ориентацией. Зачем ему красть кого то и насиловать? Что не находилось добровольцев, которые ради продвижения по службе согласны были бы уединяться периодически?Перверты могут иметь разные потребности. Не всех устраивает секс по взаимному согласию, некоторые склонны к насилию и садизму. Существуют изверги, желающие не только наслаждаться страданиями жертв, но и убивать их. Добровольцев для такого рода утех найти крайне сложно.
И таких первертов и на самом верху хватает. Взять того же депутата ГосДумы Олега Матвейчева. Не слабо он проболтался в 2022 году. Прославился на всё СНГ. Вот откуда у него в голове такие садистские
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 14:48
Вряд ли парни прогуливали такое место..А в ЗАТО их могли классом из 146й возить на экскурсию? Нас в школе пару раз возили в в/ч, чтобы поднять интерес к военной службе. Одна из них была достаточно крутым объектом, но тем не менее повезли на экскурсию, многое показали.
Михаил вообще на аэрокосмическом факультете учился, это ракетные двигатели, там даже больше шансов, что он мог побывать в Звёздном и кто-то "дал ему телефончик".
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 14:52
А в ЗАТО их могли классом возитьСомневаюсь. Там учится дети пермских чиновников в том числе... В общем - люди, которые будут делать большую карьеру в политике, бизнесе или науке (в России или за пределами)
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 14:58
В общем - люди, которые будут делать большую карьеру в политике, бизнесе или науке (в России или за пределами)Так тем более как-бы надо делать. Отец Антона военный на пенсии, может тоже какое-то пересечение было с тем местом, я по петлицам в видео не разобрал кем он служил.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:00
Понедельники как раз таки говорят в пользу причастности Леденцова. На выходные ездил в Пермь к родителям, или квартира у него там была. В понедельник возвращался в Звездный, по дороге прихватывал очередную жертву.Весьма логично! Возвращался в логово с гостинцем для себя любимого.
Он или кто другой - с аналогичными наклонностями. Ну и возможностями, что тоже важно.
Отправлено: Дроздов - 29.12.25 15:03
Пошли мы компанией (4 мужчин и 2 девушки) по лыжне через поле до горки, которая находилась в редком лесочке.Прогулка компанией по рандомному маршруту, это не забег на зачет на скорость по простейшей и тышу раз пройденной другими трассе. ..
Совершенно иная мотивация..
Убитая лыжня зачетников и целина в лесу тоже сильно отличаются по возможности сориентироваться..
1. Твой след не единственный, снегопада не было значит накопилось лыжней. Можно повернуть по своей, но на очередном распутье ошибиться с поворотом.И уже метров через 100 понять свою ошибку. Ну через 200 ..
Даже если принять как допущение, что он такой дебил, что перепутал трассу для зачетов с какой-то мелкой лыжней.
Уходишь довольно далеко, прежде чем понимаешь что идёшь не туда. Возвращаться - долго, не хочется, устал, ведь люди где-то точно рядом. Смысл пилить назад?Потому что зачет?!
Часики в голове тикают?
Но надо куда-то и зачем-то пилить 10 км что бы... Что бы что?!
Возвращаться обратно по своей лыжне - разумно конечно, но в реале это хорошо когда ещё не слишком далеко ушел. А когда не далеко ушел то ещё и не волнуешься.Эта трасса несчастная примерно 1 км на 200 метров в поперечнике.. Там негде плутать. И маршрут он знал.
И не был, как мне кажется, конченным идиотом, который зная, что идти всего ничего попрется по целине 10 км в никуда...
Вернулся бы как миленький..
Насчет «здесь заблудиться невозможно» и «пойти по внутреннему кругу» я выше уже написала случай из жизни. И поверьте, никто из тех молодых людей дебилом не был - двое студентов последних курсов технических курсов, один - работающий, выпускник Бауманки, другой- МФТИ.Я повторюсь - все эти места для сдачи зачетов большим количеством школьников/студентов сделаны максимально просто и безопасно..
Какие-нибудь ориентиры уже присмотренные, повороты очевидные, проезды широкие.
Это же не соревнования по спортивному ориентированию - -тут совершенно иная задача.
Трасса видна будет и с вертолета... Маршрут Миша знал по лету.. На дворе световой день..
Отправлено: Hayley - 29.12.25 15:07
Кстати, да, вполне. У нас в то время молодежь зависала в таких салонах, и школу прогуливали, и деньги проматывали.Так точный адрес дома разве называли в фильме?
Добавлено позже:Там не 2-3 минуты, судя по карте, от дома до остановки идти около 12 минут.
А так, да, мог и раньше уехать.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:10
Отец Антона военный на пенсииЕще раз хочу вот этот момент отметить. Останки явили тем родителям,кто безропотно БЫ принял. Так и приняли.
Вимо соображали - кому можно втюхнуть.
Родители Андрея не стали делать независимую экспертизу. Здесь помимо денег еще надо уметь танком переть в этих делах. Знания, понимание многого и напор нужны.
А у Михаила вообще ДНК экспертизу не проводили. Зато ДВА года что то там устанавливали.
Попробовали бы они отцу Антона нечто подобное всучить. В таком же антураже еще.
Про Белявского менее всего информации.
Отправлено: laramironova - 29.12.25 15:12
вот здесь их адрес указан: https://www.net-film.ru/film-74691/ (https://www.net-film.ru/film-74691/) - улица Газеты "Звезда"огромное спасибо!
Два квартала от Башни Смерти
Я думаю, будет сюрпрайз-сюрпрайз для всех:
"По просьбе земляков Курлеевы ищут двух студентов Пермского Государственного политехнического университета: Дмитрий Тимошенков, 1972 г. р., студент 5 курса, пропал в 1996 году; Михаил Голев, студент 1 курса, пропал в 1999 году на уроке физкультуры, на городской лыжной трассе."
Нет, сорри. Не понедельник. Вбила 1999 год вместо 1996.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 15:18
Поищите все таки пожалуйста - может у вас это лучше получится. Я вот не смогла найтиВ Пермском крае разыскивают Алексея Полушкина.
17 декабря 2000 года юноша был призван в армию и отправлен в Пермь, на Сборный пункт Военного комиссариата на улице Докучаева. Примерно 23-24 декабря призывник приехал домой, в поселок Кордон, за теплыми вещами, а на следующий день вернулся в Пермь. С конца декабря он считается пропавшим без вести.
10 июля из села Карагай едет в электричке шестнадцатилетний Роман Лебедев, чтобы на пермском рынке продать собранные грибы и ягоды. Домой он не возвращается, и следы его отыскать можно разве что только в краткой милицейской «ориентировке». Однако глянем в календарь 2000 года. 10 июля был понедельник. https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Отправлено: panimonika - 29.12.25 15:20
И да, как вот такой вот человек, который любит выбрать не правильны поворот, вырабатывается привычка возвращаться по своему пути, даже если грустнои обидно что потерял время и силы идя не туда, потмоу что других вариантов попасть туда куда нужно уже нету, когад понимаешь что идешь не туда.У меня не выработалась. Потому что не так часто возникают ситуации связанные с серьезным риском, считанные разы за жизнь, и каждый раз разные.
Поблуждать по интересным улицам не в счет. А так чтобы вляпаться - вырабатывается привычка не вляпываться (но никогда не говори никогда).
Бывает возвращаться уже более опасно чем идти вперед.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:20
Антон либо изначала в понедельник отправился не в школу, а в какое-то другое место, либо ему кто то предложил его довезти на авто, поэтому на остановке его никто не видел. Вот пока такие версии.Так естественно - раз до остановки не дошел,только это и возможно. Как говорят: третьего НЕ дано. И далее однозначный криминал.
Добавлено позже:
10 июля из села Карагай едет в электричке шестнадцатилетний Роман Лебедев, чтобы на пермском рынке продать собранные грибы и ягоды. Домой он не возвращается, и следы его отыскать можно разве что только в краткой милицейской «ориентировке». Однако глянем в календарь 2000 года. 10 июля был понедельник.Романа уже посчитали)) , см ранее в теме.
спасибо! Пошла читать про Алексея Полушкина
Добавлено позже:
Дмитрий Тимошенков, 1972 г. р., студент 5 курса, пропал в 1996 году;Этого я видела на сайте Жди меня,когда ссылку на Михаила приводила, он был рядом.НО! Этот много старше.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 15:26
Так естественно - раз до остановки не дошел,только это и возможно. Как говорят: третьего НЕ дано. И далее однозначный криминал.До остановки есть еще подъезд, двор дома, две-три улицы.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:26
3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"Там они втроем как бы в комплекте: еще Антон Курлеев.Надо справа стрелочкой подвигать
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950
Добавлено позже:
До остановки есть еще подъезд, двор дома, две-три улицы.И? Либо на остановку не пошел,в школу значит не поехал,куда то направился. Либо сел к кому то в машину. Какие еще варианты? Уволокли без машины?
Отправлено: panimonika - 29.12.25 15:31
И уже метров через 100 понять свою ошибку. Ну через 200 ..Какие 100-200 метров, если там расстояния на километры даже для паршивого зачета, и вокруг однообразный лес, и множество поворотов и изгибов.
Даже если принять как допущение, что он такой дебил, что перепутал трассу для зачетов с какой-то мелкой лыжней.
Это на карте 1-2 см и всё просто.
Про лыжню что сказать, наверное да, зачетная лыжня должна быть как-то появственней чем одиночные вокруг. Но если срезал - сошел с неё.
И фиг там поймёшь где "внутрь круга", потому что если принять допустим что "внутрь" по левую руку, то срезав налево в изгибе - отмотаешься назад, а не вперед.
Значит надо вправо. А внутренний изгиб поди отличи от наружного, сверху-то трассу взглядом не окинешь.
Как в детской игре с кубиками и фишками. Тут три клеточки назад, тут пять клеточек вперед.
Короче, все несчастные случаи происходят всегда по стечению неожиданных факторов, а иначе бы они и не происходили.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 15:32
И?Странно , что свидетелей нет, как он шел по двору, например. Центр города, утро
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 15:32
Он или кто другой - с аналогичными наклонностями. Ну и возможностями, что тоже важно.Дык журналист из "Звезды" писал, что их там несколько было. Как служки Леденцовские, для грязной работы, так наверняка и уважаемые партнёры по "хобби".
Отправлено: panimonika - 29.12.25 15:34
Потому что зачет?!Вы такой спорщик. Возражаете на каждое мое слово чтобы что?
Часики в голове тикают?
Но надо куда-то и зачем-то пилить 10 км что бы... Что бы что?!
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:34
Странно , что свидетелей нет, как он шел по двору, например. Центр города, утроТак то другой вопрос, что свидетелей нет.
Странно конечно. Скорее всего почти сразу к кому то сел в машину. Поэтому.
Отправлено: laramironova - 29.12.25 15:35
НО! Этот много старше.нет так чтоб много. На момент пропажи ему было 24 года. Возможно, выглядел не по возрасту.
Обстоятельства его пропажи кто-нибудь находил?
Отправлено: panimonika - 29.12.25 15:36
10 июля из села Карагай едет в электричке шестнадцатилетний Роман ЛебедевПро Романа Лебедева ноль подтверждающей информации.
Про Полушкина множество подробностей.
https://ucrazy.org/interesting/1695597038-sekretnoe-delo-materi-prizyvnika-ischeznuvshego-v-2000-godu-v-permi-skazali-chto-ona-vstretit-syna-cherez-25-let.html?ysclid=mjr36w1t92945975471
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:38
нет так чтоб много. На момент пропажи ему было 24 года. Возможно, выглядел не по возрасту.я не нашла. Ну не намного - в масштабах возраста человека за 50- как я)) Но еСли речь о юных (16-18),то уже как бы "перезревший".Надо еще может иСкать - Сходу у меня не вышло.
Обстоятельства его пропажи кто-нибудь находил?
Добавлено позже:
Про Полушкина множество подробностей.Да,тоже вот читаю.Разная степень освещения у вСех.
Отправлено: panimonika - 29.12.25 15:40
И? Либо на остановку не пошел,в школу значит не поехал,куда то направился. Либо сел к кому то в машину. Какие еще варианты? Уволокли без машины?Мог к женщине пойти, первая любовь или первый опыт.
Но тут по любому криминал.
Отправлено: laramironova - 29.12.25 15:42
Но еСли речь о юных (16-18)там 2 юных, а двоим оставшимся на вид уже 20 лет. Возможно и этот парень выглядел моложе. Примечательно ведь то, что они оба пропали зимой, оба студенты. И оба учились в одном УЗ.
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 15:42
Родители Андрея не стали делать независимую экспертизу. Здесь помимо денег еще надо уметь танком переть в этих делах. Знания, понимание многого и напор нужны.Испарившиеся из УД Леденцова трупы вокруг дачи вполне могли принадлежать как минимум двоим из пропавших в Перми. На даче - два солдата. И журналист знал, что писал, да и такое вряд-ли смогли утаить от служивших в ЗАТО.
А у Михаила вообще ДНК экспертизу не проводили. Зато ДВА года что то там устанавливали.
Это уже на засекреченном следствии колдовать начали и лукавая математика в виде одного трупа в приговоре Леденца вылезла.
Отправлено: Elisa - 29.12.25 15:45
Странно , что свидетелей нет, как он шел по двору, например. Центр города, утроТак зима, 8.15 утра. Это еще темно, вполне возможно, прохожие не обратили внимания.
Или там же, во дворе предложили сесть в машину, довезти.
А вообще,надо было уточнить, как Антон провел выходные и с кем общался. Если он в понедельник утром рано проснулся, как пишут ,и сам засобирался, вышел , но до школы не дошел, возможно , что у него изначально были какие-то планы на утро, известные ему( и, возможно, кому то еще) с воскресенья.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 15:49
Возможно и этот парень выглядел моложе.Вы не посмотрели? Он выглядит лет на 30
Ну может на 27-28)))
Правда и Ведерников на такой же возврат по мне выглядит))
3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 15:52
Странно , что свидетелей нет, как он шел по двору, например. Центр города, утроЗначит машина недалеко от подъезда была. Где-то, где она глаза не слишком мозолит, скажем, с торца дома. Так что из его дома не могли увидеть, что он сел к кому-то в авто, Газель, и т.д.
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 15:56
Про Романа Лебедева ноль подтверждающей информации.Вот вроде сводка https://telegra.ph/Lebedev-Roman-Albertovich-1984-02-12
(разучился картинки вставлять)
Добавлено позже:
Про Полушкина множество подробностей.Тоже фигурирует сгоревший сарай..
Отправлено: ТТТТ - 29.12.25 16:04
Вот вроде сводкаКатегория розыск мвд за совершенные преступления??
Там же пропавший без вести, там же Розыск прекращён без указания причины
И сумбурно, и странно.
Отправлено: Дроздов - 29.12.25 16:11
Какие 100-200 метров, если там расстояния на километры даже для паршивого зачета, и вокруг однообразный лес, и множество поворотов и изгибов.Давайте вместе посчитаем... Без карт и навигатора, просто на пальцах и на коленках по программе начальной школы.
Это на карте 1-2 см и всё просто.
Мы знаем, что длина трассы 2,5 км.. . Она хоть и ломаная, но замкнутая.
Один км в одну сторону и один в обратную. И по 250 метров на закругления. Всё это плюс минус 100 метров.
Это значит, что от физрука, до самой удаленной точки этой трассы будет примерно 1 км.
А в поперечнике метров 200-250 в самой широкой части..
Какие там расстояния НА КИЛОМЕТРЫ?! Это не краповые береты, это просто обычные студиозы, на обычной трассе для зачетов в техническом ВУЗе...
Вы такой спорщик. Возражаете на каждое мое слово чтобы что?Я, уважаемая ПаниМоника, очень недоверчиво отношусь у версиям где все действия участников объясняются их идиотизмом. Причем максимально немотивированным..
Мог он теоретически затупить и не туда свернуть?! Ну предположим мог..
Но парень-то торопится зачет сдать, и вроде не дурак - значит уже метров через 100-200 понял бы свою ошибку и вернулся..
Потому что, гений он или нет, но парень учится в техническом ВУЗе. И совершенно очевидно, что если ты сошел в трассы, то впереди ее не будет. Ты от нее отдаляешься как и от сдачи зачета. И надо поворачивать.
Если решил срезать и проскочил, то трасса осталась сзади тебя и надо поворачивать. Впереди ее уже не будет.
Если он дальше натолкнулся на какую-то лыжню - любую, то по ней он всё равно к людям выйдет. Как и тот кто шел до него.
Идти 10 км по целине по лесу в никуда - зачем?! Нет ни единого мотива или намека, что он такой идиот..
Отправлено: Сведом - 29.12.25 16:19
https://perm.sledcom.ru/attention/missing_child/1/
Даты исчезновения, год рождения и прочее указаны внутри объявлений.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 16:24
Кто еще не почитал? Чую спинным мозгом - это бомба какая то -в свете обсуждаемого
В декабре 2000 года со сборного военного пункта в Закамске исчез 19-летний Алексей Полушкин. В военкомате говорят, что он сбежал, милиционеры, - что сгорел в сарае, а его одноклассник, который призывался вместе с ним, помнит, как Алексей стоял у грузовой машины и готовился к отправке в воинскую часть.
Добавлено позже:
Даты исчезновения, год рождения и прочее указаны внутри объявлений.Может не так смотрю? Самая древняя пропажа-2014год (известная здесь многим Катя Четина)
Отправлено: rosalie - 29.12.25 16:35
Вот вроде сводка https://telegra.ph/Lebedev-Roman-Albertovich-1984-02-12Разыскивается за преступление - этот точно прятался сам, никуда не пропадал.
(разучился картинки вставлять)
Добавлено позже:Тоже фигурирует сгоревший сарай..
Отправлено: laramironova - 29.12.25 16:37
"Дата рождения: 02 Сентября 1984
В ходе следствия установлено, что Белявский А.С. 12.02.2001 около 08 часов 30 минут ушел дома по адресу: г. Пермь, ул. Тургенева, 25-53,
в сторону школы № 125, расположенной по адресу: г. Пермь, ул. Техническая, 22, и с данного момента местонахождение несовершеннолетнего Белявского А.С. не установлено."
Было, не было?
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 16:40
Кто еще не почитал? Чую спинным мозгом - это бомба какая то -в свете обсуждаемогоЧерез год после исчезновения Алексея с Ниной встретился майор Кишертского отделения милиции Махнаткин и сказал, что ее сын, судя по всему, сгорел в сарае.
В декабре 2000 года со сборного военного пункта в Закамске исчез 19-летний Алексей Полушкин. В военкомате говорят, что он сбежал, милиционеры, - что сгорел в сарае, а его одноклассник, который призывался вместе с ним, помнит, как Алексей стоял у грузовой машины и готовился к отправке в воинскую часть.
- Я возвращалась домой из магазина и тут он идет на встречу. Сказал, что как раз направлялся ко мне, чтобы сказать, что мой сын давно мертв. Якобы в день побега со сборного пункта Алексей попросился переночевать у пенсионерки. Та его не пустила, но показала пальцем на сарай и сказала, что там никто не живет. Алексей ушел туда, а под утро сарай сгорел. Внутри нашли кости молодого человека 19-20 лет. И они, якобы, принадлежат моему сыну. Я спросила, откуда у него такая уверенность, потребовала сделать ДНК-тест.
- Вы знаете, сколько это стоит! – ответил Нине милиционер.
- Мне без разницы, сколько это стоит! Без доказательств вы не имеет права моего сына хоронить, - сказала Нина и вся в слезах с криками побежала домой.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/)
Ничего не напоминает?
Добавлено позже:
В ходе следствия установлено, что Белявский А.С. 12.02.2001 около 08 часов 30 минут ушел дома по адресу: г. Пермь, ул. Тургенева, 25-53,Не было! Здорово!!!!!
в сторону школы № 125, расположенной по адресу: г. Пермь, ул. Техническая, 22, и с данного момента местонахождение несовершеннолетнего Белявского А.С. не установлено."
Было, не было?
Отправлено: Barbie - 29.12.25 16:56
По Антону Курлееву.Он с таким же успехом мог вообще из подъезда в то утро не выходить. Поквартирный обход никто не проводил.
Посмотрела по карте окрестности, где происходили события.Как я поняла, он жил в районе Комсомольского проспекта,до 8 класса ходил в школу №9, расположенную там же, на Комсомольском. После 8 класса ушел в физико-математическую школу № 146, расположенную довольно далеко от дома- ул. Боровая, 24а.
20 декабря в 8.15 он вышел из дома, и больше его никто не видел. Теоретически, он должен был дойти до остановки "Комсомольская площадь", но дошел, или нет -не известно.
Непонятно, откуда именно он шел, и где расположен их дом. Комсомольский проспект длинный, но школа №9 находится далеко от ост. Комсомольский проспект. Если бы было известно точное место локации,тогда можно бы было детально просмотреть весь его путь к остановке.
Пока мне кажется, что Антон либо изначала в понедельник отправился не в школу, а в какое-то другое место, либо ему кто то предложил его довезти на авто, поэтому на остановке его никто не видел. Вот пока такие версии.
Добавлено позже:
В фильме Погребижской говорят, что до остановки 2-3 минуты пешком и что он до нее не дошел. Видимо, это по показаниям одноклассников, с которыми вместе с остановки должен был ехать до школы.
Но он же мог уехать и раньше и на транспорте общественном или к кому то в машину сел.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 16:58
Прогулка компанией по рандомному маршруту, это не забег на зачет на скорость по простейшей и тышу раз пройденной другими трассе. ..Повторяю еще раз, с уточнениями. Там, где мы шли кататься с горки - это не целина была, а вполне себе протоптанная и накатанная лыжня. По ней в этом направлении к горку и ездили группы от лагеря кататься регулярно в течение нескольких лет. Не пропадал и не блуждал никто. У горки не то, чтобы лес, так.. лесок, редколесье. И мы с группой заблудились не потому, что не видели проторенную тропу, а потому что по моему желанию , с которым другие по дури согласились, захотели срезать путь, пойдя по целине.
Совершенно иная мотивация..
Убитая лыжня зачетников и целина в лесу тоже сильно отличаются по возможности сориентироваться..
И уже метров через 100 понять свою ошибку. Ну через 200 ..
Даже если принять как допущение, что он такой дебил, что перепутал трассу для зачетов с какой-то мелкой лыжней.
Потому что зачет?!
Часики в голове тикают?
Но надо куда-то и зачем-то пилить 10 км что бы... Что бы что?!
Эта трасса несчастная примерно 1 км на 200 метров в поперечнике.. Там негде плутать. И маршрут он знал.
И не был, как мне кажется, конченным идиотом, который зная, что идти всего ничего попрется по целине 10 км в никуда...
Вернулся бы как миленький..
Я повторюсь - все эти места для сдачи зачетов большим количеством школьников/студентов сделаны максимально просто и безопасно..
Какие-нибудь ориентиры уже присмотренные, повороты очевидные, проезды широкие.
Это же не соревнования по спортивному ориентированию - -тут совершенно иная задача.
Трасса видна будет и с вертолета... Маршрут Миша знал по лету.. На дворе световой день..
Так почему бы Михаилу не могло придти в голову срезать «по внутреннему кругу»? Могло. А там уже и заблудился.
Он учился на 1 курсе, это был его первый зачет на этой трассе на лыжах. Совсем не факт, что осенью он по этой трассе уже бегал. И уж совсем не факт, что он знал эту трассу как сказал преподу.
Отправлено: panimonika - 29.12.25 17:01
Я, уважаемая ПаниМоника, очень недоверчиво отношусь у версиям где все действия участников объясняются их идиотизмом. Причем максимально немотивированным..Это не идиотизм. Это неудачное совпадение расслабленности с каким-то неизвестным фактором. Неизвестный фактор - это то бесполезно угадывать, нетипичный мотив.
Мог он теоретически затупить и не туда свернуть?! Ну предположим мог..
Но парень-то торопится зачет сдать, и вроде не дурак - значит уже метров через 100-200 понял бы свою ошибку и вернулся..
То что его невозможно угадать - не означает его невозможность.
Например кто-то рассказал что в декабре в избушке лесника расцвели подснежники. Избушка рядом, сгоняю, вдруг правда, удивлю девушку. Это бред, но такие внезапные мотивы сплошь и рядом возникают в жизни. Когда ты сворачиваешь с намеченного пути на секунду, и чаще всего возвращаешься и продолжаешь его.
Не вижу смысла обмусоливать возможность/невозможность заблудиться, особенно с учетом того что и на лыжню-то он вышел только со слов физрука.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 17:02
Прогулка компанией по рандомному маршруту, это не забег на зачет на скорость по простейшей и тышу раз пройденной другими трассе. ..Повторяю еще раз, с уточнениями. Там, где мы шли кататься с горки - это не целина была, а вполне себе протоптанная и накатанная лыжня. По ней в этом направлении к горку и ездили группы от лагеря кататься регулярно в течение нескольких лет. Не пропадал и не блуждал никто. У горки не то, чтобы лес, так.. лесок, редколесье. И мы с группой заблудились не потому, что не видели проторенную тропу, а потому что по моему желанию , с которым другие по дури согласились, захотели срезать путь, пойдя по целине.
Совершенно иная мотивация..
Убитая лыжня зачетников и целина в лесу тоже сильно отличаются по возможности сориентироваться..
И уже метров через 100 понять свою ошибку. Ну через 200 ..
Даже если принять как допущение, что он такой дебил, что перепутал трассу для зачетов с какой-то мелкой лыжней.
Потому что зачет?!
Часики в голове тикают?
Но надо куда-то и зачем-то пилить 10 км что бы... Что бы что?!
Эта трасса несчастная примерно 1 км на 200 метров в поперечнике.. Там негде плутать. И маршрут он знал.
И не был, как мне кажется, конченным идиотом, который зная, что идти всего ничего попрется по целине 10 км в никуда...
Вернулся бы как миленький..
Я повторюсь - все эти места для сдачи зачетов большим количеством школьников/студентов сделаны максимально просто и безопасно..
Какие-нибудь ориентиры уже присмотренные, повороты очевидные, проезды широкие.
Это же не соревнования по спортивному ориентированию - -тут совершенно иная задача.
Трасса видна будет и с вертолета... Маршрут Миша знал по лету.. На дворе световой день..
Так почему бы Михаилу не могло придти в голову срезать «по внутреннему кругу»? Могло. А там уже и заблудился.
Он учился на 1 курсе, это был его первый зачет на этой трассе на лыжах. Совсем не факт, что осенью он по этой трассе уже бегал. И уж совсем не факт, что он знал эту трассу как сказал преподу.
Отправлено: Glaider - 29.12.25 17:04
Повторяю еще раз, с уточнениями. Там, где мы шли кататься с горки - это не целина была, а вполне себе протоптанная и накатанная лыжня. По ней в этом направлении к горку и ездили группы от лагеря кататься регулярно в течение нескольких лет. Не пропадал и не блуждал никто. У горки не то, чтобы лес, так.. лесок, редколесье. И мы с группой заблудились не потому, что не видели проторенную тропу, а потому что по моему желанию , с которым другие по дури согласились, захотели срезать путь, пойдя по целине.Он был единственным студентом, решившимся смухлевать за все время? Единственным у кого фатально не получилось? Это я действительно интересуюсь, как косвенными данными.
Так почему бы Михаилу не могло придти в голову срезать «по внутреннему кругу»? Могло. А там уже и заблудился.
Он учился на 1 курсе, это был его первый зачет на этой трассе на лыжах. Совсем не факт, что осенью он по этой трассе уже бегал. И уж совсем не факт, что он знал эту трассу как сказал преподу.
Отправлено: Barbie - 29.12.25 17:08
Если у человека топографический кретинизм(без обид, сам такой), то должны были бы быть случаи, когда человек вот так теряется и ходит бродит и опаздывает. Были ли такие случаи у провавшего? Любил ли он опаздывать? Как хорошо ориентировался в местности в которой бывал впервые? Это могло пройти не замеченым в течением жизни никому, но возможно кто-то близкие о таком был в курсе. Тогда да - но учитывая что таких людей больше нуля даже если вот судить тут по форуму - а из сотен или даже тысяч студентов пропал так вот только один - уникально. Если бы студенты вот такие неряхи топографические там постоянно плутали и пропадали - а может и плутали и пропадали, а у нас данных нет - тогда этот случай перестал бы быть уникальным.Мог Миша заблудиться или не мог это вопрос второстепенный. Есть множество других не криминальных вариантов, которые не дали ему возможность сдать зачёт и вернуться живым. Вопрос задавать нужно другой, мог ли мнимый убийца подкинуть тело в лес через три года? Вообще такое поведение типично для убийцы? Где он его хранил? На чём доставил? А что с лыжами и палками? Поклонники версии Леденцов/ маньяк топят за то, что лес прекрасно осмотрели и три года там никаких тел не было. Так ответьте себе честно на вопрос: как могло там тело через три года катапультироваться? Это намного более важный и существенный вопрос, в отличии от сбора информации какая есть доказательная база о топографическом критинизме Антона и частоте его опозданий.
И да, как вот такой вот человек, который любит выбрать не правильны поворот, вырабатывается привычка возвращаться по своему пути, даже если грустнои обидно что потерял время и силы идя не туда, потмоу что других вариантов попасть туда куда нужно уже нету, когад понимаешь что идешь не туда.
Пока что все-таки выглядит как либо уникальное помутнение сознания, либо участие других лиц. Если верить показаниям, уже через полчаса его никто не видел, кто щел там же кругами. Что-то произошло в этот временной период.
То что прогуливал - не значит кстати, что трасса была не знакома - мог посетить определенное количесвто занятий и прогулять остальные - мог летом, осенью бежать по этой трассе, быть знакомым с окрестностями.
То что не был опознан так долго - либо сгнили лыжи, ботинки, студак, одежда, причем в труху - либо все-таки не было ничего такого рядом с телом. Сам выбросил все по дороге - возможно. Или выбросили голое тело, что бы увеличить сроки опознание при находе - тоже частое поведение преступников.
Отправлено: Glaider - 29.12.25 17:16
Мог Миша заблудиться или не мог это вопрос второстепенный. Есть множество других не криминальных вариантов, которые не дали ему возможность сдать зачёт и вернуться живым. Вопрос задавать нужно другой, мог ли мнимый убийца подкинуть тело в лес через три года? Вообще такое поведение типично для убийцы? Где он его хранил? На чём доставил? А что с лыжами и палками? Поклонники версии Леденцов/ маньяк топят за то, что лес прекрасно осмотрели и три года там никаких тел не было. Так ответьте себе честно на вопрос: как могло там тело через три года катапультироваться? Это намного более важный и существенный вопрос, в отличии от сбора информации какая есть доказательная база о топографическом критинизме Антона и частоте его опозданий.То что тело нашли через 3 года, не значит, что его подкинули через 3 года. Палки и остальное убица утилизировпл отдельно, для затруднения опознания при обнаружении и косвенно так и вышло, установить личность смогли лишь через 5 лет после исчезновения.
Отправлено: Barbie - 29.12.25 17:26
То что тело нашли через 3 года, не значит, что его подкинули через 3 года. Палки и остальное убица утилизировпл отдельно, для затруднения опознания при обнаружении и косвенно так и вышло, установить личность смогли лишь через 5 лет после исчезновения.Так про лыжи так и не известно были они на месте преступления или нет. А про три года об этом здесь кричат защитники версии маньяка Леденцова/ неизвестного маньяка. Любой, кто умеет мыслить и рассуждать критически понимает, что тело не перемещали и он три года пролежал там где его и нашли. И только то, что обнаружили его не своевременно, не дало возможность определить причины смерти Миши, которые по всем обстоятельствам дела были не криминальными, хотя и весьма трагическими. То что тело не нашли сразу же - это результат неудачной/ несерьёзной работы следствия, а не заслуга кровавого маньяка, который к этой смерти не имел и иметь не мог никакого отношения.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 17:29
По Белявскому адреса:Не было номера школы, где учился и адреса ее. Спасибо.
"Дата рождения: 02 Сентября 1984
В ходе следствия установлено, что Белявский А.С. 12.02.2001 около 08 часов 30 минут ушел дома по адресу: г. Пермь, ул. Тургенева, 25-53,
в сторону школы № 125, расположенной по адресу: г. Пермь, ул. Техническая, 22, и с данного момента местонахождение несовершеннолетнего Белявского А.С. не установлено."
Было, не было?
В фильме Погребижской было сказано, что шел он в школу искусств. Ошибка?
Если реально шел в свою школу 125, то это недалеко от места проживания, 12 минут пешком.
Отправлено: Horse - 29.12.25 17:30
Вот мысли.
Все четверо молодых людей умные, целеустремленные, ученики хороших школ и вузов, высокого роста и примерно одного возраста.
Все пропали зимним утром понедельника.
Трупы двоих случайно нашли в одном квадрате.
Первый -Прудовая 37 сгорел в заброшенном доме.
Второй- в 10км от роллерной трассы в районе ул.Якутская. Это получается совсем рядом от первого.
Я не утверждаю. про серию, но эти два случая слишком близко.
И не верю в "катался на лыжах-заблудился". Во-первых бывала в республике Коми на базе лыжников, зимой, трасса для лыжероллеров-это трасса. Не тропинка в лесу. А широкая дорога. И заблудится на ней не возможно. Дроздов все уже написал по этому поводу. Даже зимой!
Но, даже допустив, что заплутал, гляньне на карту, котеджи, дачный поселок он должен был пройти, чтобы оказаться в конце якутской, дороги. В любом случае, он бы вышел к людям.
А еще мне резануло глаз, вот Усольцевы в тайге и горах при плохой погоде заблудиться не могли.
А этот в городе заблудился 100%. *ROFL*
Отправлено: Barbie - 29.12.25 17:35
Догнала вас, внимательно прочитала.Хорошо, если он заблудиться не мог. И плохо с сердцем не стало, и не решил съехать с трассы чтобы пойти в туалет, и ногу он не мог сломать и даже потерять сознание. Тогда что с ним случилось, расскажите в деталях как он погиб.
Вот мысли.
Все четверо молодых людей умные, целеустремленные, ученики хороших школ и вузов, высокого роста и примерно одного возраста.
Все пропали зимним утром понедельника.
Трупы двоих случайно нашли в одном квадрате.
Первый -Прудовая 37 сгорел в заброшенном доме.
Второй- в 10км от роллерной трассы в районе ул.Якутская. Это получается совсем рядом от первого.
Я не утверждаю. про серию, но эти два случая слишком близко.
И не верю в "катался на лыжах-заблудился". Во-первых бывала в республике Коми на базе лыжников, зимой, трасса для лыжероллеров-это трасса. Не тропинка в лесу. А широкая дорога. И заблудится на ней не возможно. Дроздов все уже написал по этому поводу. Даже зимой!
Но, даже допустив, что заплутал, гляньне на карту, котеджи, дачный поселок он должен был пройти, чтобы оказаться в конце якутской, дороги. В любом случае, он бы вышел к людям.
А еще мне резануло глаз, вот Усольцевы в тайге и горах при плохой погоде заблудиться не могли.
А этот в городе заблудился 100%. *ROFL*
Отправлено: Hayley - 29.12.25 17:35
Он был единственным студентом, решившимся смухлевать за все время? Единственным у кого фатально не получилось? Это я действительно интересуюсь, как косвенными данными.Откуда мы знаем? Может не единственным, решившим смухлевать, но единственным из мухлюющих, которые по этой трассе не ходили.
В описанном мною случае тоже не известно была ли наша группа единственной, пожелавшей срезать путь, или единственной заблудившейся из срезавших путь.
Про Михаила мы вообще не знаем, насколько он был спортивен, хорошо ли катался на лыжах, был ли излишне легкомысленным или самоуверенным.
Отправлено: Дроздов - 29.12.25 17:35
Это не идиотизм. Это неудачное совпадение расслабленности с каким-то неизвестным фактором. Неизвестный фактор - это то бесполезно угадывать, нетипичный мотив.Вы же понимаете, что под подобный фактор даже НЛО со снежным человеком на борту впишется?!
То что его невозможно угадать - не означает его невозможность.
Именно поэтому в обсуждениях на этом форуме интерес представляют обсуждения с реалистичными объяснениями.. А не "неизвестный фактор", который объясняет все нестыковки..
Так почему бы Михаилу не могло придти в голову срезать «по внутреннему кругу»? Могло. А там уже и заблудился.Где?! Во внутреннем круге?! Так там круг по округу... Он как бы огорожен трассой.
Он учился на 1 курсе, это был его первый зачет на этой трассе на лыжах. Совсем не факт, что осенью он по этой трассе уже бегал. И уж совсем не факт, что он знал эту трассу как сказал преподу.Даже если он и соврал физруку - это трасса для сдачи зачетов. Она широкая и видная. На дворе белый день без осадков. Он вменяемый парень 20-ти лет.
Вокруг трассы дороги и ЛЭПы..
Там негде теряться. Там по любому куда-то упрешься. Он понял бы что не туда пошел уже очень быстро..
Да и зачем ему, слающему зачет, идти на оыжах по целине на 10 км ?!!?
Это намного более важный и существенный вопрос, в отличии от сбора информации какая есть доказательная база о топографическом критинизме Антона и частоте его опозданий.Тело нашли в 10 км от места сдачи.
На таких площадях явно не успели поиски провести до снегопада ближайшего. А потом и искать уже нет смысла..
Поэтому подкинуть его могли сразу в тот же год - сразу после криминала. А вот нашли позже - место, небось, не очень проходное.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 17:46
Про Романа Лебедева ноль подтверждающей информации.Нестыковок много в рассказе. Например, когда маме сообщили, что сын сбежал со сборного пункта и приехала в Пермь, нашла сына, дала ему деньги, она сказала «я не предполагала, что вижу его в последний раз». И в тоже время пигут, что через несколько дней он поехал домой за зимними вещами и из дома в Пермь вернулся. То есть, когда он домой за вещами приезжал, мать его не видела? Или он до дома не доехал, вернулся с пол-пути? Я уже не говорю о том, что первый раз слышу, чтобы со сборного пункта отпускали домой за вещами.
Про Полушкина множество подробностей.
https://ucrazy.org/interesting/1695597038-sekretnoe-delo-materi-prizyvnika-ischeznuvshego-v-2000-godu-v-permi-skazali-chto-ona-vstretit-syna-cherez-25-let.html?ysclid=mjr36w1t92945975471
Могу предположить, что в первый раз он пошел за водкой для своего дня рождения, но задержался дольше, чем надо (возможно, водку не с призывниками распивал), поэтому у забора его уже никто не ждал и его покидание сборного пункта не осталось незамеченным. Поэтому и матери сообщили. И во второй раз мог вовсе не за теплыми вещами поехать, а за очередными бутылками, чтобы отметить отбывание в часть.
Отправлено: Дроздов - 29.12.25 17:48
И плохо с сердцем не стало, и не решил съехать с трассы чтобы пойти в туалет, и ногу он не мог сломать и даже потерять сознание.При всех этих случаясь он был бы рядом с трассой и его нашли бы сразу. Ну или в результате последующих поисков..
и не решил съехать с трассы чтобы пойти в туалет,Я уже не первый раз читаю про туалет в зимнем лесу и никак не могу понять как это поможет заплутать?!
Для того чтобы сходить в туалет на совершенно пустынной трассе в пустом лесу, нужно что - отпрыгнуть с трассы на километр, закрыв глаза?! Чтоб ни следов ни направления... Ну отошел за дерево, раз уж такой культурный, на 10 метров в сторону, а потом вернулся по своим же следам..
Или он как раз за 10 км пописать сбегал, чтоб уж точно никто не застукал...
Отправлено: Horse - 29.12.25 17:49
Хорошо, если он заблудиться не мог. И плохо с сердцем не стало, и не решил съехать с трассы чтобы пойти в туалет, и ногу он не мог сломать и даже потерять сознание. Тогда что с ним случилось, расскажите в деталях как он погиб.Если бы стало плохо с сердцем, пошел в туалет, потерял сознание, то находился бы в этом квадрате. в 9,45 он вышел на лыжню, в 12,45 его начали искать. Это белый день! Хорошая погода, хорошая видимость на белом снегу. Его бы нашли.
Если бы он вышел за пределы квадрата (допустим заблудился) он бы попал на дорогу или линию ЛЭП и вышел к людям. Там дома, трасса.
Но вам кажется, что с больным сердцем, в обмороке, со сломанной ногой он упорно идет за 10 км, не замечая пути спасения.
Отправлено: Gloster - 29.12.25 18:17
Тело нашли в 10 км от места сдачи...
Поэтому подкинуть его могли сразу в тот же год - сразу после криминала. А вот нашли позже - место, небось, не очень проходное.[/quote]А кто нашёл и при каких обстоятельствах - известно?...
Отправлено: black_out - 29.12.25 18:29
Так что исключить любой случайный криминал на фоне конфликта с кем-то, до во время пропажи или после нельзя.
Ну а по маньяку. Почему раньше не было массовости пропажи, почему только этот период и далее не продлилось?
Отправлено: Hayley - 29.12.25 18:39
Вы же понимаете, что под подобный фактор даже НЛО со снежным человеком на борту впишется?!Факторы случайности в большинстве случаев вполне жизненные, не имеющие никакого отношения к НЛО. Никогда не знаешь какое решение и с какой мотивацией может придти в голову вполне себе разумным людям.
Именно поэтому в обсуждениях на этом форуме интерес представляют обсуждения с реалистичными объяснениями.. А не "неизвестный фактор", который объясняет все нестыковки..
Где?! Во внутреннем круге?! Так там круг по округу... Он как бы огорожен трассой.
Даже если он и соврал физруку - это трасса для сдачи зачетов. Она широкая и видная. На дворе белый день без осадков. Он вменяемый парень 20-ти лет.
Вокруг трассы дороги и ЛЭПы..
Там негде теряться. Там по любому куда-то упрешься. Он понял бы что не туда пошел уже очень быстро..
Да и зачем ему, слающему зачет, идти на оыжах по целине на 10 км ?!!?
Тело нашли в 10 км от места сдачи.
На таких площадях явно не успели поиски провести до снегопада ближайшего. А потом и искать уже нет смысла..
Поэтому подкинуть его могли сразу в тот же год - сразу после криминала. А вот нашли позже - место, небось, не очень проходное.
То, что тело нашли в 10 км это из комментов под видео. Я встречала совсем другую информацию, что тело было найдено в около 3 км от студгородка. Если посмотреть на карту, которую здесь неоднократно приводили, то видно, что от лыжной трассы есть как минимум трм ответвления таких же широких, и что трасса «дорога дружбы» только внизу от этого корпуса Политеха. Вверху ничем не ограничен лес - если пойти, например, влево и вверх за Северное кладбище, вполне можно заблудиться. ЛЭП неизвестно в каком году появилась. Но даже, если выйти к ЛЭП и трассе, не всегда соориентируешься в какую сторону идти. Сначала искали только семья и студенты, скорее всего вокруг этой проторенной лыжной трассы. А он явно с нее ею куда то свернул , а там уже могло случиться все, что угодно - и сердечный приступ, и ногу подвернул/сломал и стая бродячих собак напала. Полиция начала искать с большим опозданием. И это странно, если принять во внимание, что пропал он во время зачета. Может были какие-то другие обстоятельства нам неизвестные?!
Добавлено позже:
Если бы стало плохо с сердцем, пошел в туалет, потерял сознание, то находился бы в этом квадрате. в 9,45 он вышел на лыжню, в 12,45 его начали искать. Это белый день! Хорошая погода, хорошая видимость на белом снегу. Его бы нашли.Нет точной информации, что тело нашли в 10 км. Это из комментов, а все пошли разносить.
Если бы он вышел за пределы квадрата (допустим заблудился) он бы попал на дорогу или линию ЛЭП и вышел к людям. Там дома, трасса.
Но вам кажется, что с больным сердцем, в обмороке, со сломанной ногой он упорно идет за 10 км, не замечая пути спасения.
Так что стать плохо ему могла гораздо ближе к студгородку, но не в том месте, где искали.
Вспомните случай как во время кросса среди бела дня пропал подросток из СПОРТИВНОГО лагеря , который бежал не в одиночестве , а с группой. И тоже долго искали и не могли найти. А потом тело обнаружили и совсем рядом с местом поисков.
Отправлено: Barbie - 29.12.25 19:12
Если бы стало плохо с сердцем, пошел в туалет, потерял сознание, то находился бы в этом квадрате. в 9,45 он вышел на лыжню, в 12,45 его начали искать. Это белый день! Хорошая погода, хорошая видимость на белом снегу. Его бы нашли.Нет, не так, я уже свою версию писала. У нас кроме слов препода по сути больше ничего куда он, действительно, направлялся. Мог пересекать эту местность, даже не потерявшись и ему стало плохо. А ваша версия какая? Его увидел маньяк, схватил вместе с лыжами и креплениями и повёз/ понёс в зимний лес насиловать? Маньяк- экстремал и лёгких путей не ищет, лыжи не мешает да и минусовая температура его либидо не подавила. А что другие студенты, которые как нам рассказывают пришли через полчаса на лыжню этого маньяка в тот день не встретили? Мимо он не проезжал? Ну мало ли может он вообще не насиловал Мишу, а из-за лыж его убил? Зачем изобретать велосипед и видеть кошек в тёмной комнате, когда понятно, что Михаил в лес своим ходом пришёл и причины этому могут быть разные, начиная от заблудился, заканчивая решил выехать с трассы и так срезать путь в направлении ему видимой цели. А маньяки, которые похищают здоровых крепких парней на лыжах, чтобы надругаться над ними в зимнем лесу, это нонсенс и прорыв в криминалистике, достойный самого крутого триллера. Может и Дятловцев Леденцов отловил? Чем эта версия хуже Пермских похищений по понедельникам? Тем более что 2 февраля 1959 года, та-дам - это понедельник, зима.
Если бы он вышел за пределы квадрата (допустим заблудился) он бы попал на дорогу или линию ЛЭП и вышел к людям. Там дома, трасса.
Но вам кажется, что с больным сердцем, в обмороке, со сломанной ногой он упорно идет за 10 км, не замечая пути спасения.
Добавлено позже:
[quote author=Дроздов link=msg=1659300 date=1767018945А зачем подкидывать? Где-нибудь в другом месте нельзя было просто закопать? Нужно было срочно вывозить поближе в лыжной трассе, с лыжами на перевес?
Тело нашли в 10 км от места сдачи...
Поэтому подкинуть его могли сразу в тот же год - сразу после криминала. А вот нашли позже - место, небось, не очень проходное.А кто нашёл и при каких обстоятельствах - известно?...
Отправлено: TanyaKu - 29.12.25 19:25
А зачем подкидывать? Где-нибудь в другом месте нельзя было просто закопать? Нужно было срочно вывозить поближе в лыжной трассе, с лыжами на перевес?нашли вместе с лыжами?
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 19:29
"На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает".
Отправлено: Barbie - 29.12.25 19:33
нашли вместе с лыжами?Нет информации, но предполагаю, что да. Куда им деться?
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 19:37
Что по поводу субъективного опыта: кто то впервые в 23 года идет к стоматологу лечить зубы, а у кого то в 1,5 года полный рот гнилых зубов. Это все генетика, а не только обилие сладостей.Вы не поняли общего смысла моих сообщений по поводу возможного состояния зубов, решив видимо, что раз я привела пример с первым своим обращением в 23 года, то и утверждаю, будто у всех так. Отнюдь.
Кто то соблюдает гигиену полости рта, у кого то от природы крепкая эмаль, у кого то зубы расположены плотно друг к другу и туда регулярно забивается пища. Давайте не будем всех под одну гребенку?
В 90-ые о здоровье зубов ну скажем поверхностно заботились, зубы почистил и окей. Это не как сейчас должна быть определенная щетка/паста/монопучковая/после каждого приема пищи зубная нить, индикатор налета и тд.
Так что про посещения Андреем стоматолога мы даже предполагать ничего не можем.
Для начала: обучать меня факторам , совокупность которых влияет на состояние зубов и зубной эмали в частности точно не стоит. Я это прекрасно знаю в силу своей профессиональной деятельности. Еще можно о геохимических провинциях по содержанию йода поговорить и многом другом. Например вспомнить схему ВОЗ по доли влияния основных 4-х групп факторов на сотояние здоровья (для зубов все то же можно экстраполировать), где образ жизни вносит 50% вклада, генетика 20, экология 20 и здравоохранение 10. Тема интересная и обширная.
Давайте еще раз по пунктам поясню. Вот эту свою фразу еще приведу сначала:
с учетом предположительно неплохого состояния его постоянных зубов (совсем молодой возраст плюс отсутствие нездоровой пищи), а также социального статуса родительской семьи, вряд ли он имел богатую зубную карту, где не 1-2 леченых зуба, а поболее, что позволило бы ее использовать как яркую индивидуальную особенность для идентификации личности.Итак:
1. Предполагаю (не более, но и не менее того), что состояние зубов АВ было скорее неплохим, чем ужасным. Указала выше причины.
2. Но это не столь даже важно. Может быть и было у него не так мало кариозных зубов, но (ранее я подробно об этом писала) социальный статус семьи, который мы видим, предполагает крайне невысокую медико-педагогическую активность, поэтому школьником, вряд ли АВ активно водили по стоматологам. Плюс сомневаюь в регулярности ежегодных профилактических осмотрах у них в деревне. Отсюда главный вывод: вряд ли он имел богатую зубную карту, где не 1-2 леченых зуба, а поболее, что позволило бы ее использовать как яркую индивидуальную особенность для идентификации личности
3. И это еще не все, тоже все это писала: состояние,в котором отец выкопал останки, которые ему обозначили, как останки сына, были в виде обгорелых головешек. Что там осталось от той «карты зубов» на самих зубах –трудно представить. Возможно там уже все не читаемо, образно говоря.
Добавлено позже:
расса 2.5 км. Даже если взять минимальную скорость лыжника - 10км/ч, он должен был круг пройти (и соответственно встретиться с преподом) за 15 минут. Я так предполагаю, вспоминая школьную зимнюю физ-ру.совершенно верно. Все это обсуждалось подробно. Вы в каком аспекте это напомнили?
"На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает".
Отправлено: TanyaKu - 29.12.25 19:43
Отсюда главный вывод: вряд ли он имел богатую зубную карту, где не 1-2 леченых зуба, а поболее, что позволило бы ее использовать как яркую индивидуальную особенность для идентификации личностиПри обращении в стоматологию в карточку записывают не только информацию о зубе, который лечился, но и описывают все зубы (хотя и не всегда это бывает)
А к чему вообще это обсуждение? Есть информация, что опознавали по зубам?
Отправлено: Hayley - 29.12.25 19:53
Если бы стало плохо с сердцем, пошел в туалет, потерял сознание, то находился бы в этом квадрате. в 9,45 он вышел на лыжню, в 12,45 его начали искать. Это белый день! Хорошая погода, хорошая видимость на белом снегу. Его бы нашли.По трассе можно идти долго и не в ту сторону. Но нашли его в лесу. Улица Якутская чисто условная привязка, как ближайшая улица.
Если бы он вышел за пределы квадрата (допустим заблудился) он бы попал на дорогу или линию ЛЭП и вышел к людям. Там дома, трасса.
Но вам кажется, что с больным сердцем, в обмороке, со сломанной ногой он упорно идет за 10 км, не замечая пути спасения.
Читала современную статью о новом микрорайоне вокруг студгородка , так там в комментах местные очень ругаются, что для строительства «профессорских» домов, мало этажных новых общежитий, школы одаренных детей и т.д., вырубили 3,5 га соснового леса. Так что 20 лет назад эта местность выглядела совсем по другому, не такой застроенной, а гораздо более лесистой. Так что возможности заблудиться вполне могли быть.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 19:54
При обращении в стоматологию в карточку записывают не только информацию о зубе, который лечился, но и описывают все зубы (хотя и не всегда это бывает)В криминалистике более информативно все таки лечение зубов. Для состояния самой зубочелюстной системы описание не особо информативно-нужны снимки. Их раньше не так активно делали,как сейчас. Обсуждение пошло от того,что я подняла вопрос : отчего родителям АВ безоговорочно заявили, что найдены останки именно их сына.Предположили, что возможно по зубам установили.
А к чему вообще это обсуждение? Есть информация, что опознавали по зубам?
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 19:55
совершенно верно. Все это обсуждалось подробно. Вы в каком аспекте это напомнили?Я только последние страницы читал)
Просто размышления. Все-таки не ясно, стоял ли физрук у трассы все время или ушел. Знал ли реально Михаил трассу.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 20:00
Знал ли реально Михаил трассу.Многократно приводила комментарии от его одногрупников. Знал по летнему знакомству с ней. Тема еще небольшая, почитать бы неплохо было :-[
Оффтоп (текст не по теме)Это так по кругу можно все обсуждать )))
Отправлено: Hayley - 29.12.25 20:04
Трасса 2.5 км. Даже если взять минимальную скорость лыжника - 10км/ч, он должен был круг пройти (и соответственно встретиться с преподом) за 15 минут. Я так предполагаю, вспоминая школьную зимнюю физ-ру.Вот именно. Даже пусть не за 15 минут прошел бы круг, а за 20 или 30. Но препод спохватился только через 3(!!!) часа! Уже и пара закончилась, на которой зачет сдавали и вторая пара, на которой второкурсники бежали, тоже закончилась. А препод только заметил, что одного из студентов не хватает на хорошо прочерченной трассе, где заблудиться, по-мнению некоторых, невозможно. И что себе тренер думал, где студент находится?!
"На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает".
Добавлено позже:
Многократно приводила комментарии от его одногрупников. Знал по летнему знакомству с ней. Тема еще небольшая, почитать бы неплохо было :-[Какое у него могло быть летнее знакомство с трассой, если Михаил был студентом-первокурсником, летом только поступил, а занятия начались только в сентябре?! Или в Перми сентябрь - это лето?! И проучилсЯ он только один семестр, в котором, по мнению тех же однокурсников из комментов, у него было много пропусков физры.Это так по кругу можно все обсуждать )))
Отправлено: TanyaKu - 29.12.25 20:14
А препод только заметил, что одного из студентов не хватает на хорошо прочерченной трассе, где заблудиться, по-мнению некоторых, невозможно. И что себе тренер думал, где студент находится?!Да мало ли, может быть, сбежал с зачета, со студентами разное бывает. В то время к этому проще относились, меньше было ответственности у педагогов
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 20:16
А препод только заметил, что одного из студентов не хватает на хорошо прочерченной трассе, где заблудиться, по-мнению некоторых, невозможно. И что себе тренер думал, где студент находится?!То,что МГ нет на трассе заметили через полчаса, когда группа студентов вышла на ЛРТ. Я приводила цитаты,неи буду еще их искать.
Это точно))
Искать стали через 3 часа. Могу предположить, что решил тренер, что он просто загулял вместо зачета. И что скоро вернется .А вы что предполагаете?
Добавлено позже:
Какое у него могло быть летнее знакомство с трассой, если Михаил был студентом-первокурсником, летом только поступил, а занятия начались только в сентябре?! Или в Перми сентябрь - это лето?!Да ,писали, что бегали там. Осень скорее,не лето.В сентябре вполне себе годно для бега там. Вы читали скрины? Боюсь прикреплять,а то опять начнется ... хм... как бы это сказать... недовольство некоторых масс))
Отправлено: gudoklubvi - 29.12.25 20:23
Или в Перми сентябрь - это лето?!В сентябре на комплексе беговые соревнования проводятся
Хотя может и не в сентябре, а ближе к лету... Извиняюсь) *DONT_KNOW*
Отправлено: panimonika - 29.12.25 20:37
То что тело нашли через 3 года, не значит, что его подкинули через 3 года. Палки и остальное убица утилизировпл отдельно, для затруднения опознания при обнаружении и косвенно так и вышло, установить личность смогли лишь через 5 лет после исчезновения.А смысл тогда подкидывать тело в район пропажи, если собираешься затруднять опознание?
Добавлено позже:
Нет точной информации, что тело нашли в 10 км. Это из комментов, а все пошли разносить.Кстати да.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 20:46
Первый -Прудовая 37 сгорел в заброшенном доме.Действительно-совсем рядом.
Второй- в 10км от роллерной трассы в районе ул.Якутская. Это получается совсем рядом от первого.
Отправлено: panimonika - 29.12.25 20:46
Многократно приводила комментарии от его одногрупников.Многократно - да.
От одногруппников - нет, всего лишь от какого-то анонима назвавшегося одногруппником.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 21:21
от какого-то анонима назвавшегося одногруппником.Это не так. сообщения были от двоих разных.
Первая-это женщина - Елена Петрова. Все указано. В соцсетях не искала,но возможно там еть.И от второго человека-это про трассу и невозможность там заблудиться. Некий адрес там тоже еть - не сильна в этом .Может тоже как то находится?
Не хотела, а вот опять))) На втором крине видно не имя,но нечто вовсе не Аноним)).В реальных комментах ,а не скринах это возможно активно и можно выйти на человека? Не знаю этого
Отправлено: Hayley - 29.12.25 21:37
Да мало ли, может быть, сбежал с зачета, со студентами разное бывает. В то время к этому проще относились, меньше было ответственности у педагоговМало ли, не мало ли, но урок закончился , и даже следующий закончился. Студента нет. И это при том, что они не в зале бегали, а по трассе, которая как ни крути рядом с лесом. Так что странна такая лез ответственность педагога.
Добавлено позже:
То,что МГ нет на трассе заметили через полчаса, когда группа студентов вышла на ЛРТ. Я приводила цитаты,неи буду еще их искать.Я скрины комментов читала. Второй с трудным псевдо пишет именно «МЫ летом бегали там». Но Миша летом никак бегать не мог. Дальше в комменте «не помню точно, но мне кажется», то есть нет уверенности, что Миша знал трассу.
Это точно))
Искать стали через 3 часа. Могу предположить, что решил тренер, что он просто загулял вместо зачета. И что скоро вернется .А вы что предполагаете?
Добавлено позже:Да ,писали, что бегали там. Осень скорее,не лето.В сентябре вполне себе годно для бега там. Вы читали скрины? Боюсь прикреплять,а то опять начнется ... хм... как бы это сказать... недовольство некоторых масс))
Отправлено: panimonika - 29.12.25 22:33
Не хотела, а вот опять))) На втором крине видно не имя,но нечто вовсе не Аноним)).В реальных комментах ,а не скринах это возможно активно и можно выйти на человека? Не знаю этогоЭтот набор букв - cobcemctpahho6388 - это по-Вашему не = аноним?))
Такой набор букв мог бы быть самым банальным фейком. Но то что мне удалось найти показывает что не фейк. Реальный человек, в соцсетях образование не указано, но у его жены аэрокосмический факультет. Вероятнее всего она и комментировала. Часто люди используют один ютуб-аккаунт всей семьей.
Добавлено позже:
Тем не менее. Даже если лыжня кольцевая и на ней нельзя заблудиться - может найтись множество поводов сойти с лыжни.
Если не сошел с лыжни - то что тогда? что могло случиться на проторенной лыжне средь бела дня?
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 23:01
Но то что мне удалось найти показывает что не фейк. Реальный человек, в соцсетях образование не указано, но у его жены аэрокосмический факультет. Вероятнее всего она и комментировала. Часто люди используют один ютуб-аккаунт всей семьей.вот видите!а то уж такое наизмышляли, что прямо неловко за вашу фантазию :-[
Добавлено позже:
Если не сошел с лыжни - то что тогда? что могло случиться на проторенной лыжне средь бела дня?я писала свой вариант. Не читали значит
Добавлено позже:
Имеет смысл по карте посмотреть - вблизи той лыжно-роллерной трассы - где можно было на машине подъехать.
Вот если я правильно понимаю - внизу - в одной точке прямо -кусок автодороги небольшой касается ЛРТ (буду так эту трассу называть). И если тот ролик смотреть,то один раз как видно - видимо там - пара машин стоит
Добавлено позже:
Теперь про возможность подобраться к парню на трассе.
Я не зря ранее задалась вопросом, есть ли места, где близко к трассе есть возможность поставить машину. Таких всего ТРИ (пожалуй что так, может кто более найдет).
Но лишь в одном мете возможноть так тавить машину прямо впритык к ЛРТ. Нуи соответственно быстро на ней потом уехать. Ранее приводила. Дублирую. И топ кадр того ролика. Видно прямо тоящая у ЛРТ черная машина.
А уж варианты ситуативные - как именно мог тот, кого интересовал молодой рослый парень – это следующий вопрос. Наверное можно что то предполагать. самое простое: водитель такой машины выходит на трассу,машет рукам, тормозит лыжника. Спасите – помогите –случилось то и то то. Ну и дальше –либо добровольно сажает парня и увозит, либо вырубает чем то и затаскивает. Необходимо очевидно знание для второго варианта, что как минимум минут 5 нужно, чтобы более никто не появиля. Скорее всего первый вариант. Предпочтительнее по всем статьям .
Добавлено позже:
Там есть еще варианты подъезда к тропе.
В приведенном мной ролике (а он от 2015 года) - 08:45 машина стоит в соснах у дороги, мимо которой едет велосипедист.
Судя по его маршруту, любезно выложенному им самим, это на севере трассы. А ближе к хижине лесника, так же у лрт есть небольшой пустырь. Тоже подъезд к трассе.
Одним словом, если задаться целью, то подьехать можно.
Отправлено: panimonika - 29.12.25 23:08
вот видите!а то уж такое наизмышляли, что прямо неловко за вашу фантазиюА неловко должно быть за то, что сами не проверили, не фейк ли. С моей фантазией всё нормально, презумпция недоверия - вынужденная побочка нашего времени.
Отправлено: Наталья КВ - 29.12.25 23:11
неловко должно быть за то, что сами не проверили, не фейк ли.буду считать,что это вы так поблагодарили меня за перелопапченный мною материал в виде нескольких тысяч комментариев там
Отправлено: panimonika - 29.12.25 23:13
я писала свой вариант. Не читали значитЧитала, не придала значения. Потому что карты сегодняшние, а события - мамо! - четверть века тому назад. Всё меняется ведь.
Зачем стыковать лыжню для физры с какими-то подъездами с дороги?
Добавлено позже:
буду считать,что это вы так поблагодарили меня за перелопапченный мною материал в виде нескольких тысяч комментариев тамО, это автор канала должен благодарить, время просмотра там вроде учитывается, повышает его рейтинг:)
Отправлено: Gloster - 29.12.25 23:45
Добавлено позже:А зачем подкидывать? Где-нибудь в другом месте нельзя было просто закопать? Нужно было срочно вывозить поближе в лыжной трассе, с лыжами на перевес?[/quote]Прошу прощения, это не я про подкидывание писал. Я спросил: известно ли, кто нашел и при каких обстоятельствах.
Отправлено: Hayley - 29.12.25 23:58
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 00:11
1.
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html (https://fedorisa.livejournal.com/8812.html)
Уголовным розыском Отделения внутренних дел ЗАТО "Звездный" Пермской области, за совершение особо тяжких преступлений, предусмотренных статьями: 105 ч. 1,163 ч. 2 п. "в" и 286 ч. 3 п. "а, б" УК РФ, разыскивается бывший заместитель военного прокурора в/ч 63549, подполковник юстиции Леденцов Олег Львович, 20.04.1963 года рождения, уроженец г. Перми.
Гарнизон поселка Звездный небольшой. Все знают друг друга, проходят службу в одной дивизии. Дети учатся в одной школе, ходят в один детский садик. Многие дружат семьями уже много-много лет. Что-либо утаить в таком гарнизоне просто невозможно.
Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора на даче обнаружены два трупа солдат, долгое время находившихся по картотекам правоохранительных органов в бегах.
Тут же, как горох из развязанного мешка, посыпались другие факты, связанные с окружением прокурора.
Оффтоп (текст не по теме) Например, личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками. Однажды, не справившись с управлением машины, перевернули "уазик". Позже водитель рядовой К. был задержан милицией за употребление и хранение наркотиков.
Был обнародован и такой факт: в личном пользовании прокурорского офицера числится 13 легковых автомобилей, конфискованных в пользу государства у офицеров и прапорщиков, проходивших по различным уголовным и хозяйственным делам.
Более того, подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
Был обнародован и такой факт: в личном пользовании прокурорского офицера числится 13 легковых автомобилей, конфискованных в пользу государства у офицеров и прапорщиков, проходивших по различным уголовным и хозяйственным делам.
Более того, подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
2.
https://www.province.ru/news/sestra-odinsem-let-ishchet-bra.html (https://www.province.ru/news/sestra-odinsem-let-ishchet-bra.html)
Эта загадочная история случилась в Пермском крае. 17 декабря 2000 года Алексей Полушкин из поселка Кордон в Кишертском районе вместе с другими призывниками явился на сборный пункт в Перми на улице Докучаева, готовый выполнить воинский долг.
Есть свидетельства, что Алексея видели после его исчезновения в воинской части «Звездный» в Пермском крае. Но та часть расформирована и вопросы задавать некому.
В статье про Полушкина по предыдущей ссылке этой информации не видела
Отправлено: Barbie - 30.12.25 00:37
В Перми еще один «подходящий» пропавший был, правда, женщина, но высокая 1м80, стройная, 18 лет. Пропала правда раньше в 1997 году, но тоже утром, по дороге на работу и тоже в понедельник. Гилина Ольга.Интересненько. А где она работала?
Добавлено позже:
А то у меня мало- помалу параноя начинается. Вот не смогла я сегодня в понедельник утром себя заставить из дома выйти ... Может к весне пройдёт?
Отправлено: Hayley - 30.12.25 01:32
Интересненько. А где она работала?Не написано. Только информация, что работа была на улице 1905 года. На сайте Пермского следкома до сих пор числится в пропавших. Стрижка короткая, телосложение худощавое.
Добавлено позже:
А то у меня мало- помалу параноя начинается. Вот не смогла я сегодня в понедельник утром себя заставить из дома выйти ... Может к весне пройдёт?
Отправлено: Лилия2502 - 30.12.25 03:00
Этот набор букв - cobcemctpahho6388 - это по-Вашему не = аноним?))Это не набор букв, сгенерированный автоматически, а какая-то затейливая фантазия пользователя)))
cobcemctpahho6388 - совсем странно 6388. Или совсем страшно 6388
Добавлено позже:
Прочитала всю тему. Очень интересно. Я была в Перми много раз в командировках с 2020 годов. Район Закамск показался мне мрачным и депрессивным - даже в двадцатые годы там не было особо цивилизации, просто кварталы с домами и вокруг (и среди них даже) лес и лесные массивы. Один раз прогулялась по "набережной", или лучше сказать, по берегу (он там высок) Камы в Закамске, это склон с лесным массивом, и там заброшенные дома, и даже заброшенная усадьба, которая какая-то историческая достопримечательность, но в ужасном виде она была. И куча бродячих собак, по тому массиву с заброшкой целая свора бегала. И там же дети на великах катались... короче было там очень неуютно. Наверное в начале нулевых там была совсем дичь.
Хорошо бы сюда пришли пермяки, которые там жили-учились в те годы и рассказали свои мысли
Отправлено: ведьма из леса - 30.12.25 05:44
Зачем "убийце" подкидывать труп в чащу леса за 10 км от цивилизации? Не закапывая. Здесь убийца другой, холодный и неминуемый. Заснуть и не проснуться в зимней сказке. Днем было -12, ясно, ночью стало быть гораздо более морозно.
Если и был криминал у Миши и Антона - то этот криминал - их собственные руки. Вот так думаю. Надо разобраться, продавали ли по пн в те года дилеры наркотики. Мне постоянно кажется, что все это связано с ними прямо или косвенно. Очень похоже на то.
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 09:07
Не фига себе- ЗАТО Звездный фигурирует -и там - и там:Наталья, как по мне так я бы эту ветку, которую сам и начал после прочтения поста Сведома в Красноярской теме - закрыл, за ненадобностью. Это по сути калька с красноярско-железногорских преступлений, расследование по которым сначала остановили, затем когда тут буча началась, возобновили, потом превратили в фарс, поняв что рылом не вышли такие дела расследовать.
Я уверен что фактуальной информации у ментов по пермским делам было полно, но после того как следы повели в ЗАТО - аллес капут.
Никто ничего расследовать не станет, оно нахер никому не надо. В лучшем случае будут как зомбаки мычать, кивать головами на кого-то и делать вид что ничего не было. В обычной военной уголовщине, когда их припирает, они крайних быстро находят, вроде Шамсудинова. И в Красноярске/Железногорске, и в Перми речь уже о мафиях идёт: военной, педофилах, т.н. "сатанистах", которые будучи в погонах мимикрируют под кого-то ещё, и мн. другом. Все под крышами, и они аж на самом верху. Там где из тумана выползают в/ч, как деле Цомартовой, там начинается чёрная дыра, в которой вязнет всё.
Короче, всё к чему эта ветка сведётся в дальнейшем это ГОСТы на лыжные крепления и примеры как кто где заблудился. Почитал ссылку об исчезнувшем в ЗАТО призывнике - архивы уничтожены, 10 лет прошло - фсёё, поезд ушёл, нетути. Система сбоев не даёт.
Вощем, тема заглохнет, и надеюсь помрёт лёгкой смертью, в окружении любящих лыжников.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 09:29
Я уверен что фактуальной информации у ментов по пермским делам было полно, но после того как следы повели в ЗАТО - аллес капут.Похоже что так...
Добавлено позже:
Короче, всё к чему эта ветка сведётся в дальнейшем это ГОСТы на лыжные крепления и примеры как кто где заблудился.прискорбно это...
Добавлено позже:
Почитал ссылку об исчезнувшем в ЗАТО призывнике - архивы уничтожены, 10 лет прошло - фсёё, поезд ушёл, нетути. Система сбоев не даёт.Интересно, а должно так мало хранить архивы - 10 лет всего?
Добавлено позже:
Вчера нашла материал. Это больше чем бомба,на мой взгляд.
Подробно об убийстве солдата тем фруктом.И о всей поднаготной этого дела.
http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html (http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html)
Суд состоялся, приговор зачитан, все как всегда в армии – без комментариев: честь мундира дороже. Общественность, затаив дыхание, ждет, чего там скажет военная коллегия Верховного суда, а там, глядишь, и Страсбургский суд, и международный суд в Гааге… Сколько домыслов и грязи уже было вокруг этого дела. И сколько еще будет.
Не тронь навоз – он и не запахнет. Себе дороже. А между тем бывший заместитель военного прокурора воинской части .
После изучения приговора и общения с близкими невинно убиенного Стаса Сорокина мой вывод однозначен: мало. И бесконечно мало. И сколько ни дай – все мало будет. Все в этом деле вызывает отвращение и гнев. И понимание: такие дела должны быть обнародованы. Хотя бы для того, чтобы те, от кого зависит, КТО служит в нашей армии, кто несет ответственность за соблюдение в ней законности, знали, боялись и стыдились, а значит, старались делать все для того, чтобы подобные гадости не повторялись. “Защита мундира” неуместна, когда речь идет о жизни и чести желторотых юнцов, которых матери с болью отдают “на защиту Родины”
****************************************
А дальше - читать не перечитать...
Отправлено: panimonika - 30.12.25 09:43
Это не набор букв, сгенерированный автоматически, а какая-то затейливая фантазия пользователя)))Ну да, тот же самый набор букв, просто сгенерированный не системой, а пользователем. С каким-то даже смыслом, или подсознательным проявлением) но не связанный с идентификационными данными.
cobcemctpahho6388 - совсем странно 6388. Или совсем страшно 6388
Но там аккаунт сам по себе очень открытый, домашний, поэтому идентификация не представляет затруднений и подозрений.
Кстати как-то совсем не вспоминаем в процессе обсуждения что там город пересекает река, Кама, а где река там всегда есть утонувшие. И те что не найдены могут быть унесены водой, и оказаться в воде по разным причинам - геройство перед девушкой, спасание человека или животного, суицид и т.д.
Добавлено позже:
Короче, всё к чему эта ветка сведётся в дальнейшем это ГОСТы на лыжные крепления и примеры как кто где заблудился.А что от ветки ожидалось? что ветка сможет то чего не смогли правоохранительные органы при всех их полномочиях?
Отправлено: Дроздов - 30.12.25 10:11
Факторы случайности в большинстве случаев вполне жизненные, не имеющие никакого отношения к НЛО. Никогда не знаешь какое решение и с какой мотивацией может придти в голову вполне себе разумным людям.Согласен.. Включить плуг может каждый.. И это может привести к фатальным последствиям, если наложатся другие опасные факторы..
Это как бы жизненно - на этом форуме миллион таких историй..
Предполагать, что затупив один раз затупил еще раз?! Это дикая редкость - да и от типажа человека зависит..
На эту тупость накладывать еще сердечные приступы, предполагая их у молодых людей?
Это уже за гранью статистики..
А зачем подкидывать? Где-нибудь в другом месте нельзя было просто закопать? Нужно было срочно вывозить поближе в лыжной трассе, с лыжами на перевес?Там еще одна жертва была в этом же районе, которая в понедельничную серию вписывается.. Может преступник именно в этом районе жил...
По трассе можно идти долго и не в ту сторону. Но нашли его в лесу. Улица Якутская чисто условная привязка, как ближайшая улица.По трассе можно идти. Идти - тут ключевое слово и спасение.
А с улицы проще тело затаскивать в этот лес.
Вот именно. Даже пусть не за 15 минут прошел бы круг, а за 20 или 30. Но препод спохватился только через 3(!!!) часа! Уже и пара закончилась, на которой зачет сдавали и вторая пара, на которой второкурсники бежали, тоже закончилась. А препод только заметил, что одного из студентов не хватает на хорошо прочерченной трассе, где заблудиться, по-мнению некоторых, невозможно. И что себе тренер думал, где студент находится?!Ну положим, через 3 часа поиски начались. То есть физрук доложил по команде и стали студентов обувать в лыжи и выпускать на трассу искать .
И снегоход подтянули..
А до этого физрук, у которого обычный конвейер таких вот школяров, начал спрашивать следующих - не видели ли они этого раздолбая. Потом, наверняка, уже точечно стал инструктировать на поиск пропавшего - мобилизуя тех, кто пришел зачет сдавать.
И уж когда пропажа стала очевидной - стал докладывать и организовывать поиски..
Лично я в действиях физрука ничего криминального не вижу - для него такая сдача просто рутина, тысячи перед глазами прошли и этот тысяча первый.. Белый день, простая трасса, 20-летний парень - чего паниковать-то?!
Какое у него могло быть летнее знакомство с трассой, если Михаил был студентом-первокурсником, летом только поступил, а занятия начались только в сентябре?!Так уроки физры начинаются с сентября.. И осенью как раз и проводят срезы знаний и умений.. Ничего удивительного, что МИша уже был на этой трассе - на уроках физ-ры или на зачете по бегу..
Тем не менее. Даже если лыжня кольцевая и на ней нельзя заблудиться - может найтись множество поводов сойти с лыжни.Сойти - много поводов, тут спора нет.
Если не сошел с лыжни - то что тогда? что могло случиться на проторенной лыжне средь бела дня?
И не меньше возможностей вернуться.. И желание вернуться есть. Чего нет - так это повода километры пилить по целине в никуда..
На представленных Натальей КВ скринах к трассе подходят дороги, пригодные для движения автомобиля. Если там стоял преступник, и увидел совершенно одинокого лыжника - необходимой наружности, то дальше дело техники. Приманить, нейтрализовать и увести.
Отправлено: panimonika - 30.12.25 10:44
На представленных Натальей КВ скринах к трассе подходят дороги, пригодные для движения автомобиля. Если там стоял преступник, и увидел совершенно одинокого лыжника - необходимой наружности, то дальше дело техники. Приманить, нейтрализовать и увести.То есть заблудиться он не дебил, а сесть в машину к незнакомому дяденьке, бросив сдавать зачет - в достаточной мере дебил?
Добавлено позже:
По трассе можно идти. Идти - тут ключевое слово и спасение.Затаскивать трехлетний труп? Или затащили сразу свежий труп, просто плохо искали? в двух шагах от трассы, где все так просто и очевидно? или тащили трехлетний труп за 10 км?
А с улицы проще тело затаскивать в этот лес
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 10:47
Я спросил: известно ли, кто нашел и при каких обстоятельствах.Хороший вопрос! В таких случаях обычно мелькает инфа в стиле - нашли грибники. Здесь - тишина. Да и право же- какие зимой грибники? А раз нашли 3 года спустя, значит зимой опять же.
А самое потрясное -дальше. ДВА (!!!!!) года устанавливают принадлежность тех останков. Это что ж они там делали столько времени???? Документа значит точно -не было. Известно, что в тех местах пропал тогда то студент - опознать родиттелями одежду -дело вовсе не ДВУХ лет. Муть редкостная. ДНК потом так и не стали при этом делать.
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 11:21
Вчера нашла материал. Это больше чем бомба,на мой взгляд.Из этой же статьи:
"Сколько крови он выпил и сколько жизней загубил на самом деле? Вряд ли мы когда-нибудь получим об этом достоверную информацию: “честь мундира” – превыше всего."
Добавлено позже:
А что от ветки ожидалось? что ветка сможет то чего не смогли правоохранительные органы при всех их полномочиях?Собственно благодаря taina.li и возобновили расследование по красноярскому делу. Информация из первых рук.
То, что воз и ныне там, это уже другое дело. Все равны, но есть равнее.
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 11:30
Зачем "убийце" подкидывать труп в чащу леса за 10 км от цивилизации? Не закапывая.Зимой закопать что-то довольно сложно, земля промерзшая
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 11:32
То есть заблудиться он не дебил, а сесть в машину к незнакомому дяденьке, бросив сдавать зачет - в достаточной мере дебил?Не следует ли из этого, что дяденька был знаком? Полузнаком?
Добавлено позже:
Хороший вопрос! В таких случаях обычно мелькает инфа в стиле - нашли грибники. Здесь - тишина. Да и право же- какие зимой грибники? А раз нашли 3 года спустя, значит зимой опять же.Труп Стаса Сорокина Леденцов перевез в лес, где бросил в глубокую яму и завалил всяким строительным мусором. Как удалось военным его найти, остается большой тайной.
А самое потрясное -дальше. ДВА (!!!!!) года устанавливают принадлежность тех останков. Это что ж они там делали столько времени????
Видимо так же, т.е. с помощью осведомителей, или прижали кого-то. Если только на месте обнаружения кто-то совершенно случайно не лазил и не нашёл человечьи кости.
В статье кстати тема второго трупа не раскрыта, в яме с известью на даче. И судя по-всему трупов тогда даже больше нашли. Отец этого Стаса опер, если бы не он, вообще никого бы не нашли, а Леденец до генерала дослужился. Остальные трупы, увы, не имели такой поддержки, потому их и выкинули вообще из дела.
Ибо несколько трупов - это маньячина, серийник, Джеффри Даммер в погонах военпрокурора. Не удивлюсь, если сама Москва приказала ограничиться одним эпизодом убийства.
Отправлено: Сведом - 30.12.25 11:55
Не следует ли из этого, что дяденька был знаком? Полузнаком?Или дяденька был в форме, показал ксиву. Парни все призывного возраста или допризывники. Была в те годы отсрочка студентам от призыва? Могли представиться сотрудниками военкомата и потребовать проехать с ними.
Отправлено: Barbie - 30.12.25 12:02
Хороший вопрос! В таких случаях обычно мелькает инфа в стиле - нашли грибники. Здесь - тишина. Да и право же- какие зимой грибники? А раз нашли 3 года спустя, значит зимой опять же.А куда его студенческий делся? Леденцов себе на память оставил? Подкинул и труп и лыжи, а документ удержал, да? Вроде бы хотел на место вернуть, но при этом создавал препятствия к опознанию.
А самое потрясное -дальше. ДВА (!!!!!) года устанавливают принадлежность тех останков. Это что ж они там делали столько времени???? Документа значит точно -не было. Известно, что в тех местах пропал тогда то студент - опознать родиттелями одежду -дело вовсе не ДВУХ лет. Муть редкостная. ДНК потом так и не стали при этом делать.
Добавлено позже:
Или дяденька был в форме, показал ксиву. Парни все призывного возраста или допризывники. Была в те годы отсрочка студентам от призыва? Могли представиться сотрудниками военкомата и потребовать проехать с ними.Естественно, была отсрочка, никто бы с ним никуда не поехал. А Миша с лыжами тем более.
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 12:09
Или дяденька был в форме, показал ксиву. Парни все призывного возраста или допризывники. Была в те годы отсрочка студентам от призыва? Могли представиться сотрудниками военкомата и потребовать проехать с ними.Дядя мог и оружие показать
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 12:11
Подкинул и труп и лыжиЛыжи-то нашли, или я пропустил что-то?
Добавлено позже:
Дядя мог и оружие показатьМог подвезти до школы ранее: раз, второй. Вроде и не особо знаком, и не сосед, но тем не менее контакт налажен.
Отследил он, где Антон живёт, или они где-то познакомились, трудно сказать. Если только родители чего-то такого не вспомнят.
Здесь вроде писали, что парень в тот день сам проснулся, чего за ним ранее не наблюдалось. Может, совпадение просто, но как вариант, какие-то мысли у него были именно на это утро.
Отправлено: panimonika - 30.12.25 12:51
Или дяденька был в форме, показал ксиву. Парни все призывного возраста или допризывники. Была в те годы отсрочка студентам от призыва? Могли представиться сотрудниками военкомата и потребовать проехать с ними.Ну то есть все-таки глуповат студент аэрокосмического, не догадывающийся что призывников приглашают по-другому, а не подзывают в лесу с лыжни, и что это ловушка.
Добавлено позже:
Труп Стаса Сорокина Леденцов перевез в лес, где бросил в глубокую яму и завалил всяким строительным мусором. Как удалось военным его найти, остается большой тайной.Слушайте, это конечно просто отлично когда преступника разоблачили и покарали, но справедливости ради - он там в яме визитку что ли оставил? Закопано Леденцовым?
Тоже мне тайна, трупы присыпанные в ямах в лесу всегда раскапывают кабанчики.
Добавлено позже:
Не следует ли из этого, что дяденька был знаком? Полузнаком?И что что знаком? студент делом занят, сдает зачет и обрубает накопившиеся хвосты, чтобы получить аттестацию/допуск к экзаменам, и не вылететь из хорошего вуза.
Он что дурак бросать все дела и садиться в машину к знакомому?
Отправлено: Elisa - 30.12.25 13:04
Затаскивать трехлетний труп? Или затащили сразу свежий труп, просто плохо искали? в двух шагах от трассы, где все так просто и очевидно? или тащили трехлетний труп за 10 км?Мне вообще кажется, что никаких 10 км не было. Все произошло гораздо ближе к ЛРТ.
Выше писали о версии с наркотиками(по Антону и Мише). Думаю, вполне возможно, и время тогда было соответствующее. У обоих могли быть "сомнительные" друзья/знакомые. Во всех слоях общества всегда есть алкоголики , наркоманы и психопаты. Ни в коем случае не хочу бросать тень ни на Мишу, ни на Антона, это только версия(одна из многих), они оба могли быть жертвами.
Отправлено: Barbie - 30.12.25 13:10
Мне вообще кажется, что никаких 10 км не было. Все произошло гораздо ближе к ЛРТ.Про 10 км с вами полностью согласна. Про наркотики-нет. На наркотики деньги нужны. Ну не 10 же рублей. И пропали они рано утром до школы. Не похоже совсем на наркотики, тем более парни были серьёзные, хорошо учились. Я к тому, что если ответ наркотики, то в биографии намёк же какой-то на это должен быть, чтобы у версии была база. А так просто наркотики, как причину исчезновения можно и вам и мне приписать, а по факту нас вами это никогда не интересовало, мы их не пробовали и никогда не связывались с компаниями, в которых они были в ходу.
Выше писали о версии с наркотиками(по Антону и Мише). Думаю, вполне возможно, и время тогда было соответствующее. У обоих могли быть "сомнительные" друзья/знакомые. Во всех слоях общества всегда есть алкоголики , наркоманы и психопаты. Ни в коем случае не хочу бросать тень ни на Мишу, ни на Антона, это только версия(одна из многих), они оба могли быть жертвами.
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 13:12
Закопано Леденцовым?До подачи Леденца в розыск он мог быть причастен к исчезновению 3х из 5и парней. Да и не факт, что в Сочи потом укатил, мог комфортно обитать в Перми, ибо менты долгое время не заморачивались с его поисками. И по факту бывал там во время *розыска*.
Отправлено: Дроздов - 30.12.25 13:13
То есть заблудиться он не дебил, а сесть в машину к незнакомому дяденьке, бросив сдавать зачет - в достаточной мере дебил?Ну да.. Это именно так и работает..
Преступник готов к преступлению поэтому он априори сильнее, а обычный гражданин не может быть постоянно готов к обороне.
Подманили к машине - а там уже угрозами или силой нейтрализовали и увезли..
Затаскивать трехлетний труп? Или затащили сразу свежий труп, просто плохо искали? в двух шагах от трассы, где все так просто и очевидно? или тащили трехлетний труп за 10 км?К чему такая гиперболизация?!
Свою версию уже объяснили - труп подбросили в какую-то лесополосу в 10 км от этого универа.
Как вариант потому, что зимой закопать сложно.
А так - вытащил из машины и оттащил с дороги подальше, там уже снегом завалит. Когда - нибудь найдут... Или не найдут..
ачем "убийце" подкидывать труп в чащу леса за 10 км от цивилизации? Не закапывая.От какой цивилизации ?!
По одной из информаций - 10 км от места пропажи. И привязка к улице идет. Может потому что она относительно рядом...
А куда его студенческий делся? Леденцов себе на память оставил? Подкинул и труп и лыжи, а документ удержал, да?Ну зачем так утрировать..
Кто сказал, что студенческого не было?! Он мог быть, просто нечитаемый - всё-таки три года пролежал.
А все вещи и документы на трупах как раз разлагаются быстрее, чем просто лежащие отдельно..
Студенческого могло просто и не быть - взял только зачетку с собой, да и ту физруку оставил, не с ней же бежать..
Отправлено: Elisa - 30.12.25 13:14
Я к тому, что если ответ наркотики, то в биографии намёк же какой-то на это должен быть, чтобы у версии была база.Да, согласна. Но я имела ввиду, что надо их окружение смотреть, хотя , да, наверное там всех друзей/знакомых переворошили.
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 13:14
Он что дурак бросать все дела и садиться в машину к знакомому?Вы за ним со свечой следовали, что знаете что он мог делать, а чего нет?
Отправлено: Gloster - 30.12.25 13:19
... наверное там всех друзей/знакомых переворошили.Ой, не уверен...(
Отправлено: Клава К - 30.12.25 13:30
Вы за ним со свечой следовали, что знаете что он мог делать, а чего нет?Ну судя по Вашим постам Вы за Леденцовым следовали, не иначе.
Какая фактуальная информация, ведущая в ЗАТО?
Че же отец первого школьника, который бучу поднял, с этой информацией не вышел, когда Л. уже срок корячился? Они ой как сына искали. Никто не шепнул?
Занахрена туда-сюда кто-то возил лыжника?
А потом Л., уже будучи в бегах после отпуска, конечно, зимой приперся в Пермь и несказанно возжелал студента колледжа, который, толком не помывшись наверное в чужой хате после пьянки, бежал на зачет. И увез его в дом и там сжОг.
Ну и потом еще добавил школьника. Точно.
Добавлено позже:
Там где из тумана выползают в/ч, как деле Цомартовой, там начинается чёрная дыра, в которой вязнет всё.Цомартова утопилась под камерой, какая черная дыра %-)
Добавлено позже:
В сухом остатке - по школьникам ничего не понятно, может, и суицид. Разница во времени год.
Лыжник - нс не исключен ничем. Криминал тоже ничем, но увоз/привоз – бесцельно.
Студент коллледжа - максимально мутная история, с кем ночевал, когда ушел, останки найдены.
Почему Погреб потеряла пятого парня тоже непонятно.
Отправлено: Horse - 30.12.25 14:06
Понедельник, темно, утро. Все участники нацелены на учебу. Никто не опасается, это не вечер, когда творятся всякие преступления.
Антон-8-9 утра, выходит из дома на ул Газеты Звезда, 54 и двигается в сторону Комсомольской площади. По карте примерно 500м, но остановки не доходит.
Андрей Ведерников, в 9-10 утра едет от друзей на занятия в ПСИ, ул Чернышевского 28, это 700м от Комсомольской площади и 600м от Газеты Звезда, 54. На занятия не приходит.
На карте получился треугольник со сторонами 500-700м, который связывает 2 случая, в котором пропали 2 парня.
Михаил, в 9,45 уходит на лыжню и пропадает. Да, он пропускал физру, то ли болел, то ли увлечен другими науками. Но до января, за полгода он наверняка бывал на этой трассе, на пробежках, кроссах, сдаче нормативов.
Итак, 10 января он нацелен сдать хвосты по физре и выходит на лыжню. Зачем ему куда то уходить с зачета (на встречу, закладку, за поллитрой для физрука), он это мог сделать до того, после того, в любой день.
Сойдя с лыжни в "туалет" всегда можно вернуться назад, лыжи оставляют след, иди по своему следу и вернешься (он же не идиот, он же не в пту для умственно отсталых учится).
Пропадает он похоже в ближайшие полчаса после старта. Поиски в светлом лесу, на белом снегу не увенчались успехом.
"Останки Михаила" похоже по хронологии находят первыми. Где то в 7-10 км от лыжни, привязка к ул. Якутской, значит не очень далеко от нее. Иначе бы (если бы глубже в лес) привязали например к кладбищу, реке, Красноборской ул, которая уходит в лес или военной части. Если бы при нем были лыжи, ботинки, студ билет, то связать его с пропавшим без вести в этом квадрате (а эти данные есть в базе) не составило бы труда. Вызвать родителей, опознать по одежде.
Но отчего то 2 года выясняют, чьи это останки. Значит ничего указывающего на Михаила не было.
Примерно в тот же период и в том же квадрате, в сгоревшем доме находят останки Андрея. Если там были отдельные части тела, обгоревшие до углей, как они узнали что это Андрей? В базе пропавших без вести он тоже был, почему только через 3 года они вдруг догадались еще до днк, что это он?
Двух парней связывает место пропажи. И двух место обнаружения.
Теперь к версии. Допустим есть какой то преступник, в месте, где до этого он творил свои злодеяния он засветился, на чем то погорел. Он меняет место, и находит новых жертв. Сначала каким то ранним утром ему везет и он заманивает старшеклассника. Потом понимает, что это может работать и он начинает охотится по утрам у учебных заведений. То, что нельзя заманить, обмануть, придумать легенду мне не рассказывайте. Вон мошенники разводят и молодых, и пожилых, и ученых и банкиров. И те и миллионы отдают и поджоги устраивают.
Есть еще четвертый, который пропал по дороге в школу искусств. Кто то рисовал точку, что это шк.№7, если инфа верна, то школа находится на том же берегу и маршрут ул. ново-Гайвинская-дорога Дружбы-Якутская объединяют троих ребят.
Вообще ощущение, что кто то хорошо знает тот район и оставшиеся два парня лежат где то в лесу между заброшенной в/ч и поселком в котором нашли Андрея.
Может случаи и не связаны, но как то много совпадений с одной стороны и нестыковок с останками с другой. Останки могут быть и не их. Уверенности нет.
И ещё. Первым нашли брошенный труп. Вторым сожженный. Третьего и четвертого не нашли. Стал осторожнее? Хронологию для себя почерпнула на основе статей в сми. Могу ошибаться.
А для чего похищал, тут все что угодно. Насилие, на органы, для опытов, похищал умных парней для интелектуального рабства и т.д.
Добавлено позже:
Почему Погреб потеряла пятого парня тоже непонятно.Какая есть инфа по пятому?
Я где то встречала упоминание, но потеряла.
Не напомните?
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 14:32
Пропадает он похоже в ближайшие полчаса после старта. Поиски в светлом лесу, на белом снегу не увенчались успехом.Вооот!!!! И я о том твержу. Мне так странно, что этого не понимают многие здесь
"Останки Михаила" похоже по хронологии находят первыми. Где то в 7-10 км от лыжни, привязка к ул. Якутской, значит не очень далеко от нее. Иначе бы (если бы глубже в лес) привязали например к кладбищу, реке, Красноборской ул, которая уходит в лес или военной части. Если бы при нем были лыжи, ботинки, студ билет, то связать его с пропавшим без вести в этом квадрате (а эти данные есть в базе) не составило бы труда. Вызвать родителей, опознать по одежде.
Но отчего то 2 года выясняют, чьи это останки. Значит ничего указывающего на Михаила не было.
Примерно в тот же период и в том же квадрате, в сгоревшем доме находят останки Андрея. Если там были отдельные части тела, обгоревшие до углей, как они узнали что это Андрей? В базе пропавших без вести он тоже был, почему только через 3 года они вдруг догадались еще до днк, что это он?
Отправлено: Клава К - 30.12.25 14:37
Какая есть инфа по пятому?https://disappeared.narod.ru/belikov.html
Я где то встречала упоминание
Там внутри
Ехал в электричке
Добавлено позже:
Относительно студента колледжа и как же о нем узнали - я уверена, что была оперативная информация, а по-простому - кто-то из компании, кто был в курсе, или лично милиции шепнул или брякнул в отделение и слил адресок.
Поехали и нашли.
Может, дела сердечные, может, место постоянных тусовок.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 14:46
Какая есть инфа по пятому?Здесь не только тот Роман (условно пятый). Вчера нашли шестого.Там много информации. Дело засекречено. Ибо в теме - военное нечто. Думаю поэтому не позволялось даже подумать в ту сторону, чтобы с остальными объединять.
Я где то встречала упоминание, но потеряла.
Не напомните?
Через год после исчезновения Алексея с Ниной встретился майор Кишертского отделения милиции Махнаткин и сказал, что ее сын, судя по всему, сгорел в сарае.И опять - типа сгорел, как с Андреем Ведерниковым.
- Я возвращалась домой из магазина и тут он идет на встречу. Сказал, что как раз направлялся ко мне, чтобы сказать, что мой сын давно мертв. Якобы в день побега со сборного пункта Алексей попросился переночевать у пенсионерки. Та его не пустила, но показала пальцем на сарай и сказала, что там никто не живет. Алексей ушел туда, а под утро сарай сгорел. Внутри нашли кости молодого человека 19-20 лет. И они, якобы, принадлежат моему сыну. Я спросила, откуда у него такая уверенность, потребовала сделать ДНК-тест.
- Вы знаете, сколько это стоит! – ответил Нине милиционер.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/[/url])
А главное - след ведет к ЗАТО Звездный. Выше писала. И пропал - в интервале с 24 по 27 декабря 2000. 25 был понедельник.
Тайна за семью печатями
В розыск Алексея объявили только в августе 2001 года. Спустя 8 месяцев после его исчезновения. Хотя в милицию Нина обратилась еще в начале января.
- Мне сказали, что объявят его в федеральный розыск, развесят на столбах объявления с его фотографией, но никаких фотографий на столбах я так и не увидела, - говорит Нина. – А когда в очередной раз пришла в участок, мне сказали: «Он у вас совершеннолетний, мы специально искать его не будем, может, он домой возвращаться не хочет».
Отправлено: Hayley - 30.12.25 14:51
Свою версию уже объяснили - труп подбросили в какую-то лесополосу в 10 км от этого универа.Нет никаких сведений, что труп обнаружили в 10 км от универа. Это кто-то в комментах брякнул.
Как вариант потому, что зимой закопать сложно.
А так - вытащил из машины и оттащил с дороги подальше, там уже снегом завалит. Когда - нибудь найдут... Или не найдут..
По факту известно только то, что труп обнаружен в лесу на улице Якутская. Улица указана как ближайшая к местоположению места. Сама улица длинной около 10 км, ну чуть больше. Политех находится где-то посередине ее, так что никак не может быть тело в 10 км от политеха.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 14:54
А главное - след ведет к ЗАТО Звездный. Выше писала. И пропал - в интервале с 24 по 27 декабря 2000. 25 был понедельник.Да никакой там след никуда не ведет.
ОБС и все.
Отправлено: Barbie - 30.12.25 14:55
Почитала еще раз. Зацепился глаз за такие моменты.Первого и четвёртого вообще ничего не связывает со- вторым кроме понедельника, а с третьим и понедельника никакого не было. Второй и третий абсолютно разные смерти, ничего общего там нет.
Понедельник, темно, утро. Все участники нацелены на учебу. Никто не опасается, это не вечер, когда творятся всякие преступления.
Антон-8-9 утра, выходит из дома на ул Газеты Звезда, 54 и двигается в сторону Комсомольской площади. По карте примерно 500м, но остановки не доходит.
Андрей Ведерников, в 9-10 утра едет от друзей на занятия в ПСИ, ул Чернышевского 28, это 700м от Комсомольской площади и 600м от Газеты Звезда, 54. На занятия не приходит.
На карте получился треугольник со сторонами 500-700м, который связывает 2 случая, в котором пропали 2 парня.
Михаил, в 9,45 уходит на лыжню и пропадает. Да, он пропускал физру, то ли болел, то ли увлечен другими науками. Но до января, за полгода он наверняка бывал на этой трассе, на пробежках, кроссах, сдаче нормативов.
Итак, 10 января он нацелен сдать хвосты по физре и выходит на лыжню. Зачем ему куда то уходить с зачета (на встречу, закладку, за поллитрой для физрука), он это мог сделать до того, после того, в любой день.
Сойдя с лыжни в "туалет" всегда можно вернуться назад, лыжи оставляют след, иди по своему следу и вернешься (он же не идиот, он же не в пту для умственно отсталых учится).
Пропадает он похоже в ближайшие полчаса после старта. Поиски в светлом лесу, на белом снегу не увенчались успехом.
"Останки Михаила" похоже по хронологии находят первыми. Где то в 7-10 км от лыжни, привязка к ул. Якутской, значит не очень далеко от нее. Иначе бы (если бы глубже в лес) привязали например к кладбищу, реке, Красноборской ул, которая уходит в лес или военной части. Если бы при нем были лыжи, ботинки, студ билет, то связать его с пропавшим без вести в этом квадрате (а эти данные есть в базе) не составило бы труда. Вызвать родителей, опознать по одежде.
Но отчего то 2 года выясняют, чьи это останки. Значит ничего указывающего на Михаила не было.
Примерно в тот же период и в том же квадрате, в сгоревшем доме находят останки Андрея. Если там были отдельные части тела, обгоревшие до углей, как они узнали что это Андрей? В базе пропавших без вести он тоже был, почему только через 3 года они вдруг догадались еще до днк, что это он?
Двух парней связывает место пропажи. И двух место обнаружения.
Теперь к версии. Допустим есть какой то преступник, в месте, где до этого он творил свои злодеяния он засветился, на чем то погорел. Он меняет место, и находит новых жертв. Сначала каким то ранним утром ему везет и он заманивает старшеклассника. Потом понимает, что это может работать и он начинает охотится по утрам у учебных заведений. То, что нельзя заманить, обмануть, придумать легенду мне не рассказывайте. Вон мошенники разводят и молодых, и пожилых, и ученых и банкиров. И те и миллионы отдают и поджоги устраивают.
Есть еще четвертый, который пропал по дороге в школу искусств. Кто то рисовал точку, что это шк.№7, если инфа верна, то школа находится на том же берегу и маршрут ул. ново-Гайвинская-дорога Дружбы-Якутская объединяют троих ребят.
Вообще ощущение, что кто то хорошо знает тот район и оставшиеся два парня лежат где то в лесу между заброшенной в/ч и поселком в котором нашли Андрея.
Может случаи и не связаны, но как то много совпадений с одной стороны и нестыковок с останками с другой. Останки могут быть и не их. Уверенности нет.
И ещё. Первым нашли брошенный труп. Вторым сожженный. Третьего и четвертого не нашли. Стал осторожнее? Хронологию для себя почерпнула на основе статей в сми. Могу ошибаться.
А для чего похищал, тут все что угодно. Насилие, на органы, для опытов, похищал умных парней для интелектуального рабства и т.д.
Добавлено позже:Какая есть инфа по пятому?
Я где то встречала упоминание, но потеряла.
Не напомните?
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 14:56
Это кто-то в комментах брякнул.брякают здесь постоянно
Написал человек, который был одногруппником Михаила. Соответственно пристально следил за всей информацией по делу. Написано было, что 10 км - это информация, которую ТОГДА в СМИ озвучили. Я думаю те люди как раз таки умом и сердцем были в теме. И не брякают. А делятся ценной информацией, которой мы не обладаем, так как прошло четверть века с тех пор.
И как раз таки 10 км вписывается в протяженность той Якутской.Сказали б про 10 - а она б оказалась всего то 5 км - тогда про "брякнул" можно говорить.
Отправлено: Barbie - 30.12.25 15:02
Да никакой там след никуда не ведет.Вы чего не видите, что человек уже всю преступную сеть за неделю раскрыл :rl: :rl: :rl: ООО Звёздный, Леденцов :rl: :rl: :rl: А всё почему? Она перечитала тысячи сообщений под видео Погребижской и знает больше об этом деле, чем мы все вместе взятые. Вообще, конечно, грустно когда отсутствует критическое мышление и любой ОБС из интернета множество раз перепечатывается и утверждается, например, как с гениальностью Михаила, как доказанный факт.
ОБС и все.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 15:05
Не следует ли из этого, что дяденька был знаком? Полузнаком?А теперь - возможные "точки соприкосновения":
1. Что такое ЗАТО Звездный:
https://techmonuments.livejournal.com/432515.html
Это место дислокации РАКЕТНОЙ дивизии. На фото - кругом одни ракеты (макеты)
2. Где учился Михаил Голев. Все помним - на аэрокосмическом факультете. А теперь конкретика из так горячо-любимого))) некоторыми))) скрина. И здесь очевидна область интересов Михаила. И как вы уже догадались это - РАКЕТОСТРОИТЕЛЬСТВО.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 15:08
Вы чего не видите, что человек уже всю спреступную сеть за неделю раскрылДа более того, я чувствую, что мы сейчас по интернету своими скромными усилиями раскроем все убийства, БВП итд всех лиц мужского пола в Перми в 2000-2001 гг. Как минимум. Осталось чуть поднажать.
Предупреждение
Нарушение правил форума: флуд
Нарушение правил форума: флуд
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 15:08
Какая фактуальная информация, ведущая в ЗАТО?Вообще-то я писал "Я уверен что фактуальной информации у ментов по пермским делам было полно, но после того как следы повели в ЗАТО...".
Это не совсем то, что вы тут приводите, так что вы то ли передёргиваете, то ли не понимаете смысл написанного. Прискорбно. Я пишу о всей той информации, которая у них была по обстоятельствам исчезновений, либо нахождения трупов. Которой не было дано хода после того как стало известно о происходящем в Берешти/Звёздном. Примерно как и в Красноярске в 2005 году.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 15:11
Где учился Михаил Голев. Все помним - на аэрокосмическом факультете. А теперь конкретика из так горячо-любимого))) некоторыми))) скрина. И здесь очевидна область интересов Михаила. И как вы уже догадались это - РАКЕТОСТРОИТЕЛЬСТВО.Он построил ракету и неудачно в ней самозапустился?
Я просто не знаю, что еще можно вытащить из этого экзальтированного комментария.
Отправлено: Barbie - 30.12.25 15:11
брякают здесь постоянно:rl: :rl: :rl: Опять подмена и манипуляция. Написал человек,СООБЩИВШИЙ В СООБЩЕНИИ, ЧТО ОН ОДНОГРУППНИК. Быть одногрупником и казаться- абсолютно разные вещи. Вы зачем нам яро показываете, что аноним из интернета точно ОДНОГРУППНИК ещё и с сердцем и умом в этом деле :rl: :rl: :rl:
Написал человек, который был одногруппником Михаила. Соответственно пристально следил за всей информацией по делу. Написано было, что 10 км - это информация, которую ТОГДА в СМИ озвучили. Я думаю те люди как раз таки умом и сердцем были в теме. И не брякают. А делятся ценной информацией, которой мы не обладаем, так как прошло четверть века с тех пор.
И как раз таки 10 км вписывается в протяженность той Якутской.Сказали б про 10 - а она б оказалась всего то 5 км - тогда про "брякнул" можно говорить.
Какие доказательства по одногруппнику у вас есть? А по сердцу и уму? :rl: :rl: :rl: Завтра новый аноним напишет, что видел, как Михаила на лыжах цыгане уводили, это что тоже доказанный факт и ОДНОГРУППНИК? Там одногруппников тьма-тьмущая и у каждого свой взгляд на это дело и показания.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 15:13
Я пишу о всей той информации, которая у них была по обстоятельствам исчезновений, либо нахождения трупов. Которой не было дано хода после того как стало известно о происходящем в Берешти/Звёздном.Причины?
Отправлено: Barbie - 30.12.25 15:14
Он построил ракету и неудачно в ней самозапустился?Я думаю, что это была машина времени. Поэтому он пропал на три года, а потом вдруг вдруг телепортировался снова возле лыжни.
Я просто не знаю, что еще можно вытащить из этого экзальтированного комментария.
Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
Нарушение правил форума: троллинг
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 15:17
И увез его в дом и там сжОг.В чей дом? Вы бредите? Какой школьник?? Вы хоть цитируйте, а то непонятно с кем и о ком общаетесь.
Ну и потом еще добавил школьника. Точно
Отправлено: Barbie - 30.12.25 15:18
Да более того, я чувствую, что мы сейчас по интернету своими скромными усилиями раскроем все убийства, БВП итд всех лиц мужского пола в Перми в 2000-2001 гг. Как минимум. Осталось чуть поднажать.Так это и понятно, по понедельник в Перми только Леденцов орудует. Все смерти понедельника есть на кого списать, и не важно, там кто-то сгорел или крошками поперхнулся. Это всё работа Леденцова.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 15:18
В чей дом? Вы бредите? Какой школьник?? Вы хоть цитируйте, а то непонятно с кем и о ком общаетесь.В тот дом, где нашли обгоревшие останки студента колледжа.
Чей он был, я без понятия. Леденцова?
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 15:20
Причины?Не их епархия, и не по Сеньке шапка.
Добавлено позже:
Леденцова?Дык это ваше предположение, не моё же.
Не?
Отправлено: Клава К - 30.12.25 15:23
Не их епархия, и не по Сетке шапка.Я надеюсь, вы понимаете, что это просто фантазии?
Вы действительно считаете, что Л., сбежав, приезжал в Пермь и там, уже не имея никакого доступа к "автопарку", продолжал это чОрное дело?
А чего потом прекратил?
Бульба эрекцию отбила?
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 15:25
Цитата: Barbie - сегодня в 12:02Про лыжи выяснили?
Подкинул и труп и лыжи
Лыжи-то нашли, или я пропустил что-то?
Отправлено: Barbie - 30.12.25 15:26
Про лыжи выяснили?В процессе ;)
Добавлено позже:
В тот дом, где нашли обгоревшие останки студента колледжа.Однозначно его, только он его оформил на третьих лиц, чтобы не спалиться ( спалить, но спалиться )!
Чей он был, я без понятия. Леденцова?
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 16:04
Я просто не знаю, что еще можно вытащить из этого экзальтированного комментария.И ассоциаций не возникает????
Отправлено: panimonika - 30.12.25 16:10
А теперь конкретика из так горячо-любимого))) некоторыми))) скрина. И здесь очевидна область интересов Михаила. И как вы уже догадались это - РАКЕТОСТРОИТЕЛЬСТВО.Наталья. А теперь наконец проверьте автора этого высказывания, эту "ЕленуПетрову". И увидите самого настоящего фейка, с регистрацией 14 декабря.
[attach=1]
Отправлено: Дроздов - 30.12.25 16:15
Нет никаких сведений, что труп обнаружили в 10 км от универа. Это кто-то в комментах брякнул.Ну что вы...
По факту известно только то, что труп обнаружен в лесу на улице Якутская. Улица указана как ближайшая к местоположению места. Сама улица длинной около 10 км, ну чуть больше. Политех находится где-то посередине ее, так что никак не может быть тело в 10 км от политеха.
Якутская улица, протяженностью примерно 9,5 км - начинается где-то в км от универа. Как раз 10 км и выходит.
Там уже через пару км кладбище и СНТ начинаются, то есть либо он как-то и зачем-то между ними проскользнул и не заметил такие немаленькие ориентиры, либо он потерялся в 1-1,5 от своей лыжной трассы. А это уже сказки - там бы и он услышал поиски и его бы нашли. Да и не потерялся бы он на таком маленьком отрезке, окруженном дорогами..
Либо его вывезли и подкинули тело куда нибудь в лесополосу, подъехав с дороги..
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 16:16
Наталья. А теперь наконец проверьте автора этого высказывания, эту "ЕленуПетрову". И увидите самого настоящего фейка, с регистрацией 14 декабря.почему фейк? Человек возможно не был зарегистрирован, посмотрел фильм Погребижская и не смог пройти мимо. Ибо хорошо знал одного из пропавших парней. Странная привычка видеть в людях желание жульничать и подличать. Большинству людей вовсе не нужно строить подобные козни, плодить ложь и развлекать себя тем самым.
(Вложение)
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 16:18
Я надеюсь, вы понимаете, что это просто фантазии?Вы не надейтесь, а я не понимаю.
Леденец - убийца, извращенец по парням, регулярно бывавший в Перми на протяжении т.н. "пермской серии", имевший как возможности, так и сообщников. Все здесь в дискуссии согласны, что возможно некоторые случаи - не серия. Все случаи - криминал. Даже Михаил - шансы на НС ничтожно малы.
Отправлено: Дроздов - 30.12.25 16:20
И здесь очевидна область интересов Михаила. И как вы уже догадались это - РАКЕТОСТРОИТЕЛЬСТВО.Тут даже я офигел ...
Он в будущем изобретет ракету, которая уничтожит планету Нибиру и рептилоиды в прошлое прилетели, чтоб предотвратить?!
Более разумных версий у меня нет..
Потому что интерес каких-нибудь ЦРУгников к первокурснику этого универа звучит еще более фантастически..
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 16:21
Наталья. А теперь наконец проверьте автора этого высказывания, эту "ЕленуПетрову". И увидите самого настоящего фейка, с регистрацией 14 декабря.Кто-то не комментирует никогда, но решает принять участие в заинтересовавшей теме. Например, кто-то из самой Перми.
Отправлено: panimonika - 30.12.25 16:27
Тут даже я офигел ...Он в ПРОШЛОМ изобрел ракету, во времена Российской Империи (1721-1917) алмазом в короне которой он является.
Он в будущем изобретет ракету, которая уничтожит планету Нибиру и рептилоиды в прошлое прилетели, чтоб предотвратить?!
И опередил на ней время, переместившись в 2000 год, но ненадолго, а кстати изобрести способ перемещения в одну сторону это полдела, а вот ещё и обратно - это уже результат.
Можно вернуться в своё время.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 16:30
Тут даже я офигел ...Да неее)))) Наоборот - парня могли чем то заинтересовать в этом плане. И не в смысле - на трассе - мол садись в машину, ракету покажу….))) НЕЕЕ. Я ж отвечала на сообщение ТТТ. Смысл его был, что чел в машине мог быть ранее знаком или полузнаком
Он в будущем изобретет ракету, которая уничтожит планету Нибиру и рептилоиды в прошлое прилетели, чтоб предотвратить?!
Более разумных версий у меня нет..
Потому что интерес каких-нибудь ЦРУгников к первокурснику этого универа звучит еще более фантастически..
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 16:35
Только сам захотел куда-то на лыжах поехать. А куда там можно поехать? Не знаю, может быть, на старое кладбище, вдруг у него интерес был к таким вещам
Или для научных экспериментов что-то хотел найти на том участке с захоронением взрывчатых веществ, может быть, думал, что на лыжах быстро туда может сгонять.
Отправлено: panimonika - 30.12.25 16:36
Да неее)))) Наоборот - парня могли чем то заинтересовать в этом планеПобывал ранее на экскурсии в военной части, где познакомился с оборотнем в фуражке, который приехал на зачет по физре на машине и заманил перспективами сотрудничества?
И Вы ещё удивляетесь привычке подозревать всех и вся.
Отправлено: ТТТТ - 30.12.25 16:43
Смысл его был, что чел в машине мог быть ранее знаком или полузнакомПарень учился на аэрокосмическом, применительно к Перми это ракетные двигатели и прочие сопутствующие дела. Мог (не мог не быть) интерес к ракетному ЗАТО, а некто оттуда мог быть с ним знаком - на почве такого интереса.
Добавлено позже:
И Вы ещё удивляетесь привычке подозревать всех и вся.Критикуя - предлагай (ц)
Отправлено: Hayley - 30.12.25 16:46
Согласен.. Включить плуг может каждый.. И это может привести к фатальным последствиям, если наложатся другие опасные факторы..Как раз так и бывает - одно неправильное решение может привести к нескольким фатальным случайностям и последствиям потом. Именно поэтому мы позже оцениваем это решение как неправильное и фатальное. А куча других «неправильных» и легкомысленных решений остаются незамеченными, так как не привели к фатальным последствиям (как в моем случае с группой на лыжах).
Это как бы жизненно - на этом форуме миллион таких историй..
Предполагать, что затупив один раз затупил еще раз?! Это дикая редкость - да и от типажа человека зависит..
На эту тупость накладывать еще сердечные приступы, предполагая их у молодых людей?
Это уже за гранью статистики..
Вспомните дело Кузнецова - все началось с того, что жена ему купила неправильный билет (до Сочи, а не до Адлера), затем он доплатил за билет в неправильный вагон, который в аэропорт не едет, затем пользовался Гугл-картами, которые показывали неправильные проходы через улицы, в результате чего блуждал в 2 км от аэропорта и случилось то, что случилось. И все в результате ряда нелепых поуг, как вы говорите. Но которые ни разу не свидетельствуют ни о тупости ни о топографическом кретинизме.
Сердечный приступ, это просто одна из версий, почему не позвал на помощь, не смог добраться обратно по своей же лыжне, не дошел до шоссе, не вышел к людям. Но мог быть и просто НС - упал, ударился головой, потерял сознание и и.д.
И такое развитие событий гораздо вероятнее, чем то, что мимо случайно проезжал «маньк», увидел парня, который случайно подошел под его сексуальные критерии привлекательности, и этот парень случайно оказался один , и совершенно случайно в это время на шоссе никого не было, и случайно парень оказался наивным, что откликнулся на хитрости «маньяка» и случайно машина у маньяка была достаточно вместительной для высокого парня вместе с лыжами и палками.
Там еще одна жертва была в этом же районе, которая в понедельничную серию вписывается.. Может преступник именно в этом районе жил...Какая еще одна жертва?
По трассе можно идти. Идти - тут ключевое слово и спасение.К трассе он мог и не выйти. И скорее всего не вышел. Так как по информации тело найдено в лесу на ул. Якутская. Было бы найдено возле шоссе, так его бы и упомянули как ориентир.
А с улицы проще тело затаскивать в этот лес.
Трассу я упомянула только к тому, что по ней тоже можно пойти в неправильном направлении и еще больше отдалится от места назначения.
Ну положим, через 3 часа поиски начались. То есть физрук доложил по команде и стали студентов обувать в лыжи и выпускать на трассу искать .В фильме Погребижской ситуация представлена так, что физрук только через 3 часа заметил отсутствие студента. И это странно, так студент 18 летний, первокурсник, на трассе ни разу не был, трасса проще некуда, сворачивать там некуда, тем более, что студент заинтересован в зачете, и пропасть тоже некуда. При таких обстоятельствах через полчаса уже надо было начать беспокоиться. А вот если такие случаи с заблудившимися и сошедшими с трассы уже случались, но заканчивались возвращением через 2-3 часа, то тогда понятно, почему физрук не обеспокоился.
И снегоход подтянули..
А до этого физрук, у которого обычный конвейер таких вот школяров, начал спрашивать следующих - не видели ли они этого раздолбая. Потом, наверняка, уже точечно стал инструктировать на поиск пропавшего - мобилизуя тех, кто пришел зачет сдавать.
И уж когда пропажа стала очевидной - стал докладывать и организовывать поиски..
Лично я в действиях физрука ничего криминального не вижу - для него такая сдача просто рутина, тысячи перед глазами прошли и этот тысяча первый.. Белый день, простая трасса, 20-летний парень - чего паниковать-то?!
Так уроки физры начинаются с сентября.. И осенью как раз и проводят срезы знаний и умений.. Ничего удивительного, что МИша уже был на этой трассе - на уроках физ-ры или на зачете по бегу..
Сойти - много поводов, тут спора нет.
И не меньше возможностей вернуться.. И желание вернуться есть. Чего нет - так это повода километры пилить по целине в никуда..
По словам физрука на этой трассе Михаил еще не был, но сказал (если сказал, что ее знает). Так что наверняка и в осенних забегах не участвовал.
Речи нет о «пилить километры черте куда». Блуждают, пиля километры, часто в одном и том же квадрате. История форумчанки с выложенными скринами ее плутаний это наглядно подтверждает.
Отправлено: Клава К - 30.12.25 16:55
Вы не надейтесь, а я не понимаю.Ну нельзя же подгонять реальность под свои фантазии.
Леденец - убийца, извращенец по парням, регулярно бывавший в Перми на протяжении т.н. "пермской серии", имевший как возможности, так и сообщников. Все здесь в дискуссии согласны, что возможно некоторые случаи - не серия. Все случаи - криминал. Даже Михаил - шансы на НС ничтожно малы.
У двух студентов - разные смерти.
По школьникам раз в год нет инфы.
Понедельники притянули ради разговора о неком маньяке-серийнике.
Л. просто оборзевший , он что, серийник? Он не мог ловить школьников во вторник?
Он был в бегах с лета 2000. У него уже зад был в огне. Запросто так мотался из мск и Минска в Пермь? И, и что? На велосипеде гнался за студентом из колледжа? А почему после зимы 2001 прекратил?
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 16:56
В фильме Погребижской ситуация представлена так, что физрук только через 3 часа заметил отсутствие студента. И это странно, так студент 18 летний, первокурсник, на трассе ни разу не был, трасса проще некуда, сворачивать там некуда, тем более, что студент заинтересован в зачете, и пропасть тоже некуда. При таких обстоятельствах через полчаса уже надо было начать беспокоиться. А вот если такие случаи с заблудившимися и сошедшими с трассы уже случались, но заканчивались возвращением через 2-3 часа, то тогда понятно, почему физрук не обеспокоился.Ну допустим, блуждал он на этой трассе, не туда завернул. Но нашли то его не там
По словам физрука на этой трассе Михаил еще не был, но сказал (если сказал, что ее знает). Так что наверняка и в осенних забегах не участвовал.
Речи нет о «пилить километры черте куда». Блуждают, пиля километры, часто в одном и том же квадрате. История форумчанки с выложенными скринами ее плутаний это наглядно подтверждает.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 17:09
Парень учился на аэрокосмическом, применительно к Перми это ракетные двигатели и прочие сопутствующие дела. Мог (не мог не быть) интерес к ракетному ЗАТО, а некто оттуда мог быть с ним знаком - на почве такого интереса.Именно так. О том и толкую.
Вроде никакой фантастики. Все как раз таки логично.
Добавлено позже:
Только сам захотел куда-то на лыжах поехать. А куда там можно поехать? Не знаю, может быть, на старое кладбище, вдруг у него интерес был к таким вещамвот только такое остается. Но вот зачем сие на зачете затевать - сия загадка не разгадывается) Ну и полагаю лопату должОн был тогда прихватить - не руками же рыть тогда..)
Или для научных экспериментов что-то хотел найти на том участке с захоронением взрывчатых веществ, может быть, думал, что на лыжах быстро туда может сгонять.
Отправлено: Hayley - 30.12.25 17:21
Наталья. А теперь наконец проверьте автора этого высказывания, эту "ЕленуПетрову". И увидите самого настоящего фейка, с регистрацией 14 декабря.Думаю, сама Елена Петрова - не фейк. Действительно есть такой человек, она обучалась в Пермском политехе на Кафедра «Ракетно-космическая техника и энергетические системы» в те же годы, что и Михаил, закончила Политех в 2004. Если верить инфе, там же и работает (или работала до какого то времени). До этого училась в школе 101.
(Вложение)
На ютубе могла зарегистрироваться специально из-за видео Погребижской о Михаиле.
Добавлено позже:
Ну допустим, блуждал он на этой трассе, не туда завернул. Но нашли то его не тамБлуждал в лесу , там и нашли. Лес около ППИ - это ограниченное пространство. Если за точку отсчета взять ППИ адрес Королева 15, то по лесу он мог блуждать в три разные стороны (влево, где Северное кладбище и за него по диагонали), вверх к реке (там около 3 км) и вправо (км 2 примерно)
Отправлено: panimonika - 30.12.25 17:33
Думаю, сама Елена Петрова - не фейк. Действительно есть такой человек, она обучалась в Пермском политехе на Кафедра «Ракетно-космическая техника и энергетические системы» в те же годы, что и Михаил, закончила Политех в 2004. Если верить инфе, там же и работает (или работала до какого то времени). До этого училась в школе 101.Или кто-то нашел вконтакте список аккаунтов выпускников политеха, и взял распространенное имя для фейкового аккаунта на ютубе.
На ютубе могла зарегистрироваться специально из-за видео Погребижской о Михаиле.
Для интриги, для подогрева интереса и посещаемости канала П. Потому что комент скажем так полубезумный, с экзальтацией, трудно представить замдекана интеллектуального факультета солидного вуза, изъясняющегося подобным образом (и для пенсии рановато)
Отправлено: Hayley - 30.12.25 17:45
Здесь не только тот Роман (условно пятый). Вчера нашли шестого.Там много информации. Дело засекречено. Ибо в теме - военное нечто. Думаю поэтому не позволялось даже подумать в ту сторону, чтобы с остальными объединять.Роман тут совсем не в дугу. Он разыскивается за преступление.
И опять - типа сгорел, как с Андреем Ведерниковым.
А главное - след ведет к ЗАТО Звездный. Выше писала. И пропал - в интервале с 24 по 27 декабря 2000. 25 был понедельник.
Тайна за семью печатями
В розыск Алексея объявили только в августе 2001 года. Спустя 8 месяцев после его исчезновения. Хотя в милицию Нина обратилась еще в начале января.
- Мне сказали, что объявят его в федеральный розыск, развесят на столбах объявления с его фотографией, но никаких фотографий на столбах я так и не увидела, - говорит Нина. – А когда в очередной раз пришла в участок, мне сказали: «Он у вас совершеннолетний, мы специально искать его не будем, может, он домой возвращаться не хочет».
А по Алексею, сбежавшему с призывного пункта, по-моему, могло быть так : этот районный миллиционер, узнав о найденном в сгоревшем доме трупе 18-20 летнего молчека, решил, что это может быть Алексей, который пропал примерно в тоже время примерно в том же месте; решил, что это могут быть останки Алексея, о чем сообщил его матери. И только потом выяснилось, что сгоревший труп это Ведерников.
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 17:46
Блуждал в лесу , там и нашли. Лес около ППИ - это ограниченное пространство. Если за точку отсчета взять ППИ адрес Королева 15, то по лесу он мог блуждать в три разные стороны (влево, где Северное кладбище и за него по диагонали), вверх к реке (там около 3 км) и вправо (км 2 примерно)Там четкие границы есть, которые сложно не заметить: вырубленная полоса в лесу, линия электропередач, дорога. С северной стороны и западной
Чтобы пройти через эту полосу и пойти блудить дальше, надо было сильно затупить. Ничего нельзя исключать, конечно
[attach=1]
Отправлено: Barbie - 30.12.25 18:32
Вы не надейтесь, а я не понимаю.Он не просто извращенец по парням, у него зациклинность на понедельнике? Такое вот либидо *DONT_KNOW*
Леденец - убийца, извращенец по парням, регулярно бывавший в Перми на протяжении т.н. "пермской серии", имевший как возможности, так и сообщников. Все здесь в дискуссии согласны, что возможно некоторые случаи - не серия. Все случаи - криминал. Даже Михаил - шансы на НС ничтожно малы.
Добавлено позже:
Думаю, сама Елена Петрова - не фейк. Действительно есть такой человек, она обучалась в Пермском политехе на Кафедра «Ракетно-космическая техника и энергетические системы» в те же годы, что и Михаил, закончила Политех в 2004. Если верить инфе, там же и работает (или работала до какого то времени). До этого училась в школе 101.И у меня в классе обучалась Елена Петрова. И что? А классе моей мамы была Елена Иванова. Совпадение? Не думаю.
На ютубе могла зарегистрироваться специально из-за видео Погребижской о Михаиле.
Добавлено позже:Блуждал в лесу , там и нашли. Лес около ППИ - это ограниченное пространство. Если за точку отсчета взять ППИ адрес Королева 15, то по лесу он мог блуждать в три разные стороны (влево, где Северное кладбище и за него по диагонали), вверх к реке (там около 3 км) и вправо (км 2 примерно)
Добавлено позже:
Ну нельзя же подгонять реальность под свои фантазии.Может поэтому и зимой? Так как у Леденцова не было велика и он из Минска передвигался на лыжах? Но опять же это не объясняет почему ребята пропадали исключительно по понедельникам, а по вторникам ни-ни *DONT_KNOW*
У двух студентов - разные смерти.
По школьникам раз в год нет инфы.
Понедельники притянули ради разговора о неком маньяке-серийнике.
Л. просто оборзевший , он что, серийник? Он не мог ловить школьников во вторник?
Он был в бегах с лета 2000. У него уже зад был в огне. Запросто так мотался из мск и Минска в Пермь? И, и что? На велосипеде гнался за студентом из колледжа? А почему после зимы 2001 прекратил?
Отправлено: black_out - 30.12.25 19:13
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 19:39
По останкам сгоревшим: вполне возможно, что через какое-то время за что-то другое принимают в отделение персонажа, который, чтобы выбить себе условия получше решает поделиться ценной информацией. Мол видел в таком то году парня (может даже говорит имя), сожгли в заброшенном доме, либо привезли уже умершего и сожгли в доме. Ну или как вариант не видел, а рассказали. Либо тот, кто в этом участвовал присел на зону, решил с сокамернмком поделиться, а тот, опять же ради каких-нибудь плюшек мог и рассказать. Поэтому могли так мутно все обставить, типо знаем, что Андрей, но не скажем откуда знаем.Верно. Именно это и предполагали в начале темы:
Цитата: Наталья КВ - 26.12.25 11:47И очевидно, что в отличие от зубной карты , скажем, это предположительная только,а никак не утвердительная информация. Однако родителям безапелляционно заявили о принадлежности тех останков их сыну.
У кого какие идеи - на основании чего родителям сообщили, что это их сын? До генетической экспертизы
А если скажем кто-то раскололся, почему родителям не сказать? За быдло что-ли держат.
А по факту потом сделанной ДНК - большие сомнения:
- В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Отправлено: panimonika - 30.12.25 19:42
Там четкие границы есть, которые сложно не заметить: вырубленная полоса в лесу, линия электропередач, дорога. С северной стороны и западнойЭто если он разглядывал карту местности, с таким же вниманием с каким разглядываем мы. Только при отсутствии интернета, гугл- и яндекс карт. То есть бумажную карту Перми, схематическую, без возможности укрупнить в интересных местах.
Чтобы пройти через эту полосу и пойти блудить дальше, надо было сильно затупить. Ничего нельзя исключать, конечно
(Вложение)
Можно ли по картам тех времен получить достаточное представление об окраинном районе своего города, с его просеками, избушками дровосеков и садоводствами?
Не уверена, скорее всего и ЛЭП не особо там разглядишь.
Мог ли он знать что находится за пределами кампуса? тоже сомневаюсь, разве что в общих чертах.
Жил он совсем в другом районе, а район политеха не напоминает природный парк для туристов, куда ездят погулять по выходным, так что скорей всего очень смутно представлял где там и что.
Отправлено: Наталья КВ - 30.12.25 19:44
Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Отправлено: TanyaKu - 30.12.25 21:47
Это если он разглядывал карту местности, с таким же вниманием с каким разглядываем мы. Только при отсутствии интернета, гугл- и яндекс карт. То есть бумажную карту Перми, схематическую, без возможности укрупнить в интересных местах.Да причем тут карта местности. Ты катаешься по трассе в довольно густом лесу, как-то сбился с пути и вдруг начинается широкая прямая полоса с ЛЭП. Неужели подумаешь, что если до этого такую полосу не пересекал, то тебе нужно идти через нее?
Можно ли по картам тех времен получить достаточное представление об окраинном районе своего города, с его просеками, избушками дровосеков и садоводствами?
Не уверена, скорее всего и ЛЭП не особо там разглядишь.
Мог ли он знать что находится за пределами кампуса? тоже сомневаюсь, разве что в общих чертах.
Жил он совсем в другом районе, а район политеха не напоминает природный парк для туристов, куда ездят погулять по выходным, так что скорей всего очень смутно представлял где там и что.
В этом нет логики
Отправлено: Hayley - 30.12.25 23:23
Почитала еще раз. Зацепился глаз за такие моменты.Насколько помню, первым нашли сожженный труп, практически сразу после пропажи Ведерникова. Только его почему то с пропавшим юношей не соотнесли. Возможно потому, что пропал из одного района, где ночевал у друзей и откуда как бы двинулся на зачет в колледж, а труп был найден на Прудовой 37 и этот адрес не имел отношения ни к адресу друзей ни к адресу колледжа.
Понедельник, темно, утро. Все участники нацелены на учебу. Никто не опасается, это не вечер, когда творятся всякие преступления.
Антон-8-9 утра, выходит из дома на ул Газеты Звезда, 54 и двигается в сторону Комсомольской площади. По карте примерно 500м, но остановки не доходит.
Андрей Ведерников, в 9-10 утра едет от друзей на занятия в ПСИ, ул Чернышевского 28, это 700м от Комсомольской площади и 600м от Газеты Звезда, 54. На занятия не приходит.
На карте получился треугольник со сторонами 500-700м, который связывает 2 случая, в котором пропали 2 парня.
Михаил, в 9,45 уходит на лыжню и пропадает. Да, он пропускал физру, то ли болел, то ли увлечен другими науками. Но до января, за полгода он наверняка бывал на этой трассе, на пробежках, кроссах, сдаче нормативов.
Итак, 10 января он нацелен сдать хвосты по физре и выходит на лыжню. Зачем ему куда то уходить с зачета (на встречу, закладку, за поллитрой для физрука), он это мог сделать до того, после того, в любой день.
Сойдя с лыжни в "туалет" всегда можно вернуться назад, лыжи оставляют след, иди по своему следу и вернешься (он же не идиот, он же не в пту для умственно отсталых учится).
Пропадает он похоже в ближайшие полчаса после старта. Поиски в светлом лесу, на белом снегу не увенчались успехом.
"Останки Михаила" похоже по хронологии находят первыми. Где то в 7-10 км от лыжни, привязка к ул. Якутской, значит не очень далеко от нее. Иначе бы (если бы глубже в лес) привязали например к кладбищу, реке, Красноборской ул, которая уходит в лес или военной части. Если бы при нем были лыжи, ботинки, студ билет, то связать его с пропавшим без вести в этом квадрате (а эти данные есть в базе) не составило бы труда. Вызвать родителей, опознать по одежде.
Но отчего то 2 года выясняют, чьи это останки. Значит ничего указывающего на Михаила не было.
Примерно в тот же период и в том же квадрате, в сгоревшем доме находят останки Андрея. Если там были отдельные части тела, обгоревшие до углей, как они узнали что это Андрей? В базе пропавших без вести он тоже был, почему только через 3 года они вдруг догадались еще до днк, что это он?
Двух парней связывает место пропажи. И двух место обнаружения.
Теперь к версии. Допустим есть какой то преступник, в месте, где до этого он творил свои злодеяния он засветился, на чем то погорел. Он меняет место, и находит новых жертв. Сначала каким то ранним утром ему везет и он заманивает старшеклассника. Потом понимает, что это может работать и он начинает охотится по утрам у учебных заведений. То, что нельзя заманить, обмануть, придумать легенду мне не рассказывайте. Вон мошенники разводят и молодых, и пожилых, и ученых и банкиров. И те и миллионы отдают и поджоги устраивают.
Есть еще четвертый, который пропал по дороге в школу искусств. Кто то рисовал точку, что это шк.№7, если инфа верна, то школа находится на том же берегу и маршрут ул. ново-Гайвинская-дорога Дружбы-Якутская объединяют троих ребят.
Вообще ощущение, что кто то хорошо знает тот район и оставшиеся два парня лежат где то в лесу между заброшенной в/ч и поселком в котором нашли Андрея.
Может случаи и не связаны, но как то много совпадений с одной стороны и нестыковок с останками с другой. Останки могут быть и не их. Уверенности нет.
И ещё. Первым нашли брошенный труп. Вторым сожженный. Третьего и четвертого не нашли. Стал осторожнее? Хронологию для себя почерпнула на основе статей в сми. Могу ошибаться.
А для чего похищал, тут все что угодно. Насилие, на органы, для опытов, похищал умных парней для интелектуального рабства и т.д.
Добавлено позже:Какая есть инфа по пятому?
Я где то встречала упоминание, но потеряла.
Не напомните?
Определили принадлежность трупа Ведерникову только года через 3. Возможно, потому что был пересмотр дела и оно попало в руки более дотошному следователю.
А откуда вы нашли информацию, что Александр Белявский шел в школу искусств номер 7 ? В фильме Погребижской говорится, что ушел в школу искусств, без номера, а в Перми их много. Потом кто-то давал инфу здесь, что он ушел в школу 125 по адресу Техническая 22.
Еще я в интернете- или в комментах под статьей в Яндексе , то ли в ВК видела ремарку, что Александра достала эта школа искусств, это были амбиции его мамы, а он в какой-то момент просто психанул и туда не пошел.
Добавлено позже:
Добавлено позже:И у меня в классе обучалась Елена Петрова. И что? А классе моей мамы была Елена Иванова. Совпадение? Не думаю.А причем здесь Елена Петрова из вашего класса? Я же говорю не просто о совпадении имен и фамилий, а о том, что реально есть некая Елена Петрова , которая обучалась в эти де годы, на этом же факультете и на той же кафедре, что и Михаил Голев, и которая до сих пор работает в Политехе.
Отправлено: panimonika - 31.12.25 00:04
Да причем тут карта местности. Ты катаешься по трассе в довольно густом лесу, как-то сбился с пути и вдруг начинается широкая прямая полоса с ЛЭП. Неужели подумаешь, что если до этого такую полосу не пересекал, то тебе нужно идти через нее?Нет, не через неё, но логично желание пойти по ней. А в какую сторону, влево или вправо, выбор будет сделан или на основе своего представления в какой стороне должны быть люди, или куда поведет уже имеющаяся чья-то лыжня. А лыжня возьмет и приведет допустим на кладбище, или завернет под углом 90.
В этом нет логики
Отправлено: Hayley - 31.12.25 01:03
Да причем тут карта местности. Ты катаешься по трассе в довольно густом лесу, как-то сбился с пути и вдруг начинается широкая прямая полоса с ЛЭП. Неужели подумаешь, что если до этого такую полосу не пересекал, то тебе нужно идти через нее?Широкая прямая полоса могла появиться после 2000 года, как и линия ЛЭП.
В этом нет логики
Ну и могло быть как написала panimonica - можно пойти вдоль ЛЭП, но не в правильную сторону, а там черт его знает чьи лыжни были.
Отправлено: Barbie - 31.12.25 02:08
Насколько помню, первым нашли сожженный труп, практически сразу после пропажи Ведерникова. Только его почему то с пропавшим юношей не соотнесли. Возможно потому, что пропал из одного района, где ночевал у друзей и откуда как бы двинулся на зачет в колледж, а труп был найден на Прудовой 37 и этот адрес не имел отношения ни к адресу друзей ни к адресу колледжа.Я к тому, что у всех была в классе/ группе своя Лена Петрова, ну или хотя бы Иванова, как в классе моей мамы например
Определили принадлежность трупа Ведерникову только года через 3. Возможно, потому что был пересмотр дела и оно попало в руки более дотошному следователю.
А откуда вы нашли информацию, что Александр Белявский шел в школу искусств номер 7 ? В фильме Погребижской говорится, что ушел в школу искусств, без номера, а в Перми их много. Потом кто-то давал инфу здесь, что он ушел в школу 125 по адресу Техническая 22.
Еще я в интернете- или в комментах под статьей в Яндексе , то ли в ВК видела ремарку, что Александра достала эта школа искусств, это были амбиции его мамы, а он в какой-то момент просто психанул и туда не пошел.
Добавлено позже:А причем здесь Елена Петрова из вашего класса? Я же говорю не просто о совпадении имен и фамилий, а о том, что реально есть некая Елена Петрова , которая обучалась в эти де годы, на этом же факультете и на той же кафедре, что и Михаил Голев, и которая до сих пор работает в Политехе.
Отправлено: TanyaKu - 31.12.25 02:27
Широкая прямая полоса могла появиться после 2000 года, как и линия ЛЭП.Есть исторические спутниковые снимки, полосы были даже раньше.
Ну и могло быть как написала panimonica - можно пойти вдоль ЛЭП, но не в правильную сторону, а там черт его знает чьи лыжни были.
В какую бы сторону по этой полосе он ни пошел, то вышел бы либо к корпусам института, либо к перпендикулярной полосе, по которой можно выйти к дороге
Отправлено: ведьма из леса - 31.12.25 03:41
А что от ветки ожидалось?Ожидалось, по моим наблюдениям, единогласное обвинение одного определенного лица во всех этих случаях (криминальных или нет). Это ветка не о пропавших парнях, а о ОЛ, и о том, что он совершил по мнению автора.
Отправлено: ведьма из леса - 31.12.25 06:04
1. Медведь — один из древнейших символов Перми, связанный с местным звериным стилем и фигурировавший еще на печатях Московского государства с 1577 года. Пермь и ее окрестности славится большой численностью бурого медведя с давних времен. Численность бурого медведя на территории Пермского края - 6991 особей.
2. ИИ: Медведи водились и водятся в Пермском крае, это символ региона, но в самой Перми они жили скорее символически или в пригородах (тайга близко), а после 2000-х чаще стали заходить в лесопарки и пригороды, так как численность вида в крае стабильна (тысячи особей) и их ареал распространяется из лесов. Медведь — это древний символ Перми, "хозяин тайги", но встречи в черте города, хоть и не ежедневные, случаются, особенно на окраинах.
3. ИИ:В 90-е годы в Перми, особенно в окрестностях Северного кладбища, реальные бурые медведи действительно могли появляться, так как Пермский край — это тайга с большой популяцией медведей
4. Современность:
"29.05.2025
В Перми заметили медведя. Дикий зверь бегал ранним утром 29 мая по территории комплекса ППИ, который граничит с лесом."
Подробности: https://rifey.ru/news/list/id_147210https://rifey.ru/news/list/id_147210 (https://rifey.ru/news/list/id_147210https://rifey.ru/news/list/id_147210)
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/05/29/25904846.shtml?utm_auth=false (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/05/29/25904846.shtml?utm_auth=false)
5. ИИ:Медведи любят спать в старых угольных холмах (или в любых укромных местах типа поваленных деревьев, скальных выступов, нор), потому что эти места обеспечивают тепло, защиту от непогоды и хищников, а также скрывают их во время зимней спячки, когда они не могут добывать пищу из-за холода и снега, живя за счет накопленного жира. Угольные отвалы, как и любые возвышенности или скальные выходы, могут создавать удобные, защищенные и сухие укрытия для берлог, имитируя естественные пещеры и норы.
6. Медведи могут выйти из спячки, если их потревожить. В отличие от других животных, медведи не просыпаются из спячки постепенно. Поэтому, если их потревожат громкие звуки или приближающаяся опасность, они могут немедленно проснуться, чтобы защитить себя или своих детенышей.
7. ИИ: Улица Якутская в Перми — часть нового жилого района, появившегося в последние годы, в основном, на бывших промышленных и незастроенных землях в районе Закамска (Ленинский район), где раньше располагались поля и территории, связанные с заводом им. Ф.Э. Дзержинского; сейчас там строятся многоэтажки, развивается инфраструктура, и это новый, быстрорастущий микрорайон, где раньше была сельхозугодья и промзоны, а теперь много жилья.
Итог:
Во вложении добавила карту, где обозначены углежогные холмы.
Холмы не так далеко от студ. городка и от лыжни.
Студ. городок относительно свежий в 90-е. Он располагается на краю большого леса, среди леса, можно сказать. ЛРТ - это не парковая трасса, хоть и не большая. В районе болота (озера) есть ответвления, есть и в районе "хижины лесника".
Как вариант - растревожить медведя, и далее события понятны.
Добавлено позже:
Что еще есть в этом лесу:
Во вложении развед. карта США 1998 год. Возле Северного кладбища отмечена возможная вышка. Так же на других картах того времени возле Северного кладбища стоят бараки.
Про улицу Якутскую не понятно, была ли она вообще. ИИ говорит - возникла, как часть нового района. Ул. Докучаева появилась в конце 70-х.
Добавлено позже:
Теперь о времени, когда все произошло:
Не забываем, что это конец 90-х. Перелопатила много фото, и поняла (это касается жителей Москвы и Питера), что Пермь конца 90-х не равно Мск или Спб конца 90-х. А в сравнении с этими городами, скорее, будет равна Мск 1995, не моложе.
В 90-е не было камер, не было соц сетей с кучей сообщений о происшествиях. Зато процветал рэкет и криминал. Деятельность Например, на Северном кладбище есть целый "черный квартал", где покоится вся Пермская мафия.
https://59.ru/text/gorod/2019/10/10/66265384/ (https://59.ru/text/gorod/2019/10/10/66265384/)
"Студенческий городок": Район, где жили студенты, стал центром притяжения для мелкого бизнеса.
"Стрелки": Стычки между группировками, случавшиеся в районе Студгородка, были обычным делом, что добавляло адреналина и страха.
В целом, 90-е в районе Студгородка были временем хаоса, возможностей, опасностей и бурного развития молодежной культуры и коммерции, отмечает портал ГородПермь.
- Стычки между группировками, случавшиеся в районе Студгородка, были обычным делом - это могло бы означать, что всякий найденный труп мог быть просто результатом разборок. Места эти очень криминальные. Поэтому здесь сразу вопрос: а эти ДВОЕ, кого якобы опознали - действительно ли это они, или так разрешился очередной висяк, особенно судя по "темпа" ДНК исследования, и по скорости определения хозяина тела на словах. - это еще одна версия "НИ ОДНО из четырех парней так и не нашли на самом деле"
Деятельность всяческих маргиналов тоже была более свободной. Например, в Закамском райне проживал канибал ( и это не единственный Пермский случай: "Жителям Закамска в принципе не очень везет на соседей. Например, они с содроганием вспоминают, что году в 2009-м в шаурмичную в Закамске сдали человечину, был громкий скандал. Говорят, съели какого-то бездомного." ).
В 90-е годы тогда ещё молодой житель пермского микрорайона Закамск приводил в дом знакомых и незнакомых ему людей, убивал и готовил из них фарш, пельмени, пирожки. Этими блюдами он даже угощал своих друзей, выдавая мясо за говядину. В начале 2000-х годов мужчину приговорили к 25 годам лишения свободы. Но в 2015 году срок сократили до 23 лет, а 28 октября 2022 года пермяк вернулся домой.
https://perm.aif.ru/society/details/-ne-golodayu-lyudoed-posle-osvobozhdeniya-rasskazal-o-rabote-v-sobachem-priyute (https://perm.aif.ru/society/details/-ne-golodayu-lyudoed-posle-osvobozhdeniya-rasskazal-o-rabote-v-sobachem-priyute)
https://perm.aif.ru/incidents/el_lyudey_i_sobak_kak_sosedi_vstretili_otsidevshego_permskogo_kannibala?from_inject=1 (https://perm.aif.ru/incidents/el_lyudey_i_sobak_kak_sosedi_vstretili_otsidevshego_permskogo_kannibala?from_inject=1)
В принципе деятельность таких вот канибалов, или просто голодных бомжей и других чекнутых маргиналов по отношению к нашим случаям вполне можно допустить. (особенно вариант с расчлененкой и абортарием).
Отправлено: Glaider - 31.12.25 06:46
Оффтоп (текст не по теме)Деятельность всяческих маогиналов тоже была более свободной. Например, в Закамском райне проживал ганибал ( и это не единственный Пермский случай: "Жителям Закамска в принципе не очень везет на соседей. Например, они с содроганием вспоминают, что году в 2009-м в шаурмичную в Закамске сдали человечину, был громкий скандал. Говорят, съели какого-то бездомного." ).это каннибалы
В 90-е годы тогда ещё молодой житель пермского микрорайона Закамск приводил в дом знакомых и незнакомых ему людей, убивал и готовил из них фарш, пельмени, пирожки. Этими блюдами он даже угощал своих друзей, выдавая мясо за говядину. В начале 2000-х годов мужчину приговорили к 25 годам лишения свободы. Но в 2015 году срок сократили до 23 лет, а 28 октября 2022 года пермяк вернулся домой.
https://perm.aif.ru/society/details/-ne-golodayu-lyudoed-posle-osvobozhdeniya-rasskazal-o-rabote-v-sobachem-priyute
https://perm.aif.ru/incidents/el_lyudey_i_sobak_kak_sosedi_vstretili_otsidevshego_permskogo_kannibala?from_inject=1
В принципе деятельность таких вот ганибалов, или просто голодных бомжей и других чекнутых маргиналов по отношению к нашим случаям вполне можно допустить. (особенно вариант с расчлененкой и абортарием).
Отправлено: ведьма из леса - 31.12.25 06:49
Оффтоп (текст не по теме)Исправляю *ROFL*
Отправлено: ТТТТ - 31.12.25 07:42
Это ветка не о пропавших парнях, а о ОЛ, и о том, что он совершил по мнению автора.Не смешите мои тапки. А также публику, если только это вам удовольствия не доставляет. Когда тема создавалась, о леденце даже не слышал никто. Это потом имя этого урода нашлось. Тема создавалась оттого, что при таком резонансном деле на Тайне такой ветки не существовало. Если б не фильм Погребижской, и темы бы не было.
Добавлено позже:
Как вариант - растревожить медведя, и далее события понятны.А почему не "был пожран собаками"? *SMOKE*
Добавлено позже:
В принципе деятельность таких вот ганибалов, или просто голодных бомжей и других чекнутых маргиналов по отношению к нашим случаям вполне можно допустить. (особенно вариант с расчлененкой и абортарием).Ганибал это предок Пушкина, вас абсолютно верно поправили. Не впутывайте помимо медведей ещё и Александра Сергеевича.
У людоедов вроде Малышева и ему подобных и жертвы под стать: бичи, бомжи, алкашня. Ни один из парней там и рядом не стоял. У преступника куда больше признаков интеллектуала, а не малышевых.
Отправлено: Наталья КВ - 31.12.25 09:45
"НИ ОДНОГО из четырех парней так и не нашли на самом деле"Именно об этом и я говорю. Как с останками Ведерникова Андрея, так и Голева Михаила - сплошные вопросы.
Цель такой возможной подставы также озвучивалась, еще в начале темы
Добавлено позже:
это, во первых попытка свести дебит и кредит статистики, чтобы меньше было неопознанных трупов и пропавших без вести.
А с другой стороны, нахождение (якобы!) части тел - двоих из четырех- как бы РАЗБИВАЕТ версию серии "Четыре чёрных понедельника". ЕСЛИ она - серия - есть.
Предполагать возможность серии не так много оснований. Но они есть...
Добавлено позже:
Всех с Наступающим НГ! Пусть в жизни каждого будет больше света и добра!
Отправлено: panimonika - 31.12.25 11:37
Не забываем, что это конец 90-х. Перелопатила много фото,Какой прекрасный обзор, спасибо большое, часто забывается что время-то было совсем другое, прям совсем.
Отправлено: Hayley - 31.12.25 14:39
Есть исторические спутниковые снимки, полосы были даже раньше.А вы их смотрели? Можете дать ссылочку?
В какую бы сторону по этой полосе он ни пошел, то вышел бы либо к корпусам института, либо к перпендикулярной полосе, по которой можно выйти к дороге
Я в интернете нашла только инфу, что ЛЭП в Закамье была проведена в 2014 году.
Ну и судя по снимкам, приведенным Ведьмой из леса, лес в этом районе Перми был очень густой, никакой широкой просеки не просматривается.
Отправлено: TanyaKu - 31.12.25 15:09
А вы их смотрели? Можете дать ссылочку?В google earth можно смотреть
Я в интернете нашла только инфу, что ЛЭП в Закамье была проведена в 2014 году.
Ну и судя по снимкам, приведенным Ведьмой из леса, лес в этом районе Перми был очень густой, никакой широкой просеки не просматривается.
[attach=1]
Отправлено: ведьма из леса - 01.01.26 07:18
Всех с новым годом!
[/b][/color]Пусть сердца ваши любят (что угодно: мир, человека, кота, цветок на окне, главное любить), а душа не перестает верить в чудеса. Иначе мир станет очень холодным и не приглядным местом!
Отправлено: ведьма из леса - 01.01.26 08:35
2024г. 2 апреля в Перми пропал 19-летний студент нефтяного колледжа Дмитрий Козулькин. Через шесть дней, 8 апреля, исчез 19-летний студент биофака ПГНИУ Константин Батртдинов. 11 апреля волонтеры объявили в розыск 16-летнего Никиту Поздеева, и в соцсетях началась паника, что в городе похищают молодых людей.
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 09:42
https://www.perm.kp.ru/daily/27592.5/4918191/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27592.5/4918191/)Доброго утра Нового года!
2024г. 2 апреля в Перми пропал 19-летний студент нефтяного колледжа Дмитрий Козулькин. Через шесть дней, 8 апреля, исчез 19-летний студент биофака ПГНИУ Константин Батртдинов. 11 апреля волонтеры объявили в розыск 16-летнего Никиту Поздеева, и в соцсетях началась паника, что в городе похищают молодых людей.
Спасибо за новый материал.
Думается, что это какая то совсем иная история...
Отправлено: ведьма из леса - 01.01.26 10:08
Вот что интересно: Там парни такого-то жозраста, зорошо учились, а один на фото копия одного из пропавших в 2000-е, сначала думала опять о нем
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 10:53
Как погиб 19-летний студент из Перми Дмитрий Козулькин - обсуждение новости | 59.ру
https://59.ru/text/incidents/2024/04/11/73452290/
Как оказалось, 9 апреля тело Дмитрия обнаружили собаки с местной пилорамы. Лаем они привлекли внимание охранника, а тот вызвал полицию. Погибшего студента нашли всего в пяти метрах от пилорамы. По предварительной информации, Дмитрий погиб от переохлаждения.
Одноклассник Дмитрия Максим рассказал 59.RU, что некоторые обстоятельства вызывают вопросы.
— На ногах у Димы не было кроссовок, их так и не нашли. Штаны были грязными, но куртка чистая, как будто его протащили, — поделился Максим.
Данил, еще один друг Дмитрия, отметил, что рюкзак, все вещи и мобильный телефон обнаружили при студенте. Молодой человек задается вопросом, почему на охраняемой территории, до которой его друг не дошел всего лишь несколько метров, за семь дней не обнаружили тело, хотя там много сторожевых собак.
Добавлено позже:
Второго - Константина нашли в реке. Кремировали отчего то. В комментах обсуждают много
https://59.ru/text/gorod/2024/05/30/73637465/?ysclid=mjv4s6tb2v883082478
Добавлено позже:
Третьего - подростка - нашли живым
https://properm.ru/news/2024-04-16/stalo-izvestno-chem-zavershilis-poiski-propavshego-v-marte-15-letnego-podrostka-5056798?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Добавлено позже:
один на фото копия одного из пропавших в 2000-е, сначала думала опять о немникак не соображу, кто на кого похож? Очень отдаленно если, то Михаил Голев на Дмитрия Козулькина. Это про них?
Отправлено: аннаанна1966 - 01.01.26 15:10
Или в канализационный люк мог упасть.
Отправлено: ведьма из леса - 01.01.26 15:48
Вот здесь поподробнее про ДмитрияОни не просто похожи типажом, но и хорошие умные ученики. Эти исчезновения проливают свет на исчезновения в двухтысячные . Думаю, там было что-то подобнон, разное, не серийное, прям как здесь.
Добавлено позже:никак не соображу, кто на кого похож? Очень отдаленно если, то Михаил Голев на Дмитрия Козулькина. Это про них?
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 16:06
хорошие умные ученики.Это - бесспорно.
Эти исчезновения проливают свет на исчезновения в двухтысячные .понять бы - как именно проливают этот самый свет...
Отправлено: gudoklubvi - 01.01.26 16:38
Отправлено: TanyaKu - 01.01.26 16:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 17:27
Что бы попробовать объединить все эти 4 случая, нужно узнать, из каких адресов выходили мальчики. Точнее, по каким адресам их видели в последний раз.
Антон - адрес не указан, но сказано про остановку на Индустриальной площади. Ок, возьмем это за ПРИМЕРНУЮ точку, ибо его видели в последний раз именно по адресу проживания.
Лыжника видели уходящим на лыжню, и есть опять же ПРИМЕРНОЕ место находки вроде как его останков. Берем лес вдоль Якутской точкой 2.
Дальше у меня получается затык. Про других двух нет информации, где они жили, где их соответственно видели в последний раз. Есть только адреса, куда они направлялисб ( а если они жили далеко от адреса назначения, то становится совсем не информативно.
Нужно понять, где тот дом, где ночевал у друга один, и где, из какого дома, или хотя-бы улицы вышел в юр. колледж второй.
А пока поставлю точки, куда они собирались: Юр. колледж и школа Искусств.
И что получается. В квадрате (если это можно назвать квадратом, скорее треугольник), где они пропали получается две точки на одном берегу Камы, и две на другом. Все точки все поближе к лесу за кампусом, где лыжня.
Если эти 4 случая связаны, то наверняка все происходило в этом лесу. Тем более в лесу мы видим рехаб для алкоголиков и наркоманов.
Добавлено позже:
Защищенный текстЖелтая точка внизу (аккурат на букве Л от "Лыжная база" - тогда место проживания матери Леденцова
Надо ли говорить, что это практически рядом с одной из четырех точек
Отправлено: Hayley - 01.01.26 17:36
Доброго утра!Схожести я что-то ни с кем из 2000-х не нахожу. А вот возраст и «умственные характеристики интересны». К тому же, ул. Хабаровская, с которой Константин вышел находится рядом с улицей Якутской, в лесу возле которой был найден Михаил Голев. И улица Докучаевская, на которой вышел Дмитрий, тоже совсем рядом с улицей Якутской.
Вот что интересно: Там парни такого-то жозраста, зорошо учились, а один на фото копия одного из пропавших в 2000-е, сначала думала опять о нем
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 17:52
это практически рядом с одной из четырех точекА теперь подробнее про соотношение адреса проживания матери Леденцова и остановки площади Комсомольская, на которую так и не дошел Антон - самый первый, как мы помним из пропавших. И расстояние это - менее 1,5 км (п прямой 1,2 км), пешком пишет нам яндекс - 18 минут
К сожалению адрес проживания Антона нам не известен, но предполагаю, что он может быть еще ближе к Фонтанной 9.
Отправлено: Hayley - 01.01.26 18:04
Добавлено позже:Желтая точка внизу (аккурат на букве Л от "Лыжная база" - тогда место проживания матери ЛеденцоваПост Ведьмы из леса от 27.12 уже не найду. Поэтому внесу поправки и уточнения сюда :
Надо ли говорить, что это практически рядом с одной из четырех точек
1. Андрей Курлеев, первый пропавший, вышел из дома на ул. Газеты Звезда, 54 и направлялся в сторону остановки Комсомольская площадь, которая находится метрах в 500 от дома, но туда не дошел.
2. Михаил Голев жил в Индустриальном районе, недалеко от Кондратово, где жили его родители. Вышел на лыжню от здания корпуса В Политеха, ул. Академика Королева 15. Найден в лесу около ул. Якутская
3. Александр Белявский, четвертый пропавший, жил на ул. Тургенева, 25. Откуда направился в школу искусств, ориентировочно это школа искусств 7 по ул. Репина 9. По мне, вряд ли она, очень далеко от места проживания, есть гораздо ближе.
4. Андрей Ведерников учился в ПСИ ПСГТ на ул. Чернышевского 28. Ночевал у друзей, адрес неизвестен, откуда якобы утром направился ((должен был) на Чернышевского 28. Найден (если это он) на улице Прудовая 37.
Добавлено позже:
А теперь подробнее про соотношение адреса проживания матери Леденцова и остановки площади Комсомольская, на которую так и не дошел Антон - самый первый, как мы помним из пропавших. И расстояние это - менее 1,5 км (п прямой 1,2 км), пешком пишет нам яндекс - 18 минутКак неизвестен? Улица Газеты Звезда 54
К сожалению адрес проживания Антона нам не известен, но предполагаю, что он может быть еще ближе к Фонтанной 9.
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 18:08
Улица Газеты Звезда 54Спасибо!
Добавлено позже:
К сожалению адрес проживания Антона нам не известен, но предполагаю, что он может быть еще ближе к Фонтанной 9.После уточнения адреса - да, действительно. Это еще ближе к Фонтанной 9.
Парень не дошел до остановки, так как его скорее всего предложил довезти некто. И некто такой, к кому в машину сесть вовсе не страшно. Знакомый? Полузнакомый? В форме? Близость Фонтанной 9 и Место жительства первого пропавшего парня просто ошеломительна.
Отправлено: Hayley - 01.01.26 18:26
Спасибо!Да, немного ближе. Но если Антон шел на ост. Комсомольская площадь, то это в другую сторону от Фонтанной.
Добавлено позже:После уточнения адреса - да, действительно. Это еще ближе к Фонтанной 9.
Меня в этих 4-х случаях смущают два факта, которые никто не уточняет :
1. Зачем Ведерников пошел проводить вечер и ночь перед зачетом у друзей вместо того, чтобы готовиться к зачету?!
2. Михаил в тот день один бежал по лыжне, без группы однокурсников?!
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 18:31
Михаил в тот день один бежал по лыжне, без группы однокурсников?!Он пропустил часть занятий по лыжам и сдавал зачет за долги. Был один. Через полчаса после его выезда на трассу, туда вышла другая группа студентов. Михаила нигде не было.
Добавлено позже:
Зачем Ведерников пошел проводить вечер и ночь перед зачетом у друзей вместо того, чтобы готовиться к зачету?!Трудно сказать. Могу предположить, что у друга был ДР, а говновность к зачету и так была на высоте. Но информации по этому поводу не видела
Добавлено позже:
если Антон шел на ост. Комсомольская площадь, то это в другую сторону от Фонтанной.В другую. Его могли поджидать уже с машиной недалеко от его дома. А раньше -видеть могли. Проследили возможно, где живет. Знали, что рано утром выйдет из дома.
Отправлено: TanyaKu - 01.01.26 19:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
[/quote]Уточню, что я не знаю, как давно Леденцов с матерью живут по этому адресу. Леденцов вышел в 2016 году, за это время мог успеть купить квартиру.Его отец был зарегистрирован по адресу Пономарева 4, а также у родителей Леденцова есть/был частный дом в поселке Новые Ляды (источник: https://raion.gorodperm.ru/special/?open=77760)
Вообще, у Леденцова могла быть далеко не одна квартира, если он мог подарить квартиру любовнице[/hidden]
Отправлено: Hayley - 01.01.26 20:26
Он пропустил часть занятий по лыжам и сдавал зачет за долги. Был один. Через полчаса после его выезда на трассу, туда вышла другая группа студентов. Михаила нигде не было.Да, я читала (но опять же, в комментах, как на самом деле было мы не знаем), что у него были пропуски занятий. Но согласитесь, как-то нелогично физруку томить попу на морозе из-за одного ученика, если следом буквально через полчаса бежит другая группа.🤔
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 21:12
Но согласитесь, как-то нелогично физруку томить попу на морозе из-за одного ученика, если следом буквально через полчаса бежит другая группа.🤔и что предполагаете в связи с этим?
Добавлено позже:
А теперь - как близко от Фонтанной 9 располагался адрес ВУЗа Ведерникова, куда он утром направлялся. И здесь вообще - огонь просто.
600 м, 7 минут
Добавлено позже:
Вот здесь - места:
1. Красная точка - Фонтанка 9
2. Черная - Чернышевского 28, туда шел Андрей Ведерников
3. Оранжевая - Газета Звезды 54 - отсюда (тиз дома) вышел Антон Курелев - первый пропавший
4. На удалении этой кучной группы точек - синяя - Тургенева 25, отсюда (из дома) утром вышел Алексей Белявский
1-2-3 все совсем рядом
Еще интересно- что за засекреченный такой объект в виде большого прямоугольника? Часть его внутри треугольника. Отдельный скрин - крупно этот объект
Отправлено: TanyaKu - 01.01.26 22:28
Еще интересно- что за засекреченный такой объект в виде большого прямоугольника? Часть его внутри треугольника. Отдельный скрин - крупно этот объектНа гугл-картах посмотрите, там не заблюрено. Какие-то ПНННПК научно-производственные приборостроительные компании
Отправлено: Наталья КВ - 01.01.26 22:33
Какие-то ПНННПК научно-производственные приборостроительные компанииспасибо, уже нашла
Отправлено: ведьма из леса - 02.01.26 03:55
понять бы - как именно проливают этот самый свет...Проливают свет следующим образом: В перми постоянно случаются загадочные пропажи учеников определенного возраста. То, что сейчас их нашли быстрее - это благодаря технологичности нашего времени. И если это не дело рук маньяка, который недавно вышел и снова взялся за старое (что вряд ли), то это просто совпдение. Все эти случаи - те 4 и эти 4 - это совершенно не зависящие друг от друга ЧП!
Добавлено позже:
Ну, или здесь прям серия, которая повторилась после отсидки преступника. Чему я дам 20% из 100
Отправлено: Наталья КВ - 02.01.26 19:17
То, что сейчас их нашли быстрее - это благодаря технологичности нашего времениКаких именно технологий?
Дмитрия нашли собаки у пилорамы. Причем современники местные писали - почему ранее не находили, собаки там все время были в большом количестве.
Второго- Константина в реке нашли.
А еще какие четверо?
Мальчика-подростка живым нашли (я ссылку приводила).
Еще пошуршала - нашла еще одного. Антон, пропал из поселка Звездный. Нашли потом. С причиной смерти что то мутили.
Нашли через 3 дня. Безо всяких особых методик.
https://59.ru/text/incidents/2024/04/17/73472513/
Все трое нашлись быстро (относительно), как я понимаю, трупы были опознаваемы, в отличие от 2000-2001 гг. Сомнений , что найдены именно они - нет.
************************************************
Трое вроде было молодых парней в Перми (и рядом) в 2024 году. Более не нашла.
Не понимаю, каким образом ситуация 2024 года показывает, что тогда точно была не серия?
Отправлено: panimonika - 02.01.26 21:39
Но согласитесь, как-то нелогично физруку томить попу на морозе из-за одного ученика, если следом буквально через полчаса бежит другая группа.🤔Этот момент вообще несколько удивляет.
Какая другая группа бежала там в январе? Вроде физкультура на дневных отделениях заканчивается в декабре, конец декабря - зачетная неделя, а в январе уже усё, экзамены.
Ну вот хвостатые может отрабатывают долги. А так чтоб прям группа, что она там делала? Для физры не время, для зачета вроде тоже не самый момент.
Отправлено: Наталья КВ - 02.01.26 21:48
А так чтоб прям группа, что она там делала? Для физры не время, для зачета вроде тоже не самый момент.так вполне возможно, что пришла группа должников, скажем 3-4 человека
Отправлено: panimonika - 02.01.26 22:09
так вполне возможно, что пришла группа должников, скажем 3-4 человекаЕсли сформировалась группа должников, то и Михаил должен был в нее попасть, вроде для препода нет смысла назначать кому-то индивидуальную пробежку, если можно прогнать всех одним махом?
Это надо было на час раньше прийти, стоять мерзнуть пока один там где-то бегает, логично?
Отправлено: TanyaKu - 02.01.26 22:25
Если сформировалась группа должников, то и Михаил должен был в нее попасть, вроде для препода нет смысла назначать кому-то индивидуальную пробежку, если можно прогнать всех одним махом?почему бы и нет, если они на разных курсах. У кого-то другие зачеты, экзамены в это время. Он мог назначить, что с 9 до 13 будет принимать зачеты, например
Это надо было на час раньше прийти, стоять мерзнуть пока один там где-то бегает, логично?
Отправлено: Наталья КВ - 02.01.26 22:31
Если сформировалась группа должников, то и Михаил должен был в нее попасть,Система отработок так не работает))) Это если договориться со студентами, чтобы они пришли в одно время. А так отработка назначается на определенный промежуток времени и студент выбирает, когда подойдет
Отправлено: panimonika - 02.01.26 23:34
почему бы и нет, если они на разных курсах. У кого-то другие зачеты, экзамены в это время. Он мог назначить, что с 9 до 13 будет принимать зачеты, напримерВозможно.
Добавлено позже:
Система отработок так не работает))) Это если договориться со студентами, чтобы они пришли в одно время. А так отработка назначается на определенный промежуток времени и студент выбирает, когда подойдетНу вообще-то студент-прогульщик обычно и договаривается с преподавателем, когда тот сможет принять у него зачет, в удобное для себя время. У преподов тоже свой график и торчать лишние (=неоплачиваемые) часы из-за лодырей никому не надо.
Если же часы для отработок включены в расписание (=оплачиваются) - это упрощает жизнь студентов, и возможно у Михаила была возможность прийти в понедельник в интервале скажем с 9 до 13, как и у других должников.
Но что-то сомневаюсь что в те годы был такой порядок и прям приходи сдавать хвосты когда тебе удобно, по понедельникам 9-13 или типа того.
---------------------------------------
Добавлено позже:
Интересное сообщение от ИИ, на мой запрос о лыжных занятиях в пермском политехе.
Как сейчас:
1. Программа обучения
Для большинства студентов основного отделения в зимнем семестре предусмотрен модуль «лыжная подготовка». Если ваша группа занимается по общей программе (ОФП), то посещение лыжных занятий и сдача соответствующих нормативов (например, бег на 3 или 5 км) будут необходимы для получения зачета.
2. Как можно избежать лыж официально?
Спортивные секции: Если вы записаны в специализированную секцию (например, плавание, баскетбол, волейбол, настольный теннис, атлетическая гимнастика), ваши занятия проходят по плану этого вида спорта. В этом случае лыжи вам бегать не нужно — вы сдаете зачет по нормативам своей секции.
Медицинские показания: Студенты специальной медицинской группы (группа «Б» или «В») могут быть освобождены от лыж по состоянию здоровья. Вместо этого они посещают занятия с пониженной нагрузкой, занимаются в зале или выполняют теоретические задания (рефераты, тесты).
Как было в 2000:
В 2000 году учебный процесс в Пермском государственном техническом университете (ныне ПНИПУ) строился на основе государственных стандартов первого поколения, где лыжная подготовка занимала центральное место в зимнем семестре.
1. Обязательность и нормативы
В тот период лыжи были строго обязательными для всех студентов основной и подготовительной групп. Программа была более унифицированной, чем современная:
Дистанции: Стандартные нормативы для зачета включали прохождение дистанции 5 км для юношей и 3 км для девушек на время.
Количество занятий: Лыжный модуль длился практически весь период наличия снежного покрова (с середины января по март). Студенты должны были набрать определенное количество «километража» за сезон.
2. Инвентарь и база
Студенты занимались на лыжной базе «Политехник» (в комплексе ПНИПУ на правом берегу Камы).
Снаряжение: В 2000 году большинство студентов пользовались деревянными лыжами или старыми пластиковыми моделями, которые выдавались на базе под зачетку.
Крепления: Часто встречались старые крепления под ботинки с рантом (75 мм), а современные системы (NNN/SNS) были редкостью и считались «профессиональными».
3. Альтернативы в 2000 году
Свободы выбора элективных курсов (секций), которая есть сейчас, в 2000 году было значительно меньше:
Секции: Избежать лыж могли только члены сборных команд вуза по игровым видам спорта (баскетбол, волейбол) или плаванию, которые тренировались по своему графику.
Спецгруппа: Студенты со справками занимались в зале ЛФК, лыжи им заменяли на теоретические работы или очень щадящие прогулки.
4. Атмосфера
Отработка задолженностей в 2000 году часто превращалась в массовые «забеги» должников по выходным, когда нужно было «накатать» пропущенные часы. Контроль был бумажным: преподаватель ставил отметку в журнале и иногда в специальном абонементе лыжной базы.
Добавлено позже:
-----------------------------------------------------
Могли ли отработки проходить в будние дни?
Да, могли, но с существенными ограничениями:
Световой день: Поскольку лыжная база ПГТУ («Политехник») находилась (и находится) в сосновом бору на Комплексе (правый берег Камы), освещенных трасс в 2000 году практически не было. Отработки в будни были возможны только в светлое время суток, что часто конфликтовало с основным расписанием пар.
Окна в расписании: Студенты старались использовать «окна» или свободные часы до начала вечерних лекций. Однако преподаватели кафедры физкультуры чаще назначали единое время для должников именно в выходные (субботу), чтобы собрать всех сразу под присмотром дежурного тренера.
Отправлено: Hayley - 03.01.26 00:31
Этот момент вообще несколько удивляет.Так сказано же было, что после Голева бежали второкурсники, которых потом опросили на предмет видели ли они Мишу. Так что то, что он бежал один, очень странно. Возможно, все совсем и не так было, как в фильме представлено.
Какая другая группа бежала там в январе? Вроде физкультура на дневных отделениях заканчивается в декабре, конец декабря - зачетная неделя, а в январе уже усё, экзамены.
Ну вот хвостатые может отрабатывают долги. А так чтоб прям группа, что она там делала? Для физры не время, для зачета вроде тоже не самый момент.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 00:35
Студент пропал 22 марта, уверяет ИИ ссылаясь на материалы допросов преподавателей и интервью того времени (но ссылок не давая, в связи с плохой оцифровкой материалов в тот период)
Может конечно ошибается:
Оффтоп (текст не по теме)Сведения о том, что Михаил Голев приехал на лыжную базу во второй половине дня, фигурируют в свидетельских показаниях преподавателей и сотрудников базы, зафиксированных в материалах следствия, а также в журналистских расследованиях пермских СМИ.
Основные источники этой информации:
1 Показания преподавателя: В ходе допросов и последующих интервью (в частности, в материалах газеты «Местное время» и региональных сюжетах) преподаватель кафедры физкультуры А. А. Оплетин подтверждал, что Михаил явился для отработки задолженности не утром вместе с основным потоком групп, а позже.
2 Журнал выдачи инвентаря: На лыжной базе «Политехник» в 2000 году велся строгий учет выдачи лыж. Запись о том, что Голев взял инвентарь, была сделана в промежутке между 14:00 и 16:00 часами. Это время считается «второй половиной дня», так как основные учебные пары заканчиваются раньше.
3 Свидетельства гардеробщиц и сотрудников базы: Они подтверждали, что студент приехал в то время, когда поток занимающихся уже спал. Это же обстоятельство объясняет, почему его исчезновение заметили не сразу: когда база начала закрываться (около 17:00–18:00), один комплект лыж остался не сданным, что и стало сигналом тревоги.
Почему это важно для дела:
• Световой день: В марте в 16:00 в Перми уже начинает смеркаться, а в лесу Комплекса ППИ (ПНИПУ) видимость падает быстрее. Если он ушел на трассу так поздно, у него было крайне мало времени до наступления сумерек.
• Люди на трассе: Во второй половине дня на лыжне практически не остается студентов и случайных прохожих, что могло способствовать тому, что никто не видел, как Михаил сходил с дистанции или встречался с кем-либо в лесу.
Основные источники этой информации:
1 Показания преподавателя: В ходе допросов и последующих интервью (в частности, в материалах газеты «Местное время» и региональных сюжетах) преподаватель кафедры физкультуры А. А. Оплетин подтверждал, что Михаил явился для отработки задолженности не утром вместе с основным потоком групп, а позже.
2 Журнал выдачи инвентаря: На лыжной базе «Политехник» в 2000 году велся строгий учет выдачи лыж. Запись о том, что Голев взял инвентарь, была сделана в промежутке между 14:00 и 16:00 часами. Это время считается «второй половиной дня», так как основные учебные пары заканчиваются раньше.
3 Свидетельства гардеробщиц и сотрудников базы: Они подтверждали, что студент приехал в то время, когда поток занимающихся уже спал. Это же обстоятельство объясняет, почему его исчезновение заметили не сразу: когда база начала закрываться (около 17:00–18:00), один комплект лыж остался не сданным, что и стало сигналом тревоги.
Почему это важно для дела:
• Световой день: В марте в 16:00 в Перми уже начинает смеркаться, а в лесу Комплекса ППИ (ПНИПУ) видимость падает быстрее. Если он ушел на трассу так поздно, у него было крайне мало времени до наступления сумерек.
• Люди на трассе: Во второй половине дня на лыжне практически не остается студентов и случайных прохожих, что могло способствовать тому, что никто не видел, как Михаил сходил с дистанции или встречался с кем-либо в лесу.
-------------------------------
Вот обоснование почему 10 января является ошибочной датой:
Оффтоп (текст не по теме)Почему 10 января — это, скорее всего, ошибка:
1 Учебный график: 10 января 2000 года был понедельником, но это время зимних каникул или самого начала сессии. В этот период массовые зачеты-отработки по лыжам на базе обычно не проводятся, так как студенты либо на экзаменах, либо отдыхают.
2 Контекст «хвостов»: В историях об исчезновении всегда подчеркивается, что Михаил пошел закрывать «долг» по физкультуре. Массовая ликвидация задолженностей за зимний семестр традиционно происходит в конце марта, когда снег еще лежит, но учебный цикл подходит к концу.
3 Путаница в СМИ: В некоторых статьях-подборках о «пермских мистических исчезновениях» фраза «пропал меньше чем через месяц [после другого случая в декабре]» была кем-то истолкована как «январь», что и запустило тиражирование неверной даты.
Источники, подтверждающие весеннюю дату:
• Газетные архивы: В пермских изданиях того времени («Звезда», «Местное время») поисковые операции освещались именно весной 2000 года.
• Свидетельства очевидцев: Участники поисков вспоминали «тяжелый мартовский снег» и то, что поиски велись в лесу, когда начиналась активная оттепель, что было бы невозможно в январе.
• Публикации в поисковых сообществах: В официальных сводках и интервью с родителями, которые выходили в 2010-х и 2020-х годах, фигурирует именно весенний период.
Таким образом, если вы опираетесь на историческую точность (например, для исследования или статьи), следует использовать дату 22 марта 2000 года. Отработка зачета по лыжам в марте была стандартной практикой в ПГТУ того времени.
1 Учебный график: 10 января 2000 года был понедельником, но это время зимних каникул или самого начала сессии. В этот период массовые зачеты-отработки по лыжам на базе обычно не проводятся, так как студенты либо на экзаменах, либо отдыхают.
2 Контекст «хвостов»: В историях об исчезновении всегда подчеркивается, что Михаил пошел закрывать «долг» по физкультуре. Массовая ликвидация задолженностей за зимний семестр традиционно происходит в конце марта, когда снег еще лежит, но учебный цикл подходит к концу.
3 Путаница в СМИ: В некоторых статьях-подборках о «пермских мистических исчезновениях» фраза «пропал меньше чем через месяц [после другого случая в декабре]» была кем-то истолкована как «январь», что и запустило тиражирование неверной даты.
Источники, подтверждающие весеннюю дату:
• Газетные архивы: В пермских изданиях того времени («Звезда», «Местное время») поисковые операции освещались именно весной 2000 года.
• Свидетельства очевидцев: Участники поисков вспоминали «тяжелый мартовский снег» и то, что поиски велись в лесу, когда начиналась активная оттепель, что было бы невозможно в январе.
• Публикации в поисковых сообществах: В официальных сводках и интервью с родителями, которые выходили в 2010-х и 2020-х годах, фигурирует именно весенний период.
Таким образом, если вы опираетесь на историческую точность (например, для исследования или статьи), следует использовать дату 22 марта 2000 года. Отработка зачета по лыжам в марте была стандартной практикой в ПГТУ того времени.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 00:40
ИИ кстати утверждает, что дата исчезновения Михаила Голева 10 января - ошибка СМИ.Уточните у ИИ, правдива ли эта информация, или он это сам придумал
Студент пропал 22 марта, уверяет ИИ ссылаясь на материалы допросов преподавателей и интервью того времени (но ссылок не давая)
Может конечно ошибается:Сведения о том, что Михаил Голев приехал на лыжную базу во второй половине дня, фигурируют в свидетельских показаниях преподавателей и сотрудников базы, зафиксированных в материалах следствия, а также в журналистских расследованиях пермских СМИ.
Основные источники этой информации:
1 Показания преподавателя: В ходе допросов и последующих интервью (в частности, в материалах газеты «Местное время» и региональных сюжетах) преподаватель кафедры физкультуры А. А. Оплетин подтверждал, что Михаил явился для отработки задолженности не утром вместе с основным потоком групп, а позже.
2 Журнал выдачи инвентаря: На лыжной базе «Политехник» в 2000 году велся строгий учет выдачи лыж. Запись о том, что Голев взял инвентарь, была сделана в промежутке между 14:00 и 16:00 часами. Это время считается «второй половиной дня», так как основные учебные пары заканчиваются раньше.
3 Свидетельства гардеробщиц и сотрудников базы: Они подтверждали, что студент приехал в то время, когда поток занимающихся уже спал. Это же обстоятельство объясняет, почему его исчезновение заметили не сразу: когда база начала закрываться (около 17:00–18:00), один комплект лыж остался не сданным, что и стало сигналом тревоги.
Почему это важно для дела:
• Световой день: В марте в 16:00 в Перми уже начинает смеркаться, а в лесу Комплекса ППИ (ПНИПУ) видимость падает быстрее. Если он ушел на трассу так поздно, у него было крайне мало времени до наступления сумерек.
• Люди на трассе: Во второй половине дня на лыжне практически не остается студентов и случайных прохожих, что могло способствовать тому, что никто не видел, как Михаил сходил с дистанции или встречался с кем-либо в лесу.
Отправлено: Hayley - 03.01.26 00:41
Система отработок так не работает))) Это если договориться со студентами, чтобы они пришли в одно время. А так отработка назначается на определенный промежуток времени и студент выбирает, когда подойдетНу конечно, преподы будут к должникам приспосабливаться, когда они соизволят выбрать время для отработки😀
Отправлено: panimonika - 03.01.26 00:45
Уточните у ИИ, правдива ли эта информация, или он это сам придумалНесколько раз уточнила. Говорит что про 10 января придумали) Учитывая что называет реальные имена, может и не придумал
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 00:45
Ну конечно, преподы будут к должникам приспосабливаться, когда они соизволят выбрать время для отработки😀Если преподаватель все равно находится в вузе в это время, то какая разница. Вообще-то в основном преподаватели заинтересованы в том, чтобы студенты закрывали сессию, кроме отдельных личностей с садистическими наклонностями
Отправлено: panimonika - 03.01.26 00:47
Если преподаватель все равно находится в вузе в это время, то какая разница. Вообще-то в основном преподаватели заинтересованы в том, чтобы студенты закрывали сессию, кроме отдельных личностей с садистическими наклонностямиЕсли преподаватель находится в вузе - значит у него есть какие-то дела, кроме как топтаться с секундомером у лыжни, а если нет дел то он идет домой.
И вообще-то преподавателям плевать закроет лодырь сессию или вылетит.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 00:48
Несколько раз уточнила. Говорит что про 10 января придумали) Учитывая что называет реальные имена, может и не придумалЯ тоже спросила у ИИ, говорит про январь 2000 года (просила не выдумывать ничего). Уточнила, могло ли это быть в марте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 00:52
Я тоже спросила у ИИ, говорит про январь 2000 года (просила не выдумывать ничего). Уточнила, могло ли это быть в марте:Я понимаю что ИИ может лихо сочинять. Но в таких случаях он обычно стряпает фигню из свежих статей.
А тут я зашла издалека, с состава кафедры физкультуры в 2000, и он вон аж типы крепления на лыжах вспомнил. И про мартовский снег в Местном времени. И препода по имени.
Может ли ИИ ошибаться - конечно! Может ли говорить внезапно правду? не исключено.
Завтра ещё раз расспрошу.
Тут интересно, он ещё пишет что лыжи найдены воткнутыми в снег.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 00:53
Если преподаватель находится в вузе - значит у него есть какие-то дела, кроме как топтаться с секундомером у лыжни, а если нет дел то он идет домой.я не знаю, может быть сейчас это так, когда я училась (как раз в конце 90-х - начале 2000-х) преподаватели могли находиться на кафедре во время и помимо занятий, кроме тех, кто не работал в вузе постоянно, а приходил на определенные занятия.
Хорошо помню как ловила нашего куратора для получения зачета, она часто находилась в спорткомплексе. Лыжи сдавали на стадионе, там было здание, где находились раздевалки и лыжи там же брали. Там же преподаватель мог находиться
В вузе Михаила лыжная трасса на территории института, для физрука нет особой проблемы прийти туда и уйти. Рядом тоже могло быть здание, где он может греться
Добавлено позже:
Я понимаю что ИИ может лихо сочинять. Но в таких случаях он обычно стряпает фигню из свежих статей.Так попросите ссылки на источники, где он это взял
А тут я зашла издалека, с состава кафедры физкультуры в 2000, и он вон аж типы крепления на лыжах вспомнил. И про мартовский снег в Местном времени. И препода по имени.
Может ли ИИ ошибаться - конечно! Может ли говорить внезапно правду? не исключено.
Завтра ещё раз расспрошу.
Тут интересно, он ещё пишет что лыжи найдены воткнутыми в снег.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 00:58
Ну конечно, преподы будут к должникам приспосабливаться, когда они соизволят выбрать время для отработки😀Вы не поняли. Еще раз:
отработка назначается на определенный промежуток времени и студент выбирает, когда подойдет. Например - с 12 до 15 время отработок на конкретный день. Студент может и к 12 подойти, и к 12.30 и к 13. У них могут занятия на другой кафедре в разное несколько время заканчиваться. ВСЕГДА дается интервал.
Вы не учились в ВУЗе? У вас не так было? У нас - так.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:00
В вузе Михаила лыжная трасса на территории института, для физрука нет особой проблемы прийти туда и уйти. Рядом тоже могло быть здание, где он может гретьсяЭто какое-то расчеловечивание физруков, если не всех преподов. Рядом здание где можно погреться, столовая где можно принять пищу, зачем ему вообще какой-то дом, семья, личная жизнь, что-то кроме обслуживания
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:04
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:06
Так попросите ссылки на источники, где он это взяла то б я не догадалась
Грю же - ссылок не даёт, пишет что плохо было с оцифровкой в 2000. Пишет на словах:
Источники, подтверждающие весеннюю дату:
• Газетные архивы: В пермских изданиях того времени («Звезда», «Местное время») поисковые операции освещались именно весной 2000 года.
• Свидетельства очевидцев: Участники поисков вспоминали «тяжелый мартовский снег» и то, что поиски велись в лесу, когда начиналась активная оттепель, что было бы невозможно в январе.
А у Погребижской много ссылок подтверждающих 10 января? или в других статьях перепечатывающих про мистические понедельники? тоже ноль
ИИ в данном случае дает ещё вот какую конкретику:
Оффтоп (текст не по теме)На аэрокосмическом факультете (АКФ) ПГТУ в 2000 году одним из ключевых сотрудников, курирующих спортивное направление, был Геннадий Николаевич Ижболдин.
С 1992 года он работал заместителем декана по спортивно-массовой работе, а в период с 2000 по 2022 год занимал эту должность именно на аэрокосмическом факультете. В 2025/2026 учебном году он продолжает свою деятельность в университете в качестве тренера-преподавателя кафедры физической культуры.
Также в этот период на общеуниверситетской кафедре физической культуры, которая обслуживала АКФ, работали:
• Оплетин Анатолий Александрович — он преподает в вузе уже несколько десятилетий и в 2000-е годы активно вел практические занятия, в том числе у студентов технических специальностей.
• Панина Галина Викторовна — старший преподаватель, которая на протяжении многих лет специализируется на работе с женскими группами различных факультетов.
Общее руководство физическим воспитанием в университете в 2000 году осуществлялось через централизованную кафедру физкультуры, но именно Г. Н. Ижболдин был тем человеком, который решал административные и организационные вопросы спорта непосредственно внутри АКФ.
История исчезновения первокурсника аэрокосмического факультета Михаила Голева в марте 2000 года была связана именно с зачетом по лыжной подготовке.
По имеющимся данным и воспоминаниям участников тех событий:
• Преподаватель: Зачет (отработку) у Михаила Голева принимал Анатолий Александрович Оплетин. В то время он был старшим преподавателем кафедры физической культуры ПГТУ (сейчас — доцент, кандидат педагогических наук).
С 1992 года он работал заместителем декана по спортивно-массовой работе, а в период с 2000 по 2022 год занимал эту должность именно на аэрокосмическом факультете. В 2025/2026 учебном году он продолжает свою деятельность в университете в качестве тренера-преподавателя кафедры физической культуры.
Также в этот период на общеуниверситетской кафедре физической культуры, которая обслуживала АКФ, работали:
• Оплетин Анатолий Александрович — он преподает в вузе уже несколько десятилетий и в 2000-е годы активно вел практические занятия, в том числе у студентов технических специальностей.
• Панина Галина Викторовна — старший преподаватель, которая на протяжении многих лет специализируется на работе с женскими группами различных факультетов.
Общее руководство физическим воспитанием в университете в 2000 году осуществлялось через централизованную кафедру физкультуры, но именно Г. Н. Ижболдин был тем человеком, который решал административные и организационные вопросы спорта непосредственно внутри АКФ.
История исчезновения первокурсника аэрокосмического факультета Михаила Голева в марте 2000 года была связана именно с зачетом по лыжной подготовке.
По имеющимся данным и воспоминаниям участников тех событий:
• Преподаватель: Зачет (отработку) у Михаила Голева принимал Анатолий Александрович Оплетин. В то время он был старшим преподавателем кафедры физической культуры ПГТУ (сейчас — доцент, кандидат педагогических наук).
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:06
Это какое-то расчеловечивание физруков, если не всех преподов. Рядом здание где можно погреться, столовая где можно принять пищу, зачем ему вообще какой-то дом, семья, личная жизнь, что-то кроме обслуживанияТак он же не ночью должен приходить, а в свое рабочее время. А в рабочее время преподавателей входит не только время занятий.белых господхвостатых студентов *STOP*
Добавлено позже:
Грю же - ссылок не даёт, пишет что плохо было с оцифровкой в 2000. Пишет на словах:А если оцифровок нет, то откуда он это взял?
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:07
Мне ИИ выдал, что Михаил отдал вещи на хранение физруку, а позже его вещей в раздевалке не оказалось. Была об этом информация?Нет, такого мне не писал. Только про лыжи, найденые в стороне от лыжни, воткнутые вертикально. Из-за твердого наста не удалось определить направление следов.
Добавлено позже:
Так он же не ночью должен приходить, а в свое рабочее время. А в рабочее время преподавателей входит не только время занятий.Рабочее время преподов - это часы занятий. Сверх занятий все радости за свой счет. В том числе работа с должниками, подготовка к новым занятиям кстати тоже, если хочешь рассказать/показать студентам что-то новое - твои проблемы.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:10
Нет, такого мне не писал. Только про лыжи, найденые в стороне от лыжни, воткнутые вертикально. Из-за твердого наста не удалось определить направление следов.я не про ваш ИИ, а в целом, была ли такая информация в теме?
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:11
А если оцифровок нет, то откуда он это взял?Вот хз. Поэтому тоже сомневаюсь. С другой стороны, вроде толково пишет (в данный момент) вдруг и впрямь что-то где-то берет *DONT_KNOW*
Отправлено: Hayley - 03.01.26 01:11
Уточните у ИИ, правдива ли эта информация, или он это сам придумалПридумал/не придумал, но версия ИИ гораздо лучше ложится на факт (о котором сказали и в статье и в фильме), что Михаила милиция начала искать только спустя 2 месяца.
Иначе такая задержка с поисками не объяснялась никак.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:12
я не про ваш ИИ, а в целом, была ли такая информация в теме?Это кстати не мой какой-то личный настроенный джипити, а обычный гугловский общий.
Добавлено позже:
Придумал/не придумал, но версия ИИ гораздо лучше ложится на факт (о котором сказали и в статье и в фильме), что Михаила милиция начала искать только спустя 2 месяца.Я вот не очень понимаю на чем может основываться доверие к авторам фильма, или статьи, они ведь тоже ничего не подтверждают документами-первоисточниками.
Иначе такая задержка с поисками не объяснялась никак.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:15
Это кстати не мой какой-то личный настроенный джипити, а обычный гугловский общий.но он приспосабливается под вас, когда вы с ним общаетесь
Отправлено: panimonika - 03.01.26 01:17
но он приспосабливается под вас, когда вы с ним общаетесьЭто безусловно.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 01:30
В марте в 2000 в Перми днем была преимущественно плюсовая температура. Какие лыжи можно сдавать?
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:31
Я вот не очень понимаю на чем может основываться доверие к авторам фильма, или статьи, они ведь тоже ничего не подтверждают документами-первоисточниками.Авторы статей и люди, снимающие фильм, общались с родственниками. А ИИ может брать информацию только из этих самых статей, передач или другой опубликованной информации. Читать мысли он не умеет
Отправлено: Hayley - 03.01.26 01:34
но он приспосабливается под вас, когда вы с ним общаетесьТак же как и под вас. В зависимости от вопросов и направления, которые вы ему задаете.
Во всяком случае, версия ИИ Panimonika выглядит более кредибельной, так как озвучивает имена преподавателей , годы их работы, названия местных газет, в которых освещались эти события. В вашей же версии ИИ одни бла-бла, такое впечатление, что он сам основывался на фильме Погребижской.
Добавлено позже:
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28224&month=3&year=2000 (https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28224&month=3&year=2000)По вашей ссылке архив погоды начинается только с 2011 года. Откуда вы взяли погоду за март 2000?!
В марте в 2000 в Перми днем была преимущественно плюсовая температура. Какие лыжи можно сдавать?
Отправлено: Mage - 03.01.26 01:39
ИИ кстати утверждает, что дата исчезновения Михаила Голева 10 января - ошибка СМИ.Какая именно программа и как был составлен промт?
Студент пропал 22 марта, уверяет ИИ ссылаясь на материалы допросов преподавателей и интервью того времени (но ссылок не давая, в связи с плохой оцифровкой материалов в тот период)
Может конечно ошибается:Сведения о том, что Михаил Голев приехал на лыжную базу во второй половине дня, фигурируют в свидетельских показаниях преподавателей и сотрудников базы, зафиксированных в материалах следствия, а также в журналистских расследованиях пермских СМИ.
Основные источники этой информации:
1 Показания преподавателя: В ходе допросов и последующих интервью (в частности, в материалах газеты «Местное время» и региональных сюжетах) преподаватель кафедры физкультуры А. А. Оплетин подтверждал, что Михаил явился для отработки задолженности не утром вместе с основным потоком групп, а позже.
2 Журнал выдачи инвентаря: На лыжной базе «Политехник» в 2000 году велся строгий учет выдачи лыж. Запись о том, что Голев взял инвентарь, была сделана в промежутке между 14:00 и 16:00 часами. Это время считается «второй половиной дня», так как основные учебные пары заканчиваются раньше.
3 Свидетельства гардеробщиц и сотрудников базы: Они подтверждали, что студент приехал в то время, когда поток занимающихся уже спал. Это же обстоятельство объясняет, почему его исчезновение заметили не сразу: когда база начала закрываться (около 17:00–18:00), один комплект лыж остался не сданным, что и стало сигналом тревоги.
Почему это важно для дела:
• Световой день: В марте в 16:00 в Перми уже начинает смеркаться, а в лесу Комплекса ППИ (ПНИПУ) видимость падает быстрее. Если он ушел на трассу так поздно, у него было крайне мало времени до наступления сумерек.
• Люди на трассе: Во второй половине дня на лыжне практически не остается студентов и случайных прохожих, что могло способствовать тому, что никто не видел, как Михаил сходил с дистанции или встречался с кем-либо в лесу.
-------------------------------
Вот обоснование почему 10 января является ошибочной датой:Почему 10 января — это, скорее всего, ошибка:
1 Учебный график: 10 января 2000 года был понедельником, но это время зимних каникул или самого начала сессии. В этот период массовые зачеты-отработки по лыжам на базе обычно не проводятся, так как студенты либо на экзаменах, либо отдыхают.
2 Контекст «хвостов»: В историях об исчезновении всегда подчеркивается, что Михаил пошел закрывать «долг» по физкультуре. Массовая ликвидация задолженностей за зимний семестр традиционно происходит в конце марта, когда снег еще лежит, но учебный цикл подходит к концу.
3 Путаница в СМИ: В некоторых статьях-подборках о «пермских мистических исчезновениях» фраза «пропал меньше чем через месяц [после другого случая в декабре]» была кем-то истолкована как «январь», что и запустило тиражирование неверной даты.
Источники, подтверждающие весеннюю дату:
• Газетные архивы: В пермских изданиях того времени («Звезда», «Местное время») поисковые операции освещались именно весной 2000 года.
• Свидетельства очевидцев: Участники поисков вспоминали «тяжелый мартовский снег» и то, что поиски велись в лесу, когда начиналась активная оттепель, что было бы невозможно в январе.
• Публикации в поисковых сообществах: В официальных сводках и интервью с родителями, которые выходили в 2010-х и 2020-х годах, фигурирует именно весенний период.
Таким образом, если вы опираетесь на историческую точность (например, для исследования или статьи), следует использовать дату 22 марта 2000 года. Отработка зачета по лыжам в марте была стандартной практикой в ПГТУ того времени.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:40
Так же как и под вас. В зависимости от вопросов и направления, которые вы ему задаете.Вы плохо понимаете, как работает ИИ, поэтому такое представление у вас
Во всяком случае, версия ИИ Panimonika выглядит более кредибельной, так как озвучивает имена преподавателей , годы их работы, названия местных газет, в которых освещались эти события. В вашей же версии ИИ одни бла-бла, такое впечатление, что он сам основывался на фильме Погребижской.
По мне так, обилие информации, которая раньше не всплывала, и не ищется поиском, как раз говорит о том, что этот бот больше сочиняет
Вот те вопросы, которые я задала ИИ:
1. Какие подробности пропажи Михаила Голева известны? не выдумывай ничего, используй информацию из существующих источников
Ответ ИИ:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
2. Есть ли какая-то информация о том, что Михаил пропал на самом деле в марте?Ответ ИИ на этот вопрос я уже приводила выше
Отправлено: Mage - 03.01.26 01:45
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 01:47
МихаилГолев же был найден? Почему им считает, что нет?ну это он додумал, потому что его пропажа еще обсуждается, и не все верят, что это был Михаил
Добавлено позже:
К тому же висит заявка по Михаилу на сайте "Жди меня", поэтому ИИ считает, что Михаила не нашли
Отправлено: Hayley - 03.01.26 02:00
Вы не поняли. Еще раз:Училась и даже в двух. И приличная часть родственников- преподаватели, как и четыре мамины подруги. И даже сама преподавала какое-то время. Так что кухню знаю изнутри. Для отработки зачетов и пересдачи экзаменов назначался день, но не для одного человека, а собирали группу, которая в определенный день с такого то по такое время приходила на пересдачу. Но отдельные студенты время не выбирали, приходили в промежуток , допустим, с 9 до 13 и сдавали каждый в порядке очереди. Если хвост надо было сдать только одному студенту, то он его сдавал вместе с группой, сдающий плановый экзамен или зачет . Эта группа могла быть и с другого курса и с другого факультета. Сама лично сдавала и зачет и экзамен, пропущенные по болезни со справкой. На зачет ездила специально договариваться с преподом, она была приходящей, а экзамен пришлось сдавать вообще с группой то ли вечерников то ли заочников.
отработка назначается на определенный промежуток времени и студент выбирает, когда подойдет. Например - с 12 до 15 время отработок на конкретный день. Студент может и к 12 подойти, и к 12.30 и к 13. У них могут занятия на другой кафедре в разное несколько время заканчиваться. ВСЕГДА дается интервал.
Вы не учились в ВУЗе? У вас не так было? У нас - так.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 02:03
По вашей ссылке архив погоды начинается только с 2011 года. Откуда вы взяли погоду за март 2000?!У меня 2000 сразу по ссылке окрывается (как и делала запрос)
:
Добавлено позже:
И даже сама преподавала какое-то время.а я более 30 лет этим занимаюсь
Отправлено: Hayley - 03.01.26 02:05
Вы плохо понимаете, как работает ИИ, поэтому такое представление у васВы вопрос ИИ задали в лоб. Поэтому он вам ничтоже сумнящеся пересказал инфу из фильма Погребижской и современной статье в Пермской газете. Эту инфу мы и без ИИ находили.
По мне так, обилие информации, которая раньше не всплывала, и не ищется поиском, как раз говорит о том, что этот бот больше сочиняет
Вот те вопросы, которые я задала ИИ:
1. Какие подробности пропажи Михаила Голева известны? не выдумывай ничего, используй информацию из существующих источников
Ответ ИИ:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.2. Есть ли какая-то информация о том, что Михаил пропал на самом деле в марте?
Ответ ИИ на этот вопрос я уже приводила выше
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 02:08
Вы вопрос ИИ задали в лоб. Поэтому он вам ничтоже сумнящеся пересказал инфу из фильма Погребижской и современной статье в Пермской газете. Эту инфу мы и без ИИ находили.Если нужна конкретная информация, то и нужно задавать точные вопросы. А если будете юлить, то ИИ будет пытаться угадать, что вы от него хотите и досочиняет то, чего не хватает.
Наивно думать, что ИИ можно обхитрить и выудить из него информацию, которой нет в сети
Добавлено позже:
А к чему обсуждения, мог ли физрук принимать зачет у одного студента? Если считаете, что физрук врет, давайте это обсудим. Ведь действительно он как бы последний человек, который видел Михаила. Может быть, физрук как-то виновен в исчезновении Михаила
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 02:11
https://archive.aif.ru/archive/1623915
Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев. Пошел сдавать зачет по лыжной подготовке - и исчез.
Отправлено: Hayley - 03.01.26 02:16
У меня 2000 сразу по ссылке окрывается (как и делала запрос)Второй раз у меня открылась погода за 2000 год. В первый раз в тексте, выше таблички, где задаешь параметры поиска, было черным по белому написано, что можно сформировать архив погоды, начиная с 2011 года. С 13 по 17 марта вполне себе минусовая температура держалась.
:
Добавлено позже:а я более 30 лет этим занимаюсь
Вы, может быть, и так строите работу со студентами. На моем опыте и опыте родственников было именно так, как я описала. Никто под прогульщиков не подстраивался.,
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 02:20
Никто под прогульщиков не подстраивался.,О каком подстраивании вы все речь то ведете? Назначается день отработки, обычно раз в неделю (в течение семестра и чаще перед сэсией) с фиксированным интервалом. Студент может приехать в этот интервал. Какое подстроение ???
Добавлено позже:
С 13 по 17 марта вполне себе минусовая температура держалась.Так если до этого все время снег таял, то это лед везде лежал в те несколько дней, пока снова таять все не начало, уже окончательно. Какие могут быть лыжи то?
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 05:23
понять бы - как именно проливают этот самый свет...Висяк, имхо. 25 лет прошло. Только и остаётся, что физрука обсуждать...
Добавлено позже:
А теперь подробнее про соотношение адреса проживания матери Леденцова и остановки площади Комсомольская, на которую так и не дошел Антон - самый первый, как мы помним из пропавших. И расстояние это - менее 1,5 км (п прямой 1,2 км), пешком пишет нам яндекс - 18 минутА вот это, гораздо интереснее...
Любящий сын однозначно в Пермь на выходные приезжал, а вот на построении в в/ч по понедельникам прокурорам быть совершенно не обязательно...
Добавлено позже:
Парень не дошел до остановки, так как его скорее всего предложил довезти некто. И некто такой, к кому в машину сесть вовсе не страшно. Знакомый? Полузнакомый? В форме? Близость Фонтанной 9 и Место жительства первого пропавшего парня просто ошеломительна.Интересно, первый парень, Антон, что-то ещё посещал на регулярной основе, помимо школы?
Секция, кружок, качалкa? Бильярд, бассейн, сауна? Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно появлялся леденец...
Добавлено позже:
1. Зачем Ведерников пошел проводить вечер и ночь перед зачетом у друзей вместо того, чтобы готовиться к зачету?!Если только среди друзей одногруппников не было. Опять, ноль информации. 25 лет спустя.
2. Михаил в тот день один бежал по лыжне, без группы однокурсников?!
По поводу Михаила мне тоже странно показалось, что один бежал. Хотя может просто хотел покончить с этим висящим зачётом по физре.
А вообще, было бы шибко здорово, если бы родители пропавших, родственники узнали об этом форуме. Возможно, какая-то обратная связь наладилась бы.
Иначе - гадания на кофейной гуще.
Добавлено позже:
Вообще, у Леденцова могла быть далеко не одна квартира, если он мог подарить квартиру любовницеСовершенно верно. Отжатых машин было полтора десятка, куда-то всё это реализовывалось как "экспроприированные у преступников средства совершения преступлений"
"Грабь награбленное" (ц)
Так что квартирками леденец близких людей не обделил, полагаю.
Добавлено позже:
Нет, такого мне не писал. Только про лыжи, найденые в стороне от лыжни, воткнутые вертикально. Из-за твердого наста не удалось определить направление следов.Вот ради интереса, спросите у ИИ, какой марки были лыжи, какой тип креплений. Если ответит, значит всё это ересь, и ИИ пургу гонит.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 10:51
О каком подстраивании вы все речь то ведете? Назначается день отработки, обычно раз в неделю (в течение семестра и чаще перед сэсией) с фиксированным интервалом. Студент может приехать в этот интервал. Какое подстроение ???Именно что в течение семестра и чаще перед сессией.
Именно этот момент меня с самого начала слегка поцарапывал, потому что что-то тут не так.
В январе не должны были заниматься физрой никакие группы, про которую пишут что пришли после Михаила.
Если это были должники, как и Михаил, которые пришли в случайно выбранное время 9-13 по понедельникам, то тем более это не группа. Но пишут-то что группа.
Я не смогла открыть расписание занятий и отработок на сайте кафедры физкультуры (у такого солидного вуза сайт не налажен) даже на нынешнее время. Поэтому спросила ИИ.
Цель была - убедиться что расписание сессий в политехе идет не по скользящему графику (как изредка бывает в вузах, тогда групповое занятие в январе был бы понятно)
Сейчас много информации исчезает из открытого пространства, в связи с перестройкой сайтов что-то исчезает, что-то удаляется то ли в связи с переизбытком информации, в связи с нежеланием возиться со систематизацией, то ли еще по каким причинам.
Но информация же остается в кэше интернета, а помните как можно было прямо в поисковике посмотреть старые сохраненные версии страниц?
Возможно ИИ в этом разговоре о кафедре физкультуры аэрокосмического факультета использовал сохраненные страницы, так я думаю, то есть ту инфу которая из открытого доступа давно убрана, но сохранилась где-то в глубинах глубин.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 12:01
В январе не должны были заниматься физрой никакие группы, про которую пишут что пришли после Михаила.
Если это были должники, как и Михаил, которые пришли в случайно выбранное время 9-13 по понедельникам, то тем более это не группа. Но пишут-то что группа.
Я ранее писала:
вполне возможно, что пришла группа должников, скажем 3-4 человекаТ.е. это может быть НЕ официальное объединение учащихся вуза, а группа в более широком смысле слова
Все это мало проливает свет на те события. И ничто из той информации (про январь и группу) не противоречит здравому смыслу и реалиям студенческой жизни российских студентов.
Добавлено позже:
Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно появлялся леденец...Вооот! Я не ожидала, что к расположению "одной из квартир где стабильно регулярно появлялся леденец"... окажутся настолько близко аж ДВЕ точки, завязанные на пропавших 4-х парнях.
Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?
Добавлено позже:
Вот здесь - места:
1. Красная точка - Фонтанка 9
2. Черная - Чернышевского 28, туда шел Андрей Ведерников
3. Оранжевая - Газета Звезды 54 - отсюда (тиз дома) вышел Антон Курелев - первый пропавший
4. На удалении этой кучной группы точек - синяя - Тургенева 25, отсюда (из дома) утром вышел Алексей Белявский
1-2-3 все совсем рядом
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 12:34
Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?"Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка".
Может новый главпрокурор обратит внимание на эти исчезновения. Треугольник сам за себя говорит, как и очень многое другое.
Добавлено позже:
4. На удалении этой кучной группы точек - синяя - Тургенева 25, отсюда (из дома) утром вышел Алексей БелявскийБелявский возможно даже ближе был? Как я понял, школу где учился Белявский так точно и не установили?
1-2-3 все совсем рядом
По Роману тоже ясности нет. Нашли - не нашли, живым или нет. Погребижская его у себя не включила возможно тоже из-за отсутствия информации.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 12:52
Белявский возможно даже ближе был? Как я понял, школу где учился Белявский так точно и не установили?Кстати - да. Точное расположение школы не известно
Добавлено позже:
По Роману тоже ясности нет. Нашли - не нашли, живым или нет. Погребижская его у себя не включила возможно тоже из-за отсутствия информации.По Роману почти нет информации.
А вот по шестому парню - там просто огонь опять:
Добавлено позже:
https://www.province.ru/news/sestra-odinsem-let-ishchet-bra.htmlhttps://www.perm.kp.ru/daily/26738/3766396/ (https://www.perm.kp.ru/daily/26738/3766396/)
Эта загадочная история случилась в Пермском крае. 17 декабря 2000 года Алексей Полушкин из поселка Кордон в Кишертском районе вместе с другими призывниками явился на сборный пункт в Перми на улице Докучаева, готовый выполнить воинский долг.
Есть свидетельства, что Алексея видели после его исчезновения в воинской части «Звездный» в Пермском крае. Но та часть расформирована и вопросы задавать некому.
В статье про Полушкина по предыдущей ссылке этой информации не видела
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 13:54
Но та часть расформирована и вопросы задавать некому.Правильнее сказать, "и спрашивать не у кого, и задавать вопросы некому". Вся статистика по военной уголовщине засекречена лучше, чем самые охраняемые военные секреты. А для надёжности - дела уничтожать через 10 лет.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 13:56
А для надёжности - дела уничтожать через 10 лет.я так и не поняла, а по правилам - через сколько лет их должны уничтожать? Не в курсе, но думаю, что 10 лет - это чрезвычайно недостаточно для этого
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 14:21
Есть свидетельства, что Алексея видели после его исчезновения в воинской части «Звездный» в Пермском крае.Если он самовольно оставил сборный пункт, что типа как косяк, то очень даже мог с леденцом пересечься, попав в числе пополнения в ЗАТО.
В статье из "Звезды" описывалось, как Леденцов кошмарил солдатиков даже за незначительные правонарушения и убалтывал на сексуальные преференции, в обмен на "снисхождение".
Журналист писал о нескольких трупах на дачке у леденца, и я думаю он знал, о чём писал.
Остальных списали, ибо им цена - копейка в базарный день. Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.
Лукавый военный суд обставил дело так, что дескать "милые бранятся, только тешатся", прокурор-голубой кончил любовника, дело сугубо житейское.
Остальных же сактировали, как гнилой лук. Типа и не было их никогда, а ежели и были, то в бега подались, и претензий к государству нет никаких.
Леденца раскрутили скорее всего за то что в конец обурел и начал щемить-доить больших воров в погонах. За что его и низвергли в дерьмо. Паучиные разборки, одним словом.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 14:23
Я не смогла открыть расписание занятий и отработок на сайте кафедры физкультуры (у такого солидного вуза сайт не налажен) даже на нынешнее время. Поэтому спросила ИИ.Если сейчас нет на сайте, то в 2000-м году точно не было такой информации на сайте. В то время интернет не был таким массовым. Поэтому такой информации в принципе нет в сети, соответственно ИИ неоткуда эту информацию взять
Добавлено позже:
Если он самовольно оставил сборный пункт, что типа как косяк, то очень даже мог с леденцом пересечься, попав в числе пополнения в ЗАТО.Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрывать
В статье из "Звезды" описывалось, как Леденцов кошмарил солдатиков даже за незначительные правонарушения и убалтывал на сексуальные преференции, в обмен на "снисхождение".
Журналист писал о нескольких трупах на дачке у леденца, и я думаю он знал, о чём писал.
Остальных списали, ибо им цена - копейка в базарный день. Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.
Лукавый военный суд обставил дело так, что дескать "милые бранятся, только тешатся", прокурор-голубой кончил любовника, дело сугубо житейское.
Остальных же сактировали, как гнилой лук. Типа и не было их никогда, а ежели и были, то в бега подались, и претензий к государству нет никаких.
Леденца раскрутили скорее всего за то что в конце обурел и начал щемить-доить больших воров в погонах. За что его и низвергли. Паучиные разборки, одним словом.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 14:28
Леденец вроде как спортом занимался. Врядли в спортгородке военного городка. В Перми же выбор куда больше, а учитывая, как выясняется, близость проживания семьи Антона Курлеева и как минимум одной из квартир где стабильно регулярно появлялся леденец...Любил видимо далеко не только сам спорт, сколько молодых парнишек, тем спортом занимающихся. И прекрасная идея - стоять с машиной на той ЛРТ, поджидая одинокого лыжника- должника. Видимо знал, что идет пора сдачи долгов-зачетов и одиночные катания как раз не исключены.
Добавлено позже:
Стаса того нашли, лишь потому что у него отец опер, да и был он уже на момент убийства бывшим военнослужащим в/ч.Да, тоже это поняла, особенно из статьи "Шофер его превосходительства" (от 2006). Статья вообще потрясная. Предполагаю, что никто (почти никто) не счел нужным ее внимательно прочитать. А зря - там такие пенки - факты -накладываются на первые два исчезновения, что все становится еще более возможным ( причастность того Леденцова)
http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html (http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html)
Отправлено: panimonika - 03.01.26 14:59
Если сейчас нет на сайте, то в 2000-м году точно не было такой информации на сайте. В то время интернет не был таким массовым. Поэтому такой информации в принципе нет в сети, соответственно ИИ неоткуда эту информацию взятьСейчас этого нет на сайте, потому что страница кафедры работает некорректно: http://kfk.pstu.ru/news-fk/ (http://kfk.pstu.ru/news-fk/)
Ни одна из предлагаемых ссылок не активна. Это просто некорректная работа сайта, а не отсутствие информации.
Информация - больше чем мы можем найти бытовым поиском - загружена и имеется в хранилищах, просто не всем доступна.
Что касается 2000-го, то нам важна не только информация о конкретном расписании конкретной группы или потока (хотя было бы неплохо). Нам полезна информация об общей организации процесса на тот момент, а такая информация может содержаться в хранилищах, частично в архивах за конкретно 2000 год, частично в момент реформирования системы, когда лыжи перестали быть обязательной физкультурной дисциплиной, на протяжении всего снежного сезона. Вот появилось изменение - и сформировалась информация о том как было-стало. Да и вообще, интернет в 2000 уже был, хоть и не так интегрирован в жизнь.
Разумеется "мартовская-вечерняя" версия ИИ может оказаться неверной, но применительно к контексту я бы точно так же предположила что дата 10 января-понедельник-утро была подтянута для эффекта.
В общем мартовское исчезновение точно так же туманно как и январское, только что не укладывается в таинственные "4 понедельника"
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 15:06
Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрыватьДык из этой статьи
https://raion.gorodperm.ru/special/?open=77760
ровно это и следует.
Папа Лев оттарабанил 30 лет ментом, а потом ещё 13 - всё в той же системе. За 43 года связи нажил нужные и полезные.
А леденца Львовича за жопу взяли в Минске, когда к ему папа Лев приехал. То ли сразу за этим льва выперли, то ли как, но пока лев в системе был, леденец катался как сырок в масле.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 15:06
Что касается 2000-го, то нам важна не только информация о конкретном расписании конкретной группы или потока (хотя было бы неплохо). Нам полезна информация об общей организации процесса на тот момент, а такая информация может содержаться в хранилищах, частично в архивах за конкретно 2000 год, частично в момент реформирования системы, когда лыжи перестали быть обязательной физкультурной дисциплиной, на протяжении всего снежного сезона. Вот появилось изменение - и сформировалась информация о том как было-стало. Да и вообще, интернет в 2000 уже был, хоть и не так интегрирован в жизнь.В 2000-м году на сайтах факультетов такой информации не было, разве что это был ИТ-факультет, нет смысла на это рассчитывать. Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит
А на мой взгляд странно выглядит отработка зачета в марте. Это к какому семестру? Который уже закончилась в январе? или к тому, который в июне закончится?
Отправлено: panimonika - 03.01.26 15:17
Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решитТогда не было бы никаких групп. Группы в январе, при январской сессии - это абсурд. Это како-то искажение информации, только какое.
А на мой взгляд странно выглядит отработка зачета в марте. Это к какому семестру? Который уже закончилась в январе? или к тому, который в июне закончится?Аттестация для второй сессии. Первая сессия - аттестация и зачет по физре в основном по итогам осеннего сезона (легкая атлетика). В марте-апреле - аттестация по итогам лыжного, в мае зачет включающий и лыжную аттестацию, и весенние нормативы.
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 15:20
И прекрасная идея - стоять с машиной на той ЛРТ, поджидая одинокого лыжника- должника. Видимо знал, что идет пора сдачи долгов-зачетов и одиночные катания как раз не исключены.Практически в каждом случае была машина.
А эти ваши два фото прекрасно подтверждают и по лыжнику, Михаилу Голеву.
Кто-то (знакомый ему?) поджидал на машине у лыжни. Скорее всего, что-то большое, вроде внедорожника. Наверняка тонированные стёкла.
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 15:21
Тогда не было бы никаких групп. Группы в январе, при январской сессии - это абсурд. Это како-то искажение информации, только какое.Группа - это всего лишь несколько человек, сдающие зачет в одно время. Или несколько человек из одной учебной группы, в чем тут абсурд?
Добавлено позже:
Аттестация для второй сессии. Первая сессия - аттестация и зачет по физре в основном по итогам осеннего сезона (легкая атлетика). В марте-апреле - аттестация по итогам лыжного, в мае зачет включающий и лыжную аттестацию, и весенние нормативы.Это уже ваши домыслы
Отправлено: laramironova - 03.01.26 15:28
https://rwnews.ru/1144011/Politeh-Permi-poprosil-fizkul-turnika-ne-gonyat-dolzhnikov-na-lyzhah-po-trave/
Интересно, мог ли физрук превысить должностные обязанности 10 января 2000? Все-таки он - главный свидетель, последним видевший Михаила...
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 15:30
10 января 199910 января, только 2000
Читаем информацию из газеты за февраль 2001 года:
https://archive.aif.ru/archive/1623915
Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев. Пошел сдавать зачет по лыжной подготовке - и исчез.
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 15:31
Да, тоже это поняла, особенно из статьи "Шофер его превосходительства" (от 2006). Статья вообще потрясная. Предполагаю, что никто (почти никто) не соизволил ее внимательно прочитать.История двух голубей.
Впрочем, леденец прям стахановец, универсал:
- жена,
- любовница,
- любовник,
- солдатики-педерасты,
- да ещё и подманьячивал в Перми.
Ну прокурор, ну игрец, настоящий леденец.
Отправлено: panimonika - 03.01.26 15:33
Группа - это всего лишь несколько человек, сдающие зачет в одно время. Или несколько человек из одной учебной группы, в чем тут абсурд?В том что нескольких человек, сдающих зачет в одно время, препод объединил бы вместе с Михаилом. Когда ему удобно, а не когда студентам.
Добавлено позже:Это уже ваши домыслы
Всё, не хочу об этом спорить, то ли "отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит", то ли "студент выбирает, когда подойдет"((с) Наталья КВ
раз любая натяжка устраивает ради четырех понедельников - ок принято
Добавлено позже:
Вот эту свою фразу еще приведу сначала:Никогда ещё не встречала никого кто так любит цитировать сам себя
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 15:35
История двух голубей.Ну не совсем так. Этого парнишку Леденец психологически подмял здорово. Пишут, что он был от этого фрукта психологически зависим. Потом хотел вырваться от него. Жениться собрался. Вскоре после этого и был убит тем голубем разностороннего разлива
Добавлено позже:
Никогда ещё не встречала никого кто так любит цитировать сам себяесли уже было сказано то, что имеет смысл повторить, гораздо удобнее воспользоваться функцией цитаты
Отправлено: panimonika - 03.01.26 15:38
Ну прокурор, ну игрец, настоящий леденец.А почему вы не открыли тему про Леденцова, а открыли прочетверых и неверящих родителей? если настойчиво склоняете обсуждение именно в сторону Леденцова.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 15:38
студент выбирает, когда подойдетестественно выбирает - в рамках установленного интервала конкретного дня отработки
Отправлено: panimonika - 03.01.26 15:39
Добавлено позже:если уже было сказано то, что имеет смысл повторить, гораздо удобнее воспользоваться функцией цитатыНет, раз вас не услышали в первый раз значит вы плохо сформулировали свою мысль, и есть смысл переформулировать.
За всех не скажу, но я эти автоцитаты вообще не перечитываю.
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 15:41
я эти автоцитаты вообще не перечитываю.вам это точно не нужно))), впрочем можете вообще мои сообщения вообще не читать))
Отправлено: panimonika - 03.01.26 15:41
естественно выбирает - в рамках установленного интервала конкретного дня отработкиПредлагаю вам с Татьяной поспорить между собой, а не со мной.
Тем более, отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит
Отправлено: TanyaKu - 03.01.26 15:43
Всё, не хочу об этом спорить, то ли "отработки особо не регламентировались, как преподаватель решит", то ли "студент выбирает, когда подойдет"Вы не понимаете, факультет не устанавливает четкие правила преподавателю, когда и в какой форме он должен принимать зачет у должников (но принять зачет по физ-ре обычно негласно рекомендуется, потому что факультету не нужно, чтобы умные студенты отчислялись из-за физры), а преподаватель в то же время дает выбор студенту в определенных рамках. Для вас так сложно это понять?
Отправлено: Клава К - 03.01.26 16:33
Неужели здесь все полагают, что это чистой воды совпадения?Конечно.
Особенно учитывая, что в промежутке между 1-2 и 3-4 случаями Л. уехал в отпуск и в бега в мск а потом и в РБ.
Добавлено позже:
Клава К,
Интересно, когда отец Леденцова ушел на пенсию, возможно после его отставки Леденцова перестали покрыватьВ 1987 году
Добавлено позже:
Папа Лев оттарабанил 30 лет ментом, а потом ещё 13 - всё в той же системе.Кем, кладовщиком? *ROFL*
Что ж его связи сыну не помогли?
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 17:08
Кем, кладовщиком?Ссыль, про сынову папу, уже второй раз здесь выкладывали, не осилили?
Что ж его связи сыну не помогли?
Там, в числе прочего про то, кем он работал.
Отправлено: Клава К - 03.01.26 17:25
Ссыль, про сынову папу, уже второй раз здесь выкладывали, не осилили?Я всё осилила.
Там, в числе прочего про то, кем он работал.
Поэтому и смеюсь.
Уже и подпол на пенсии с 1987 года в деле.
Какие он потом связи нарабатывал и где? В вохре?
И при чем тут карьера его сына в военной прокуратуре?
У вас нет вообще никакой внутренне непротиворечивой картины, начиная от того вообще при чем здесь Л. а не кто-то еще, продолжая хаосом в инцидентах и их причинах и заканчивая тем, что летом 2000 года Л. свалил из Перми. Даже если он 1 раз (?) приезжал из Сочи или мск, это вообще ни о чем не говорит. Уж наверное имел веский повод, раз уже все горело. Дела какие-то закончить. И приезжал летом скорее всего, раз журналеры приплели выпускной дочери.
И почему прекратил зимой 2001, у вас ответа нет. Потому что потому, да?
Отправлено: Наталья КВ - 03.01.26 17:43
почему прекратил зимой 2001, у вас ответа нет. Потому что потому, да?известно точно, когда он в Белоруссию свинтил? Может после этого более не наведывался в Пермь
Отправлено: ТТТТ - 03.01.26 20:17
И почему прекратил зимой 2001, у вас ответа нет. Потому что потому, да?Когда вы мне распечатку его перемещений по глобусу покажите, тогда я вам растолкую, что, да как.
Добавлено позже:
Уже и подпол на пенсии с 1987 года в деле.Откуда вы высосали 1987?
Добавлено позже:
хаосом в инцидентах??
Спор с вами бессмыслен.
Отправлено: Сведом - 03.01.26 23:42
И почему прекратил зимой 2001, у вас ответа нет.А кто сказал, что прекратил?
И приезжал летом скорее всего, раз журналеры приплели выпускной дочери.Ага, летом как раз и пропал очередной мальчик:
Цитирование
Ошев Константин АлександровичКстати, Путейская, 126 находится в 200 метрах от Якутской и 800 м от Северного кладбища. А отец парня работал гробовщиком на этом кладбище. Через пять лет после исчезновения ребенка он провернул махинацию с квартирой, из-за чего его заподозрили в убийстве сына, но не смогли доказать:
Дата рождения: 16 Апреля 1987
В ходе следствия установлено, что 08.06.2003 при невыясненных обстоятельствах пропал несовершеннолетний Ошев К.А., 16.04.1987 года рождения, который в указанный день ушел из дома по адресу: г. Пермь, ул. Путейская, 126 и не вернулся.
Приметы Ошева К.А. на момент его безвестного исчезновения: на вид 16-18 лет, рост около 165-179 см., худощавого телосложения, волосы прямые, светлые.
https://perm.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1944896/ (https://perm.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1944896/)
https://www.perm.kp.ru/daily/24316.4/508815/ (https://www.perm.kp.ru/daily/24316.4/508815/)
Да, пропавшего Мишу Голева нашли недалеко от Якутской. Но если уж на гробовщика не смогли повесить убийство Константина, значит, он, с вероятностью 99%, ни к нему, ни к другим убийствам непричастен. Так что злосчастный прокурор таки опять под подозрением. :)
Отправлено: Клава К - 04.01.26 00:12
А кто сказал, что прекратил?Ну, я думала, что тут типа стартпост обсуждается, про 4 понедельника. *SMOKE*
Но если натаскать в тему побольше рандомных ссылок про пропавших в Перми, то будет много материала, да.
К тому же удобно: есть главный подозреваемый. Столько дел сейчас сразу получится раскрыть :trollface:
Отправлено: ведьма из леса - 04.01.26 04:33
Случаям этим без малого 25 лет.Правоохранительные органы - там не дураки работают, и судья тоже не дурак. Человек отсидел по своим деяниям. Это не игрушки.
Не вижу никакой серии. Не так серии выглядят. Нет почерка. А жить можно хоть по соседству, это виной не вменяется. А человек, к которому уже обращены взыскания, тем более в бегах, не будет рисковать своей спокойной жизнью ради не понятных забав.
Я не считаю это серией, и уверена, что господин, которому настоятельно инкриминируют преступления, по которым он не был осужден в суде, причастен к исчезновениям парней. Каждый из парней нашел свою беду независимо от другого. Тем более в 2000-х это место было максимально криминальным и достаточно глухим.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 04:37
Но если натаскать в тему побольше рандомных ссылок про пропавших в ПермиА чем вас этот не устраивает? Разница, что не из благополучной семьи, но всё это благополучие - вещь условная.
Какой он по счёту? 8-й? 9-й? Наверное и другие есть, а сколько-то трупов за эти 3года нашли, кого-то опознали.
+ закопанные трупы на леденцовой даче. Сколько их было, кому принадлежали - государственная тайна.
Абсолютно никто из пишущих тут ВСЕ пропажи в одну серию не связывает, однако всё увеличивающаяся цифра и привязанность к к одному району как-бы подводит к мысли о некоей закономерности. Да ещё и понедельники, что тоже наводит на мысль некоем графике/окне возможностей.
Добавлено позже:
Правоохранительные органы - там не дураки работают, и судья тоже не дурак.Ой.
Иногда, так лучше б дураки.
Добавлено позже:
Не так серии выглядят. Нет почерка.Расскажите, что вы под серией, и под почерком понимаете?
Добавлено позже:
Приметы Ошева К.А. на момент его безвестного исчезновения: на вид 16-18 лет, рост около 165-179 см., худощавого телосложения, волосы прямые, светлые.А фото там есть, чтобы сюда? У меня ссылка не открывается, отгородилися оне.
Добавлено позже:
Впрочем, леденец прям стахановец, универсал:- жена,
- любовница,
- любовник,
- солдатики-педерасты,
- да ещё и подманьячивал в Перми.
Вот чего бы покойные господа Кон и Шахиджанян о таком универсале сказали?
Отправлено: ведьма из леса - 04.01.26 05:04
Добавлено позже:
Кстати, Путейская, 126 находится в 200 метрах от Якутской и 800 м от Северного кладбища. А отец парня работал гробовщиком на этом кладбище. Через пять лет после исчезновения ребенка он провернул махинацию с квартирой, из-за чего его заподозрили в убийстве сына, но не смогли доказать:Интересная информация
https://www.perm.kp.ru/daily/24316.4/508815/ (https://www.perm.kp.ru/daily/24316.4/508815/)
Да, пропавшего Мишу Голева нашли недалеко от Якутской. Но если уж на гробовщика не смогли повесить убийство Константина, значит, он, с вероятностью 99%, ни к нему, ни к другим убийствам непричастен. Так что злосчастный прокурор таки опять под подозрением.
Добавлено позже:
- жена,Знатный древний Римлянин не меньше Ваш герой, у них считалось модным держать мальчика при дворе, и не забеременеет
- любовница,
- любовник,
- солдатики-педерасты,
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 05:51
Но в этих случаях ничего вообще нет общего, кроме пола и дня недели.Самый опасный хищник не тот, кто много рёва издаёт, а который незаметно крадётся или следов после себя не оставляет. Тигр там, анаконда. Все эти фетиши это отчасти россказни тех, кто о них пишет, или их собственные, когда в камере начинают интервью раздавать. Какой например почерк по-вашему у Головкина был? Да никакого. Колесил на машине, выбирал удобные ситуации. И большинство других - то же. Так и с Пермским. К тому же, трупы где? Нету. Нашли чьи-то кости: "Приезжайте, распишитесь, это ваш сын. Заодно можете тест на ДНК сдать".
Нету тела, нету дела, и не факт что у ментов по договорённости с военными, рыльце не в пуху. Оттого и родителям никаких подробностей, иначе весь клубок начнёт разматываться: и то что не искали разыскиваемого, и он спокойно в Перми свои дела делал, и многое другое.
Добавлено позже:
Знатный древний Римлянин не меньше Ваш герой, у них считалось модным держать мальчика при дворе, и не забеременеетКакой с него римлянин? Разве что латынь краями учил на юридическом.
Отправлено: panimonika - 04.01.26 11:04
вам это точно не нужно))), впрочем можете вообще мои сообщения вообще не читать))могу, но хочу) поэтому вообще читаю, иногда даже соглашаюсь.
Но в данном случае не могу не отметить склонность к подтягиванию информации (к тому же непроверенной) под желаемый ракурс.
1. То что в январе во время экзаменационной сесси не могло быть физкультурной группы - это очевидно, хотя может быть могли быть в разном количестве должники - это допустимо, хотя и под сомнением.
2. То что ради красного словца журналисты могли подменить дату пропажи студента - да, поскольку никто не может найти в источниках официальную информацию. А им нужна сенсация, серия.
Складываем первое и второе
То что мы читаем про группу, которая пришла позже Михаила - это не то что имело смысл выдумывать. Значит группа скорей всего была. Только не в понедельник, и не утром, а нужен был в понедельник и утро, и поближе к предыдущему исчезновению - зимой.
И дату перетащили. Подтянули событие под серию. И всем понравилось, настолько что некоторые даже готовы бороться за миф, пренебрегая реальностью.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 11:09
И дату перетащили.Кто и когда перетащил????
Вот и в третий раз ( и опять же - самоцитирование)) - ибо...))
:
Читаем информацию из газеты за февраль 2001 года:Плюс - погода, в марте она не позволяла кататься на лыжах
https://archive.aif.ru/archive/1623915 (https://archive.aif.ru/archive/1623915)
Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев. Пошел сдавать зачет по лыжной подготовке - и исчез.
Добавлено позже:
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28224&month=3&year=2000
В марте в 2000 в Перми днем была преимущественно плюсовая температура. Какие лыжи можно сдавать?
Отправлено: panimonika - 04.01.26 11:26
Кто и когда перетащил????Самоцитирование забавляет, вызывает улыбку, но по смыслу - не рационально.
Вот и в третий раз ( и опять же - самоцитирование)) - ибо...))
Потому что если что-то проигнорировано - значит не впечатлило.
В данном случае именно это "Через 20 дней, 10 января 2000 г." предположительно является подтасовкой, ради красного словца.
Или попробуйте подтвердить ссылкой на первоисточник той поры, что дата 10 января является достоверной. Нет? нет веры.
Я не топлю за март, но очень сильно подозреваю что день 10 января является неправдой.
Да и март выглядит более убедительно. Еще рано для тотального таяния лыжни. В марте несомненно бывают оттепели, во время которых образуется наст. После оттепели снова наступают морозы.
Конкретно по марту 2000 года нашла такое упоминание среднесуточной температуры.
(по горизонтали - месяцы, то есть третий столбик - март)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
источник http://www.pogodaiklimat.ru/history/28224.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/history/28224.htm)
Добавлено позже:
Читаем информацию из газеты за февраль 2001 года:Не ну серьезно? Вы ссылаетесь на источник, который позволяет себе такую литературщину???
"- ПОДУМАЕШЬ, пропал, - равнодушно сказали в милиции. - Как пропал, так и найдется! Пьянствует где-нибудь или у девчонки заночевал. А может, решил попутешествовать с бродягами... Вернется!"
даже не знаю что сказать
Добавлено позже:
Плюс - погода, в марте она не позволяла кататься на лыжахВаша таблица ещё лучше моей, она по дням, и очевидно что позволяет кататься, ещё как.
И вообще-то память тут не всем отшибло, давайте вспомним катались ли мы на лыжах в марте? хоть и не в Перми но в сопоставимых климатических условиях?
Я вот помню для старых лыж выпускались такие бруски-натирки. Для разных погодных условий. В частности была натирка для наста. Да и в школе 3-я зимняя четверть - лыжная - как раз в марте все итоговые контрольные и т п
С чего вдруг считать март непригодным для лыж?
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 11:42
Конкретно по марту 2000 года нашла такое упоминание среднесуточной температуры.о-хо-хоо...))
СРЕДНЕСУТОЧНАЯ. Это значит днем тает, ночью подмораживает. На приведенном мною скрине это все очевидно (соотношение максимальной и минимальной температур КАЖДОГО мартовского дня, почти каждый день ПЛЮС - присутствует).
Попытайтесь представить, в каком виде будет снег при таком режиме. Это твердый наст по утрам, днем - снежная каша.
Оффтоп (текст не по теме)Впрочем можете не пытаться...))
Оффтоп (текст не по теме)Но вам не стоит скорее всего.
если что-то проигнорировано - значит не впечатлило.я переживу вашу невпечетляемость))
Отправлено: panimonika - 04.01.26 12:02
я переживу вашу невпечетляемость))Ну Вы же не только для меня цитировали себя, верно?
Даже скорее совсем не для меня. Следовательно невпечатляемость не только у меня, верно? раз приходится повторять, другие тоже не впечатлились, получается? не ну реально, стОит переформулировать новыми словами! это может быть эффективно.
Цитирование
Но вам не стоит скорее всего.
Цитирование
Впрочем можете не пытаться...))И хватит уже тыкать в меня палкой, это щекотно!
Добавлено позже:
На приведенном мною скрине это все очевидно (соотношение максимальной и минимальной температур КАЖДОГО мартовского дня, почти каждый день ПЛЮС - присутствует)навскидку
"Если сейчас середина марта, это еще не значит, что пермякам пора убирать лыжи — еще успеваем покататься, — так считает народный синоптик и спортсмен Андрей Шихов."
https://59.ru/text/spring/2025/03/18/75236312/
Снежная каша - в городе. В лесах снег лежит до мая. Даже в плюсовую температуру в лесу нет никакой каши. А лыжная трасса именно в лесу.
Отправлено: Hayley - 04.01.26 12:58
Если нужна конкретная информация, то и нужно задавать точные вопросы. А если будете юлить, то ИИ будет пытаться угадать, что вы от него хотите и досочиняет то, чего не хватает.Вы несомненно правы, что надо задавать точные вопросы для получения конкретной информации, когда известно, что она в интернете есть, надо только найти. А если информация 20-летней давности, публикации были в местных источниках, не оцифрованы и имеют мало шансов найтись в интернете? В этом случае подойдут вопросы «с другой стороны», «около событий», которые прямого отношения к событиям не имеют, но могут пролить свет на детали события.
Наивно думать, что ИИ можно обхитрить и выудить из него информацию, которой нет в сети
Добавлено позже:
А к чему обсуждения, мог ли физрук принимать зачет у одного студента? Если считаете, что физрук врет, давайте это обсудим. Ведь действительно он как бы последний человек, который видел Михаила. Может быть, физрук как-то виновен в исчезновении Михаила
Ведь не на голом месте возникли сомнения именно по Голеву. А из-за того, что детали изложенные в фильме Погребижской и в Пермской статье не очень соответствуют общепринятому порядку вещей :
- сдача зачета в 10-х числах января, в это время уже экзамены вовсю идут
- сдача для отработки пропущенных уроков - зима только началась, какие-такие такие долги могли накопиться, чтобы была необходимость их отработки?
- отработка зачета одним студентом без группы
- милиция, которая приступила к поискам только спустя 2 месяца.
Возможно на все эти вопросы и нестыковки есть ответы, но хотелось бы их услышать.
При этом, я не настаиваю, что исчезновение Михаила произошло именно в марте. Но предполагаю, что в деталях исчезновения что-то переврано и подогнано под понедельники и таинственную пропажу среди бела дня на коротком промежутке времени.
Добавлено позже:
О каком подстраивании вы все речь то ведете? Назначается день отработки, обычно раз в неделю (в течение семестра и чаще перед сэсией) с фиксированным интервалом. Студент может приехать в этот интервал. Какое подстроение ???О подстраивании под одного студента. Да, назначался день с фиксированным интервалом для Группы студентов , которым по каким-то причинам надо было сдать, пересдать или досдать зачет. Или этих студентов уже присоединяли к проходившему по графику у этого преподавателя зачету или экзамену. Но никогда не поверю, что преподаватель говорил отдельно взятому студенту-пересдатчику «приходите в понедельник в любое время с 8 до 13, я буду в универе, мне все равно будет делать нечего, с удовольствием приму у вас зачет»
Добавлено позже:Так если до этого все время снег таял, то это лед везде лежал в те несколько дней, пока снова таять все не начало, уже окончательно. Какие могут быть лыжи то?Плюсовая температура - это максимальная в день, может час-два держалась, в остальные часы ноль был, а ночью минус. Не успевало ничего окончательно растаять, тем более в лесу. Вполне можно было кататься на лыжах.
Отправлено: ariuna120 - 04.01.26 13:43
Впрочем, леденец прям стахановец, универсал:К тому времени Леденцов О.Л. был в разводе, об этом в своем письме пишет его мать, Августа Леденцова :"семейное положение самого героя публикации, который объявлен женатым. С 1999 года он в официальном разводе с прежней женой".
- жена,
- любовница,
- любовник,
- солдатики
Ну прокурор, ну игрец, настоящий леденец.
Мне показалось, она про сына, Леденцова О.Л., пишет.
Развелся в 1999, уголовное преследование в отношении него было начато 10 июля 2000 года. Эпизоды, вменяемые ему в вину, относятся к периоду январь-апрель 2000.
Развелся в возрасте 36 лет.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 15:11
- сдача зачета в 10-х числах января, в это время уже экзамены вовсю идутЭто нормально абсолютно. Зачеты можно сдавать и во время сессии, если преподаватель готов принять. Я лично почти никогда не сдавала зачеты до начала сессии, приходилось во время сессии досдавать. А если не успевали, и меньше 2 хвостов, давали возможность 2 недели после каникул досдать.
- сдача для отработки пропущенных уроков - зима только началась, какие-такие такие долги могли накопиться, чтобы была необходимость их отработки?Зима еще в декабре началась. По физ-ре долги можно по разному сдавать, могли принять отработку лыжами и за другие пропущенные занятия.
- отработка зачета одним студентом без группыДа, немного странно, но вполне могло быть. Либо информация исказилась и кто-то был еще. Либо на 9.45 один Михаил пришел, остальные решили прийти позже. Физрук назначил на 9.45 начало, но пришел только Михаил - вполне может быть.
А если информация 20-летней давности, публикации были в местных источниках, не оцифрованы и имеют мало шансов найтись в интернете? В этом случае подойдут вопросы «с другой стороны», «около событий», которые прямого отношения к событиям не имеют, но могут пролить светПовторю: если информация не отцифрована, откуда к ней доступ у ИИ? Вы думаете, что ИИ умеет залезать в бумажные архивы или как себе это представляете? ИИ даже в закрытые оцифрованные архивы не залезет, где нужен доступ, он не будет взламывать закрытые базы
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 15:23
Развелся в 1999, уголовное преследование в отношении него было начато 10 июля 2000 года. Эпизоды, вменяемые ему в вину, относятся к периоду январь-апрель 2000.Все верно. Эта информация есть по ссылке, которую приводили. Она чему то противоречит? Возможно статусу жены, что в цитате ТТТ указана. Просто следует добавить прилагательное "бывшая".
Развелся в возрасте 36 лет.
Добавлено позже:
на 9.45 один Михаил пришел, остальные решили прийти позже. Физрук назначил на 9.45 начало, но пришел только Михаил - вполне может быть.Так именно так. И естественно, он не будет студента отсылать,ждать , когда остальные подтянутся - права такого не имеет. Обязан принять. У студента в этот день возможно еще запланирована сдача какого либо долга (как вариант, но вовсе не обязательно).
Для меня загадка, что это может быть кому то не ясно. А главное - в чем смысл сего обсуждения? Физрука подозревают?
Отправлено: panimonika - 04.01.26 15:39
Так именно так. И естественно, он не будет студента отсылать,ждать , когда остальные подтянутся - права такого не имеет. Обязан принять. У студента в этот день возможно еще запланирована сдача какого либо долга (как вариант, но вовсе не обязательно).Ещё раз.
Для меня загадка, что это может быть кому то не ясно. А главное - в чем смысл сего обсуждения? Физрука подозревают?
Это обсуждается, потому что возникло сомнение в дате исчезновения Михаила, а соответственно - в обоснованности подачи материала, якобы четверо исчезли в понедельники, неспроста.
Попытка объядинить четыре дела по формальному признаку - разваливается, если признать что один из ребят исчез в другой день.
А сомнения в дате возникли. Не столько потому что студент не мог отрабатывать задолженности во время сессии, сколько в упоминании группы которая отправилась бегать на лыжах вскоре после Михаила.
Будь то должники - про них не написали бы "группа", потому что группа предполагает нечто изначально организованное, а должники - это плоды индивидуальной неорганизованности.
Было бы сказано что следом выходили на лыжню другие ребята, или - ещё несколько студентов, как угодно но не группа - не возникло бы подозрение в подтянутости даты.
Но именно эта форма повествования о неком групповом занятии - породила сомнение в то что Михаил пропал в понедельник.
По моим воспоминаниям конца 90-х - с хвостами не допускали до сдачи экзаменов, сейчас допускают а тогда нет.
Потому все торопились отработать задолженности в декабре. Экзамены назначались уже со 2 января, так что дотянуть хвосты до 10, в те годы - мне кажется это возможно в каких-то индивидуальных случаях, но никак не группой.
И урока физры 10 января быть не могло.
Поэтому делаю вывод - минус один случай из истории про "4 понедельника". Общий признак притянут за уши.
10
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 15:40
Это обсуждается, потому что возникло сомнение в дате исчезновения Михаиласомнения эти высосаны из пальца
Добавлено позже:
По моим воспоминаниям конца 90-х - с хвостами не допускали до сдачи экзаменов, сейчас допускают а тогда нет.У нас на факультете если не закрыты все зачеты, нужно было обращаться в деканат и брать допуск на каждый экзамен отдельно.
Потому все торопились отработать задолженности в декабре. Экзамены назначались уже со 2 января, так что дотянуть хвосты до 10, в те годы - мне кажется это возможно в каких-то индивидуальных случаях, но никак не группой.
Если на других факультатах не было такой возможности, то была возможность пропустить сдачу экзамена в основную дату и сдавать в дату пересдачи экзамена. Одну или две пересдачи на экзамен назначали во время сессии
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Сколько уже впустую это перемалывали там. И опять здесь продолжается.
Извините, это уже похоже на шизофрению - ухватиться за незначительную деталь и из этого возвести целую конспирологическую теорию
Похожие мысли, но не решилась это озвучивать. Еще и не понимать, что группой называют любую совокупность 2-х и более человек, а не только официальное объединение учащихся вуза и обучающихся по одному расписанию
Оффтоп (текст не по теме)- лютый п... ц просто...
Отправлено: Hayley - 04.01.26 17:43
Это нормально абсолютно. Зачеты можно сдавать и во время сессии, если преподаватель готов принять. Я лично почти никогда не сдавала зачеты до начала сессии, приходилось во время сессии досдавать. А если не успевали, и меньше 2 хвостов, давали возможность 2 недели после каникул досдать.Во многих приличных ВУЗах не допускали к экзаменам, если не сданы зачеты. Но если, где и допускали, тем более, что зачет бы не сдан по уважительной причине, то очень сомневаюсь, что это досдачи зачетов принимали у отдельных индивидуумов, не подтягивая их ко времени экзамена основных групп. Во всяком случае, я ни пазу с таким бардаком не сталкивалась.
Зима еще в декабре началась. По физ-ре долги можно по разному сдавать, могли принять отработку лыжами и за другие пропущенные занятия.Не еще, а только в декабре началась. Зачеты идут по результатам работы в триместре/семестре. На дворе только 10 января. Какие не данные результаты могли накопиться?
Да, немного странно, но вполне могло быть. Либо информация исказилась и кто-то был еще. Либо на 9.45 один Михаил пришел, остальные решили прийти позже. Физрук назначил на 9.45 начало, но пришел только Михаил - вполне может быть.Для меня более, чем странно, что преподаватель стал тратить приличную часть своего времени в сессию на индивидуальный прием зачета у прогульшика. И как может быть такой бардак на востребованном факультете, что зачет/дозачет еазначается на 8.45, но приходит только один товарищ, остальные «решили придти позже».
.Повторю: если информация не отцифрована, откуда к ней доступ у ИИ? Вы думаете, что ИИ умеет залезать в бумажные архивы или как себе это представляете? ИИ даже в закрытые оцифрованные архивы не залезет, где нужен доступ, он не будет взламывать закрытые базыЯ не говорю, что у ИИ есть доступ к бумажной информации. Вы невнимательно меня прочитали. Я писала, в случае отсутствии оцифрованной информации о самом событии (дате и времени и обстоятельствах исчезновения), ИИ можно задать косвенные вопросы (об организации процесса на факультета, порядке сдачи экзаменов, дисциплинах, преподавательском составе и т.д.), ответы на которые могли бы лучше прояснить ситуацию - что могло быть, а что нет, что надумано, а что не соответствует действительности.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 17:48
Во многих приличных ВУЗах не допускали к экзаменам, если не сданы зачеты. Но если, где и допускали, тем более, что зачет бы не сдан по уважительной причине, то очень сомневаюсь, что это досдачи зачетов принимали у отдельных индивидуумов, не подтягивая их ко времени экзамена основных групп. Во всяком случае, я ни пазу с таким бардаком не сталкивалась.Это все демагогия, если вы с чем-то не сталкивались, не значит, что этого нет. Для нашего вуза/факультета ситуация вполне обычная была в те годы. Возможно, сейчас намного больше бюрократии
При этом знаю, что в технических университетах города халявы, поблажек было намного больше, чем у нас
Добавлено позже:
Не еще, а только в декабре началась. Зачеты идут по результатам работы в триместре/семестре. На дворе только 10 января. Какие не данные результаты могли накопиться?Только с начала декабря, если по 2 занятия физры в неделю, то можно 6-8 занятий пропустить. Если берем в расчет только лыжи. А если с начала семестра, с сентября по конец сессии - можете попробовать посчитать.
И зачем мы это вообще обсуждаем?
Добавлено позже:
Для меня более, чем странно, что преподаватель стал тратить приличную часть своего времени в сессию на индивидуальный прием зачета у прогульшика. И как может быть такой бардак на востребованном факультете, что зачет/дозачет еазначается на 8.45, но приходит только один товарищ, остальные «решили придти позже».Можете возмущаться, но на суть дела это не влияет, это уже оффтоп
Добавлено позже:
Я не говорю, что у ИИ есть доступ к бумажной информации. Вы невнимательно меня прочитали. Я писала, в случае отсутствии оцифрованной информации о самом событии (дате и времени и обстоятельствах исчезновения), ИИ можно задать косвенные вопросы (об организации процесса на факультета, порядке сдачи экзаменов, дисциплинах, преподавательском составе и т.д.), ответы на которые могли бы лучше прояснить ситуацию - что могло быть, а что нет, что надумано, а что не соответствует действительности.Всю эту информацию тоже можно отдельно погуглить, а не спрашивать у ИИ. И если этой информации нет в сети, то ИИ тоже ее не найдет, но может что-нибудь придумать на эту тему
Отправлено: rosalie - 04.01.26 18:23
Отправлено: panimonika - 04.01.26 19:36
Я писала, в случае отсутствии оцифрованной информации о самом событии (дате и времени и обстоятельствах исчезновения), ИИ можно задать косвенные вопросы (об организации процесса на факультета, порядке сдачи экзаменов, дисциплинах, преподавательском составе и т.д.), ответы на которые могли бы лучше прояснить ситуацию - что могло быть, а что нет, что надумано, а что не соответствует действительности.И кроме того, не исключено что ИИ имеет доступ к кэшу, поэтому может видеть какую-то информацию которая уже выведена из открытого доступа, но сохранилась в хранилищах.
Например: на сайте Жди меня в настоящий момент нет в открытом доступе текста заявки и анкеты по Михаилу Голеву. Однако заявка была, просто могла быть скрыта настройками приватности, если дело перешло в иную стадию. То есть из публичного доступа она исчезла (только фото осталось), но из памяти интернета не стерта, но и получить ссылку на неё невозможно.
Это лишь предположение.
Добавлено позже:
Уже проходили это в теме Ирины Киселевой. И якобы не пропала она, и пропала еще в мае. Сколько уже впустую это перемалывали там. И опять здесь продолжается.
Извините, это уже похоже на шизофрению - ухватиться за незначительную деталь и из этого возвести целую конспирологическую теорию
- лютый п... ц просто...Извиняю, сударыня, не обижаться же на такую искренность) Отвечу цитатой:
впрочем можете вообще мои сообщения вообще не читать))Но справедливости ради уточню, что возвести конспирологическую теорию ухватившись за незначительную деталь - это связать разные события по принципу понедельника.
Люди часто склонны упрекать других зеркальным методом.
Добавлено позже:
Всю эту информацию тоже можно отдельно погуглить, а не спрашивать у ИИЕдинственный надежный метод, с учетом давности - обратиться к бумажным архивам: Библиотеки им. Горького (Пермь), а главное ГУ МВД по Пермскому краю. А не имея возможности проверить, верить на слово можно чисто условно, как ИИ так и журналистам не предоставляющим доказательств.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 20:02
Единственный надежный метод, с учетом давности - обратиться к бумажным архивам: Библиотеки им. Горького (Пермь), а главное ГУ МВД по Пермскому краю. А не имея возможности проверить, верить на слово можно чисто условно, как ИИ так и журналистам не предоставляющим доказательств.Я согласна, что из архивов можно более точную информацию получить. Но считать, что ИИ и журналистам можно доверять в одинаковой мере - это значит не понимать, как работает ИИ в принципе
Добавлено позже:
И кроме того, не исключено что ИИ имеет доступ к кэшу,доступ к кэшу имеет не только ИИ, но и поисковые системы
Отправлено: panimonika - 04.01.26 20:38
Но считать, что ИИ и журналистам можно доверять в одинаковой мере - это значит не понимать, как работает ИИ в принципеНе доверять ИИ и журналистам одинаково, а не доверять как ИИ, так и журналистам не проверяющим материал и делающим эффектные сообщения без предоставления фактографических доказательств. Грубо говоря - болтающих хорошо подвешенным языком ради собственных интересов. Использующих чужие материалы без проверки, в том числе.
А кстати - вы наверное не поверите! - современные журналисты пользуются ИИ! как для легкого поиска интересненького (ну не тащиться же в архив), так и для написания текстов. Не все, конечно, не все.
Добавлено позже:
доступ к кэшу имеет не только ИИ, но и поисковые системыНу и попробуйте найти старые версии страниц/сайтов поиском, ага.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 20:40
Это обсуждается, потому что возникло сомнение в дате исчезновения Михаила, а соответственно - в обоснованности подачи материала, якобы четверо исчезли в понедельники, неспроста.Такого рода "сомнения" тут только у вас возникают. Даты подделаны, всё Фотошоп, и даже Матрица.
Сомнения не возникают, что Гагарин 12 апреля полетел? Ибо так в интернете написано, а он, интернет что хош выдаст.
И на основе своих "сомнений" вы начинаете разматывать рулоны ваших простыней.
Добавлено позже:
Извините, это уже похоже наЕщё как похоже.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 20:45
Ну и попробуйте найти старые версии страниц/сайтов поиском, ага.искала и находила еще до развития ИИ
Добавлено позже:
А кстати - вы наверное не поверите! - современные журналисты пользуются ИИ! как для легкого поиска интересненького (ну не тащиться же в архив), так и для написания текстов. Не все, конечно, не все.Да, сейчас обленились журналисты, но есть и более-менее добросовестные. И про дату 10 января информация еще из статей, которые выходили на бумажной газете еще в 2001 году
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 20:58
На аэрокосмическом факультете (АКФ) ПГТУ в 2000 году одним из ключевых сотрудников, курирующих спортивное направление, был Геннадий Николаевич Ижболдин.Вот у этих людей было бы неплохо поспрошать о.
С 1992 года он работал заместителем декана по спортивно-массовой работе, а в период с 2000 по 2022 год занимал эту должность именно на аэрокосмическом факультете. В 2025/2026 учебном году он продолжает свою деятельность в университете в качестве тренера-преподавателя кафедры физической культуры.
Также в этот период на общеуниверситетской кафедре физической культуры, которая обслуживала АКФ, работали:
• Оплетин Анатолий Александрович — он преподает в вузе уже несколько десятилетий и в 2000-е годы активно вел практические занятия, в том числе у студентов технических специальностей.
• Панина Галина Викторовна — старший преподаватель, которая на протяжении многих лет специализируется на работе с женскими группами различных факультетов.
Общее руководство физическим воспитанием в университете в 2000 году осуществлялось через централизованную кафедру физкультуры, но именно Г. Н. Ижболдин был тем человеком, который решал административные и организационные вопросы спорта непосредственно внутри АКФ.
История исчезновения первокурсника аэрокосмического факультета Михаила Голева в марте 2000 года была связана именно с зачетом по лыжной подготовке.
По имеющимся данным и воспоминаниям участников тех событий:
• Преподаватель: Зачет (отработку) у Михаила Голева принимал Анатолий Александрович Оплетин. В то время он был старшим преподавателем кафедры физической культуры ПГТУ (сейчас — доцент, кандидат педагогических наук).
Russian Federation, Saint Petersburg
Ежели конечно захотят и еже ли живы.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:09
И про дату 10 января информация еще из статей, которые выходили на бумажной газете еще в 2001 годуИменно так. Это был Аиф.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 21:14
Вот у этих людей было бы неплохо поспрошать о.Я не уверена, что эта информация верная. В частности, по Оплетину я конкретно искала, нет информации, что он работал в ПНИПУ в начале 2000-х, есть информация о нем как сотруднике ПНИПУ с начала 2010-х, до этого он работал в институте культуры и педагогическом университете, а до этого судя по его публикациям работал в системе среднего профессионального образования. Где-то он мог успеть еще поработать в ПНИПУ, но я такой информации не нашла
Ежели конечно захотят и еже ли живы.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:21
Что действительно важно общего в этих случаях:
1. Это МОЛОДЫЕ (ВСЕ ДО 20 ЛЕТ) ПАРНИ
2. Все рослые, стройные, здоровые. Ни толстых, ни увечных, ни страшных не было.
3. Все успешные, умные , увлеченные учебой студенты или старшеклассники.
4. И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно- пропали УТРОМ, во время дороги из места пребывания (жительства, в одном случае от друзей) к месту обучения. И один - на месте обучения собственно.
Понедельники- вишенка на торте. Возможно она и играет какую то роль, но ее пожалуй сложнее всего объяснить. Хотя два возможных объяснения уже в теме озвучивались. Внимательные полагаю это заметили.
Гораздо чаще молодежь исчезает вечером и совсем поздно вечером, когда многое крутится вокруг вот этого"секс, наркотики, рок -н -рол". А у нас – сугубо утренние исчезновения, по пути к месту учебу или на нем непосредственно. Мне видится вот в этом утренем варианте весь цимес. Привязанном к месту обучения старшеклассника или студента младших курсов.
По поводу динамики моего мнения о возможности серии:
Изначально я склонялась, что возможно серия из 2, 3, в менее вероятном случае из всех 4-х этих случаев процентов на 50.
Вникнув во все детали, сейчас включая и небывалую географическую близость 2-х первых случаев друг к другу (но не только это, естественно), склоняюсь к возрастанию этого до 80%. При этом, пока из этой близости как бы исключаю Белявского, но мы не знаем адреса той школы искусств. Я смотрела на карте, есть парочка, которые между его его домашним адресом (Тургенева 25) и тем треугольником. Тогда и третья точка будет гораздо ближе.
Очень важен вопрос реальной принадлежности предъявленных родителям останков. Много об этом писала. Вероятность того, что это действительно так в обоих случаях - для меня менее 50%. Не буду повторяться, но я основывалась на том, что там происходило. И КАК.
Также писала, отчего предъявили этим двум семьям. Они это тихо "съели" – можно сказать, хоть ни та, ни другая семьи не верит. Попробовали бы они отцу Антона Курелева такое подсунуть!
Михаил Голев так и находится в статусе пропавшего на сайте Жди меня.
Зачем же было нужно втюхивать более безропотным родителям чьи то левые мощи ? (замечу, совершенно визуально не опознаваемые) Тоже несколько раз писала. Но здесь немного, повторюсь: чтобы компенсировать с одной стороны дебит с кредитом по неопознанным останкам и пропавшим без вести. А самое важное, чтобы разбить наметившуюся серию.
И тогда ВСЕ четверо возможно не найдены. Убирал тела преступник скорее однотипно.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 21:24
Места эти очень криминальные. Поэтому здесь сразу вопрос: а эти ДВОЕ, кого якобы опознали - действительно ли это они, или так разрешился очередной висяк, особенно судя по "темпа" ДНК исследования, и по скорости определения хозяина тела на словах. - это еще одна версия "НИ ОДНО из четырех парней так и не нашли на самом деле"Ведьма, это очень хороший вопрос. На который родителям не дали никакого вразумительного ответа.
Отправлено: Сведом - 04.01.26 21:28
Преподаватель: Зачет (отработку) у Михаила Голева принимал Анатолий Александрович Оплетин.Занятное у него образование:
Цитирование
Уровень образованияИнтересно, обучавшиеся в педвузах по специальности преподаватель начального военного обучения практику в в/ч проходили?
Пермский гос. педагогический институт (ПГПИ – 1989 г.; преподав. начального. воен. обучения и физ. воспит.)
https://www.pgik.ru/en/struct/sotr/2305 (https://www.pgik.ru/en/struct/sotr/2305)
Одно дело, когда в школу на должность военрука приходил офицер запаса или в отставке. Другое дело, когда выпускник педагогического института. Им, стало быть, на этом факультете бывшие военные преподавали?
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 21:31
Очень важен вопрос реальной принадлежности предъявленных родителям останков. Много об этом писала. Вероятность того, что это действительно так в обоих случаях - для меня менее 50%. Не буду повторяться, но я основывалась на том, что там происходило. И КАК.Согласна. Но в любом случае получается, что либо тела чужие, либо они были в таком состоянии, что сложно определить причину смерти.
Конкретно про Михаила. Если он просто заблудился и замерз, и тело просто лежало где-то пару лет, то должна была сохраниться частично одежда, обувь. Если он лыжи где-то мог бросить, то лыжные ботинки должны были быть на нем, они бы не растворились за 2-3 года. При всех этих данных странно, что 2 года не могли опознать тело.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:35
они были в таком состоянии, что сложно определить причину смерти.Так не сложно, а НЕ возможно. У МВ - обгорелые останки расчленого тела. У Михаила так и писали - ввиду полного разложения ( прошло 3 года, как нашли нечто и ДВА (!!!!!) года что то там устанавливали - что - до сих пор вопрос. ) причину смерти не удалось установить
Добавлено позже:
Если он просто заблудился и замерз, и тело просто лежало где-то пару лет, то должна была сохраниться частично одежда, обувь. Если он лыжи где-то мог бросить, то лыжные ботинки должны были быть на нем, они бы не растворились за 2-3 года. При всех этих данных странно, что 2 года не могли опознать тело.Именно об этом я и писала многократно - муть, что по одежде бы не стали сразу опознавать. Но нет- что то там ДВА года химичили.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 21:38
Именно так. Это был Аиф.не только АиФ. В статье КП есть фото из архива семьи Курлеевых, газетные вырезки, там есть статья из рубрики "Расследования Трибуны" (вероятно, пермская газета Трибуны). Там хоть и размыто, но можно прочитать дату "10 января". Правда, дату публикации статьи не видно
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:42
Там хоть и размыто, но можно прочитать дату "10 января".сама не вижу, но Вам верю)
Отправлено: rosalie - 04.01.26 21:44
Про общность тех 4-х случаев.1 - 2 школьника и 2 студента.
Что действительно важно общего в этих случаях:
1. Это МОЛОДЫЕ (ВСЕ ДО 20 ЛЕТ) ПАРНИ
2. Все рослые, стройные, здоровые. Ни толстых, ни увечных, ни страшных не было.
3. Все успешные, умные , увлеченные учебой студенты или старшеклассники.
4. И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно- пропали УТРОМ, во время дороги из места пребывания (жительства, в одном случае от друзей) к месту обучения. И один - на месте обучения собственно.
Понедельники- вишенка на торте. Возможно она и играет какую то роль, но ее пожалуй сложнее всего объяснить. Хотя два возможных объяснения уже в теме озвучивались. Внимательные полагаю это заметили.
2 - большинство молодежи такие, по крайней мере в те времена были такими.
3 - мы ничего не знаем об учебе, может, родные приукрашивают, чтоб не показывать сына прогульщиком и неучем. Физкультуру-то вот Михаил прогуливал. А другой накануне зачета у друзей
4 - Один в лесу. Другой из квартиры друзей. Школьники - по дороге в школу. А может, и не в школу. Неизвестно, куда они собирались на самом деле. Возможно, они добрались до мест назначения, и что-то произошло именно там.
Уверена, также можно сделать подборку с пропавшими и в другие дни.
А уж если объединять на основе понедельников, то делается вывод, что только в пн была возможность, только в пн был в городе этот маньяк, или именно в пн выезжал на вахту куда-то. То есть, отпадает этот Леденцов, который в любой день мог.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 21:44
Я не уверена, что эта информация верная.То, что ИИ горазды инфу с потолка брать, это общеизвестно. То, что говорили ранее о достоверности найденного в Интернете, меркнет с горами мусора, выдаваемого ИИ. В принципе, штука полезная и зачастую выдаёт то что тебе нужно, но когда касается поиска, тут уже трэша выше крыши.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 21:46
сама не вижу, но Вам верю)Исказилось при сохранении, вот другой вариант
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:47
2 школьника и 2 студента.2 старшеклассника и 2 студента ПЕРВОГО курса. Улавливаете схожесть возраста?
Отправлено: Сведом - 04.01.26 21:47
Конкретно про Михаила. Если он просто заблудился и замерз, и тело просто лежало где-то пару лет, то должна была сохраниться частично одежда, обувь.Её должны были предъявить родителям для опознания. Но даже если она истлела, или они не знали, в какой он был одежде, то волосы-то должны были сохраниться. Они разлагаются в течение 50-и лет. Неужели родители не смогли опознать волосы своего ребенка?
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:49
большинство молодежи такие, по крайней мере в те времена были такими.да как же))) Эпоха конца 90- х и нулевых. Как раз полно было всякого сброда среди подростков и юношества. Я была тогда уже давно)) взрослым человеком, очень хорошо было видно
Добавлено позже:
мы ничего не знаем об учебе, может, родные приукрашивают, чтоб не показывать сына прогульщиком и неучем. Физкультуру-то вот Михаил прогуливал. А другой накануне зачета у друзей бухал сидел.Ага. И родные, и одногрупники- все приукрашивают. Прогуливал физ - ру, возможно именно она шла по остаточному принципу, так как увлечен был самим предметом обучения
Отправлено: rosalie - 04.01.26 21:52
2 старшеклассника и 2 студента ПЕРВОГО курса. Улавливаете схожесть возраста?Одни выглядят как дети, другие, особенно Андрей Ведерников - как взрослые.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 21:52
А самое важное, чтобы разбить наметившуюся серию.Именно.
А папа леденца, который Лев, до 2004 работал в УВД, был там человек судя по всему очень уважаемый, с возможным доступом к ниточкам по следствию по пропавшим.
Поэтому нельзя исключить, что вся эта мутная шняга с втюхиванием родителям чьих-то ошмётков - его рук дело.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:53
Один в лесу. Другой из квартиры друзей. Школьники - по дороге в школу. А может, и не в школу. Неизвестно, куда они собирались на самом деле. Возможно, они добрались до мест назначения, и что-то произошло именно там.Не в лесу. А на лыжно-роллерной трассе при институте. Разница огромна. Но для вас - лес.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 21:55
особенно Андрей Ведерников - как взрослыеЭто на фото, где многие стараются повзрослее выглядеть. В реале возможно совсем по другому.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 21:57
Одни выглядят как дети, другие, особенно Андрей Ведерников - как взрослые.По фото сложно сказать, ну усы есть, да. В целом по комплекции можно делать вывод
Отправлено: Сведом - 04.01.26 21:57
А папа леденца, который Лев, до 2004 работал в УВД, был там человек судя по всему очень уважаемый, с возможным доступом к ниточкам по следствию по пропавшим.Он и сейчас уважаемый человек:
https://perm.aif.ru/society/people/v_permi_semeynaya_para_otprazdnovala_60-letniy_yubiley_sovmestnoy_zhizni
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 21:58
нельзя исключить, что вся эта мутная шняга с втюхиванием родителям чьих-то ошмётков - его рук дело.Возможно и его. Либо просто иных *правоохранительных деятелей*, стремившихся все это замять-примять и кинуть кость (не только в фигуральном смысле слова, сколь это ни цинично звучит...) хотя бы тем из родителей, которые менее пробивные и активные и не будут требовать независимую экспертизу (как родители Ведерникова). Ни даже вообще ДНК экспертизу, как родители Голева
Отправлено: rosalie - 04.01.26 22:01
да как же))) Эпоха конца 90- х и нулевых. Как раз полно было всякого сброда среди подростков и юношества. Я была тогда уже давно)) взрослым человеком, очень хорошо было видноНу не все же были наркоманами. Я училась в школе, старшеклассники были ровно такие же, стройные, здоровые, не калечные. Школьники-инвалиды учились на дому. На макдачной и прочей фастфудовой еде никто тогда особо не рос. Наркоманы старчивались быстро и заметно.
Добавлено позже:Ага. И родные, и одногрупники- все приукрашивают. Прогуливал физ - ру, возможно именно она шла по остаточному принципу, так как увлечен был самим предметом обучения
Родные даже про детей-бегунков говорят он домашний. Одногруппники тоже не будут плохо говорить, зачем это нужно. Только под подозрение попасть можно, никто бы не разбирался в те годы.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 22:02
По фото сложно сказать, ну усы есть, да. В целом по комплекции можно делать выводВсе - молодые. Черты лица Ведерникова несколько более взросло выглядят. Усы - если не ошибаюсь "юношеские", еще не бритые многократно.
На этом коллаже неверно рост представлен. Антон (крайний справа) на самом деле самый высокий из них- 185 см. Самый низкий _ Андрей ( с усами)- 176 см
Добавлено позже:
Ну не все же были наркоманамия написала, что ВСЕ разве? Я сказала, что не всех далеко можно было отнести к умной, увлеченной учебой молодежи. И иных было весьма и весьма много.
Отправлено: rosalie - 04.01.26 22:08
Её должны были предъявить родителям для опознания. Но даже если она истлела, или они не знали, в какой он был одежде, то волосы-то должны были сохраниться. Они разлагаются в течение 50-и лет. Неужели родители не смогли опознать волосы своего ребенка?По волосам можно что-то понять только если они очень необычного оттенка - крашеные в ядреный розовый/фиолетовый/зеленый и т.д. Ну или если яркий натуральный блонд или рыжий. Или прическа необычная - какие-то особенные кудри, волосы разной длины. А тут обычные парни с короткими стрижками, кто-то посветлее, кто-то потемнее, в целом как цвета 99% мужского населения.
И мало того, родные будут отрицать, говорить, что это не доказательство и чьи угодно волосы вообще.
Опознать в таких случаях без днк можно по одежде, предметам (украшения, ключи). По зубной карте или перенесенным переломам.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 22:09
К тому времени Леденцов О.Л. был в разводе, об этом в своем письме пишет его мать, Августа Леденцова :"семейное положение самого героя публикации, который объявлен женатым. С 1999 года он в официальном разводе с прежней женой".О, маме леденца, Августе, соврать как два пальца об асфальт. Я ранее писал, как она передёргивает факты.
Мне показалось, она про сына, Леденцова О.Л., пишет.
Развелся в 1999, уголовное преследование в отношении него было начато 10 июля 2000 года. Эпизоды, вменяемые ему в вину, относятся к периоду январь-апрель 2000.
Развелся в возрасте 36 лет.
Любовницу положено иметь наравне с действующей женой, в этом соль. Иначе она никакая не любовница, а сожительница. По хронологии внизу, именно так вроде и обстояло: имел жену и любовницу одновременно. Спал с женой ли, нет о том неведомо, но думаю она хорошо знала, что он - жопник.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: "Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. – Я говорю: “Стас, что ты придумываешь? У вас шеф – зам военного прокурора, у него в лучшем случае или курсантские драки, или солдаты-побегушники”. Не поверила. Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… Потом Стас рассказывал, что прокурор ему пообещал, что вскоре и у него появится машина. Потом начались разговоры о том, что ему предлагают остаться контрактником сверхсрочно. Мол, квартиру тебе сделаем, учиться пойдешь, офицером станешь. Я не выдержала и спросила: “за что это он тебе? За красивые глаза? За что он тебя так любит? Как ты сам это понимаешь?” Все – ребенок закрылся. Кстати, мы тогда уже располагали информацией о том, что Леденцов далеко не порядочный человек и нечист на руку. И насчет его “голубизны” тоже слышали, но никаких новых вещей, подарков… в общем чего-то, что свидетельствовало бы о каких-то особых отношениях с прокурором, я у Стаса не видела. Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.
– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. И, скорей всего – от этой фирмы (некая полукриминальная фирма, которой, по словам Сорокина-старшего, Леденцов оказывал юридические услуги)… Ездили втроем, в купе, перевозили кейсы. В них – большие пачки долларов. Стас их видел. Леденцов держал их как телохранителей. Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили… Стас у него был кем-то вроде водителя-телохранителя, а других прикомандированных к прокурорско-следственному отделу Леденцов держал в страхе, мог за любую провинность наказать, посадить на “губу”, потом их оттуда вытащить.
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать. Сына надо было как-то спасать, вытаскивать из этой пропасти. Но как? Что может поделать простой опер, пусть даже и старший, когда речь идет о такой фигуре, как прокурор?
Сорокин-старший несколько раз пытался связаться с прокурором, но тот всячески избегал разговоров, ссылаясь на большую занятость. И ему не оставалось ничего иного, кроме как уговаривать сына не лезть ни в какие дела, а спокойно дослужив, забыть обо всем как о неприятном сне. Не тут-то было!
ПРОТИВОСТОЯНИЕ
Близкие Стаса Сорокина употребили все свое влияние, вплоть до ультиматумов отвернуться от него, чтобы он не остался в армии на контрактной основе, и парень пошел им навстречу. Он демобилизовался в ноябре 1999 года, и родители попытались устроить его в полк ДПС. Но тут напомнил о себе прокурорский голос. И как напомнил!
Так же из этого материала узнаём, что:
- леденец имел джип, подаренный бандитами. Наверняка в такой и лыжи могли поместиться, и окна тонированные
- леденец ещё и бабло в Чечню канализировал, каковое бабло в те годы шло на подпитку боевиков.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 22:19
Стаса Сорокина призвали осенью 1997 года.
Оффтоп (текст не по теме)Учебка спецназа ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в городе Острове Псковской области. Затем штаб ракетных войск в городе Одинцово Московской области. И тут вновь вмешивается рок – ссора с готовящимся к дембелю балбесом, в результате которой парню сломали нос и причинили прочие травмы. “Виноват” в инциденте, конечно же, оказался сам новобранец. За что и должен был теперь нести на вышке караул за себя и за нескольких дедов. Жара, полная амуниция, два часа (положенных), четыре часа сверх того, – парню становится плохо и случается что-то вроде приступа давно забытой эпилепсии. Командование, в вечном стремлении любым способом “сохранить честь мундира”, уже приготовилось откомандировать его куда-нибудь подальше на Север, обозначив конечной точкой город Мирный. Стас сообщил об этом домой. В Одинцово тут же выехал отец Стаса, Сергей Сорокин, в то время – старший опер Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ).
– Приехал, на месте все и выяснилось, ведь об избиении парень ничего не писал, – вспоминает Сергей Петрович. – Естественно, стали предлагать различные варианты “мирового соглашения” – я выбрал перевод в Бершеть. Все же рядом с домом. Документы выдали на руки, а откомандировку пересылали специальной почтой. Мы ездили в Звездный несколько раз, прежде чем она дошла. Все это время, больше месяца, Стас жил дома.
Наконец горе-служба продолжилась. Теперь военнослужащий Сорокин нес ее на КПП в Звездном. Если верить памяти Сорокина-старшего, то кражи ГСМ с вертолетных площадок приходятся как раз на этот период времени. Вроде бы то обстоятельство, что Стас проходил по этому делу как свидетель, и сыграло в его судьбе очередную роковую роль. Делом о краже ГСМ занималась военная прокуратура под чутким руководством заместителя прокурора в/ч №63 549 Олега Леденцова. И вот вроде бы разглядев парня на допросах в качестве свидетеля по кражам и полистав его личное дело, он понял: именно такой водитель ему нужен.
В следующий приезд отца Стас сообщил ему, что его забирают служить в прокуратуру и что ему нужно срочно получать водительские права. Близкие Сорокина (мачеха – подполковник милиции и отец – майор) не сразу возликовали по поводу такой вот удачи сына: чего это вдруг их парню так подфартило? Прокурор – и вдруг выбрал из кучи кандидатов с готовыми правами их “неуча”? Лишь после того как, наведя своей стороны справки, узнали, что отец Леденцова – подполковник милиции на пенсии, и сам Леденцов – “бывший опер” (тоже работал в УГРО), тогда решили: мол, все понятно – прокурор сам вышел из этой среды и людей старается подбирать “под себя”, – успокоились. Впрочем, ненадолго.
ПРОКУРАТУРА
“Во время службы в ЗАТО “пос. Звездный” я один раз вызывался в прокуратуру гарнизона для дачи показаний по одному делу о неуставных отношениях среди солдат нашей части.
С майором (тогда он был еще в этом звании) О. Леденцовым мы поговорили минут пятнадцать-двадцать. Личное впечатление – Леденцов грамотный специалист. Хорошо знал положение с “неуставщиной” в разных частях гарнизона. Но вел себя развязно. Одет был в гражданскую одежду (дорогой спортивный костюм известной фирмы). Говорил громко, используя нецензурную речь. На руке красовался золотой перстень с камнем, на шее – толстая золотая цепь”, – из воспоминаний бывшего офицера-ракетчика.
“Кроме того, свидетель охарактеризовал Леденцова как вспыльчивого, высокомерного, жестокого и лицемерного человека. Все его боялись и старались не попадаться ему на глаза, так как настроение у Леденцова быстро менялось. Он мог накричать, используя нецензурную брань”, – цитата из приговора, копия которого находится в редакции.
О том, что творилось в самой прокуратуре, куда попал служить Стас Сорокин, красноречивей всего рассказывает приговор 101-го гарнизонного военного суда от 25 июля 2006 года.
Из приговора. “В первых числах февраля 2000 года, около 22 часов он слышал крики, доносящиеся из помещения прокурорско-следственного участка пос. Звездный. Также он видел К. в наручниках, со следами побоев. В то время Леденцов, в присутствии… и других солдат, приказал ему нанести несколько ударов К., продемонстрировав тем самым преданность подсудимому. Подчиняясь своему начальнику, он нанес К. удар кулаком по лицу.
Потом он услышал, как К. избивали в комнате отдыха в течение длительного времени.
В конце февраля – начале марта 2000 года около 22 часов 30 минут Леденцов приказал вызвать к нему в кабинет С. и С. Через несколько минут С. передал всем солдатам приказание Леденцова избить Ш. После этого подсудимый открыто ушел из прокуратуры, но через полчаса вернулся, стараясь оставаться незамеченным. Из своего кабинета Леденцов позвонил С. и приказал приступить к избиению Ш.
Выполняя распоряжение Леденцова, все прикомандированные к прокуратуре солдаты перед дверью кабинета подсудимого нанесли Ш. по нескольку ударов кулаками и ногами в область груди, живота и по спине. В ходе этого С. и С. по телефону периодически получали от Леденцова указания в отношении Ш. Потом Ш. заставили раздеться, поставили на четвереньки. Дальнейшее он не видел, но знает, что над Ш. имитировали изнасилование. Через некоторое время С. дал команду всем солдатам разойтись по комнатам, чтобы Леденцов мог уйти из кабинета незамеченным…
В апреле этого же года, через неделю после случая с Ч., около 23 часов Ю.передал солдатам приказание Леденцова избить находящегося в прокуратуре Б. а затем совершить с ним насильственный акт мужеложества. Избивая Б., все солдаты нанесли по нескольку ударов кулаками по различным частям тела. Во время избиений на руки Б. надевали наручники. Затем Б. раздели догола и сымитировали с ним половой акт. За происходящим из неосвещенной части коридора наблюдал Леденцов и через Ю. передавал указания для всех. Также свидетель пояснил, что знал Сорокина Станислава, который был психологически зависим от Леденцова...”
И вот что не может не обратить на себя внимание. Из многочисленных свидетельских показаний следует, что подчиненные до ужаса боялись своего “босса” и подчинялись ему беспрекословно, однако на приказы совершить акт мужеложества реагировали… его имитацией! И это под надзором глядящего из темноты заместителя прокурора! Впрочем, и того, что есть, довольно сверх всякой меры. Учитывая,что “имитировали” в четырех эпизодах “превышения должностных полномочий”, выглядящих как под копирку, это позволяет с изрядной долей вероятности предположить обыденность именно такого способа работы с “контингентом”.
БОЛТЛИВЫЙ ШОФЕР
Задачки для гордящихся тем, что сын их служит в прокуратуре, домашних Стас начал подкидывать не сразу, но тем заковыристей они были.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: “Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. – Я говорю: “Стас, что ты придумываешь? У вас шеф – зам военного прокурора, у него в лучшем случае или курсантские драки, или солдаты-побегушники”. Не поверила. Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… Потом Стас рассказывал, что прокурор ему пообещал, что вскоре и у него появится машина. Потом начались разговоры о том, что ему предлагают остаться контрактником сверхсрочно. Мол, квартиру тебе сделаем, учиться пойдешь, офицером станешь. Я не выдержала и спросила: “за что это он тебе? За красивые глаза? За что он тебя так любит? Как ты сам это понимаешь?” Все – ребенок закрылся. Кстати, мы тогда уже располагали информацией о том, что Леденцов далеко не порядочный человек и нечист на руку. И насчет его “голубизны” тоже слышали, но никаких новых вещей, подарков… в общем чего-то, что свидетельствовало бы о каких-то особых отношениях с прокурором, я у Стаса не видела. Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.
– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. И, скорей всего – от этой фирмы (некая полукриминальная фирма, которой, по словам Сорокина-старшего, Леденцов оказывал юридические услуги)… Ездили втроем, в купе, перевозили кейсы. В них – большие пачки долларов. Стас их видел. Леденцов держал их как телохранителей. Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили… Стас у него был кем-то вроде водителя-телохранителя, а других прикомандированных к прокурорско-следственному отделу Леденцов держал в страхе, мог за любую провинность наказать, посадить на “губу”, потом их оттуда вытащить.
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать. Сына надо было как-то спасать, вытаскивать из этой пропасти. Но как? Что может поделать простой опер, пусть даже и старший, когда речь идет о такой фигуре, как прокурор?
Сорокин-старший несколько раз пытался связаться с прокурором, но тот всячески избегал разговоров, ссылаясь на большую занятость. И ему не оставалось ничего иного, кроме как уговаривать сына не лезть ни в какие дела, а спокойно дослужив, забыть обо всем как о неприятном сне. Не тут-то было!
ПРОТИВОСТОЯНИЕ
– Приехал, на месте все и выяснилось, ведь об избиении парень ничего не писал, – вспоминает Сергей Петрович. – Естественно, стали предлагать различные варианты “мирового соглашения” – я выбрал перевод в Бершеть. Все же рядом с домом. Документы выдали на руки, а откомандировку пересылали специальной почтой. Мы ездили в Звездный несколько раз, прежде чем она дошла. Все это время, больше месяца, Стас жил дома.
Наконец горе-служба продолжилась. Теперь военнослужащий Сорокин нес ее на КПП в Звездном. Если верить памяти Сорокина-старшего, то кражи ГСМ с вертолетных площадок приходятся как раз на этот период времени. Вроде бы то обстоятельство, что Стас проходил по этому делу как свидетель, и сыграло в его судьбе очередную роковую роль. Делом о краже ГСМ занималась военная прокуратура под чутким руководством заместителя прокурора в/ч №63 549 Олега Леденцова. И вот вроде бы разглядев парня на допросах в качестве свидетеля по кражам и полистав его личное дело, он понял: именно такой водитель ему нужен.
В следующий приезд отца Стас сообщил ему, что его забирают служить в прокуратуру и что ему нужно срочно получать водительские права. Близкие Сорокина (мачеха – подполковник милиции и отец – майор) не сразу возликовали по поводу такой вот удачи сына: чего это вдруг их парню так подфартило? Прокурор – и вдруг выбрал из кучи кандидатов с готовыми правами их “неуча”? Лишь после того как, наведя своей стороны справки, узнали, что отец Леденцова – подполковник милиции на пенсии, и сам Леденцов – “бывший опер” (тоже работал в УГРО), тогда решили: мол, все понятно – прокурор сам вышел из этой среды и людей старается подбирать “под себя”, – успокоились. Впрочем, ненадолго.
ПРОКУРАТУРА
“Во время службы в ЗАТО “пос. Звездный” я один раз вызывался в прокуратуру гарнизона для дачи показаний по одному делу о неуставных отношениях среди солдат нашей части.
С майором (тогда он был еще в этом звании) О. Леденцовым мы поговорили минут пятнадцать-двадцать. Личное впечатление – Леденцов грамотный специалист. Хорошо знал положение с “неуставщиной” в разных частях гарнизона. Но вел себя развязно. Одет был в гражданскую одежду (дорогой спортивный костюм известной фирмы). Говорил громко, используя нецензурную речь. На руке красовался золотой перстень с камнем, на шее – толстая золотая цепь”, – из воспоминаний бывшего офицера-ракетчика.
“Кроме того, свидетель охарактеризовал Леденцова как вспыльчивого, высокомерного, жестокого и лицемерного человека. Все его боялись и старались не попадаться ему на глаза, так как настроение у Леденцова быстро менялось. Он мог накричать, используя нецензурную брань”, – цитата из приговора, копия которого находится в редакции.
О том, что творилось в самой прокуратуре, куда попал служить Стас Сорокин, красноречивей всего рассказывает приговор 101-го гарнизонного военного суда от 25 июля 2006 года.
Из приговора. “В первых числах февраля 2000 года, около 22 часов он слышал крики, доносящиеся из помещения прокурорско-следственного участка пос. Звездный. Также он видел К. в наручниках, со следами побоев. В то время Леденцов, в присутствии… и других солдат, приказал ему нанести несколько ударов К., продемонстрировав тем самым преданность подсудимому. Подчиняясь своему начальнику, он нанес К. удар кулаком по лицу.
Потом он услышал, как К. избивали в комнате отдыха в течение длительного времени.
В конце февраля – начале марта 2000 года около 22 часов 30 минут Леденцов приказал вызвать к нему в кабинет С. и С. Через несколько минут С. передал всем солдатам приказание Леденцова избить Ш. После этого подсудимый открыто ушел из прокуратуры, но через полчаса вернулся, стараясь оставаться незамеченным. Из своего кабинета Леденцов позвонил С. и приказал приступить к избиению Ш.
Выполняя распоряжение Леденцова, все прикомандированные к прокуратуре солдаты перед дверью кабинета подсудимого нанесли Ш. по нескольку ударов кулаками и ногами в область груди, живота и по спине. В ходе этого С. и С. по телефону периодически получали от Леденцова указания в отношении Ш. Потом Ш. заставили раздеться, поставили на четвереньки. Дальнейшее он не видел, но знает, что над Ш. имитировали изнасилование. Через некоторое время С. дал команду всем солдатам разойтись по комнатам, чтобы Леденцов мог уйти из кабинета незамеченным…
В апреле этого же года, через неделю после случая с Ч., около 23 часов Ю.передал солдатам приказание Леденцова избить находящегося в прокуратуре Б. а затем совершить с ним насильственный акт мужеложества. Избивая Б., все солдаты нанесли по нескольку ударов кулаками по различным частям тела. Во время избиений на руки Б. надевали наручники. Затем Б. раздели догола и сымитировали с ним половой акт. За происходящим из неосвещенной части коридора наблюдал Леденцов и через Ю. передавал указания для всех. Также свидетель пояснил, что знал Сорокина Станислава, который был психологически зависим от Леденцова...”
И вот что не может не обратить на себя внимание. Из многочисленных свидетельских показаний следует, что подчиненные до ужаса боялись своего “босса” и подчинялись ему беспрекословно, однако на приказы совершить акт мужеложества реагировали… его имитацией! И это под надзором глядящего из темноты заместителя прокурора! Впрочем, и того, что есть, довольно сверх всякой меры. Учитывая,что “имитировали” в четырех эпизодах “превышения должностных полномочий”, выглядящих как под копирку, это позволяет с изрядной долей вероятности предположить обыденность именно такого способа работы с “контингентом”.
БОЛТЛИВЫЙ ШОФЕР
Задачки для гордящихся тем, что сын их служит в прокуратуре, домашних Стас начал подкидывать не сразу, но тем заковыристей они были.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: “Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. – Я говорю: “Стас, что ты придумываешь? У вас шеф – зам военного прокурора, у него в лучшем случае или курсантские драки, или солдаты-побегушники”. Не поверила. Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… Потом Стас рассказывал, что прокурор ему пообещал, что вскоре и у него появится машина. Потом начались разговоры о том, что ему предлагают остаться контрактником сверхсрочно. Мол, квартиру тебе сделаем, учиться пойдешь, офицером станешь. Я не выдержала и спросила: “за что это он тебе? За красивые глаза? За что он тебя так любит? Как ты сам это понимаешь?” Все – ребенок закрылся. Кстати, мы тогда уже располагали информацией о том, что Леденцов далеко не порядочный человек и нечист на руку. И насчет его “голубизны” тоже слышали, но никаких новых вещей, подарков… в общем чего-то, что свидетельствовало бы о каких-то особых отношениях с прокурором, я у Стаса не видела. Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.
– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. И, скорей всего – от этой фирмы (некая полукриминальная фирма, которой, по словам Сорокина-старшего, Леденцов оказывал юридические услуги)… Ездили втроем, в купе, перевозили кейсы. В них – большие пачки долларов. Стас их видел. Леденцов держал их как телохранителей. Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили… Стас у него был кем-то вроде водителя-телохранителя, а других прикомандированных к прокурорско-следственному отделу Леденцов держал в страхе, мог за любую провинность наказать, посадить на “губу”, потом их оттуда вытащить.
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать. Сына надо было как-то спасать, вытаскивать из этой пропасти. Но как? Что может поделать простой опер, пусть даже и старший, когда речь идет о такой фигуре, как прокурор?
Сорокин-старший несколько раз пытался связаться с прокурором, но тот всячески избегал разговоров, ссылаясь на большую занятость. И ему не оставалось ничего иного, кроме как уговаривать сына не лезть ни в какие дела, а спокойно дослужив, забыть обо всем как о неприятном сне. Не тут-то было!
ПРОТИВОСТОЯНИЕ
Близкие Стаса Сорокина употребили все свое влияние, вплоть до ультиматумов отвернуться от него, чтобы он не остался в армии на контрактной основе, и парень пошел им навстречу. Он демобилизовался в ноябре 1999 года, и родители попытались устроить его в полк ДПС.
20 декабря 1999: Антон Курлеев, учащийся школы 146. До школы не добрался.
Но тут напомнил о себе прокурорский голос. И как напомнил!
– Я считаю, что он сделал все для того, чтобы его не взяли, – говорит Любовь Петровна. – Вдруг возникло непонятно откуда дело по угону машин, которое позже было просто прекращено. А ведь Стаса даже “закрывали” по нему на трое суток! Думаю, что Леденцов просто боялся того, что Стас окончательно выйдет из-под его контроля.
Вместо ДПС Леденцов устроил Стаса в некую коммерческую фирму. Проработал там Стас недолго – месяца два или три. За этот период Леденцов часто приезжал к Стасу и забирал его с собой на несколько дней. В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Леденцова на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. И имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
10 января 2000: Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета политехнического института. В тот день на лыжах должен был оббежать студгородок (зачёт? хобби?), из леса не вернулся.
Оффтоп (текст не по теме)Тетка устроила его на завод Дзержинского обычным учеником токаря. Но Леденцов и не думал оставлять бывшего водителя в покое.
– С сыном мы неоднократно разговаривали: мол, зачем тебе все это надо? Живи нормально, сам на контакт не выходи, а если что – обращайся ко мне. Тоже мне – чисто общение: зампрокурора и пацан сопливый с завода, нашел себе друга, – рассказывает отец Стаса. – Обстановка была непонятная: ездили куда-то, пьянствовали в каких-то компаниях, саунах… Стас его часто возил, но денег Леденцов ему за это не давал – вроде как по старой памяти. На суде же просквозило, что вроде бы Стас у него занимал. Не было у Стаса денег – мы постоянно ему подкидывали по мелочи. Причем Леднецов его сам находил, непонятно каким образом вычисляя его местонахождение. Было ли ощущение опасности? Не до такой степени. Я зондировал вопрос по своим каналам – вроде ничего такого. Запугиваний тоже не было. Но навязки эти тоже надоели. Я знал окружение Стаса, друзей. И на день рождения к нему приходили. Кто-то учится, кто-то работает. Парень отслужил, вернулся в свой круг, планы строил: жениться, обзавестись домом, семьей, а тут лезет этот Леденцов…. Я пытался разговаривать с сыном по поводу “пассивной голубизны” в связи со всем этим, но сын свою причастность отрицал. Хотя опять-таки знаю, что слухи ходили упорные.
ИСЧЕЗНОВЕНИЕ
– Дня за два до исчезновения мне на работу позвонил Стас, сообщил, что собирается жениться на девушке из Звездного, – вспоминает Сергей Петрович. – Еще сказал, что Леденцов предлагает ему командировку за деньги. Я ответил: приходи, мол, домой, обсудим все нормально…
Во время ночной смены с шестого на седьмое апреля 2000 года к Стасу на работу приехал Леденцов. Они о чем-то поговорили, после чего Леденцов уехал, а Стас остался в подавленном настроении. Своему товарищу, позже выступившему свидетелем на суде, он пояснил, что военный прокурор приглашает его наутро, после работы, в баню!
На другой день, седьмого апреля, около 10 часов к дому Стаса подъехала светлая “Волга”. Через какое-то время раздался звонок в квартиру. Дверь открыла сестра Стаса. Военный прокурор попросил вызвать парня. Спустя какое-то время Стас вернулся в квартиру расстроенный, явно в подавленном настроении. Собрался и уехал. Больше его никто не видел.
– Первое время я предполагал, что исчезновение Стаса связано с планируемой командировкой. Однако время шло, а он все не появлялся. Тогда я связался с Леденцовым, но он сказал, что высадил сына у ЦКР, якобы тот пошел куда-то с парнями, – говорит убитый горем отец. – Тогда мы подали заявление о розыске в Дзержинский отдел, по месту его регистрации. Интересны стали его последние фотографии. И тут выяснилось, что альбома нет. Обошли всех знакомых, ребят, с которыми он общался. Я вспомнил, что сын говорил, что Леденцов забирал у них альбомы, вроде бы для того, чтобы они не распространяли лишней информации… Сколько бы раз я ни пытался впоследствии связаться с Леденцовым, он был недоступен. Приезжал в прокуратуру – меня к нему не пускали. Во ВКИУ он как-то согласился со мной встретиться – уехал не дождавшись. Притом изредка звонил тетке и спрашивал: ну что, не объявился, мол? Мне ли, оперу, не знакомы эти уловки? Что я думал? Мне было страшно признаваться самому себе в очевидном. Потом уже просто чисто по-человечески хотелось похоронить его. Хотя, конечно, “надежда умирает последней”. До последнего пытался на что-то надеяться. Пытался использовать свои связи для активизации розыска, и тут выяснилось, что с другой стороны его (Леденцова) отец везде суется…
РАССЛЕДОВАНИЕ
Тело Стаса нашли пятого августа, а обстоятельства его гибели стали известны еще в июне, в связи с задержанием и арестом “правой руки” Леденцова и еще одного его водителя по фамилии Юдкин. Задержали его в рамках другого уголовного дела, опять-таки связанного с прокуратурой, в которой он, между прочим, служил по котракту. Пребывая под следствием, Юдкин признался, что в первых числах апреля он был со Стасом и Леденцовым на даче у родителей последнего. Пили. Восьмого с утра опять принялись пить. В ходе этого Стас рассказывал о планах на будущее, в которые Леденцов не попадал. Парень выглядел уставшим и быстро пьянел, беспокоился о том, что не вышел на работу. Леденцов же постоянно его одергивал и высмеивал: что, мол, работяга, не стал, мол, работать со мной… и т.д. и т.п.
Стас вел себя спокойно, между тем пытаясь отстаивать свою позицию. Кроме того, он старался не разговаривать с Леденцовым наедине, в то время как последний постоянно выводил его на улицу поговорить. Наконец, в очередной раз разлив по рюмкам, Леденцов вывел Стаса на улицу.
После того Юдкин слышал оттуда звук разговора на повышенных тонах. Чаще звучал голос Леденцова. И вдруг все затихло. Заинтересовавшись долгим отсутствием и тишиной, Юдкин вышел во двор и увидел лежащего на снегу Стаса, с раной в области сердца, и стоящего над ним с ножом в руке Леденцова. Стас дергался в конвульсиях. Леденцов сказал, что Стас сам бросился на него с ножом, и они вдвоем перенесли его, агонизирующего, за руки-ноги в сени, где тот и скончался. Оставив труп Стаса на полу, они уехали. На обратном пути Леденцов, угрожая Юдкину, потребовал от него, чтобы он не рассказывал никому о случившемся, мол, тело все равно не найдут и доказать ничего не удастся. Первое же, что сделал Юдкин оказавшись дома, это поведал обо всем жене, попросив никому ни о чем не рассказывать, так как очень боялся Леденцова.
Труп Стаса Леденцов перевез в лес, где бросил в глубокую яму и завалил всяким строительным мусором. Как удалось военным его найти, остается большой тайной.
арней:
– С сыном мы неоднократно разговаривали: мол, зачем тебе все это надо? Живи нормально, сам на контакт не выходи, а если что – обращайся ко мне. Тоже мне – чисто общение: зампрокурора и пацан сопливый с завода, нашел себе друга, – рассказывает отец Стаса. – Обстановка была непонятная: ездили куда-то, пьянствовали в каких-то компаниях, саунах… Стас его часто возил, но денег Леденцов ему за это не давал – вроде как по старой памяти. На суде же просквозило, что вроде бы Стас у него занимал. Не было у Стаса денег – мы постоянно ему подкидывали по мелочи. Причем Леднецов его сам находил, непонятно каким образом вычисляя его местонахождение. Было ли ощущение опасности? Не до такой степени. Я зондировал вопрос по своим каналам – вроде ничего такого. Запугиваний тоже не было. Но навязки эти тоже надоели. Я знал окружение Стаса, друзей. И на день рождения к нему приходили. Кто-то учится, кто-то работает. Парень отслужил, вернулся в свой круг, планы строил: жениться, обзавестись домом, семьей, а тут лезет этот Леденцов…. Я пытался разговаривать с сыном по поводу “пассивной голубизны” в связи со всем этим, но сын свою причастность отрицал. Хотя опять-таки знаю, что слухи ходили упорные.
ИСЧЕЗНОВЕНИЕ
– Дня за два до исчезновения мне на работу позвонил Стас, сообщил, что собирается жениться на девушке из Звездного, – вспоминает Сергей Петрович. – Еще сказал, что Леденцов предлагает ему командировку за деньги. Я ответил: приходи, мол, домой, обсудим все нормально…
Во время ночной смены с шестого на седьмое апреля 2000 года к Стасу на работу приехал Леденцов. Они о чем-то поговорили, после чего Леденцов уехал, а Стас остался в подавленном настроении. Своему товарищу, позже выступившему свидетелем на суде, он пояснил, что военный прокурор приглашает его наутро, после работы, в баню!
На другой день, седьмого апреля, около 10 часов к дому Стаса подъехала светлая “Волга”. Через какое-то время раздался звонок в квартиру. Дверь открыла сестра Стаса. Военный прокурор попросил вызвать парня. Спустя какое-то время Стас вернулся в квартиру расстроенный, явно в подавленном настроении. Собрался и уехал. Больше его никто не видел.
– Первое время я предполагал, что исчезновение Стаса связано с планируемой командировкой. Однако время шло, а он все не появлялся. Тогда я связался с Леденцовым, но он сказал, что высадил сына у ЦКР, якобы тот пошел куда-то с парнями, – говорит убитый горем отец. – Тогда мы подали заявление о розыске в Дзержинский отдел, по месту его регистрации. Интересны стали его последние фотографии. И тут выяснилось, что альбома нет. Обошли всех знакомых, ребят, с которыми он общался. Я вспомнил, что сын говорил, что Леденцов забирал у них альбомы, вроде бы для того, чтобы они не распространяли лишней информации… Сколько бы раз я ни пытался впоследствии связаться с Леденцовым, он был недоступен. Приезжал в прокуратуру – меня к нему не пускали. Во ВКИУ он как-то согласился со мной встретиться – уехал не дождавшись. Притом изредка звонил тетке и спрашивал: ну что, не объявился, мол? Мне ли, оперу, не знакомы эти уловки? Что я думал? Мне было страшно признаваться самому себе в очевидном. Потом уже просто чисто по-человечески хотелось похоронить его. Хотя, конечно, “надежда умирает последней”. До последнего пытался на что-то надеяться. Пытался использовать свои связи для активизации розыска, и тут выяснилось, что с другой стороны его (Леденцова) отец везде суется…
РАССЛЕДОВАНИЕ
Тело Стаса нашли пятого августа, а обстоятельства его гибели стали известны еще в июне, в связи с задержанием и арестом “правой руки” Леденцова и еще одного его водителя по фамилии Юдкин. Задержали его в рамках другого уголовного дела, опять-таки связанного с прокуратурой, в которой он, между прочим, служил по котракту. Пребывая под следствием, Юдкин признался, что в первых числах апреля он был со Стасом и Леденцовым на даче у родителей последнего. Пили. Восьмого с утра опять принялись пить. В ходе этого Стас рассказывал о планах на будущее, в которые Леденцов не попадал. Парень выглядел уставшим и быстро пьянел, беспокоился о том, что не вышел на работу. Леденцов же постоянно его одергивал и высмеивал: что, мол, работяга, не стал, мол, работать со мной… и т.д. и т.п.
Стас вел себя спокойно, между тем пытаясь отстаивать свою позицию. Кроме того, он старался не разговаривать с Леденцовым наедине, в то время как последний постоянно выводил его на улицу поговорить. Наконец, в очередной раз разлив по рюмкам, Леденцов вывел Стаса на улицу.
После того Юдкин слышал оттуда звук разговора на повышенных тонах. Чаще звучал голос Леденцова. И вдруг все затихло. Заинтересовавшись долгим отсутствием и тишиной, Юдкин вышел во двор и увидел лежащего на снегу Стаса, с раной в области сердца, и стоящего над ним с ножом в руке Леденцова. Стас дергался в конвульсиях. Леденцов сказал, что Стас сам бросился на него с ножом, и они вдвоем перенесли его, агонизирующего, за руки-ноги в сени, где тот и скончался. Оставив труп Стаса на полу, они уехали. На обратном пути Леденцов, угрожая Юдкину, потребовал от него, чтобы он не рассказывал никому о случившемся, мол, тело все равно не найдут и доказать ничего не удастся. Первое же, что сделал Юдкин оказавшись дома, это поведал обо всем жене, попросив никому ни о чем не рассказывать, так как очень боялся Леденцова.
Труп Стаса Леденцов перевез в лес, где бросил в глубокую яму и завалил всяким строительным мусором. Как удалось военным его найти, остается большой тайной.
арней:
Отправлено: rosalie - 04.01.26 22:21
Можно например представить себе женщин 160см и 170см, одна будет казаться высокой, другая нет.
То есть, они все четверо очень разные - и по роду деятельности, и по цвету волос, и по росту, и по типажу. Мест, где бы они могли пересекаться (спорткомплекс, секта, общий друг/компания и прочее), не выявлено. Ни один милиционер/полицейский не определил бы в серию на основании только понедельников.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 22:23
Далее. В начале января 2000 ОЛ активно что то требует от своего любимчика-раба, посылает его в некую командировку. На сутки (!!!) После чего Стас начинает его избегать и ПАНИЧЕСКИ бояться. Что же могло произойти? У меня есть предположение.
И вот - "После январской командировки Стас ушел из фирмы"
И 10 января происходит второе исчезновение. Михаил Голев просто испаряется с кольцевой ЛРТ института, с которой ни до, ни после никто не пропадал.
Отправлено: Сведом - 04.01.26 22:28
1. Это МОЛОДЫЕ (ВСЕ ДО 20 ЛЕТ) ПАРНИВ теме ссылка была на статью, в которой говорилось:
2. Все рослые, стройные, здоровые. Ни толстых, ни увечных, ни страшных не было.
Цитирование
В апреле этого же года, через неделю после случая с Ч., около 23 часов Ю.передал солдатам приказание Леденцова избить находящегося в прокуратуре Б. а затем совершить с ним насильственный акт мужеложества. Избивая Б., все солдаты нанесли по нескольку ударов кулаками по различным частям тела. Во время избиений на руки Б. надевали наручники. Затем Б. раздели догола и сымитировали с ним половой акт. За происходящим из неосвещенной части коридора наблюдал Леденцов и через Ю. передавал указания для всех.Леденцов, вероятно, не только наблюдал и передавал указания, но и снимал на скрытую камеру. Возможно, ребят похищали для записи садистского порно. У прокурора деньги водились, он мог хорошо зарабатывать на контенте для богатых извращенцев.
Отправлено: rosalie - 04.01.26 22:30
Восьмого с утра опять принялись пить.8 апреля 2000 - это суббота.
7 день исчезновения - пятница. Что-то в понедельник не смог никуда увезти, странно.
Добавлено позже:
То, что Л. был заинтересован этим Стасом говорит о том, что у него был уже предмет интереса, зачем еще с кем-то связываться и рисковать?
Еще раз посмотрела на даты пропажи - это же даже не в пределах 1 года, это три разных года - один в 1999, второй в 2000, двое (школьник и взросло выглядящий студент) в 2001.
У этого похитителя только по зиме интерес пробуждается? Почему в другие сезоны никто массово не пропадал? Или он только зимой работает, на тракторе улицы чистит и крадет молодых людей? Хотя тракторист с бодуна может и мог бы кого-то где-то случайно сбить, но не смог бы аж 4 раза так лихо спрятать тела.
Отправлено: Клава К - 04.01.26 22:42
А папа леденца, который Лев, до 2004 работал в УВД, был там человекПогодите, пару дней назад он у вас до начала 2000х работал, якобы после окончания каковой работы Л. и взяли. Уже 2004? Как все меняется за пару дней *JOKINGLY*
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 22:42
Интересно, обучавшиеся в педвузах по специальности преподаватель начального военного обучения практику в в/ч проходили?На сборы скорее всего ездили. Если военная кафедра была, давали лейтенанта. Некоторые до выпуска служить попадали, а если кафедры не было, тоже служить могли попасть, некоторые потом "под амнистию" попадали и служили полгода-год.
Отправлено: Клава К - 04.01.26 22:44
Возможно, ребят похищали для записи садистского порно.Но строго по понедельникам.
Добавлено позже:
То есть, они все четверо очень разные - и по роду деятельности, и по цвету волос, и по росту, и по типажуРазные
"Хорошесть" и примерность – да кто его знает, спустя 25 лет что ж плохое скажешь. Жили, учились
У студента колледжа определили ДНК, до этого милиция сказала родителям, что это он, и не ошиблась
Лыжника тоже в итоге опознали и похоронили, нашли там где потеряли. При всех озвученных ужасных подозрениях, не буду повторяться, его бы больше никто не увидел никогда вот и всё. Еще чего, везти тело обратно.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 22:50
Погодите, пару дней назад он у вас до начала 2000х работал, якобы после окончания каковой работы Л. и взяли. Уже 2004? Как все меняется за пару днейИз статьи о нём следует, что официально он отошёл от дел в 2003-2004, ежели вам интересны точные даты, спрашивайте у него, или официальный запрос пошлите.
И в следующий раз ссылочки, плиз, кто что писал, а не вольном пересказе.
Ссылочки, надеюсь, умеете делать??
Отправлено: Клава К - 04.01.26 22:52
Из статьи о нём следует, что официально он отошёл от дел в 2003-2004, ежели вам интересны точные даты, спрашивайте у него, или официальный запрос пошлите.Для меня ваши сообщения не представляют такую ценность, шоб на них "ссылочки" делать, извините *SMOKE*
И в следующий раз ссылочки, плиз, кто что писал, а не вольном пересказе.
Ссылочки, надеюсь, умеете делать??
Отправлено: Сведом - 04.01.26 22:57
Если военная кафедра была, давали лейтенанта.Не знаю насчет военных кафедр в педах (это навряд ли, иначе парни туда толпами бы ломились), но студенты там в советские времена все военнообязанные были, ВУС у них медицинская, по окончании военные билеты получали и числись военнослужащими запаса, даже девушки (а их там большинство). Так что чисто гипотетически физрук мог проходить практику в в/ч и иметь знакомых военных в Звездном.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 23:03
это три разных года - один в 1999, второй в 2000,о- хо ... хо... Чудеса конечно...))
Декабрь 1999, 20 е число и сразу вскоре- 10 января 2000. Сколько прошло? Уж эти разницы обсудили вдоль и поперек...
Добавлено позже:
То, что Л. был заинтересован этим Стасом говорит о том, что у него был уже предмет интереса, зачем еще с кем-то связываться и рисковать?вы не прочитали анализ, который я выше привела?
Добавлено позже:
Итак, два года, находясь на воинской службе, Стас попадает под влияние ОЛ и становится (что очевидно из всей статьи) его секс-игрушкой. Судя по всему той, с которой расставаться тот фрукт вовсе не желает. Поэтому , когда в ноябре 1999 года тот демобилизуется, прокурор делает все, чтобы оставить своего секс-раба при себе. Но пока это все не разрешается благоприятным для ОЛ образом, происходит первое исчезновение. В декабре 1999. Антон Курелев. Ощущение, что ОЛ понадобилось выпустить пар, пока его игрушка ускользала из его цепких рук.
Далее. В начале января 2000 ОЛ активно что то требует от своего любимчика-раба, посылает его в некую командировку. На сутки (!!!) После чего Стас начинает его избегать и ПАНИЧЕСКИ бояться. Что же могло произойти? У меня есть предположение.
И вот - "После январской командировки Стас ушел из фирмы"
И 10 января происходит второе исчезновение. Михаил Голев просто испаряется с кольцевой ЛРТ института, с которой ни до, ни после никто не пропадал.
Отправлено: Клава К - 04.01.26 23:08
о- хо ... хо... Чудеса конечно...))Три разные года это 1999, 2000 и 2001
Декабрь 1999, 20 е число и сразу вскоре- 10 января 2000. Сколько прошло? Уж эти разницы обсудили вдоль и поперек...
В 2001 Л. , когда под него уже не то что копают а все накопали, метнулся через полстраны, соскучился по атмосфере родной Перми и подстерег студента, да? Очень логично
Отправлено: rosalie - 04.01.26 23:09
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 23:10
Не знаю насчет военных кафедр в педах (это навряд ли, иначе парни туда толпами бы ломились), но студенты там в советские времена все военнообязанные были, ВУС у них медицинская, по окончании военные билеты получали и числись военнослужащими запаса, даже девушки (а их там большинство). Так что чисто гипотетически физрук мог проходить практику в в/ч и иметь знакомых военных в Звездном.Вообще, в ПНИПУ есть военная кафедра, и специализировалсь в том числе на профилях, связанных с ракетными войсками, так что связь у вуза со Звездным могла быть постоянная. На сайте вуза пишут, что военной кафедрой в 1999-2000 заведовал полковник Булыгин С.П., информацию о нем я не нашла
Мне ИИ еще пишет, что сборы военной кафедры ПНИПУ (тогда ПГТУ) проходили в Бершетских лагерях (рядом с ЗАТО Звездный), но не выяснила, откуда он это взял, возможно, выдумал
Отправлено: Клава К - 04.01.26 23:11
вы не прочитали анализ, который я выше привела?А с чего вы решили, что ему нужно было выпускать какой-то пар? А я считаю, тут очевидно, что он этого Стаса не хотел отпускать как человека, который слишком много знает, тк в 1999 году уже все понятно было с Л
Отправлено: Сведом - 04.01.26 23:11
Но строго по понедельникам.Четверых - в понедельник. По другим пропавшим информация не собиралась.
У этого похитителя только по зиме интерес пробуждается? Почему в другие сезоны никто массово не пропадал?Эти исчезнувшие юноши из Перми. А в другие сезоны пропадали парни из сел, деревень. Они и понятно: дачный сезон. Желающих проводить выходные в городе немного. Но и розыском таких пропавших особо не занимались: ушел парень типа в лес и не вернулся, на НС списать сам бог велел. Кому не лень, может посмотреть на сайте Пермского СК объявления о пропавших детях.
Отправлено: rosalie - 04.01.26 23:12
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 23:13
Да сколько бы ни прошло - вырисовывается тогда уж зимний понедельничный убивец. А ваш подозреваемый в апреле Стаса зарезал прям в субботу, увезя с собой в пятницу. То есть, уже мимо, не тот модус операнди.Если мы исходим из того, что это чистый маньяк, фиксированный на определенных ритуалах, то да, Леденцов не очень подходит
Но может быть так, что в определенный период понедельник был для него удобен (Например, после развода с женой в выходные жил в Перми, а в понедельник уезжал в Звездный). Может быть, он свои извращенные потребности удовлетворял на службе, но в какой-то период это стало проблемой
Добавлено позже:
Голев не испарился, а все время до нахождения там же и лежал в лесу. Зачем обратно подкидывать, да еще и с лыжами? Лишний риск. Почему там же на даче не прикопал?А с чего вы взяли, что он был с лыжами?
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 23:15
в апреле Стала зарезал прям в субботу, увезя с собой в пятницупонимаю, вы не видите разницы: Стаса похищать ему не надо было. Он тогда еще оставался его игрушкой, хоть и начал уже выскальзывать из рук (после демобилизации с ноября 1999)
Те парни, это своего рода ПЕРЕНОС секс-потребностей в молодом мальчишеском теле. И этот перенос как раз таки закрепился в тот период (начиная с первого похищения 10 декабря) - уже в спряженное с убийством действо.
Отправлено: rosalie - 04.01.26 23:15
Четверых - в понедельник. По другим пропавшим информация не собиралась.Ну это тогда всех мести под одну гребенку и вешать на одного. Удобно, конечно. Но хорошо, что так не сделали, выглядит слишком уж ненормально. Парни из сел и деревень действительно могли и в лесу заблудиться, и на речке утонуть, и нехорошую компанию встретить.
Эти исчезнувшие юноши из Перми. А в другие сезоны пропадали парни из сел, деревень. Они и понятно: дачный сезон. Желающих проводить выходные в городе немного. Но и розыском таких пропавших особо не занимались: ушел парень типа в лес и не вернулся, на НС списать сам бог велел. Кому не лень, может посмотреть на сайте Пермского СК объявления о пропавших детях.
Добавлено позже:
А с чего вы взяли, что он был с лыжами?А похищать зачем вместе с лыжами?
Отправлено: Клава К - 04.01.26 23:20
Вообще ноль.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 23:21
А похищать зачем вместе с лыжами?вы реально не понимаете или так умело делаете вид? Парень скорее всего добровольно сел в машину, куда ж лыжи то девать? Это во первых. Во вторых, следовало создать имитирование того, что уехал студент куда то, а вовсе не похищение очевидное всем являть.
Отправлено: TanyaKu - 04.01.26 23:23
А похищать зачем вместе с лыжами?Лыжи мог забрать, чтобы создалось впечатление, что парень куда-то ушел на лыжах. Необязательно, кстати, везти с собой. Мог сначала спрятать в снегу, а потом уже в другое время забрать и выбросить
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 23:28
А с чего вы взяли, что он был с лыжами?Так ведь это как - есть лыжи - нету Серого Волка. Нету лыж - Серый Волк где-то рядом, а не в страшилках.
Вот и всплывают эти лыжи каждый божий день.
На пермском сайте (не Комсомолка) достаточно много интересного в комментариях, как и на Ютубе, кстати.
Добавлено позже:
Те парни, это своего рода ПЕРЕНОС секс-потребностей в молодом мальчишеском теле. И этот перенос как раз таки закрепился в тот период (начиная с первого похищения 10 декабря) - уже в спряженное с убийством действо.Ничто не ново под луной. Многие, если не большинство серийных убийц начинали с менее тяжкого: ограбления, изнасилования.
Добавлено позже:
Почему там же на даче не прикопал?Мы даже не знаем, кого и сколько на даче и вокруг прикопано.
Я почему-то думаю, что в яме с известью - солдат, который официально пропал со сборного пункта, но которого потом видели прибывшим в качестве нового пополнения в ЗАТО Звёздный.
Очевидно, тема его пропажи была табу, сослуживцев застращали (кто? Военная юстиция, канеш), и они не хотели обсуждать тему с матерью пропавшего солдата.
Отправлено: Наталья КВ - 04.01.26 23:44
Ничто не ново под луной. Многие, если не большинство серийных убийц начинали с менее тяжкого: ограбления, изнасилования.и вот , связанное со всем этим, на мой взгляд:
В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Леденцова на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. И имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.Что же такого НОВОГО могло случится в той "командировке", чего ранее тот фрукт не являл Стасу в своих секс-игрищах?
Ведь очевидно, что у парня СТРАХ возник уже, а не просто желание свинтить, которое уже с ноября 1999 наметилось (но не получилось вот).
Я предполагаю возможность такого развития событий:
Оффтоп (текст не по теме)когда ОЛ, находясь в периоде ускользания от него секс игрушки Стаса, похитил для замены ему (разовой пока замены) парнишку - Антона, то он не просто мог - сначала изнасиловать. Потом убить. Могло иметь место изнасилование, сопряженное с удушением. Не буду вдаваться в физиологическую подоплеку этого действа, но если так было, то фрукт получил незабываемые ощущения, досели им еще не открытые. И мог потом в начале января подкатывать с этим к Стасу, которого пока еще удавалось придерживать у себя.
После чего парень впал в жуткий страх и вскоре уволился из той фирмы.
Тогда ОЛ совершает второе похищение - 10 января.
После чего парень впал в жуткий страх и вскоре уволился из той фирмы.
Тогда ОЛ совершает второе похищение - 10 января.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.26 23:48
Я предполагаю возможность такого развития событий:Кстати, имеются ли фото Константина Ошева и Стаса Сорокина? Ориентировка на Ошева у меня не открывается.
Добавлено позже:
Что же такого НОВОГО могло случится в той "командировке"Очень многое. Соучастие Стаса, в том числе? Использовал его для подката к кому-то из пропавших?
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 00:32
имеются ли фото Константина Ошеваhttps://perm.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1944896/?print=1
Добавлено позже:
Использовал его для подката к кому-то из пропавших?По известным нам числам, это мог быть Михаил Голев
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 00:39
Я предполагаю возможность такого развития событий:Мог ли кто-то из пропавших ребят иметь какое-то отношение к голубой тусовке? Леденец мог начать делать подходы, т.к. с лавером у него проблемы начались. Не факт даже, что делал подходы на голубую тему, но контакт наладил. Встретились раз, второй, а далее - как вы описали.
Отправлено: rosalie - 05.01.26 10:16
вы реально не понимаете или так умело делаете вид? Парень скорее всего добровольно сел в машину, куда ж лыжи то девать? Это во первых. Во вторых, следовало создать имитирование того, что уехал студент куда то, а вовсе не похищение очевидное всем являть.Да, я правда не понимаю. Студент пришел на зачет, зачем ему убегать с зачета, садясь к кому-то в машину? Я б еще поверила, если б он из деревни в город ехал и по дороге пропал, сев в попутку. Но он пошел круг бежать. Или пошел в кустах сидеть - но собирался выйти на лыжню в итоге и сказать преподу, что пробежал. Имитация того, что уехал - ну лыжи заметная примета, почему он сам, сбежав куда-то, не может выкинуть лыжи, чтоб никто не запомнил его как лыжника?
Лыжи мог забрать, чтобы создалось впечатление, что парень куда-то ушел на лыжах. Необязательно, кстати, везти с собой. Мог сначала спрятать в снегу, а потом уже в другое время забрать и выброситьНо это же опасно - на место возвращаться, и бессмысленно. Снегом засыпет - не найдут до весны как минимум. А весной тоже, мало ли кто лыжи по зиме бросил в лесу, может, сломаны. Пропажа студента уже не так на слуху.
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 10:17
Мог ли кто-то из пропавших ребят иметь какое-то отношение к голубой тусовке?Думаю, что нет.
Не факт даже, что делал подходы на голубую тему, но контакт наладил. Встретились раз, второй, а далее - как вы описали.вот это возможно
Отправлено: Милашка - 05.01.26 11:53
Так может, это экзамен был, а не зачет? За давностью просто забыли, что именно. 10 января для экзамена нормальное время.во всех вузах свои правила, у нас экзамены и зачеты шли вперемешку.)Сегодня экзамен, завтра зачет и тд., разница только в количестве дней подготовки до. Для зачета 1 день, для экзамена 2-3. Вообще, не было такого, что зачеты должны быть почему-то вперед сданы.)
Отправлено: Милашка - 05.01.26 13:02
Да сколько бы ни прошло - вырисовывается тогда уж зимний понедельничный убивец. А ваш подозреваемый в апреле Стаса зарезал прям в субботу, увезя с собой в пятницу. То есть, уже мимо, не тот модус операнди.Причем, скорее всего не просто так он убил парня как маньяк, а либо Стас пригрозил либо реально на него кинулся. А тут парней что, в первый же день использовали и убили? Тогда бы уж этот л... денец взял их в сексрабство, что ли.
Добавлено позже:
вы реально не понимаете или так умело делаете вид? Парень скорее всего добровольно сел в машину, куда ж лыжи то девать? Это во первых. Во вторых, следовало создать имитирование того, что уехал студент куда то, а вовсе не похищение очевидное всем являть.Не понимаю. Я пришла на зачет, препод ждет пока я приеду на лыжах, а я тут в машину сажусь?Зачем?
Мне вот совершенно другая картина видится. Круг 2,5 км, 4 круга -10 км. Значит препод мог его куда-то послать плюс\минус 5 км, за чем-нибудь. Поэтому сразу особо не волновался что он через 40 минут-час не приехал, а волноваться стал уже позже, больше из-за того, что его могут как-то притянуть. Поэтому сказал фразу про то, что студент сказал про 4 круга. А так-какая разница, что он сказал-то.) И вообще, странно, студент пропускал физру то ли по болезни то ли прогуливал, а тут решил лишнее проехать, какой в этом смысл? Если зачет поставят за 2 круга?
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 13:31
Студент пришел на зачет, зачем ему убегать с зачета, садясь к кому-то в машину?
Теперь про возможность подобраться к парню на трассе.Потом возвращались к этому вопросу в обсуждении. Предполагали, что преступник мог быть знакомым, слегка совсем знакомым. Тогда какая то иная картина могла быть
Я не зря ранее задалась вопросом, есть ли места, где близко к трассе есть возможность поставить машину. Таких всего ТРИ (пожалуй что так, может кто более найдет).
Есть возможность так ставить машину прямо впритык к ЛРТ. Нуи соответственно быстро на ней потом уехать. Ранее приводила. Дублирую. И стоп кадр того ролика. Видно прямо тоящая у ЛРТ черная машина.
А уж варианты ситуативные - как именно мог тот, кого интересовал молодой рослый парень – это следующий вопрос. Наверное можно что то предполагать. самое простое: водитель такой машины выходит на трассу,машет рукам, тормозит лыжника. Спасите – помогите –случилось то и то то. Ну и дальше –либо добровольно сажает парня и увозит, либо вырубает чем то и затаскивает. Необходимо очевидно знание для второго варианта, что как минимум минут 5 нужно, чтобы более никто не появился. Скорее всего первый вариант. Предпочтительнее по всем статьям .
Добавлено позже:
Я пришла на зачет, препод ждет пока я приеду на лыжах, а я тут в машину сажусь?Зачем?Выше - продублировала то, что начали обсуждать еще на 7 странице темы
Добавлено позже:
препод мог его куда-то послать плюс\минус 5 км, за чем-нибудь. Поэтому сразу особо не волновался что он через 40 минут-час не приехал, а волноваться стал уже позже, больше из-за того, что его могут как-то притянуть. Поэтому сказал фразу про то, что студент сказал про 4 круга. А так-какая разница, что он сказал-то.) И вообще, странно, студент пропускал физру то ли по болезни то ли прогуливал, а тут решил лишнее проехать, какой в этом смысл? Если зачет поставят за 2 круга?Может быть и так. Только это как то странно - студента посылать на лыжах. Куда? Не легче ли тогда просто вместо лыж его с поручением отправить. Пешком или на общественном транспорте. Что он там сделать для физрука?
Про 4 круга - действительно мог сам препод возможно придумать. Или Михаил так пошутить любил
Отправлено: Spaniel - 05.01.26 13:35
Отправлено: panimonika - 05.01.26 13:36
Ведь очевидно, что у парня СТРАХ возник уже, а не просто желание свинтить, которое уже с ноября 1999 наметилось (но не получилось вот).Почему не получилось? Получилось. Захотел демобилизоваться - демобилизовался. Согласился устроиться в какую-то фирму - устроился. Захотел уволиться - уволился. Устроился на завод учеником токаря. Собирался жениться. Что хотел то и делал.
Погиб во время вечеринки на даче. По показаниям Юдкина - в результате стихийной ссоры, в результате удара ножом.
Вот скажите, если уж Юдкин решил давать показания против Леденцова, зачем бы ему его тут же выгораживать, представляя дело как банальную бытовую поножовщину?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 13:41
Почему не получилось? Получилось. Захотел демобилизоваться - демобилизовался. Согласился устроиться в какую-то фирму - устроился.Не поняли.
Не получилось ТОГДА СВИНТИТЬ от ОЛ. Тогда - еще в ноябре 1999.Так и затащил его прокурор вновь к себе (на работу и в сексигрища)
Юдкин никого не выгораживал. Он не видел, а только слышал происходившее. Причем слышал - только уровень звуков, без самих слов. Что там происходило детально - не известно.
Отправлено: panimonika - 05.01.26 13:45
Не поняли.Ну это лишь ваше вИдение материала. Сам материал при том подан тенденциозно, с обвинительной позиции, с эмоциональными оценками, что автоматически делает его необъективным.
Не получилось ТОГДА СВИНТИТЬ от ОЛ. Тогда - еще в ноябре 1999.Так и затащил его прокурор вновь к себе (на работу и в сексигрища)
Стаса могли связывать с Леденцовым какие угодно отношения, в том числе и приятельские, раз вон втроем бухали на даче, с Юдкиным.
У Стаса, свободного от работы и семьи, всегда была возможность вообще уехать куда угодно, и никакой Леденцов, связанный территориально работой и личными связями, его бы не нашел.
Добавлено позже:
Юдкин никого не выгораживал. Он не видел, а только слышал происходившее. Причем слышал - только уровень звуков, без самих слов. Что там происходило детально - не известно.Конечно. Юдкин не выгораживал - Юдкин давал обвинительные показания. Что Л убил С ножом. Обычная бытовуха на почве распития.
Что же Юдкин не рассказал о каких-нибудь вакханалиях и содомии, раз уж решился на показания?
Подчеркнем - убийство произошло не в будуаре, а вообще на улице. По показаниям Ю, Л не затаскивал С в дом (чтобы уединиться) а наоборот выводил на прохладную апрельскую улицу. Такое вот "уединение".
Отправлено: Милашка - 05.01.26 14:03
Выше - продублировала то, что начали обсуждать еще на 7 странице темыя в курсе, но это для вас логично и в порядке вещей, а для меня нет. Не сдам зачет-могу полететь из вуза, ради чего? Помощи кому-то?
Добавлено позже:
Может быть и так. Только это как то странно - студента посылать на лыжах. Куда? Не легче ли тогда просто вместо лыж его с поручением отправить. Пешком или на общественном транспорте. Что он там сделать для физрука?конечно, студент вполне мог и пошутить так, но тут другой вопрос-зачем препод озвучил эту шутку?Какое это имело отношение к его пропаже? а вот если препод его реально куда-то послал, то привести такую шутку-как-то обезопасить себя, если студента найдут дальше чем 2,5 км от трассы.
Про 4 круга - действительно мог сам препод возможно придумать. Или Михаил так пошутить любил
Добавлено позже:
Вот скажите, если уж Юдкин решил давать показания против Леденцова, зачем бы ему его тут же выгораживать, представляя дело как банальную бытовую поножовщину?согласна, если он заранее планировал убить Стаса, то может быть сделал это более незаметно как-то и без свидетелей?
Что же такого НОВОГО могло случится в той "командировке", чего ранее тот фрукт не являл Стасу в своих секс-игрищах?Банально, мог шантажировать тем, что всем расскажет что он гей. Родителям, приятелям, на работе и тд. Наверняка и компромат имелся в виде фото, видео. Никто точно не знает, как они вдвоем могли быть связаны. Шантажировать мог вообще чем угодно, необязательно голубизной. Чтобы он к нему вернулся, чтобы он принял участие в чем -либо и тд.А может боялся, что он его сдаст.
Ведь очевидно, что у парня СТРАХ возник уже, а не просто желание свинтить, которое уже с ноября 1999 наметилось (но не получилось вот).
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 14:39
TanyaKu Военная кафедра в ПНИПУ никакого отношения к ЗАТО Звездный не имела. Ликвидирована в 2008 году. В 2024 году при ПНИПУ открыт военный учебный центр.Честно, не знаю, как функционируют военные кафедры. Прочитала, что работают на военной кафедре действующие военные, и продолжают при этом числиться при в/ч.
Добавлено позже:
Поэтому просто размышляла на тему, из какой в/ч могли быть преподаватели военной кафедры, не утверждаю, что есть связь со Звездным
Отправлено: panimonika - 05.01.26 14:57
Банально, мог шантажировать тем, что всем расскажет что он гей.А мог и не шантажировать ничем, и вовсе ни к чему не принуждать. Содержание тех разговоров никому неизвестно, может они вообще о чем-то житейском разговаривали, о любви, женитьбе, о работе, о деньгах, о чем угодно.
Никто ведь не знает, но напридумывали черт те чего.
Во второй половине 1999 года уже вовсю Леденцова разрабатывали, чтобы взять в 2000 а может и раньше. Вероятно Стаса вызывали для дачи показаний, может давили, это тоже могло быть темой неприятных разговоров.
Вообще дело Леденцова непонятное, могло быть так, а могло быть наоборот. Если он действительно в 90-е инициировал честные расследования и посадил нескольких преступников - ему могли мстить? могли. Странно в его деле то, что он пошел под обвинение один. Хотя, если верить этим эмоциональным статьям, там должна была быть целая малина. И полететь по идее должны были не только один Л, но и все кто был вовлечен, но никто не полетел. Джипы ему понимаешь дарили, с перстнями пальцы топырил, а сослуживцы годами всё видели и скрывали? в момент разоблачения полетели бы все кто содействовал или покрывал. Чего это он один?
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 15:07
А мог и не шантажировать ничем, и вовсе ни к чему не принуждать. Содержание тех разговоров никому неизвестно, может они вообще о чем-то житейском разговаривали, о любви, женитьбе, о работе, о деньгах, о чем угодно.Подставили, то есть, тело Статса подбросили? И показания про избиения и сексуальные издевательства - фальсификация? Откуда у посаженных такие возможности? Думаете, они после отсидки вернулись в систему и подкупали следствие и свидетелей?
Никто ведь не знает, но напридумывали черт те чего.
Во второй половине 1999 года уже вовсю Леденцова разрабатывали, чтобы взять в 2000 а может и раньше. Вероятно Стаса вызывали для дачи показаний, может давили, это тоже могло быть темой неприятных разговоров.
Вообще дело Леденцова непонятное, могло быть так, а могло быть наоборот. Если он действительно в 90-е инициировал честные расследования и посадил нескольких преступников - ему могли мстить? могли. Странно в его деле то, что он пошел под обвинение один. Хотя, если верить этим эмоциональным статьям, там должна была быть целая малина. И полететь по идее должны были не только один Л, но и все кто был вовлечен, но никто не полетел. Джипы ему понимаешь дарили, с перстнями пальцы топырил, а сослуживцы годами всё видели и скрывали? в момент разоблачения полетели бы все кто содействовал или покрывал. Чего это он один?
Отправлено: Сведом - 05.01.26 15:15
Джипы ему понимаешь дарили, с перстнями пальцы топырил, а сослуживцы годами всё видели и скрывали? в момент разоблачения полетели бы все кто содействовал или покрывал. Чего это он один?Сейчас как будто не так. Ворует масса, отдувается как правило один, которого повязали за коррупцию - чаще всего зам.
Руководитель, ясен пень, весь в белом и как всегда не в курсе, что в его ведомстве высокопоставленные казнокрады творят.
Где массовые посадки коррупционеров и тех, кто их крышует? А нету. Так, точечные аресты по регионам и министерствам.
Отправлено: panimonika - 05.01.26 15:38
Подставили, то есть, тело Статса подбросили? И показания про избиения и сексуальные издевательства - фальсификация? Откуда у посаженных такие возможности? Думаете, они после отсидки вернулись в систему и подкупали следствие и свидетелей?Пожалуйста, не приписывайте мне никаких додумок. Вот что это - "тело Стаса подбросили"? откуда вы это взяли?
Неизвестно, было ли то в чем его обвинили или нет. Может было всё - и сексуальные издевательства и прочее. Может оговорили. Может что-то было отчасти, на основании чего сделали стрелочником. Кого там посадили а кому просто испортили "бизнес" или о какой организованной группировке речь - не знаем. Нет по его делу открытого независимого материала, не можем и знать, как и что.
Поэтому искать во всех исчезновениях его руку - как-то слишком фантазийно. Тем более что в обсуждаемый период он уже ходил под домокловым мечом и наверняка за ним следили, вряд ли при таких обстоятельствах мог прям с улицы похищать приличных ребят.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 15:40
Пожалуйста, не приписывайте мне никаких додумок. Вот что это - "тело Стаса подбросили"? откуда вы это взяли?По меньшей мере убийство Стаса он сам признает, но утверждает, что это была самооборона
Неизвестно, было ли то в чем его обвинили или нет. Может было всё - и сексуальные издевательства и прочее. Может оговорили. Может что-то было отчасти, на основании чего сделали стрелочником. Кого там посадили а кому просто испортили "бизнес" или
Добавлено позже:
Что тоже вполне возможно. Возможно, он настолько отравил жизнь Стасу, что тот не видел другого выхода, как убить Л.
Отправлено: panimonika - 05.01.26 15:55
По меньшей мере убийство Стаса он сам признает, но утверждает, что это была самооборонаКак это Стас не видел другого выхода? Не ездить на дачу, не выпивать - не выход? На крайняк уехать в другой город и затеряться, неачав новую жизнь (ему по-любому начинать новую жизнь) - не выход?
Добавлено позже:
Что тоже вполне возможно. Возможно, он настолько отравил жизнь Стасу, что тот не видел другого выхода, как убить Л.
Чем так уж мог Л шантажировать Стаса, разве что тот тоже чего-то успел натворить, тогда значит был не совсем жертвой, но и тоже злодеем.
Если отбросить негативно-эмоциональную составляющую, то выглядит всё так будто Стас и Л находились в приятельских отношениях. Или в сложных, но приятельских отношениях. Ведь никаких шагов чтобы избегать этого общения Стас очевидно не делал.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 16:05
Как это Стас не видел другого выхода? Не ездить на дачу, не выпивать - не выход? На крайняк уехать в другой город и затеряться, неачав новую жизнь (ему по-любому начинать новую жизнь) - не выход?Да, мог быть соучастником преступления (и скорее всего, так и было, в каких-то делах Л. Стас явно был замешан)
Чем так уж мог Л шантажировать Стаса, разве что тот тоже чего-то успел натворить, тогда значит был не совсем жертвой, но и тоже злодеем.
Если отбросить негативно-эмоциональную составляющую, то выглядит всё так будто Стас и Л находились в приятельских отношениях. Или в сложных, но приятельских отношениях. Ведь никаких шагов чтобы избегать этого общения Стас очевидно не делал.
И шаги Стас делал, не остался по контракту в армии (где у него были особые условия), пытался избегать Л.
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 16:07
это для вас логично и в порядке вещей, а для меня нет. Не сдам зачет-могу полететь из вуза, ради чего? Помощи кому-то?Да, для меня как для человека с наличием эмпатии, вполне логично помочь человеку, который просит об этом. С определенными ограничениями: если это угрожать может мой безопасности. Думаю, Михаил, как молодой здоровый парень, чувства страха не испытывал, а желание помочь, если к нему обратились за помощью (как единственному рядом тем более) было для него естественным. Из за такого из ВУЗа не полететь. Ситуации бывают разные. И преподаватели вменяемые люди в подавляющем своем большинстве)
Добавлено позже:
мог быть соучастником преступления (и скорее всего, так и было, в каких-то делах Л. Стас явно был замешан)то, что в чем то замешан был - даже не сомневаюсь. Вопрос в том - насколько тяжкими были те нарушения (преступления)
Добавлено позже:
конечно, студент вполне мог и пошутить так, но тут другой вопрос-зачем препод озвучил эту шутку?Какое это имело отношение к его пропаже? а вот если препод его реально куда-то послал, то привести такую шутку-как-то обезопасить себя, если студента найдут дальше чем 2,5 км от трассы.Вполне возможно, что преподаватель просто ЧЕСТНО пытался вспомнить все последние слова студента перед его исчезновением. Вас это удивляет? Меня - нет. Это нормальное человеческое поведение.
Кроме того, эта шутка свидетельствовала о хорошем настроении парня, и скорее всего о хорошем самочувствие. Это все также важно было
Добавлено позже:
если он заранее планировал убить Стаса, то может быть сделал это более незаметно как-то и без свидетелей?Откуда вообще взялась идея про "заранее убить"? Совершенно же очевидно, что было совершено непреднамеренное убийство
Добавлено позже:
Банально, мог шантажировать тем, что всем расскажет что он гей. Родителям, приятелям, на работе и тд. Наверняка и компромат имелся в виде фото, видео. Никто точно не знает, как они вдвоем могли быть связаны. Шантажировать мог вообще чем угодно, необязательно голубизной. Чтобы он к нему вернулся, чтобы он принял участие в чем -либо и тд.А может боялся, что он его сдаст.Мог . Но я вот предполагаю, что шантажировал он его уже давно. Тем (во многом ) и держал. В том числе и когда в ноябре Стас хотел свинтить, НО не получилось.
Здесь же, с начала января пошло нечто совершенно новое. Вселившее дикий страх парню.
Отправлено: panimonika - 05.01.26 16:16
Да, мог быть соучастником преступления (и скорее всего, так и было, в каких-то делах Л. Стас явно был замешан)Увольнение из армии - это просто увольнение из армии, никак не свидетельствующее о попытке избежать общения с Л. Стас ведь никуда не уехал, хотя его ничего не держало на старом месте.
И шаги Стас делал, не остался по контракту в армии (где у него были особые условия), пытался избегать Л.
Парень начинал жизнь с чистого листа, мог начинать в другом городе.
Вместо этого он соглашается на предложенную Л работу. Это уж совсем не похоже на попытки избежать.
Про соучастие - это соучастие Шредингера, то ли есть то ли нет. В любом случае смерть Стаса носит бытовой характер, труп плохо спрятан. При том что некоторые обсуждаемые тела так и не находят или находят в неопознаваемом состоянии - ну как-то странно не избавиться от Стаса таким же образом, будь у Л в наличии подобный опыт.
Отправлено: Милашка - 05.01.26 16:36
Откуда вообще взялась идея про "заранее убить"? Совершенно же очевидно, что было совершено непреднамеренное убийствотак если вы допускаете его связь с каким-то из упомянутых парней, то они чего вдруг погибли? По крайней мере 2 из них. Если Л-цов не маньяк и не убийца, а убил непреднамеренно? Взял бы их в оборот, прикормил и тд. т.е. один вернулся бы с зачетом, другой не сгорел бы. Может Л-цов и злодей, но таки не маньяк-убийца?
Добавлено позже:
Кроме того, эта шутка свидетельствовала о хорошем настроении парня, и скорее всего о хорошем самочувствие. Это все также важно былоНу да, парень вполне мог переоценить свои силы. На физру не ходил, подумал как это легко, решил срезать где-нибудь, банально упал, подвернул ногу и замерз. Мобильников не было, помощи не дождался. (как варианты бродячие псы заставили свернуть с трассы, или эмпатия к кому-либо заставила свернуть с трассы, например, кого-то хотел спасти, а там горка, яма и тд.)
Добавлено позже:
Из за такого из ВУЗа не полететь. Ситуации бывают разные. И преподаватели вменяемые люди в подавляющем своем большинстве)почему нет?Не сдал зачет, до сессии не допустили, досвидания. Ситуации бывают разные, но он уже встретился с преподом и уже пошел сдавать зачет. Мог нуждающимся сказать, что придет через полчаса, вроде пожара там не было в этот день, все остальное могло подождать момента, когда он получит зачет. И далее свободен-делай что хочешь.
Отправлено: Сведом - 05.01.26 16:46
При том что некоторые обсуждаемые тела так и не находят или находят в неопознаваемом состоянии - ну как-то странно не избавиться от Стаса таким же образом, будь у Л в наличии подобный опыт.От трупа Леденцов избавился, спрятал его в лесу:
Цитирование
Труп Стаса Леденцов перевез в лес, где бросил в глубокую яму и завалил всяким строительным мусором. Как удалось военным его найти, остается большой тайной.И труп не столько пролежал в земле, чтобы невозможно было установить причину смерти. Свидетель с работы был, которому Стас рассказал, к кому в баню с утра поедет. Отец и мачеха - сотрудники милиции, не дали бы спустить дело на тормозах.
[url]http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html?ysclid=mk177baied574481184[/url] ([url]http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html?ysclid=mk177baied574481184[/url])
Ещё и свидетель преступления был, на него следствие могло надавить. Стечение всех этих обстоятельств позволило следствию раскрыть дело об убийстве Стаса.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 16:59
так если вы допускаете его связь с каким-то из упомянутых парней, то они чего вдруг погибли? По крайней мере 2 из них. Если Л-цов не маньяк и не убийца, а убил непреднамеренно? Взял бы их в оборот, прикормил и тд. т.е. один вернулся бы с зачетом, другой не сгорел бы. Может Л-цов и злодей, но таки не маньяк-убийца?Почему вы думаете, что если Стаса убил непреднамеренно, то и с другими убитыми должна была быть такая же ситуация?
Отправлено: panimonika - 05.01.26 17:08
И труп не столько пролежал в земле, чтобы невозможно было установить причину смерти. Свидетель с работы был, которому Стас рассказал, к кому в баню с утра поедет. Отец и мачеха - сотрудники милиции, не дали бы спустить дело на тормозах.Так в том и дело. Труп спрятал кое-как. Где, в весеннем лесу! Ясно же что кабаны быстро унюхают и раскопают. К тому же оставил свидетелей. Как минимум одного прямого, и неизвестно сколько косвенных, с которыми Стас поделился планами. Да и нашел с кем связываться - с сыном равнозначных сотрудников. В общем, очень всё нескладно.
Ещё и свидетель преступления был, на него следствие могло надавить. Стечение всех этих обстоятельств позволило следствию раскрыть дело об убийстве Стаса.
Может кроме Стаса ничего и не могли на него нарыть, а тут такой случай... И процесс закрытый, и никто по цепочке не потянулся.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 17:22
Может кроме Стаса ничего и не могли на него нарыть, а тут такой случай... И процесс закрытый, и никто по цепочке не потянулся.Да с чего вдруг, дело Стаса появилось позже, Леденцова судили по нескольким статьям
Отправлено: Hayley - 05.01.26 17:32
По меньшей мере убийство Стаса он сам признает, но утверждает, что это была самооборонаНастолько отравил, что Стас, успешно демобилизовавшись, пошел работать в коммерческую структуру по рекомендации Леденцова, ездил с ним выпивать на дачу, встречался по другим поводам? Или на дачу его Леденцов силой в наручниках привез, «выкрав во время зачета на лыжах» ?
Добавлено позже:
Что тоже вполне возможно. Возможно, он настолько отравил жизнь Стасу, что тот не видел другого выхода, как убить Л.
Добавлено позже:
От трупа Леденцов избавился, спрятал его в лесу:И труп не столько пролежал в земле, чтобы невозможно было установить причину смерти. Свидетель с работы был, которому Стас рассказал, к кому в баню с утра поедет. Отец и мачеха - сотрудники милиции, не дали бы спустить дело на тормозах.Значит, плохо труп спрятал, если его нашли, когда он еще был в приличном состоянии.
Ещё и свидетель преступления был, на него следствие могло надавить. Стечение всех этих обстоятельств позволило следствию раскрыть дело об убийстве Стаса.
Тут неоднократно высказывали мысль, что Леденцов легко отделался, благодаря связям своего отца - работника органов. Но ведь и у Стаса и отец и мачеха работники органов. С таким же успехом они могли применить свои связи, чтобы повесить на Леденцова убийство их сына, происшедшее просто в драке по пьянке?
Тем более, у Стаса наследственность та еще. Из вашей же эмоциональной статьи, которая лично у меня вызывает отторжение :
«Родители развелись, когда пацану было пять лет. Мать второй раз вышла замуж, родила дочку, но за два года до его ухода в армию пропала. Ходили слухи, что ее убил собственный отец. И года не прошло, как его самого нашли на улице, в нескольких метрах от дома, замерзшего насмерть. Опять-таки по слухам, деду Стаса “помогли” замерзнуть ударом топора. Что касается бабки, то и здесь все покрыто жутким мраком: ножевые ранения, огонь – таинственная гибель.»
Неизвестно еще чем занималась семейка с таким бэкграундом. А яблоко от яблоньки…
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 17:58
Настолько отравил, что Стас, успешно демобилизовавшись, пошел работать в коммерческую структуру по рекомендации Леденцова, ездил с ним выпивать на дачу, встречался по другим поводам?Да, и так бывает. Но к чему вы это? Стас хотел убить Леденцова, просто потому что он неблагодарная скотина, а Леденцов - жертва обстоятельств? Хотите, можете думать так, но мне очевидно, что Леденцов мерзавец с садистическими наклонностями, а Стас не очень умный парень, по жизни ведомый, поэтому и оказался в "рабстве" у Леденцова, и не умел вылезти из этого
Отправлено: panimonika - 05.01.26 18:26
Да с чего вдруг, дело Стаса появилось позже, Леденцова судили по нескольким статьямС того что до этого его не арестовывали, значит не было достаточно материала.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 18:37
С того что до этого его не арестовывали, значит не было достаточно материала.Уклонялся Леденцов от явки в прокуратуру с июля 2000 года, нашли Стаса в августе 2000-го.
Цитирование
13 июня 2000 года заявитель, занимавший на тот момент должность заместителя военного прокурора военной части № 63549 (Пермская область), был уволен с военной службы «за нарушение контракта».
10 июля 2000 года Военная прокуратура Ракетных сил России («Военная прокуратура») возбудила уголовное дело против заявителя по обвинению в злоупотреблении служебным положением и вымогательстве.
17 июля 2000 года мать заявителя получила повестку о явке заявителя в Военную прокуратуру 18 июля 2000 года. По ее словам, она забыла сообщить заявителю о повестке.
18 июля 2000 года Военная прокуратура выдала обвинительный акт, а также ордер на арест заявителя заочно. В ордере на арест указывалось, что установить местонахождение заявителя не удалось. В тот же день имя заявителя было внесено в федеральный поисковый список.
20 июля 2000 года адвокат Москалев сообщил в Военную прокуратуру о том, что он был нанят в качестве юридического представителя заявителя.
26 июля 2000 года отец заявителя был допрошен в качестве свидетеля по этому уголовному делу.
6 августа 2000 года Военная прокуратура возбудила уголовное дело против заявителя по обвинению в убийстве. По-видимому, впоследствии были объединены два дела.
14 сентября 2000 года заявителю было дополнительно предъявлено обвинение в убийстве заочно. В тот же день ордер на арест от 18 июля 2000 года был заменен новым ордером, выданным также заочно в отношении заявителя. В новом ордере на арест указывалось, что заявитель был обвинен в совершении тяжких преступлений, но скрылся от правосудия и пытался оказать давление на свидетелей. Ордер на арест не указывал срок законного содержания заявителя под стражей[/li][/list]
Отправлено: Hayley - 05.01.26 18:38
Почему вы думаете, что если Стаса убил непреднамеренно, то и с другими убитыми должна была быть такая же ситуация?А почему вы думаете, что четверо пропавших были именно убиты и что убил их именно Леденцов?
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 18:39
А почему вы думаете, что четверо пропавших были именно убиты и что убил их именно Леденцов?Я не утверждаю, что это так. Но утверждение, что если одного Л. убил случайно, то мог убивать только случайно - логические неверное
Добавлено позже:
Я не считаю, что можно однозначно утверждать, что все 4 были убиты, но и обратное не доказано
Отправлено: panimonika - 05.01.26 18:40
Уклонялся Леденцов от явки в прокуратуру с июля 2000 года, нашли Стаса в августе 2000-го.Значит уже были показания Юдкина. Иначе как бы так четко связали только что найденное тело с Л? Безусловно связали бы после расследования, но не настолько быстро.
Цитирование
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 18:41
Значит уже были показания Юдкина. Иначе как бы так четко связали только что найденное тело с Л? Безусловно связали бы после расследования, но не настолько быстро.Ну если были, то что? Обвиняли до этого его в другом, и по другому делу разыскивали
Отправлено: panimonika - 05.01.26 18:50
Ну если были, то что? Обвиняли до этого его в другом, и по другому делу разыскивалиДа ничего, просто обвинений против него много, а ордер на арест выдан только в июле, незадолго до обнаружения трупа. Можно предположить (не утверждать, а лишь предположить) что без этого трупа обвинение могло развалиться, за недостаточностью улик. А с трупом и показаниями свидетеля - точно не развалится.
Ну и, даже если это не так, очевидно что долгое время велась подготовительная работа, расследование, вероятней всего наблюдение. При таких обстоятельствах развлекаться похищениями - может кто-то и стал бы, но не человек который ещё хочет пожить на свободе и избегает ареста всеми силами.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 18:56
Да ничего, просто обвинений против него много, а ордер на арест выдан только в июле, незадолго до обнаружения трупа. Можно предположить (не утверждать, а лишь предположить) что без этого трупа обвинение могло развалиться, за недостаточностью улик. А с трупом и показаниями свидетеля - точно не развалится.Зачем что-то додумывать, если известно, что ордер на арест был до того, как было возбуждено уголовное дело по убийству? Они в документах для суда приписку сделали, что скоро собираются труп найти?
Отправлено: Hayley - 05.01.26 19:13
Да, и так бывает. Но к чему вы это? Стас хотел убить Леденцова, просто потому что он неблагодарная скотина, а Леденцов - жертва обстоятельств? Хотите, можете думать так, но мне очевидно, что Леденцов мерзавец с садистическими наклонностями, а Стас не очень умный парень, по жизни ведомый, поэтому и оказался в "рабстве" у Леденцова, и не умел вылезти из этогоЗачем вы мне приписываете свои фантазии? В моем сообщении нет фразы «Стас хотел убить Леденцова, просто потому что он неблагодарная скотина, а Леденцов - жертва обстоятельств». Это вы предположили.
Я же просто написала, что Стас не очень то м пытался «скрыться» от Леденцова - ездил с ним «по делам», в баньку, на пьянки.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 19:18
Зачем вы мне приписываете свои фантазии? В моем сообщении нет фразы «Стас хотел убить Леденцова, просто потому что он неблагодарная скотина, а Леденцов - жертва обстоятельств». Это вы предположили.Я не приписываю, я спрашиваю, к чему вы это пишете? к каким выводам нужно прийти?
Я же просто написала, что Стас не очень то м пытался «скрыться» от Леденцова - ездил с ним «по делам», в баньку, на пьянки.
Отправлено: Hayley - 05.01.26 19:18
Я не утверждаю, что это так. Но утверждение, что если одного Л. убил случайно, то мог убивать только случайно - логические неверноеЯ считаю, вообще нелогично предполагать, что если непреднамеренно убил одного (с кем состоял в отношениях и занимался разными делишками), то мог преднамеренно убивать других совсем рандомных юношей. Нет никаких оснований предполагать, что Леденцов был маньяком, охотившимся за молодняком.
Добавлено позже:
Я не считаю, что можно однозначно утверждать, что все 4 были убиты, но и обратное не доказано
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 19:27
Я считаю, вообще нелогично предполагать, что если непреднамеренно убил одного (с кем состоял в отношениях и занимался разными делишками), то мог преднамеренно убивать других совсем рандомных юношей. Нет никаких оснований предполагать, что Леденцов был маньяком, охотившимся за молодняком.Да, я согласна, что одно из другого не следует. Есть доказанное убийство, есть случаи избиений, вымогательств, сексуального принуждения. Предполагается, что есть сексуальный интерес к молодым людям призывного возраста, есть садистические наклонности, стремление к контролю, доминированию, к сексуальному насилию. Есть ресурсы, которые позволяют проворачивать подобные дела Но это все не означает, что обязательно что-то такое должен был сотворить.
Но как бы обсуждаем ту информацию, которая есть. Версию с Леденцовым выдвигали еще в то время, в Перми. Про Леденцова есть какая-то публичная информация, поэтому это то, что можно сейчас обсуждать.
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 20:49
одно из другого не следует.Конечно! Рассматриваем версию.
Есть доказанное убийство, есть случаи избиений, вымогательств, сексуального принуждения. Предполагается, что есть сексуальный интерес к молодым людям призывного возраста, есть садистические наклонности, стремление к контролю, доминированию, к сексуальному насилию. Есть ресурсы, которые позволяют проворачивать подобные делаИ есть вот эти предпосылки, которые Вы прекрасно изложили и которые делают эту версию состоятельной.
И считаю также здесь плюсом идут следующие факты:
1. Два места, связанные с исчезновением парней чрезвычайно близко расположены к адресу проживания матери ОЛ. Для такого крупного города как Пермь - просто крайне маловероятно, что это чистой воды совпадение .
Посмотрела на сайте СК про Александа Белявского - адрес школы по улице Технической - это также приближается к тому треугольнику, хотя конечно уже не на том пятачке крошечном.
ЛРТ у Политеха - отдельная песня. ОЛ, любитель спорта как мы знаем, мог и сам там в молодости кататься. Прекрасно наверное знал, что в то время идет порп сдачи долгов и встретить можно вполне одиночного лыжника.
2. Логичное перелетение событий в жизни ОЛ и дат первых двух исчезновений. Очень похоже на то, что это период начала формирования маньячных установок в психике ОЛ. С регулярного и гарантированного использования молодого мальчишеского тела (Стас), местонахождение которого рядом с ним становится призрачным с ноября 1999 года ---> на преступные изнасилования и убийства парней такого же возраста.
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 20:52
Вот скажите, если уж Юдкин решил давать показания против Леденцова, зачем бы ему его тут же выгораживать, представляя дело как банальную бытовую поножовщину?В УД по леденцу - несколько ДЕСЯТКОВ томов, а сам судебный процесс военщина ЗАСЕКРЕТИЛА. Не потому засекретили, что военные там - есть обычные суды в/ч, где куча народу присутствует, даже по убийствам. Но когда есть что скрывать, когда есть шанс, что будет общественный резонанс и куча вопросов - тогда всё решают тихою сапою, келейно, по-воровски.
Добавлено позже:
Сам материал при том подан тенденциозно, с обвинительной позиции, с эмоциональными оценками, что автоматически делает его необъективным.Хо-хо-хо
С таким букетом деяний - а как бы вы его подали?? 5я власть на то и пишет подобные репортажи, что это не сухой протокол, а освещение резонансного дела, от которого ЗАТО гудело.
Добавлено позже:
Если он действительно в 90-е инициировал честные расследования и посадил нескольких преступников - ему могли мстить? могли. Странно в его деле то, что онИмхо, военщина совместила приятное и полезное. ЗАТО Звёздный - это БЖРК, железнодорожные ракетные комплексы, круть как на тогда, так и сейчас. На тот момент этот компонент РВСН похерили, сняв с боевого дежурства. Но материальные ценности там были огромные. Дизтопливо для локомотивов всегда славилось качеством, ну а уж для БЖРК РВСН...
И вот эти огромные запасы сволота в погонах толкала налево и направо. Леденец покусился на чужой пирог, за что его и опустили по полной, с лишением звания.
Занимался бы неуставщиной и пьянью - никто б его и пальцем не тронул, а убийство хахаля-шофёра спустили бы на тормозах.
Там кстати и какие-то дела с чеченами упоминаются в статье, т.е. леденец участвовал и в по сути финансировании НВФ того периода.
Добавлено позже:
У Стаса, свободного от работы и семьи, всегда была возможность вообще уехать куда угодно, и никакой Леденцов, связанный территориально работой и личными связями, его бы не нашел.Куда б он уехал? В деревню коровам хвосты крутить? А тут леденец его холит и нежит - сырок в масле, да и только. Стас видимо быстро сообразил, какие перспективы у ученика токаря :rl:
Вот и метался, и рыбку съесть и ... как там далее?
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 21:33
и рыбку съесть и ... как там далее?вот далее - у него все время и получалось
В конце той статьи есть еще интересный комментарий врача психиатра:
Комментарий
врача-психиатра ГКБ № 7 Ирины Хибатовой:
– Служба в вооруженных силах, как и работа в любой другой строго иерархической структуре с четкими, неукоснительно выполняющимися правилами, приказами, лестницей власти, когда каждый подчинен вышестоящему и командует стоящим ступенью ниже, требует от человека определенного набора характерологических и личностных черт. Не каждый хочет и не каждый сможет служить в армии, работать в милиции и т.д. Есть люди определенного склада характера, которые в этой среде чувствуют себя наиболее уверенно. Армия притягивает их, здесь они могут состояться, как нигде больше. Одним из таких типов людей, названного эпилептоидным (из-за сходства в чем-то с ха-рактером больного эпилепсией) свойственны такие черты, как прямолинейность, негибкость мышления, неуступчивость, уверенность в собственной правоте несмотря ни на что, авторитарность, стремление к власти. Типично для них и состояние душевного дискомфорта, злобновато-мрачной напряженности с периодическими вспышками гнева (дисфория), сильные природные инстинкты и влечения (сексуальное, пищевое). Жажда власти и способность идти к своей цели, не отклоняясь от намеченного пути, помогают им успешно подниматься по ступенькам карьерной лестницы, а благодаря негативным чертам характера эпилептоид иногда идет, что называется, «по головам». Но не нужно думать, что эти люди всегда чудовищны, невыносимы в обращении с окружением. Характер зависит не только от врожденных особенностей нервной системы, но и определяется и формируется в течение жизни. На то, какой облик примет сформировавшийся эпилептоид, во многом влияет среда, в которой он рос, воспитание, в зависимости от этого эпилептоидные черты характера могут быть или смягчены, обращены на пользу человеку и его близким, или усилены, что доставит страдания окружающим. Такой человек в своем лучшем варианте может быть «строгим, но справедливым» руководителем, чья целеустремленность, сильная воля, последовательность, ответственность, честность и порядочность помогают содержать в образцовом порядке подчиненную ему структуру. В худшем же своем проявлении, он может стать тираном, мстительным, злопамятным, подозрительным, нетерпимым к инакомыслию, злоупотребляющим своей властью, наслаждающимся ею с порой садистским удовольствием.
_______________________
Очевидно, что это речь о ОЛ.
Можно почитать об особенностях секс поведения таких типов.Это, прежде всего, склонность к психологическому подавлению партнера, к патологической ревности, жестокости, садизму,вплоть до преступлений на этой почве
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 21:37
наверняка за ним следили, вряд ли при таких обстоятельствах мог прям с улицы похищать приличных ребят.Уж как следили, как следили, аж три бояна порвали.
Да не было ничего до середины 2000, тогда видимо уже проводились некие мероприятия, что он решил на дно залечь.
А тут ещё папа УБОПовец, не обделит заботой. Вот и "бегал" ещё аж 4 года, с наездами в Пермь.
Добавлено позже:
Очевидно, что это речь о ОЛ.Совершенно в тютельку, это его психотип.
Можно почитать об особенностях секс поведения таких типов.Это, прежде всего, склонность к садо-мазо, к психологическому подавлению партнера, к патологической ревности, жестокости, вплоть до преступлений на этой почве
Именно так леденца и в одной из статей описывают. Там даже несколько подобных описаний: сослуживцы, отец Стаса, и т.д.
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 21:48
Совершенно в тютельку, это его психотип.угу)))
А вот что Алиса мне выдала (то же, что я помню,но поподробнее)
:Некоторые особенности сексуального поведения людей с эпилептоидным типом личности:
Бурная сексуальная жизнь. Постоянное внутреннее или накопленное напряжение требует разрядки.
Style.RBC.ru
Склонность к сексуальной невоздержанности. При этом из-за повышенного внимания к своему здоровью большая сила сексуального влечения сдерживается, человек отдаёт предпочтение относительно стабильным отношениям.
profneuro.ru
Склонность к измене. При ревнивом отношении к другим сами эпилептоидные люди склонны к измене.
ncpz.ru
profneuro.ru
Присутствие элементов садо-мазохизма. В удовлетворении сексуального влечения присутствуют такие стремления.
sstom.ru
Склонность к извращениям. Если нормативная половая активность неосуществима, человек прибегает к извращениям.
profneuro.ru
Активная роль в гомосексуальных отношениях. И мужчины, и женщины-эпилептоиды всегда играют в таких отношениях активную роль, сочетая гомосексуализм с грубыми извращениями.
ncpz.ru
sstom.ru
Вот про некие грубые извращения, связанные с удушением во время секса, у меня и возникли определенные предположения ранее
Добавлено позже:
когда ОЛ, находясь в периоде ускользания от него секс игрушки Стаса, похитил для замены ему (разовой пока замены) парнишку - Антона, то он не просто мог - сначала изнасиловать. Потом убить. Могло иметь место изнасилование, сопряженное с удушением.Да - впереди идет естественно надпись: версияИ мог потом в начале января подкатывать с этим к Стасу, которого пока еще удавалось придерживать у себя.Не буду вдаваться в физиологическую подоплеку этого действа, но если так было, то фрукт получил незабываемые ощущения, досели им еще не открытые.
После чего парень впал в жуткий страх и вскоре уволился из той фирмы.
Тогда ОЛ совершает второе похищение - 10 января.
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 22:07
вот далее - у него все время и получалосьТам ведь как по Шрёдингеру - два варианта продолжения, и оба ситуационно верны. В общем, попал этот особо приближённый водитель в ощип.
Кабы знать, кого ещё нашли 200-и у леденца. За засекреченностью того дела, здесь следует полагаться на слухи - что молва говорила о прокуроре и даче в 2000е. Здесь уж карты в руки пермякам.
Отправлено: Hayley - 05.01.26 22:45
Я не приписываю, я спрашиваю, к чему вы это пишете? к каким выводам нужно прийти?Как же не приписываете, если вы пишете «Хотите, можете думать так». Я так не думаю.,
Я еще в первом сообщении написала какие выводы: не так уж Леденцов Стасу жизнь портил. Стас добровольно вошел в эти приятельские отношения, потому что нравилась ему такая жизнь - джипы, бани, выпивка.
Отправлено: TanyaKu - 05.01.26 22:58
Как же не приписываете, если вы пишете «Хотите, можете думать так». Я так не думаю.,Ну то есть, жизнь не портил, все Стасу нравилось, родственники придумали, что Стас боялся Леденцова. Свидетель тоже придумал, что Стас избегал оставаться наедине с Л. Просто на ровном месте Стас напал на Леденцова, хотя все ему нравилось, а тому пришлось защищаться. Или все же не было самообороны, Леденцов просто так убил Стаса? Какая у вас версия?
Я еще в первом сообщении написала какие выводы: не так уж Леденцов Стасу жизнь портил. Стас добровольно вошел в эти приятельские отношения, потому что нравилась ему такая жизнь - джипы, бани, выпивка.
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 23:12
Стас добровольно вошел в эти приятельские отношения, потому что нравилась ему такая жизнь - джипы, бани, выпивка.Вероятно, "добровольно-принудительно" aka "Не мытьём, так катанием", артистично-технично.
Стаса перевели из другой в/ч, после неуставных, где ему нос что-ли сломали.
Далее беседа с участливым майором: "Да, брат, несладко там у вас. Хотя и здесь уроды встречаются. Вот недавно в ...(далее нагоняется жуть). А таком-то полку ...(ещё подробностей). Так что, это куда попадёшь. Хотя, тут вот недавно при штабе место освободилось, а ты вроде парень толковый, в общем если хочешь, я могу попробовать это устроить".
Ну как тут не вспомнить Швейка, где полковник, ласково охаживающий солдат оказался гомосексуалистом.
Классика жанра-с...
Отправлено: Наталья КВ - 05.01.26 23:29
Вероятно, "добровольно-принудительно"Это как в моей любимой фразе великолепного Ежи Леца про относительность добровольности:
Отправлено: ТТТТ - 05.01.26 23:31
Это как в моей любимой фразе великолепного Ежи Леца про относительность добровольности:Шедеврально!
Отправлено: Spaniel - 06.01.26 00:47
Отправлено: Hayley - 06.01.26 01:57
Ну то есть, жизнь не портил, все Стасу нравилось, родственники придумали, что Стас боялся Леденцова. Свидетель тоже придумал, что Стас избегал оставаться наедине с Л. Просто на ровном месте Стас напал на Леденцова, хотя все ему нравилось, а тому пришлось защищаться. Или все же не было самообороны, Леденцов просто так убил Стаса? Какая у вас версия?Во-первых, не родственники придумали, а журналисты. Родственники сказали, что Стас стал избегать Леденцова. Хотя тоже придумать могли. Им же самим не нравилась такая «дружба», и они всячески Стаса от нее отговаривали. И свидетель тоже не говорит, что Стас боялся Леденцова, наоборот, отмечает, что реагировал спокойно, но избегал разговора с Леденцовым наедине. Избегать не значит бояться. Может, знал, что разговор неприятный будет, вот и хотел от него уйти.
Понятия не имею кто из них на кого напал , мог и Стас, если Л. на него давил или шантажировал, а мог и Леденцов, а про самооборону придумал. Но мне это особо не интересно. Тема открыта не о Леденцове (в нее я бы не пришла), а о пропавших юношах. И я считаю, что Л. К ним никаким боком.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 05:38
Вообще
Особенно невероятно и поразительно, как умнейшие люди увлечены темой поиска обвинительных фактов ОДНОМУ человеку из множества возможных, которого им любезно подбросили в этой теме. Любезно, и очень ловко. Просто браво.
Добавлено позже:
Ну, допустим, украл ОЛ парней. Четверых! И что было дальше? Импотенция? Ампутация? Почему прекратил? Больше не нужно? А ведь так хотел по версиям, что рисковал невероятно, уже был объявлен в розыск, и все равно мотался в этот ЦЕНТР притяжения всех стран и городов, столицу мира Пермь, и именно там воровал, насиловал. В других местах парни хуже? Не того сорта? И почему только 4 раза? До были солдаты? Никто не заявил? Ни один? А потом? А теперь?
Добавлено позже:
Тема открыта не о Леденцове (в нее я бы не пришла), а о пропавших юношах.Боюсь, что тема открыта именно о нем. Стала понимать это уже с 3 сообщения Автора
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 07:02
Тема открыта не о Леденцове (в нее я бы не пришла), а о пропавших юношах.Вот здесь поподробнее, отчего такая избирательность. Ну хорошо, не леденец убивал, так некто другой - о котором вообще ноль информации.
Один уехал на заработки, другого медведь схарчил, третьего дружбаны наркоманы убили и за 15 км отвезли, четвёртый может в Каме утонул, призывник вообще дезертир, шестой - может и не было такого, и т.д.
Странная череда, вообще-то, но вы упорно не замечаете.
Добавлено позже:
Боюсь, что тема открыта именно о нем. Стала понимать это уже с 3 сообщения АвтораВы о фамилие этого урода? Так я её в ютубовских комментариях увидел. Там многие интересовались - что за прокурор.
Придумайте ещё чё-нить. О пермских ганибалах и медведе интересно было читать.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 07:28
Ведь название темы не корректно в таком случае. Название темы и ее содержание - разные. Вся тема сводится Вами в обсуждение ОЛ и его предполагаемых действиях над парнями. Откуда такое стойкое внимание именно к этому субъекту?
Да, вариантов и версий очень много, Пермь город не на 3 дома, и кроме ОЛ, есть еще очень много других людей.
Добавлено позже:
Вот здесь поподробнее, отчего такая избирательность. Ну хорошо, не леденец убивал, так некто другой - о котором вообще ноль информации.Т е если у человека есть похожая статься, то все остальные случаи автоматически подтягиваем под него?
Добавлено позже:
О пермских ганибалах и медведе интересно было читать.Пытаетесь на моей описке в одной букве выставить мою некомпетентность, защищая грудью цель данной темы - общественный резонанс и обвинение ОЛ в преступлениях, ранее ему не вменяемых.
Версия с медведем ничуть не хуже и не лучше Вашего ОЛ. Медведь для лыжника - очень рабочая версия. Пермь - край медведей. И они ходили по территории трассы, и даже в студ. городок заглядывали. Чем высокопоставленное лицо с наклонностями гомосексуального характера, которое едет в лес в день ЗАЧЕТА именно этого студента, что бы его украсть! Т е не крадет его в более удобной форме, или не его. А вот именно в лесу с лыжами, именно этого студента, именно в те пол часа его зачета. Ну и где здесь логика? Без Совы и глобуса.
Отправлено: Glaider - 06.01.26 09:43
Оффтоп (текст не по теме)Логика то понятна - в первую очередь на возможную серию следует проверять преступников, которые потенциально способны на такое и имеют мотив. Это же самый удобный кандидат, в том числе и на закрытие всей серии. Но серии официально нету, преступления кандидата засекреченны, нет смысла его еще првоерять на что-то еще. Если проверка бы не выявила связь с пропавшими - и если это все-таки серия - вывод: в окрестностях в одно и тоже время орудовало несколько хищников. Вот в этой теме, на добровольных началах, занимаются проверкой единственного кандидата. А кто-то занимается проверкой - была ли это вообще серия.
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 09:45
Т е Вы подтверждаете, что тема не о парнях, а об их похитителе?Мне уже надоело ваши фантазии комментировать. Так что впредь не стану.
Ведь название темы не корректно в таком случае.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 09:48
Т е Вы подтверждаете, что тема не о парнях, а об их похитителе?Никто вам не запрещает писать про другие версии
Ведь название темы не корректно в таком случае. Название темы и ее содержание - разные. Вся тема сводится Вами в обсуждение ОЛ и его предполагаемых действиях над парнями. Откуда такое стойкое внимание именно к этому субъекту?
Да, вариантов и версий очень много, Пермь город не на 3 дома, и кроме ОЛ, есть еще очень много других людей.
Добавлено позже:
Мне уже надоело ваши фантазии комментировать. Так что впредь не стану.Не понимаю, почему вы именно мне эту цитату приписали
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 10:24
едет в лес в день ЗАЧЕТА именно этого студента, что бы его украсть! Т е не крадет его в более удобной форме, или не его. А вот именно в лесу с лыжами, именно этого студента, именно в те пол часа его зачета. Ну и где здесь логика?А откуда утверждение, что именно его? Нигде ни у кого такого не читала.
Я предполагаю, что это место выбрано было преступником из за удобства похищения - именно в этот период времени. Рядом с ЛРТ удобно ставится машина.
ЛРТ у Политеха - отдельная песня. ОЛ, любитель спорта как мы знаем, мог и сам там в молодости кататься. Прекрасно наверное знал, что в то время идет пора сдачи долгов и встретить можно вполне одиночного лыжника.Это если версию с ОЛ рассматривать. Также и любой другой - значит знал о такой возможности - подловить (например попросить о некой помощи) одиночного лыжника - молодого парня. Главное- в этом месте значит молодой будет ехать.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 10:32
Это если версию с ОЛ рассматривать. Также и любой другой - значит знал о такой возможности - подловить (например попросить о некой помощи) одиночного лыжника - молодого парня. Главное- в этом месте значит молодой будет ехать.а где гарантия, что поедет одиночный лыжник сдавать зачет, а не группа студентов?И вообще, разве это безопасно ловить того, кого скоро начнут искать?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 10:39
а где гарантия, что поедет одиночный лыжник сдавать зачет, а не группа студентов?И вообще, разве это безопасно ловить того, кого скоро начнут искать?Необязательно должна быть гарантия, мог поехать наудачу. Небезопасно вообще кого-то ловить и совершать преступления, но все еще они происходят, и детей ловят и убивают, которых ищут намного активнее
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 10:41
Не понимаю, почему вы именно мне эту цитату приписалиА вот это уже глюк. Причём интересный такой. Разумеется не вам, а ведьме из леса было адресовано. Исправил. Вчера подобное же было, но сразу заметил, что адресат другой. Впрочем, тут и не такое бывало.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 10:41
где гарантия, что поедет одиночный лыжник сдавать зачет, а не группа студентов?И вообще, разве это безопасно ловить того, кого скоро начнут искать?сдают зачеты, пропущенные занятия. В таком случае нередко по одному едут. Причем здесь ГАРАНИТИЯ? Есть высокая вероятность, что такой лыжник будет.
Во первых не скоро, как оказалось, а аж через 3 часа. А во вторых, если сажают похищенного в машину, то что те поиски обнаружат?
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 10:46
Необязательно должна быть гарантия, мог поехать наудачу.Если только заранее не знал, что в это время там будет конкретно этот парень. Или какая-то привязка к месту, писали там вроде гаражный массив рядом?
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 10:51
Или какая-то привязка к месту, писали там вроде гаражный массив рядом?вверху справа (цифрой 5 обозначено) - если не ошибаюсь и есть гаражный массив на территории института который.
Или другой имеется ввиду? Рядом вроде нет иных гаражей
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 10:57
Или другой имеется ввиду? Рядом вроде нет иных гаражейВозможно я имел в виду предполагаемую трассу от конца лыжни до места (опять же, предполагаемого), где были найдены кости. Что там было напротив кладбища?
Это если допустим Голев решил почему-то за пределы лыжни выйти. Там тренер ещё плёл что-то, что Голев поинтересовался можно ли больше бежать.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 11:00
Необязательно должна быть гарантия, мог поехать наудачу. Небезопасно вообще кого-то ловить и совершать преступления, но все еще они происходят, и детей ловят и убивают, которых ищут намного активнеено эти на детей очень мало смахивают.))И физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться. Лыжник, скорее всего это НС. Парень от друзей, который выходил, вообще ни разу не факт, что выходил, и они там не передрались за день до. На дворе зима, на реках лед, холод, безо всяких преступников что-то могло случиться с ними.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 11:01
Возможно я имел в виду предполагаемую трассу от конца лыжни до места (опять же, предполагаемого), где были найдены кости. Что там было напротив кладбища?Да, там был массив гаражей. Но это очень далеко ведь - где на расстоянии 4 км от ЛРТ.
На карте гаражный массив начинается после оранжевого штриха (напротив кладбища находится)
Добавлено позже:
физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться.кто то писал, что их силой могли затаскивать? Естественно речь о о добровольном варианте - посадить в машину под неким предлогом.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 11:05
сдают зачеты, пропущенные занятия. В таком случае нередко по одному едут. Причем здесь ГАРАНИТИЯ? Есть высокая вероятность, что такой лыжник будет.а откуда такие подробности может знать одинокий гей?Когда кто что сдает?Или кто его там ждал маньяк-убийца? Сажают похищенного в машину?Он же не ребенок, как вы себе это представляете?И для мешка на голову высоковат. Да и что больше в Перми парня негде найти? Уверена, что и вечером, и ночью одиноких парней там предостаточно.
Во первых не скоро, как оказалось, а аж через 3 часа. А во вторых, если сажают похищенного в машину, то что те поиски обнаружат?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 11:08
но эти на детей очень мало смахивают.))И физическая сила у них явно не нулевая, чтобы с ними связываться. Лыжник, скорее всего это НС. Парень от друзей, который выходил, вообще ни разу не факт, что выходил, и они там не передрались за день до. На дворе зима, на реках лед, холод, безо всяких преступников что-то могло случиться с ними.Ну вы считаете, что НС. Я не понимаю, как через 3 года (не такой огромный срок), его не могли опознать, и почему он ушел за несколько километров от лыжни.
Ведерникова в итоге нашли далеко от дома друзей на следующий день, в более, чем 10 километрах от дома друзей. Я тут соглашусь, что этот случай выбивается из серии (если она есть), но там явно криминал. И еще подозрительно близко нашли тела Михаила и Андрея
Добавлено позже:
а откуда такие подробности может знать одинокий гей?Когда кто что сдает?Или кто его там ждал маньяк-убийца? Сажают похищенного в машину?Он же не ребенок, как вы себе это представляете?И для мешка на голову высоковат. Да и что больше в Перми парня негде найти? Уверена, что и вечером, и ночью одиноких парней там предостаточно.вы так пишете, как будто никогда никаких взрослых людей никто не убивал, по вашему это просто невозможно
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 11:11
Лыжник, скорее всего это НС.Конечно- конечно- единственный в истории существования ЛРТ НС. За многие десятки лет вот такой вот эксклюзив случился. И аккурат через 3 недели после исчезновения Антона .
Когда одновременно случился и психоз и что то вроде инсульта - и укатил с кольцевой трассы к чертям на куличики сначала, а укатив не смог выйти никуда, ибо вот тут и подстерег инсульт. НЛО тогда уж в конкретной ситуации куда более вероятен.
И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.
Добавлено позже:
подозрительно близко нашли тела Михаила и АндреяДа! Такое ощущение, что там некое злачное место, где частенько находят останки неизвестных и неопознаваемых лиц. И вот так "затыкают" некоторых потеряшек (с приличным сроком давности - более 2-3 лет)
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 11:18
И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.Я допускаю, что это было тело Михаила. Но если только через 2 года поняли, что это он, то это могла быть оперативная информация, полученная неофициально.
Леденцова, кстати, поймали в конце 2004 года, привезли в Россию в 2005-м, тогда, видимо, следствие возобновило работу над делом, готовили дело к суду, и могли всплыть какие-то детали, о которых под протокол свидетели не готовы были говорить
Добавлено позже:
Да! Такое ощущение, что там некое злачное место, где частенько находят останки неизвестных и неопознаваемых лиц. И вот так "затыкают" некоторых потеряшек (с приличным сроком давности - более 2-3 лет)Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 11:21
Вся информация,отчего огромные сомнения в том, что представленные останки принадлежат МГ:
1. ДВА года не могли определить,кому они принадлежат. Значит не было никакой точной информации. Ни документа, ни зубной карты.
Добавлено позже:
Цитата: Наталья КВ - 27.12.25 19:05
Мишу Голева нашли мертвым спустя примерно три года после исчезновения. Труп обнаружили в лесу на улице Якутской. Личность установили только спустя два года, так как от тела практически ничего не осталось. По этой же причине не удалось и определить точную причину смерти.
2. Казалось бы- Бог велел ДНК делать- ан нет. Отчего то не велел нашим доблестным..
3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"
[url]https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950[/url] ([url]https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950[/url])
4. Мать Миши говорила маме другого пропавшего мальчика: не понятно -то найден говорят,то нет. Это в конце фильма Погребижской.
И в статье тоже об этом примерно:
Цитата: Наталья КВ - 26.12.25 16:42
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Добавлено позже:
Я допускаю, что это было тело Михаила. Но если только через 2 года поняли, что это он, то это могла быть оперативная информация, полученная неофициально.Так и я тоже. Неоднократно писала, что примерно фифти-фифти для меня. Но это е есть "большие сомнения" в принадлежности останков ему
Леденцова, кстати, поймали в конце 2004 года, привезли в Россию в 2005-м, тогда, видимо, следствие возобновило работу над делом, готовили дело к суду, и могли всплыть какие-то детали, о которых под протокол свидетели не готовы были говорить
Добавлено позже:
Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.Вполне возможно! Интересная версия.
Правда вот такая инфа была (из известной статьи):
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 11:35
[attach=1] [attach=2][attach=3][attach=4]
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 11:44
Я как-то делала запрос к ИИ, просила проанализировать как психолог-криминалист эти случаи и составить психологический портрет преступника, если допустить, что это серия. Он еще предложил сценарии, как это могло происходитьИИ прекрасно справился!). Особенно подходит для ситуации с МГ сценарий "Ситуативная помощь"- я ее тоже и предполагала.
Хорошо расписано, почему УТРОМ выбрано.
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 12:44
Если это из одной серии, то где-то в этом районе у преступника могло быть место, где он их удерживал.Гараж - как у Головкина-Фишера? Какой-нибудь старый склад?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 12:45
Гараж - как у Головкина-Фишера? Какой-нибудь старый склад?Да, вроде того. Может быть, старый дом в поселке или на садовых участках
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 12:51
И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.Вот здесь у меня разрыв шаблона. Или менты м*даки конченые, или отец чего-то недоговаривает.
Добавлено позже:
Да, вроде того. Может быть, старый дом в поселке или на садовых участкахДа, почему-то "старый" приходит на ум. Толстые стены, подвал возможно. Явно не новая фанера-жесть.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 13:51
Конечно- конечно- единственный в истории существования ЛРТ НС. За многие десятки лет вот такой вот эксклюзив случился. И аккурат через 3 недели после исчезновения Антона .вы знаете всю базу погибших людей в то время?Обычный несчастный случай, поехал по заданию препода (бежал от собак, животных, на звуки тех кто кричал о помощи, захотел в туалет и тд) и банально сломал ногу. Это так трудно?Невозможно? Мобильных телефонов нет. Возможно, какое -то время полз, потом замерз.
Когда одновременно случился и психоз и что то вроде инсульта - и укатил с кольцевой трассы к чертям на куличики сначала, а укатив не смог выйти никуда, ибо вот тут и подстерег инсульт. НЛО тогда уж в конкретной ситуации куда более вероятен.
Добавлено позже:
И что интересно по вашему ДВА года делали с якобы его останками? Размышляли? И потом осенило - так вот же он - тот лыжник - и лыжи и одежда. ЧТО???? ДНК не делали. Неужели не видите, что мудрили-мутили с этим. Родителям ничего официально не сообщили. Это слова матери. Михаил остался в статусе пропавшего на сайте Жди меня.относился к другому району. В компьютере общей базы еще нет, чтобы связать с тем лыжником. Ну и что, что остался на сайте программы, ничего не значит. Зачем сообщать родителям, если 2 года он не был идентифицирован?
Добавлено позже:
вы так пишете, как будто никогда никаких взрослых людей никто не убивал, по вашему это просто невозможноконечно, убивают, но тут версия оппонентов несколько непонятная. То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убил. Ему лыжник что ли нужен был в его фантазиях? то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление. Или геи-маньяки тоже были на лыжах? Потому что маньяку непонятно зачем после убийства утаскивать этого лыжника с трассы, ну и бросил бы его там.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 14:18
конечно, убивают, но тут версия оппонентов несколько непонятная. То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убил. Ему лыжник что ли нужен был в его фантазиях? то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление. Или геи-маньяки тоже были на лыжах? Потому что маньяку непонятно зачем после убийства утаскивать этого лыжника с трассы, ну и бросил бы его там.Вы хотите, чтобы вам конкретно рассказали, что и как происходило? У нас ни у кого нет такой информации, можно только предполагать.
То ли гей, который похитил парня для мужских утех, высокого, вместе с лыжами, но зачем-то потом его убилДействительно, а зачем убивать? Ну вернется жертва к родителям, пойдет в полицию с заявлением, ну и что, да? Для вас как будто новость, что часто преступления на сексуальной почве сопровождаются убийством
Добавлено позже:
то ли маньяк-гей, которому тоже нужен был именно лыжник утром, который вполне мог удрать от обоих, еще и оказать физическое сопротивление.Да любой может оказать сопротивление. И хрупкая девушка тоже. Маньяки часто действуют не силой, а хитростью. Выше я приводила сценарии, которые предлагал ИИ
Отправлено: Hayley - 06.01.26 14:37
а где гарантия, что поедет одиночный лыжник сдавать зачет, а не группа студентов?И вообще, разве это безопасно ловить того, кого скоро начнут искать?И где гарантия, что лыжник поедет именно мимо места, где близко дорога, а не выберет маршрут по внутреннему кольцу? Где гарантия, что вообще он - вот этот выбранный по определенным параметрам - поедет по трассе, а не договорится по другому сдать зачет? Или вообще не придет сдавать зачет? В версии ОЛ, поджидающего рядом с лесом одинокого лыжника, и не абы какого, слишком много натягиваний совы на глобус.
Отправлено: rosalie - 06.01.26 14:40
Если только заранее не знал, что в это время там будет конкретно этот парень. Или какая-то привязка к месту, писали там вроде гаражный массив рядом?Скорее договоренность. И чтобы встретиться/поговорить/передать/получить, попросил 4 круга, чтоб не было заметно долгого отсутствия.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 14:41
И где гарантия, что лыжник поедет именно мимо места, где близко дорога, а не выберет маршрут по внутреннему кольцу? Где гарантия, что вообще он - вот этот выбранный по определенным параметрам - поедет по трассе, а не договорится по другому сдать зачет? Или вообще не придет сдавать зачет? В версии ОЛ, поджидающего рядом с лесом одинокого лыжника, и не абы какого, слишком много натягиваний совы на глобус.Нет гарантии. Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 14:43
Действительно, а зачем убивать? Ну вернется жертва к родителям, пойдет в полицию с заявлением, ну и что, да? Для вас как будто новость, что часто преступления на сексуальной почве сопровождаются убийствомКак Вы видите некоторые детали:
1. Допустим маньяк-гей заманил студента в машину хитростью.
В отношении школьника этих хитростей можно бы предположить несколько вариантов, реалистичных, допустим заранее втерся в доверие, пообещал включить в научный проект и поступление в вуз, или помочь следователю в расследовании, и т.п. Школьник может и повестись.
Но студент? Даже если злодей заранее втерся в доверие, но тут, на лыжне, каким убеждением можно заставить разумного студента бросить все дела, сойти с лыжни?
Силовой вариант вообще маловероятен, и потому что рядом могли быть другие лыжники, и потому что студент мог оказать сопротивление или убежать на своих лыжах.
Как и зачем его могли снять с лыжни?
2. Допустим как-то заманил. Привез в тот старый дом с толстыми стенами (??? садоводы строили из г и палок), или в гараж. Обездвижили, и т д. Дальше что с ним сделали? сразу повезли (и потащили по сугробам) глубоко в лес? Или 3 года где-то деражли а потом вывезли в лес то что осталось?
И в том и в другом случае - зачем?
3. Злочинец проделал всё это в одиночку, или действовала группа?
Добавлено позже:
Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.Тогда ему стоило охотиться возле какого-нибудь злачного бара, где крутятся балбесы которые не прочь подзаработать торгуя собой.
Ну и с оленем аналогия не корректная: всё-таки охота на зверя предполагает удовольствие от процесса и борьбы, результат опционален поскольку в случае неудачи охотник вернется домой и пообедает курицей.
А для гипотетического маньяка наверное всё же важнее результат. Его охота - не забава, а вынужденная необходимость.
Отправлено: Hayley - 06.01.26 14:52
Правда вот такая инфа была (из известной статьи):Скорее всего останки Ведерникова нашли далеко от того места, где он собирался с друзьями и откуда он якобы направился на зачет, и не только далеко, а совсем не по пути. Поэтому останки не связали с пропавшим Ведерниковым. Через год дело попалось в руки более внимательному и компетентному следователю. Он сопоставил факты, снова провел опрос свидетелей, друзей, их соседей, однокурсников, преподавателей , и получил инфу, что Ведерников мог быть (или даже точно был) в этом доме на Прудовой. Поэтому и сообщил родителям, что нашли останки их сына. Потом провели анализ ДНК.
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 15:05
Но студент? Даже если злодей заранее втерся в доверие, но тут, на лыжне, каким убеждением можно заставить разумного студента бросить все дела, сойти с лыжни?В машину мог просто попросить сесть под благовидным предлогом. А в машине угрожать оружием или как-то обездвижить (газовый баллончик, электрошокер и т.д.)
Силовой вариант вообще маловероятен, и потому что рядом могли быть другие лыжники, и потому что студент мог оказать сопротивление или убежать на своих лыжах.
Как и зачем его могли снять с лыжни?
Добавлено позже:
Допустим как-то заманил. Привез в тот старый дом с толстыми стенами (??? садоводы строили из г и палок), или в гараж. Обездвижили, и т д. Дальше что с ним сделали? сразу повезли (и потащили по сугробам) глубоко в лес? Или 3 года где-то деражли а потом вывезли в лес то что осталось?А нужно было оставить на месте как память? Труп со временем портится и начинает пахнуть, как минимум
И в том и в другом случае - зачем?
Добавлено позже:
Тогда ему стоило охотиться возле какого-нибудь злачного бара, где крутятся балбесы которые не прочь подзаработать торгуя собой.Это только ваши предположения
Ну и с оленем аналогия не корректная: всё-таки охота на зверя предполагает удовольствие от процесса и борьбы, результат опционален поскольку в случае неудачи охотник вернется домой и пообедает курицей.
А для гипотетического маньяка наверное всё же важнее результат. Его охота - не забава, а вынужденная необходимость.
Добавлено позже:
Скорее всего останки Ведерникова нашли далеко от того места, где он собирался с друзьями и откуда он якобы направился на зачет, и не только далеко, а совсем не по пути. Поэтому останки не связали с пропавшим Ведерниковым. Через год дело попалось в руки более внимательному и компетентному следователю. Он сопоставил факты, снова провел опрос свидетелей, друзей, их соседей, однокурсников, преподавателей , и получил инфу, что Ведерников мог быть (или даже точно был) в этом доме на Прудовой. Поэтому и сообщил родителям, что нашли останки их сына. Потом провели анализ ДНК.Вполне возможно. Но странно, что не стали возбуждать уголовное дело
Отправлено: Милашка - 06.01.26 15:08
В машину мог просто попросить сесть под благовидным предлогом. А в машине угрожать оружием или как-то обездвижить (газовый баллончик, электрошокер и т.д.)а в машину с лыжами посадил или без?
Отправлено: Hayley - 06.01.26 15:13
Нет гарантии. Вы знаете, когда охотник идет на охоту, то нет никакой гарантии, что животное ему попадется, но тем не менее охотники часами сидят в засаде, и часто возвращаются без добычи. Но если ищешь оленя, то есть смысл ждать там, где они водятся.Только охотник охотится на оленей, кабанов, белок в местах их значительного скопления, а не там, где теоретически можно встретить одинокого оленя. Так и в городе для сексуального маньяка есть достаточно мест, где можно найти жертву и заманить ее в машину с бОльшей вероятностью, чем карауля на дороге возле ЛРТ одинокого лыжника, при этом точно не зная, идет ли за ним еще группа лыжников и на каком расстоянии. И еще неизвестно, будет ли этот одинокий лыжник высоким и стройным. Пока дождешься такого лыжника в нужных условиях, и понедельник пройдет, так что вся теория похищения по понедельничьим утрАм рассыпется.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 15:15
а в машину с лыжами посадил или без?Сесть в машину, не снимая лыжи, сложно будет, так что предположу, что сел без лыж
Добавлено позже:
Только охотник охотится на оленей, кабанов, белок в местах их значительного скопления, а не там, где теоретически можно встретить одинокого оленя. Так и в городе для сексуального маньяка есть достаточно мест, где можно найти жертву и заманить ее в машину с бОльшей вероятностью, чем карауля на дороге возле ЛРТ одинокого лыжника, при этом точно не зная, идет ли за ним еще группа лыжников и на каком расстоянии. И еще неизвестно, будет ли этот одинокий лыжник высоким и стройным. Пока дождешься такого лыжника в нужных условиях, и понедельник пройдет, так что вся теория похищения по понедельничьим утрАм рассыпется.Ну может быть, я не особо разбираюсь в местах, где сексуальным маньякам удобнее охотиться. Может быть, вы лучше понимаете их психологию и можете думать, как они
Отправлено: Милашка - 06.01.26 15:25
Сесть в машину, не снимая лыжи, сложно будет, так что предположу, что сел без лыжа лыжи куда?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 15:27
а лыжи куда?Лыжи можно выбросить в снег, или потом в машину положить.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 15:29
Лыжи можно выбросить в снег, или потом в машину положить.в смысле выбросить?Они вроде бы вузу принадлежали. А студент еще был , наверное, в своем уме.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 15:33
в смысле выбросить?Они вроде бы вузу принадлежали. А студент еще был , наверное, в своем уме.Не студент, а преступник. Студент просто снял лыжи и сел в машину
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 15:34
банально сломал ногугде сломал то??? В КАРАГАНДЕ разве что
через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа.Вы реально не понимаете, что его бы нашли, если б он там был? Или троллите?
1. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране.
2. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес.
3. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив.
Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.
Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности
Нарушение правил форума: переход на личности
Отправлено: Милашка - 06.01.26 15:37
Вы реально не понимаете, что его бы нашли, если б он там был? Или троллите?да понятно уже , что по-вашему, его маньяк как барана увез с трассы, он покорно сел в машину, вузовские лыжи выкинул.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 15:39
а лыжи куда?Все это обсуждали в теме.
Лыжи элементарно размещаются в крупной машине (микроавтобусе), в некоторых на пол прямо можно положить, в других - между сиденьями убираются.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 15:40
Все это обсуждали в теме.элементарно?А как часто маньяки воруют студентов с лыжами?
Лыжи элементарно размещаются в крупной машине (микроавтобусе), в некоторых на пол прямо можно положить, в других - между сиденьями убираются.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 15:41
он покорно сел в машину, вузовские лыжи выкинул.Его возможно попросили помочь, здесь не покорность, а отзывчивость. Не понимаете разницу?
Почему выкинул то? Все обсуждали. И тему не читаете и сами не понимаете...
Так не видите, какого масштаба-тщательности и продолжительности были развернуты поиски?
Считаете что мимо парня со сломанной ногой проехали?
Добавлено позже:
элементарно?А как часто маньяки воруют студентов с лыжами?причем здесь элементарность размещения лыж в машине и частота похищения?
Как думаете ездят на машинах с лыжами, чтобы где то покататься?
Вы прикалываетесь все время ? - иначе не знаю как объяснить
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 15:51
Цитата: Милашка - сегодня в 15:25Вот зря вы сейчас чернила потратили. Такие вопросы уже фарс напоминают
а лыжи куда?
Лыжи можно выбросить в снег, или потом в машину положить.
Добавлено позже:
иначе не знаю как объяснить:rl:
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 15:58
Оффтоп (текст не по теме)Вот зря вы сейчас чернила потратили. Такие вопросы уже фарс напоминаютЯ честно ненавижу лыжи со школы, но не знала, что лыжи имеют магическую силу, и даже отпугивают маньяков.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:02
Отправлено: Hayley - 06.01.26 16:06
Его возможно попросили помочь, здесь не покорность, а отзывчивость. Не понимаете разницу?Попросить помочь, что сделать? Машину толкнуть? Так для этого добровольно садиться в машину не нужно. Значит, высокого юношу надо еще как то силой затащить в машину, обездвижить, а потом и лыжи с палками туда пристроить.
Почему выкинул то? Все обсуждали. И тему не читаете и сами не понимаете...
Так не видите, какого масштаба-тщательности и продолжительности были развернуты поиски?
Считаете что мимо парня со сломанной ногой проехали?
Добавлено позже:причем здесь элементарность размещения лыж в машине и частота похищения?
Как думаете ездят на машинах с лыжами, чтобы где то покататься?
Вы прикалываетесь все время ? - иначе не знаю как объяснить
П.с. Лыжи обычно на крыше везут, специальные приспособления есть. Если внутрь машины положить лыжи сразу после снега, там срач будет.
Отправлено: Glaider - 06.01.26 16:07
Оффтоп (текст не по теме)Для некоторых маньяков элемент "охоты" не менее важен, чем сам акт преступления. Это буквально могут быть часы проведенные в "засаде" или кружение по местности выискивая подходящую жертву. Не сегодня так завтра, не здесь так в другом месте, не этот тогда тот. Это уже не говоря о "сталкерах", помешанных на конкретной жертве - изучить детали жизни жертвы, ее планы, чтобы лучше провернуть преступление.
В большинсвте случаев маньяки используют рабочую схему, улучшая ее со временем - если получилось парня уговорить сесть в машину и совершить преступление - следующий раз будет опробованна такая же схема. Если преступник вот так наловчился по утрам понедельников заманивать к себе в машину молодых людей - он будет продолжать пользоваться этой схемой по возможности.
Маньяки в том числе убивали и физически крепких людей и целые группы людей. И похищали в людных местах и держали годами и манипулировали с останками и манипулирвали сообщниками и работали в полиции и имели друзей\связи в полиции и полиция не составляла серии или вообще не знала о действующем в округе маньяке до его поимки по горячему.
А уж что может сотворить некомпетентное следствие - устану писать, но "спускать на тормозах" лишнюю работу - из пустоты такой троп об органах следствия не берется.
В большинсвте случаев маньяки используют рабочую схему, улучшая ее со временем - если получилось парня уговорить сесть в машину и совершить преступление - следующий раз будет опробованна такая же схема. Если преступник вот так наловчился по утрам понедельников заманивать к себе в машину молодых людей - он будет продолжать пользоваться этой схемой по возможности.
Маньяки в том числе убивали и физически крепких людей и целые группы людей. И похищали в людных местах и держали годами и манипулировали с останками и манипулирвали сообщниками и работали в полиции и имели друзей\связи в полиции и полиция не составляла серии или вообще не знала о действующем в округе маньяке до его поимки по горячему.
А уж что может сотворить некомпетентное следствие - устану писать, но "спускать на тормозах" лишнюю работу - из пустоты такой троп об органах следствия не берется.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:08
Т е любые вопросы, ставящие под сомнение вину ОЛ -фарс, а другие версии и рассуждения - фантазии (в плохом смысле). Просто корректно назовите тему и в е встанет на свои места. Тема о Олеге Леденцове, а не о парняхВыдвигайте свои версии, обсуждайте. Просто активное обсуждение идет среди тех, для кого версия с О.Л. представляет интерес, поэтому у вас такое впечатление складывается, что только про О.Л. можно писать
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:09
На этой трассе студенты ездят группами. Выезд по одиночке очень маловероятен.
Далее время: трасса короткая, т е искать начать могут очень быстро.
Далее- вероятность. Когда ты мчишь на лыжах, то не слышишь,как тебя окликивают со стороны, шуршит снег. Вероятность,что появится а) одинокий лыжник, б)он услышит,в) еще и прервет зачет очень и очень мала.
И самое главное, не стоит забывать личность того, кого вы обвиняете. Этот человек все делал чужими руками, с чего бы ему так глупо рисковать.
Здесь нет мотива, для него есть более простые способы получить парней.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:10
А нужно было оставить на месте как память? Труп со временем портится и начинает пахнуть, как минимумЗакопать там где остальных закопал, так что не нашли. Но не в лес же тащить за несколько км, правда?
У вас маньяк какой-то трудолюбивый получается, то устраивает себе квест с похищением с лыжни, то тащит труп через лес с препятствиями.
Это только ваши предположенияЧто мои предположения, что извращенец мог найти в каком-то баре готовых на всё без сопротивления? или что охотники охотятся потому что получают удовольствие от самого процесса?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:13
Закопать там где остальных закопал, так что не нашли. Но не в лес же тащить за несколько км, правда?Это у вас трудолюбивый: любит копать, да еще зимой. По мне отвезти на машине и выкинуть в снег намного проще. Можно еще ветками закидать. На машине несколько километров ехать намного проще, чем куб земли выкопать
У вас маньяк какой-то трудолюбивый получается, то устраивает себе квест с похищением с лыжни, то тащит труп через лес с препятствиями.
И где он остальных закопал? Стаса имеете в виду? Стаса он тоже где-то в лесу закопал, но свидетели были
А про остальных 2 неизвестно, где тела, может быть, тоже где-то в лесу до сих пор
Добавлено позже:
Что мои предположения, что извращенец мог найти в каком-то баре готовых на всё без сопротивления?Да, это ваши предположения. Как вы себе это представляете? Человек заходит в бар и спрашивает каждого, не готов ли тот случайно на все? Так можно легко самому оказаться жертвой
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:15
Так же отмечу возможный криминал в данном лесу , это был очень криминальный район.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:18
Попросить помочь, что сделать? Машину толкнуть? Так для этого добровольно садиться в машину не нужно. Значит, высокого юношу надо еще как то силой затащить в машину, обездвижить, а потом и лыжи с палками туда пристроить.Тут так или иначе предполагается борьба. Или возле машины, или в машине. Если возле машины - то да его надо затаскивать, а он тяжелый, предварительно связав и обеззвучив, а то он может очнуться.
Внутри машины обездвижить труднее, ибо физически движения ограничены, может быть сопротивление, тот же шокер незаметно применить с нужным результатом сложнее.
Всё это могло получиться и удачно, но зачем маньяк придумал себе столько сложностей - никак не объяснимо.
Отправлено: Glaider - 06.01.26 16:20
Тут так или иначе предполагается борьба. Или возле машины, или в машине. Если возле машины - то да его надо затаскивать, а он тяжелый, предварительно связав и обеззвучив, а то он может очнуться.Если есть пистолет и наручники - не будет никакой борьбы.
Внутри машины обездвижить труднее, ибо физически движения ограничены, может быть сопротивление, тот же шокер незаметно применить с нужным результатом сложнее.
Всё это могло получиться и удачно, но зачем маньяк придумал себе столько сложностей - никак не объяснимо.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:20
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 16:23
Т е любые вопросы, ставящие под сомнение вину ОЛ -фарс, а другие версии и рассуждения - фантазии (в плохом смысле). Просто корректно назовите тему и в е встанет на свои места. Тема о Олеге Леденцове, а не о парняхЗачем стенать, создайте новую тему, обсуждайте хоть парней, хоть кого.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:24
Это у вас трудолюбивый: любит копать, да еще зимой. По мне отвезти на машине и выкинуть в снег намного проще. Можно еще ветками закидать. На машине несколько километров ехать намного проще, чем куб земли выкопатьТак двух школьников же куда-то спрятал так что не нашли! Тоже зимой. Может не копал, может у него колодец там есть или землянка. Не знаю, но двоих-то не нашли. Это он их куда-то ещё дальше в леса утащил? в совсем непролазные чащи?
И где он остальных закопал? Стаса имеете в виду? Стаса он тоже где-то в лесу закопал, но свидетели были
А про остальных 2 неизвестно, где тела, может быть, тоже где-то в лесу до сих пор
Пример Стаса показывает что Леденцов не умел прятать трупы. И избавляться от свидетелей не умел. Вообще будто лох какой-то.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:25
Были версии. И много. Их просто сразу обсмеивает автрр, они не вписываются,в тему. В случае лыжника нс, медведь самая рабочая версия. Ест. Подтверждения, что медведи там бывают. Так же не сбрасываю со считов,что он мог быть в состоянии опьянения,от того заблудится там,где казалось бы не заблудишься.Ваша версия понятна. Вы считаете, что НС, ну и что тут дальше обсуждать? Сомнения по поводу НС здесь тоже выражали, вы считаете иначе - ваше право
Так же отмечу возможный криминал в данном лесу , это был очень криминальный район.
Насчет медведя - для меня очень сомнительная версия. Случаев, когда из черты города людей медведи похищали - очень редки, и медведи в это время в спячке. И следы бы от медведя остались
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:26
Зачем стенать, создайте новую тему, обсуждайте хоть парней, хоть кого.Без лишних рассуждений: по правилам название темы должно соответствовать этой теме
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 16:27
Если это ол, почему 4, что дальше стало? Импотенция, ампутация? Почему перестал?Там еще был парень, который на сборном пункте прямо пропал и которого потом видели в Звездном - тоже в ту степь случай.
ОЛ в 2004 арестовали в Белоруссии. Очевидно, что из БР он уже не приезжал. А когда там оказался - не известно. Вот и перестал. Потом - тюрьма.
Отправлено: Hayley - 06.01.26 16:27
Добавлено позже:Да, это ваши предположения. Как вы себе это представляете? Человек заходит в бар и спрашивает каждого, не готов ли тот случайно на все? Так можно легко самому оказаться жертвойЗаходит в бар, подсаживается к одинокому, покупает ему выпивку, себе тоже берет, но толком не пьет, выходят из бара «друганами», предлагает подвезти и вуаля.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:27
Да, это ваши предположения. Как вы себе это представляете? Человек заходит в бар и спрашивает каждого, не готов ли тот случайно на все? Так можно легко самому оказаться жертвойТю, да у них целая система знаков, а опытный гей и без знаков бы узнал своего.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:29
Так двух школьников же куда-то спрятал так что не нашли! Тоже зимой. Может не копал, может у него колодец там есть или землянка. Не знаю, но двоих-то не нашли. Это он их куда-то ещё дальше в леса утащил? в совсем непролазные чащи?Вы считаете, что в то же самое место должен был отвезти? Я не считаю, что должен. Где-то в лесу в случайном месте остановился, которое не просматривается с дороги и скинул. Он должен был там метку поставить? И он же не знал заранее, где тело найдут, а где - нет. Тело, которое признали как Михаила только через 3 года нашли, думаю, случайно наткнулись или наводка была.
Стаса тоже могли не найти, если бы не свидетели
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:30
Если есть пистолет и наручники - не будет никакой борьбы.В какой момент появляются пистолет и наручники? Прямо у лыжни? Или сначала что?
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 16:30
Заходит в бар, подсаживается к одинокому, покупает ему выпивку, себе тоже берет, но толком не пьет, выходят из бара «друганами», предлагает подвезти и вуаля.так это , если б подобный контингент прельщал. Преступника очевидно привлекают (возбуждают) хорошие мальчики. Не только рослые, здоровые, но и умные , НЕ ИСПОРЧЕННЫЕ, что называется. Не слышали, что зачастую серийников привлекает определенный типаж? Здесь напрашивается именно такой.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:31
Тю, да у них целая система знаков, а опытный гей и без знаков бы узнал своего.Он не опытный гей, он извращенец, склонный к насилию. Зачем он заставлял солдат имитировать секс? Порно бы посмотрел, там же полно такого
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:32
Зачем стенать, создайте новую тему, обсуждайте хоть парней, хоть кого.Вам уже который раз говорят: вы поступаете некорректно, создав тему фактически посвященную извращениям Леденцова, но увиливая назвать её прямо по имени ОЛ.
Такое впечатление что вам хочется посмаковать что-то, что в открытую сделать стыдитесь.
Тема посвящена четырем исчезновениям, связанным по формальному признаку - понедельники. Логичнее обсуждать не вашего "любимца", а обоснованность связывания пропаж в серию по понедельничному признаку.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:32
Ваша версия понятна. Вы считаете, что НС, ну и что тут дальше обсуждать? Сомнения по поводу НС здесь тоже выражали, вы считаете иначе - ваше правоверсий много,Вы внимательно читали сообщение?
Насчет медведя - для меня очень сомнительная версия. Случаев, когда из черты города людей медведи похищали - очень редки, и медведи в это время в спячке. И следы бы от медведя остались
В случае криминала, это мог быть кто угодно из этого криминального района, коим это место и лес являлись в 2000. В случп
ае с медведем - при чем тут черта города. Это лес, трасса на опушке огромного леса. В 2000 там и жилого массива не было- промзона за лесом.
Там были углежогные холмы, где медведи любят спать, прям рядышком с лрт.
Вариант, что лыжник был опьянен тоже возможен. Его хорошесть факт, подтвержденный субъективной оценкой современника,все могло быть немного иначе. Как, мы не знаем.
Т е вариантов причины пропади много. Но самый не вероятный - внимание от высокопоставленного лица, которое все делало чужими руками,и вот здесь оно поступило не логично, но угадало в десяточку,что лыжник будет один, сядет в машину и т д
Отправлено: Glaider - 06.01.26 16:34
В какой момент появляются пистолет и наручники? Прямо у лыжни? Или сначала что?Зависит от обстоятельств - были такие преступники, которые начинали сразу с пистолета, мгновенно. Были такие которые доставали пистолет уже когда жертва добровольно села в машину.
Оффтоп (текст не по теме)Например Гейси - из того что я читал - убивал только тех, на кого он смог добровольно(!) надеть наручники.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 16:34
На этой трассе студенты ездят группами. Выезд по одиночке очень маловероятен.когда сдают долги, то как раз весьма вероятен
Добавлено позже:
Когда ты мчишь на лыжах, то не слышишь,как тебя окликивают со стороны, шуршит снег. Вероятность,что появится а) одинокий лыжник, б)он услышит,в) еще и прервет зачет очень и очень мала.Если за 100 м выйти прямо на лыжню и махать руками, а потом (условно) - спасите -помогите - то остановится почти любой. Главное, чтобы это не было место после уклона (горы)
Добавлено позже:
В случае лыжника нс, медведь самая рабочая версия. Ест. Подтверждения, что медведи там бывают. Так же не сбрасываю со считов,что он мог быть в состоянии опьянения,от того заблудится там,где казалось бы не заблудишься.Так и предполагаемое похищение - криминал.
Так же отмечу возможный криминал в данном лесу , это был очень криминальный район.
Любой криминал на месте (без похищения в машину - аккуратная версия, добровольная) - это неизбежные следы. На снегу причем - еще явственнее, чем на земле. Равно как и следы при нападении хищников (медведь, собаки). А их очевидно не было. То, с какой тщательностью и масштабностью были проведены поиски я недавно повторяла. Там бы и шнурок оброненный обнаружили, не только следы от нападения медведя
Отправлено: ТТТТ - 06.01.26 16:38
но увиливая назвать её прямо по имени ОМадам, имя педераста Леденцова всплыло гораздо позже, из комментариев в Ютубе. Я с вами прекращаю общаться, раздражаете своей... непроходимостью.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:42
Вы считаете, что в то же самое место должен был отвезти? Я не считаю, что должен. Где-то в лесу в случайном месте остановился, которое не просматривается с дороги и скинул. Он должен был там метку поставить? И он же не знал заранее, где тело найдут, а где - нет. Тело, которое признали как Михаила только через 3 года нашли, думаю, случайно наткнулись или наводка была.Но Михаила нашли не возле дороги, во всяком случае такой информации не звучало. Звучало что нашли далеко от того места где пропал.
Стаса тоже могли не найти, если бы не свидетели
Учитывая что его искали, прочесывая окретсности - труп возле дороги вероятней всего обнаружили бы достаточно быстро.
То есть преступнику надо было и увезти его подальше, и утащить подальше.
Зимой всё заметает, проехать можно только по тем дорогам которыми активно пользуются. То есть сбрасывать возле дороги опять же рискованно - останутся следы, собаки учуют. Значит надо тащить в лес, туде где не ходят, а значит нет дороги и тропы.
Добавлено позже:
Зависит от обстоятельств - были такие преступники, которые начинали сразу с пистолета, мгновенно. Были такие которые доставали пистолет уже когда жертва добровольно села в машину.Интересная мысль. А что с дальнейшим - как он поступал с телами?Например Гейси - из того что я читал - убивал только тех, на кого он смог добровольно(!) надеть наручники.
Добавлено позже:
Мадам, имя педераста Леденцова всплыло гораздо позже, из комментариев в Ютубе. Я с вами прекращаю общаться, раздражаете своей... непроходимостью.При чем тут ютуб? Сюда вы его притащили, и продолжаете его тут удерживать, несколько искусственно.
Благодарю что прекращаете со мной общаться, отличное решение.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:49
Но Михаила нашли не возле дороги, во всяком случае такой информации не звучало. Звучало что нашли далеко от того места где пропал.Сложно сказать, т.к. неизвестно, где именно тело нашли. Скорее не прямо возле Якутской, но в лесу могут быть и другие дороги, в том числе проложенные по снегу. Ну и мужик может тело на себе некоторое расстояние - это опять же легче, чем копать. И смысл собирать тела в одном месте - чтобы улик было больше? Так - нашли в лесу тело - заблудился или замерз, может быть, бомж забрел. А если в одном месте несколько тел - то уже явно криминал
Учитывая что его искали, прочесывая окретсности - труп возле дороги вероятней всего обнаружили бы достаточно быстро.
То есть преступнику надо было и увезти его подальше, и утащить подальше.
Зимой всё заметает, проехать можно только по тем дорогам которыми активно пользуются. То есть сбрасывать возле дороги опять же рискованно - останутся следы, собаки учуют. Значит надо тащить в лес, туде где не ходят, а значит нет дороги и тропы.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 16:50
Там еще был парень, который на сборном пункте прямо пропал и которого потом видели в Звездном - тоже в ту степь случай.по версиям сми он там оказался, уже в 2000. Но даже если это не так, велось следствие, он не стал бы так подствавляться. В 2017 он вышел.пропажи возобновились? Или импотенция?
ОЛ в 2004 арестовали в Белоруссии. Очевидно, что из БР он уже не приезжал. А когда там оказался - не известно. Вот и перестал. Потом - тюрьма.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:52
Он не опытный гей, он извращенец, склонный к насилию. Зачем он заставлял солдат имитировать секс? Порно бы посмотрел, там же полно такогоПонятия не имею, на мой взгляд это всё вообще какой-то лютый треш и фантасмагория. Фразу "имитировать" я интерпретировала как оборот речи выводящий солдат из-под ответственности. Ну, чтобы не сделать их соучастниками. Потому что если они его тогос - то они уже получается сами насильники, дело приобретает другой оборот и вообще может получиться черт те что, выйти из-под контроля (неизвестно какие у ребят найдутся адвокаты).
Отправлено: rosalie - 06.01.26 16:54
Я прям не знаю, что это такое должно быть. Только кино с разыгрыванием сердечного приступа. Но это вот именно что кино - студент будет на помощь звать искать кто разбирается, кто позвонить может с мобильного, тогда еще мало распространенных. А уж силой схватить человека с лыжами вообще слабо себе представляю.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 16:56
Сложно сказать, т.к. неизвестно, где именно тело нашли. Скорее не прямо возле Якутской, но в лесу могут быть и другие дороги, в том числе проложенные по снегу. Ну и мужик может тело на себе некоторое расстояние - это опять же легче, чем копать. И смысл собирать тела в одном месте - чтобы улик было больше? Так - нашли в лесу тело - заблудился или замерз, может быть, бомж забрел. А если в одном месте несколько тел - то уже явно криминалЧерез снег далеко не утащишь, в итоге что мы имеем? Подвез тело туда куда есть расчищенный подъездной путь, скинул неподалеку потому что сквозь сугробы далеко с трупом на плечах не уйдешь. То есть - в активно посещаемом людьми месте! и он там три года пролежал? Вероятность близка к нулю. Три года пролежать незамеченным труп мог только очень вдали от людской активности.
То есть там, где ни дороги прочищенной нет, ни тропинок протоптанных.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 16:57
Понятия не имею, на мой взгляд это всё вообще какой-то лютый треш и фантасмагория. Фразу "имитировать" я интерпретировала как оборот речи выводящий солдат из-под ответственности. Ну, чтобы не сделать их соучастниками. Потому что если они его тогос - то они уже получается сами насильники, дело приобретает другой оборот и вообще может получиться черт те что, выйти из-под контроля (неизвестно какие у ребят найдутся адвокаты).Да, я тоже думаю, что там могла быть не простои имитация. Но в отношении О.Л. это только усугубляет его вину, это человек абсолютно без моральных границ, которому нравится жестокость и насилие.
Добавлено позже:
Через снег далеко не утащишь, в итоге что мы имеем? Подвез тело туда куда есть расчищенный подъездной путь, скинул неподалеку потому что сквозь сугробы далеко с трупом на плечах не уйдешь. То есть - в активно посещаемом людьми месте! и он там три года пролежал? Вероятность близка к нулю. Три года пролежать незамеченным труп мог только очень вдали от людской активности.Да почему сразу активно посещаемые, кто-то за валежником на машине ездил, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудь
То есть там, где ни дороги прочищенной нет, ни тропинок протоптанных.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 17:00
когда сдают долги, то как раз весьма вероятенпредполагаю, что нашли его далеко от трассы, там, где не искали.плюс медведь мог прикопать. Как парень туда забрел - приводила на своем примере. Вероятность такая есть, пусть и мала. Но и встреча с одиноким лыжником, нужного роста на коллективной лыжне, утром в день каникул так же маловероятна
Добавлено позже:Если за 100 м выйти прямо на лыжню и махать руками, а потом (условно) - спасите -помогите - то остановится почти любой. Главное, чтобы это не было место после уклона (горы)
Добавлено позже:Так и предполагаемое похищение - криминал.
Любой криминал на месте (без похищения в машину - аккуратная версия, добровольная) - это неизбежные следы. На снегу причем - еще явственнее, чем на земле. Равно как и следы при нападении хищников (медведь, собаки). А их очевидно не было. То, с какой тщательностью и масштабностью были проведены поиски я недавно повторяла. Там бы и шнурок оброненный обнаружили, не только следы от нападения медведя
Отправлено: Glaider - 06.01.26 17:01
Интересная мысль. А что с дальнейшим - как он поступал с телами?Про кого именно вопрос?
Оффтоп (текст не по теме)Например Иван Милат направлял на попутчиков пистолет, одевал наручники, увозил в лесистую местность, убивал, маскировал труп и уезжал. В конкретно его случае это пример того, что оказавшись добровольно в машине и дав преступнику воспользоваться оружием - это конец(были те кто не давал преступнику воспользоваться оружием и убегали до начала нападения).
БТК - сразу начинал нападения с оружием в руке и тем самым нейтрализовывал намного более физически крепких людей. Тела как и оставлял на месте преступления - так и вывозил и прятал.
Гейси - прятал тела в подвале своего дома. Наручники одевались на жертву в результате "игры", добровольно со стороны жертвы.
Дин Корлл - использовал для поимки жертв сообщников, которые привозили их прямо к нему домой. Ими же был и убит.
БТК - сразу начинал нападения с оружием в руке и тем самым нейтрализовывал намного более физически крепких людей. Тела как и оставлял на месте преступления - так и вывозил и прятал.
Гейси - прятал тела в подвале своего дома. Наручники одевались на жертву в результате "игры", добровольно со стороны жертвы.
Дин Корлл - использовал для поимки жертв сообщников, которые привозили их прямо к нему домой. Ими же был и убит.
Я думаю, что скорее всего было добровольное сажание в машину, а после уже обездвиживание определенным способом. Если студента в лесу можно с лыжни сразу увести в машину под дулом пистолета, то школьников, рано утром в городе - сомнительно. Во-первых школьники еще не доконца могут понимать опасность оружия и не воспринимать его всерьез, плюс есть возможность убежать по городу, улицам, дворам - намой взгляд было бы не оптимально начинать их похищение сразу с оружия.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 17:02
, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудьв уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэн
« Последнее редактирование: сегодня в 17:00 »
Добавлено позже:
Цитата TanyaKu
Отправлено: Glaider - 06.01.26 17:05
в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэнопять таки - нашлись ли с ним лыжи? Уазик был про транспортировку трупа в лес - лыжи с ним везти не нужно было в этот момент.
Отправлено: panimonika - 06.01.26 17:05
Да, я тоже думаю, что там могла быть не простои имитация. Но в отношении О.Л. это только усугубляет его вину, это человек абсолютно без моральных границ, которому нравится жестокость и насилие.Но вообще озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других. То есть эти солдаты получается, хоть и под принуждением, избили человека и что-то такое совершили, ну так обозначьте принуждение смягчающим обстоятельством, но делать вид что эти парни никого не избивали и не мучали - как-то не похоже на стремление к справедливости.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 17:07
в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэнДа ладно, в уазике багажник с салоном можно объединить. Не знаю, как об этом правильно написать.
Да и сдались вам эти лыжи, такая прямо огромная проблема. Просто сломал и забросил в багажник. Или выкинул в снег, а ночью приехал и забрал.
Добавлено позже:
Но вообще озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других. То есть эти солдаты получается, хоть и под принуждением, избили человека и что-то такое совершили, ну так обозначьте принуждение смягчающим обстоятельством, но делать вид что эти парни никого не избивали и не мучали - как-то не похоже на стремление к справедливости.ну мы как бы не знаем, были ли заведены другие дела. Но в целом, да, так бывает. Можно и вполне официально оформить сделку со следствием и избежать наказания
Отправлено: panimonika - 06.01.26 17:09
Да почему сразу активно посещаемые, кто-то за валежником на машине ездил, или он сам по снегу мог проехать, если машина позволяет, уазик какой-нибудьКогда у нас в дачном поселке в Лен.области зимой заметает дорогу, пока не пройдет трактор и не расчистит - никакой уазик не проедет. Так это наши слякотные зимы, и то заметает и держится. А там Урал, и середина зимы. Технически - он не смог бы проехать по снегу там, где дорогу не прочищают регулярно.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 17:10
Да ладно, в уазике багажник с салоном можно объединить. Не знаю, как об этом правильно написать.их бы точно у трассы нашли. А ломание лыж не согласуется с добровольным уходом в машину. И слрмать лыжи.. Это не просто, лыжи сделаны на устойчивость к изнибам ,слоями
Да и сдались вам эти лыжи, такая прямо огромная проблема. Просто сломал и забросил в багажник. Или выкинул в снег, а ночью приехал и забрал.
Добавлено позже:
опять таки - нашлись ли с ним лыжи? Уазик был про транспортировку трупа в лес - лыжи с ним везти не нужно было в этот момент.тогда бя при поискахлыжи были бы найдены
Отправлено: panimonika - 06.01.26 17:15
Про кого именно вопрос?Как интересно! В случае с Михаилом однако остается абсолютно необъясненным нахождение тела через 3 года, в лесу, в нескольких (неизвестно скольких) км от трассы.Например Иван Милат направлял на попутчиков пистолет, одевал наручники, увозил в лесистую местность, убивал, маскировал труп и уезжал. В конкретно его случае это пример того, что оказавшись добровольно в машине и дав преступнику воспользоваться оружием - это конец(были те кто не давал преступнику воспользоваться оружием и убегали до начала нападения).
БТК - сразу начинал нападения с оружием в руке и тем самым нейтрализовывал намного более физически крепких людей. Тела как и оставлял на месте преступления - так и вывозил и прятал.
Гейси - прятал тела в подвале своего дома. Наручники одевались на жертву в результате "игры", добровольно со стороны жертвы.
Дин Корлл - использовал для поимки жертв сообщников, которые привозили их прямо к нему домой. Ими же был и убит.
Я думаю, что скорее всего было добровольное сажание в машину, а после уже обездвиживание определенным способом. Если студента в лесу можно с лыжни сразу увести в машину под дулом пистолета, то школьников, рано утром в городе - сомнительно. Во-первых школьники еще не доконца могут понимать опасность оружия и не воспринимать его всерьез, плюс есть возможность убежать по городу, улицам, дворам - намой взгляд было бы не оптимально начинать их похищение сразу с оружия.
Каким образом преступник мог так хорошо утащить тело по заснеженному уральском лесу.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 17:16
их бы точно у трассы нашли. А ломание лыж не согласуется с добровольным уходом в машину. И слрмать лыжи.. Это не просто, лыжи сделаны на устойчивость к изнибам ,слоямиЕсли снега достаточно много, то не факт, что нашли. Площадь довольно большая, весь снег бы не стали перекапывать, в первый день точно. И сломать лыжи мог после того, как уже дверь заблокировал в машине, или наручники надел.
А могло и добровольно в машину положить, типа: поедем, покажи, где у вас корпус, лыжи пусть в машине будут, а то потеряются
Добавлено позже:
Как интересно! В случае с Михаилом однако остается абсолютно необъясненным нахождение тела через 3 года, в лесу, в нескольких (неизвестно скольких) км от трассы.в нескольких километрах от лыжной трассы, а сколько от дороги, где можно на машине проехать - мы не знаем
Каким образом преступник мог так хорошо утащить тело по заснеженному уральском лесу.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 17:19
предполагаю, что нашли его далеко от трассы, там, где не искали.плюс медведь мог прикопать.Смотрите: если это действительно останки Михаила и его поел медведь, то на костях однозначно будут характерные следы хищника. Этого не было. Медведя можно смело вычеркивать
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 17:21
Когда у нас в дачном поселке в Лен.области зимой заметает дорогу, пока не пройдет трактор и не расчистит - никакой уазик не проедет. Так это наши слякотные зимы, и то заметает и держится. А там Урал, и середина зимы. Технически - он не смог бы проехать по снегу там, где дорогу не прочищают регулярно.Получается, Уазик не смог бы, а случайно там заблудиться студент на лыжах - мог. Видел, что там нет дороги, но поехал в ту сторону.
Кстати, по снегу тело очень легко увезти - на санках или вообще на чем-то плоском. Не уверена что Л. стал бы так делать, но некий абстрактный убийца, который хотел спрятать улики - вполне
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 17:22
в уазик не влезут лыжи высокого парня.только газель или минивэнВы еще не учитываете, что лыжи выдавали на ЛБ. Это в идеале длина лыж должна равняться высоте от пола до кончиков пальцев поднятой руки (нас так учили в спортклассе). А здесь выдавали, что было. Так что упирать на особую длину лыж думаю не стоит
Добавлено позже:
озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других.вас еще что то озадачивает в нашем правосудии????...))
Добавлено позже:
по версиям сми он там оказался, уже в 2000. Но даже если это не так, велось следствие, он не стал бы так подствавляться. В 2017 он вышел.пропажи возобновились? Или импотенция?Надо же - у меня сохранена другая информация. Буду рада, если поделитесь источником Вашей. Сохраненный материал:
Экс-прокурор Олег Леденцов оставлен за решеткой до 2019 года
27 октября 2015 | 14:13 ПРОИСШЕСТВИЯ
Пермский краевой суд 27 октября отказал в условно-досрочном освобождении (УДО) бывшему военному прокурору Олегу Леденцову. Он отбывает срок в 14,5 лет заключения за убийство, вымогательство и два эпизода превышения должностных полномочий с применением насилия.
Олег Леденцов служил заместителем военного прокурора ракетной части № 63549, расквартированной ранее в Бершети. Его уголовное преследование было начато 10 июля 2000 года. Через несколько дней он скрылся и был 18 июля 2000 года объявлен в розыск. Задержали офицера 20 декабря 2004 года в Белоруссии, куда на встречу к нему приехал отец Лев Леденцов – подполковник МВД РФ в отставке. 101-й гарнизонный военный суд на выездном заседании в Перми 25 июля 2006 года приговорил экс-прокурора к длительному лишению свободы, лишив звания «подполковник юстиции» и медали «70 лет Вооруженным силам СССР».
Отсидев на строгом режиме две трети отмеренного срока, 52-летний Леденцов попросился на волю. Однако Чердынский районный суд 25 августа 2015 года отказал, назвав УДО преждевременным.
В рассмотрении 27 октября апелляционной жалобы участвовала его 75-летняя мать Августа Леденцова, допущенная на процесс в качестве защитника. В своей 36-минутной речи она поведала немало интересного. Олег Леденцов имеет 28 поощрений и 1 погашенный выговор. Взыскание было объявлено 19 июля 2013 года за приход в кабинет к начальнику ИК № 22 ОИУК № 19 в поселке Кушмангорт не по форме – в домашних тапочках.
Защитник Леденцова сообщила, что трем потерпевшим выплачена вся компенсация причиненного вреда на общую сумму свыше 250 тыс. рублей. Мать рассказала, что сын выращивает в таежной колонии овощи из привезенных семян и делится урожаем с другими узниками.
Прокурор Евгений Лялин напомнил, что УДО считается своего рода поощрением со стороны суда. «Для этого должны быть исключительные обстоятельства. Поведение осужденного Леденцова не всегда было примерным», - сказал представитель краевой прокуратуры.
Судья Сергей Лоскутов оставил экс-прокурора в неволе до 20 июня 2019 года, когда истекает срок наказания.
Т.О.:
1. Здесь нет информации, что он скрылся сразу в Белоруссии. А только что скрылся в 2000. Он мог быть гораздо ближе сначала. А вот нашли его там в 2004, как я ранее и писала
2. Выпустили его только 2019. Ему было уже 56 лет. Вполне солидный возраст для мужского здоровья. Импотенция могла еще не полностью накрыть, но определенные проблемы могли уже серьезно наметиться. Да и в целом подобное было бы уже "хлопотно"
Отправлено: panimonika - 06.01.26 17:55
Получается, Уазик не смог бы, а случайно там заблудиться студент на лыжах - мог. Видел, что там нет дороги, но поехал в ту сторону.На лыжах студент мог, потому что на лыжах, и перепутав лыжни. И потенциальный преступник мог, но ему пришлось бы тащить 70 кг веса. Санки бы под таким весом наверное "зарылись" бы, но наверное какое-то приспособление придумать можно.
Кстати, по снегу тело очень легко увезти - на санках или вообще на чем-то плоском. Не уверена что Л. стал бы так делать, но некий абстрактный убийца, который хотел спрятать улики - вполне
Отправлено: Милашка - 06.01.26 18:07
Всё это могло получиться и удачно, но зачем маньяк придумал себе столько сложностей - никак не объяснимо.маньяку, вообще, не надо было никого красть. Где увидел-там и убил. похищать мог только маньякогей.) Что аж лыжи не помешали, правда непонятно, зачем их в машину пихать, почему тут же не бросить. И наверное, в баню повез, а то на морозе неудобно, наверное. Иначе смысл машины в чем.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 18:09
2. Выпустили его только 2019. Ему было уже 56 лет.Вышел в 2016-м::
Цитирование
Следующее ходатайство было направлено в Чердынский райсуд в 2016 году и рассмотрено 22 марта. Как следует из постановления суда, ходатайство поддержали как администрация ИК №22, так и прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях.https://www.kommersant.ru/doc/3380290 (https://www.kommersant.ru/doc/3380290)
Отправлено: Милашка - 06.01.26 18:13
Заходит в бар, подсаживается к одинокому, покупает ему выпивку, себе тоже берет, но толком не пьет, выходят из бара «друганами», предлагает подвезти и вуаля.желающих голубиной любви навалом было всегда, совсем необязательно было кого-то красть и потом убивать.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 18:13
Ему было уже 56 лет. Вполне солидный возраст для мужского здоровья. Импотенция могла еще не полностью накрыть, но определенные проблемы могли уже серьезно наметиться. Да и в целом подобное было бы уже "хлопотно"Я кое-какую информацию нахожу по Леденцову. И складывается впечатление, что у него были близкие отношения с одним молодым мужчиной в период после освобождения
Добавлено позже:
желающих голубиной любви навалом было всегда, совсем необязательно было кого-то красть и потом убивать.Доступных женщин тоже хватает. Так что, сексуальных маньяков вообще не существует?
Отправлено: Милашка - 06.01.26 18:15
так это , если б подобный контингент прельщал. Преступника очевидно привлекают (возбуждают) хорошие мальчики. Не только рослые, здоровые, но и умные , НЕ ИСПОРЧЕННЫЕ, что называется. Не слышали, что зачастую серийников привлекает определенный типаж? Здесь напрашивается именно такой.а где гарантия, что лыжник будет именно такой?А может 4 курс, а может испорченный уже, все таки не школьник. И преступник кто в итоге?Гей, маньяк, или маньякогей?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 18:16
И преступник то в итоге?Гей, маньяк, или маньякогей?А что вас удивляет? Маньяки-гомосексуалисты тоже бывают
Отправлено: Hayley - 06.01.26 18:23
так это , если б подобный контингент прельщал. Преступника очевидно привлекают (возбуждают) хорошие мальчики. Не только рослые, здоровые, но и умные , НЕ ИСПОРЧЕННЫЕ, что называется. Не слышали, что зачастую серийников привлекает определенный типаж? Здесь напрашивается именно такой.Тогда это точно не ОЛ. Стаса никак нельзя отнести к умным, хорошим, не испорченным.
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 18:27
Тогда это точно не ОЛ. Стаса никак нельзя отнести к умным, хорошим, не испорченным.Думаю, что ему нравилось ПОРТИТЬ. Изначально вполне годился. Разве что умом не блистал. Но вкус не сразу формируется)))
Добавлено позже:
Я кое-какую информацию нахожу по Леденцову. И складывается впечатление, что у него были близкие отношения с одним молодым мужчиной в период после освобожденияПоделитесь пожалуйста!
Отправлено: Hayley - 06.01.26 18:37
Но вообще озадачивает, что правосудие, стараясь осуществить правосудие в отношении одного, закрыло глаза в отношении других. То есть эти солдаты получается, хоть и под принуждением, избили человека и что-то такое совершили, ну так обозначьте принуждение смягчающим обстоятельством, но делать вид что эти парни никого не избивали и не мучали - как-то не похоже на стремление к справедливости.Или этого всего не было, а это просто больные фантазии журналюг.
Отправлено: Милашка - 06.01.26 18:40
Думаю, что ему нравилось ПОРТИТЬ. Изначально вполне годился. Разве что умом не блистал. Но вкус не сразу формируется)))а когда он превратился в маньяка?Ну испортил студента, убивать-то зачем?
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 18:41
Поделитесь пожалуйста!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
а когда он превратился в маньяка?Ну испортил студента, убивать-то зачем?А вы не знаете, что часто жертв сексуального насилия убивают, чтобы скрыть следы преступления?
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 18:43
. Здесь нет информации, что он скрылся сразу в Белоруссии. А только что скрылся в 2000. Он мог быть гораздо ближе сначала. А вот нашли его там в 2004, как я ранее и писалаСкрылся - этоточео не в городе, где его место жительства,недвижимость , илим мж его родчтвенников.с вероятностью 90% он скрылся там, где его и нашли - в РБ.
2. Выпустили его только 2019. Ему было уже 56 лет. Вполне солидный возраст для мужского здоровья. Импотенция могла еще не полностью накрыть, но определенные проблемы могли уже серьезно наметиться. Да и в целом подобное было бы уже "хлопотно"
Выпустили его в 2017 г по УДО. Плюс РФ должна ему 43 миллиона после решение еспч по его аресту и суду.
Даже будучи импотентом, он мог просто наблюдать, каи делал раньше. Так что это не причина. Причину вижу только в его не причастности к этим историям.особенно не бьется у меня лыжник с лыжами.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 18:47
Выпустили его в 2017 г по УДО. Плюс РФ должна ему 43 миллиона после решение еспч по его аресту и суду.Разве? вроде речь шла о 9 тысячах долларов
Добавлено позже:
Скрылся - этоточео не в городе, где его место жительства,недвижимость , илим мж его родчтвенников.с вероятностью 90% он скрылся там, где его и нашли - в РБ.Чтобы жить несколько лет в другой стране нужно много денег. Он мог скрываться именно там, где бы его меньше искали. Тем более, отец его покрывал, мог давать информацию из органов
Добавлено позже:
Даже будучи импотентом, он мог просто наблюдать, каи делал раньше. Так что это не причина. Причину вижу только в его не причастности к этим историям.особенно не бьется у меня лыжник с лыжами.А как знать, может быть, и были случаи после 2017-го, не все же исчезновения раскрыты. Но с другой стороны, за это время очень развился интернет, уже проще стало искать партнеров, в том числе и тех, кто готов на извращенные особенности
Отправлено: Сведом - 06.01.26 18:59
Или этого всего не было, а это просто больные фантазии журналюг.Приговор военного трибунала журналюги сочинили? %-) А Леденцову просто так, ни за что, ни про что 15 лет дали?
Отправлено: panimonika - 06.01.26 19:05
Приговор военного трибунала журналюги сочинили?Не приговор, а подробности. Неоткуда журналюгам знать такие детали, если процесс был закрытым.
Отправлено: ведьма из леса - 06.01.26 19:57
Разве? вроде речь шла о 9 тысячах долларовПодавал на гораздо большую сумму, в итоге 43.
Добавлено позже:Чтобы жить несколько лет в другой стране нужно много денег. Он мог скрываться именно там, где бы его меньше искали. Тем более, отец его покрывал, мог давать информацию из органов
Добавлено позже:А как знать, может быть, и были случаи после 2017-го, не все же исчезновения раскрыты. Но с другой стороны, за это время очень развился интернет, уже проще стало искать партнеров, в том числе и тех, кто готов на извращенные особенности
Что бы жить в РБ денег нужно не так много, плюс у такого человека деньги точно были, думаю не надо писать откуда.
Жить в городе, где тебя ищут, скрываясь от оперов, и одновременно разъезжать на авто по городу в поисках жертв - это совершенно не умно и не логично.
Импотенция бы не помешала. Он ведь и раньше наблюдал, почему бы не быть наблюдателем. К тому же мужик симпатичный, не старый, 56 это не возраст.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 20:12
[attach=1]
Добавлено позже:
Кстати, по поводу того, мог ли Л.О. быть в Перми после объявления его в розыск: Ковыльков в заметке от 09.08.2002 г. в газете "Звезда" писал:
Цитирование
Он обнаглел до такой степени, что в прошлом году приехал в Пермь на выпускной вечер своей дочери. Естественно, не афишируя свой визит в Прикамье.
Увы, наша доблестная милиция прошляпила "вояж" долгожданного гостя в город. Или получила команду не трогать сына очень уважаемого и заслуженного полковника МВД? Работающего, между прочим, на ответственной должности в правоохранительных органах области. И откуда, спрашивается, к "блудному" сыну попадает оперативная информация, и он легко уходит от наружного наблюдения, оставляя следователей военной прокуратуры и оперов из УГРО "с носом"?
Отправлено: Hayley - 06.01.26 21:19
Приговор военного трибунала журналюги сочинили? %-) А Леденцову просто так, ни за что, ни про что 15 лет дали?Ну почему же не за что? Он отбывал срок за убийство (ст. 105 часть 1, а не часть 2 , которая предусматривается убийство двух и более лиц. То есть, ему вменили убийство Стаса, никаких трупов в выгребных ямах на его даче, а на самом деле на даче родителей, в деле не фигурирует); вымогательство и два эпизода превышения должностных полномочий с применением насилия.
Добавлено позже:
Где вы это прочитали?Ковыльков там много брехни наговорил и от себя насочинял, отхайпился. Видимо, в связи с этим в газете больше не работает.
(Вложение)
Добавлено позже:
Кстати, по поводу того, мог ли Л.О. быть в Перми после объявления его в розыск: Ковыльков в заметке от 09.08.2002 г. в газете "Звезда" писал:
Но приезжать в Пермь увидеть дочь ОЛ мог, но приезжать не значит там жить и скрываться.
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 21:24
Из определения Верховного суда РФ:
Цитирование
Продолжая превышать свои должностные полномочия и угрожая К. применением табельного пистолета «ПМ», Леденцов по надуманному поводу нанес К. несколько ударов рукояткой пистолета по голове, причинив ему физическую боль, а затем применил к нему специальные средства - наручники.Наручники он использовал и в отношении других потерпевших
Принуждение к сексуальному насилию в суде, вероятно, не рассматривалось (думаю, свидетели не захотели давать показания), но указано, что солдаты по указанию Л. раздевали потерпевших догола и избивали. При этом Л. наблюдал за этим из другой комнаты
Цитирование
Действуя аналогичным способом, прикомандированные к ПСУ солдаты около 3 часов в коридоре военной прокуратуры, издеваясь над Ч., нанесли ему множество ударов кулаками и ногами в область головы и груди. Затем они по указанию Леденцова раздели Ч. догола и вновь нанесли несколько ударов кулаками и ногами по различным частям тела.
Добавлено позже:
Тут долго мусолили, что нет смысла в том, что О.Л. Стаса спрятал в одном месте, а других предполагаемых жертв где-то еще. Так вот, мало того, что это утверждение само по себе ложно (с чего он должен всех жертв прятать в одном месте?), к тому же дача родителей Л., где был убит Стас, находится в селе Якшевитово, более, чем в 80 км. от Перми
Отправлено: Glaider - 06.01.26 22:52
Каким образом преступник мог так хорошо утащить тело по заснеженному уральском лесу.Варианты: 1) тело появилось там не зимой - человека удерживали продолжительное время
2) были спец средства, с которыми можно было доставить труп в заснеженный лес - внедорожник, снегоход
3) жертва была еще жива и под принуждением, своими ногами шла в лес вместе с преступником, который убил его уже там - просто дав замерзнуть насмерть как вариант, не оставляя очевидных следов.
По поводу лыж - в русской практике я не читал о таких преступниках, но были такие, которые оборудовали свое средство переджвижения в пыточную - обычно это были минивены, разряда Газель. В такую и лыжи поместятся и тело можно увезти далеко и не нужно помещение отдельное для преступления.
Представьте, что преступник вывез все тела за территорию области например и бросил в лесах. Если уж жителя города в городе почти найденном годами усианавливают личность неизвестно как, что будет с неопознаным трупом найденным на другой официальной территории, чем с той с которой он пропал. Возможно все пропавшие лежат в могилах неизвестных в других областях и никто их никогда не идентифицирует, потому что нет оснований считать, что пропавший школьник может оказаться за 100 и более км от места пропажи как неопознаный труп. Ну это так - теории рассуждения.
Отправлено: Клава К - 06.01.26 22:53
Потому что журналёры других косточек расследователям не кинули? *SMOKE*
Совершенно разные инциденты, у парней ничего общего кроме возраста, а разницу в год между "таинственными" изчезновениями по понедельникам как объясним? *SMOKE*
Л. просто год не хотелось, да?
А после побега из Перми куда подальше конечно же опять захотелось, да? *SMOKE*
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 23:15
Так а все-таки почему это Л., а не любой осужденный после 2001 года в Перми по соответствующим статьям?)ну принесите про другого осужденного, если есть информация.
Я не понимаю, почему кто-то считает, что другие должны обсуждать то, что интересно вам
Добавлено позже:
Совершенно разные инциденты, у парней ничего общего кроме возрастаДа, у жертв ничего общего, кроме пола, возраста, рода занятий (учащиеся). А серийные убийцы, вероятно, по вашему, только абсолютно идентичных людей убивают? Или по какому количеству критериев должно быть совпадение?
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 23:21
Варианты: 1) тело появилось там не зимой - человека удерживали продолжительное времяСамый вероятный вариант это то, что явленные останки не имеют отношения к Михаилу Голеву. И если их действительно нашли в том лесу, то возможно это останки какого то бомжа, заплутавшего там летом или криминально там скинутого. А Михаил Голев до сих пор в статусе пропавшего на сайте Жди меня.
2) были спец средства, с которыми можно было доставить труп в заснеженный лес - внедорожник, снегоход
3) жертва была еще жива и под принуждением, своими ногами шла в лес вместе с преступником, который убил его уже там - просто дав замерзнуть насмерть как вариант, не оставляя очевидных следов.
Вся информация,отчего огромные сомнения в том, что представленные останки принадлежат МГ:
1. ДВА года не могли определить,кому они принадлежат. Значит не было никакой точной информации. Ни документа, ни зубной карты.
2. Казалось бы- Бог велел ДНК делать- ан нет. Отчего то не велел нашим доблестным..
3. На сайте "Жди меня" его имя в статуе "В поиске"
[url]https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950[/url] ([url]https://poisk.vid.ru/?p=10&view=letter&id=93791&id_people=205950[/url])
4. Мать Миши говорила маме другого пропавшего мальчика: не понятно -то найден говорят,то нет. Это в конце фильма Погребижской.
И в статье тоже об этом примерно:
Цитата: Наталья КВ - 26.12.25 16:42
Даже спустя 20 лет после исчезновения сына у Людмилы Голевой дрожит голос и льются слезы, когда она говорит о нем. Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Добавлено позже:
Да, у жертв ничего общего, кроме пола, возраста, рода занятий (учащиеся).И что весьма важно- все пропали ранним утром. Молодежь, когда пропадает (и не находится живыми потом) чаще пропадают вечером. Когда в теме алкоголь, наркотики, драки , криминальные разборки и т. д.
Отправлено: Hayley - 06.01.26 23:47
Отправлено: Наталья КВ - 06.01.26 23:48
На сайте Пермского СК Голев пррпавшим не значитсяЯ в курсе. И четко написала про другое
Добавлено позже:
Хочу вернуться к сопоставлению (в версии причастности ОЛ):
1) фактов по ОЛ и Стасу и
2) дате второго исчезновения
Итак:
1) Леденцов устроил Стаса в некую коммерческую фирму. Проработал там Стас недолго – месяца два или три. За этот период Леденцов часто приезжал к Стасу и забирал его с собой на несколько дней. В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Леденцова на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. И имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
2) 10 января 2000: пропал Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета политехнического института.
С высокой долей вероятности 1 и 2 – связаны (в версии причастности ОЛ)
Что же могло произойти? Такая версия: ОЛ уговаривал Стаса поучаствовать в неком мероприятии, связанном с похищением молодого парнишки. Уж не знаю, какими словами и аргументами в целом мог пользоваться.
По сути – скорее всего хотел намертво уже повязать Стаса мокрухой.
Заодно (как вариант) могло быть что то из подобного тому, что произошло в Костроме. Все думаю знают, как два упыря гмосеков утащили 5-ти летнюю Веронику. Там один из них типа подарил другому….Одна из самых леденящих душу историй…
И если то похищение парня прямо с ЛРТ происходило с участием Стаса (со всеми вытекающими возможными последствиями этого), то тогда понятен животный страх и желание избегать ОЛ. Но вырваться из того капкана глобально он уже не мог
Отправлено: Клава К - 06.01.26 23:54
А серийные убийцы, вероятно, по вашему, только абсолютно идентичных людей убивают?А кого из упомянутых убили?
Добавлено позже:
Самый вероятный вариант это то, что явленные останки не имеют отношения к Михаилу ГолевуЭто с чего вдруг?)
Отправлено: TanyaKu - 06.01.26 23:57
А кого из упомянутых убили?Вы спрашиваете, кого из 4 пропавших парней убили? Не могу сказать, не обладаю такой информацией (и вряд ли кто-то здесь это знает).
По крайней мере, думаю, что Андрея Ведерникова явно убили и подожгли сарай с телом.
Добавлено позже:
Это с чего вдруг?)Будьте добры, сначала читайте сообщение до конца, потом задавайте вопросы. Наталья дальше привела аргументы, почему она так считает.
Отправлено: Клава К - 07.01.26 00:00
Вы спрашиваете, кого из 4 пропавших парней убили? Не могу сказать, не обладаю такой информацией (и вряд ли кто-то здесь это знает).Тогда почему речь о серийном убийце?
По крайней мере, думаю, что Андрея Ведерникова явно убили и подожгли сарай с телом.
Добавлено позже:Будьте добры, сначала читайте сообщение до конца, потом задавайте вопросы. Наталья дальше привела аргументы, почему она так считает.
Добавлено позже:
Будьте добры, сначала читайте сообщение до конца, потом задавайте вопросы. Наталья дальше привела аргументы, почему она так считает.Какие, что у мамы голос дрожит?
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 00:04
Тогда почему речь о серийном убийце?Если вы не поняли, здесь обсуждается версия, что все исчезновения связаны между собой. Никто не утверждает, что это 100% так
Вы можете считать по другому, это ваше право. Можете обсуждать свою версию, но по возможности, общайтесь уважительно.
Добавлено позже:
Какие, что у мамы голос дрожит?Общайтесь аргументированно. Можете задать вопрос Наталье и оспорить ее аргументы по существу (а не через выражение иронии или пренебрежения)
Отправлено: Клава К - 07.01.26 00:19
Общайтесь аргументированно. Можете задать вопрос Наталье и оспорить ее аргументы по существу (а не через выражение иронии или пренебрежения)Вы увлеклись воспитательными моментами в мой адрес.
Это даже не аргументы, чтобы ими пренебрегать или нет.
Это многократно повторенные пустые фразы из СМИ.
Родители лыжника не опознали тело?
Родители лыжника отказались его хоронить под именем сына?
Два года не могли опознать и мама вздыхает это не аргументы, при всем моем сочувствии к маме лыжника и остальных ребят.
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 00:24
Оффтоп (текст не по теме)Вы увлеклись воспитательными моментами в мой адрес.А вы чересчур увлекаетесь смайликами
Родители лыжника не опознали тело?Насколько известно - нет, потому что опознавать было нечего
Родители лыжника отказались его хоронить под именем сына?Это неизвестно, не было такой информации, насколько помню
Добавлено позже:
По итогу нет доказательств, что это тело именно Михаила (либо они неизвестны, в том числе родителям, хотя возможно на данный момент у них уже есть какая-то новая информация)
Но и о доказательствах того, что это не Михаил тоже нет, потому что тело было неопознаваемо, экспертизы ДНК не было
Ну обо всем этом уже писалось в теме
Добавлено позже:
Все что написала выше - с пометкой "насколько известно", возможно, есть какая-то информация, которая не дошла до СМИ, родители Михаила видимо уже не хотят ни с кем говорить о Мише.
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 00:36
тело было неопознаваемо, экспертизы ДНК не былоТам не способны это понять - все соответствует смайлику, цинично потягивающему сигарету
Добавлено позже:
В фильме Погребижской интересен журналист Юрий Беликов. Он лично общался со следователями. И сложилось впечатление, что
1) тем уже все равно, ибо приелись все эти убийства, исчезновения ...
2)и более серьезное, как он выразился, что те владеют некой информацией, которая не дает им объединять эти дела в одну серию. Еще потрясло при переслушивании фильма, что полиция вышла на поиски Михаила спустя ДВА месяца... Жесть... Собаку привели, но та не взяла след... Какой след может быть, если он читаем в течение первых суток, а потом - поздно... божешьки - какой цинизм...
Оффтоп (текст не по теме).Суть таких тоже - такой смайлик видимо : *SMOKE*
тьфу...
тьфу...
Отправлено: Клава К - 07.01.26 00:50
Там не способны это понять - все соответствует смайлику, цинично потягивающему сигаретуНу полноте.
Абсолютно адекватная реакция на размусоливание информации из пары статей про 4х парней и кучи желтухи про Л.
Никакой связи между 4 инцидентами "расследование" дополнительно не установило.
Сомнительная причастность Л. к двум из четырех инцидентов (по срокам, так-то она сомнительна ко всем) усиленно игнорируется. Ну это же неудобно).
То, что даже согласно всякой желтухе, он беспределил только в рамках так сказать своей вотчины - тоже наплевать *JOKINGLY* . Трупы-то он прятать в итоге умеет/ не умеет?
Когда захотелось умеет, когда захотелось обратно на лыжню подкидывает, да?
Слушайте, а может это Дормидонт Дормидонтович?
А почему нет?
Я вот считаю это Дормидонт Дормидонтович, житель Перми.
Точно он. Машина есть, спички есть, член есть, всё. Я всё раскрыла. *SMOKE*
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 00:57
Оффтоп (текст не по теме)Ну полноте.Безмерно рады за вас. С чувством глубокого удовлетворения и чистой совестью можете перейти к другим темам, где вы также легко играючи раскроете истину
Абсолютно адекватная реакция на размусоливание информации из пары статей про 4х парней и кучи желтухи про Л.
Никакой связи между 4 инцидентами "расследование" дополнительно не установило.
Сомнительная причастность Л. к двум из четырех инцидентов усиленно игнорируется. Ну это же неудобно).
То, что даже согласно всякой желтухе, он беспределил только в рамках так сказать своей вотчины - тоже наплевать *JOKINGLY* . Трупы-то он прятать в итоге умеет/ не умеет?
Когда захотелось умеет, когда захотелось обратно на лыжню подкидывает, да?
Слушайте, а может это Дормидонт Дормидонтович?
А почему нет?
Я вот считаю это Дормидонт Дормидонтович, житель Перми.
Точно он. Машина есть, спички есть, член есть, всё. Я всё раскрыла.
То, что даже согласно всякой желтухе, он беспределил только в рамках так сказать своей вотчины - тоже наплевать . Трупы-то он прятать в итоге умеет/ не умеет?Где он беспределил, мы точно не знаем. Думаю, где была возможность, там и беспределил
Трупы-то он прятать в итоге умеет/ не умеет?Это какое-то истинное незыблемое умение? Либо прячет так, что не найдешь, либо всегда его попытки неудачны?
Интересно, в детстве в прятки играли, иногда меня находили, иногда нет. Да нет, не может такого быть
Добавлено позже:
Никакой связи между 4 инцидентами "расследование" дополнительно не установило.Какие дополнительные связи вам нужны? Какие связи вы считаете дополнительными? Предполагаемые тела Михаила и Андрея нашли в одном районе
У других пропавших предполагаемые маршруты передвижения находились достаточно близко (а еще к квартире Леденцова)
Это естественно, что мы здесь не можем по настоящему "расследовать", потому что нет информации и инструментов, которые позволяют это делать, нет информации из уголовных дел. Но на этом форуме много таких тем
Отправлено: Клава К - 07.01.26 01:02
Где он беспределил, мы точно не знаем. Думаю, где была возможность, там и беспределилПочему не знаем?
Сюда принесли много ссылок на статьи разной степени желтушности. Я не все прочитала, правда. Из прочитанного - как я и написала в начале темы, беспределил там, где чувствовал власть и свою возможность контролировать.
Нет никакой логики в том, что он вдруг выехал в город и неуловимо похитил школьника.
С лыжником вообще что-то неописуемое. Ага, ждал в форме и в уазике, когда на него кто подходящий выкатится.
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 01:03
Почему не знаем?Если вы о чем-то не читали, это не значит, что этого нет.
Сюда принесли много ссылок на статьи разной степени желтушности. Я не все прочитала, правда. Из прочитанного - как я и написала в начале темы, беспределил там, где чувствовал власть и свою возможность контролировать.
Отправлено: Клава К - 07.01.26 01:05
Это какое-то истинное незыблемое умение? Либо прячет так, что не найдешь, либо всегда его попытки неудачны?Ну если рисовать картину причастности Л., что уже даже не смешит, то как бы наверное соображал немножко о скрытии следов-то?
Или как, повезет не повезет, ой, не повезло?) Брошу лыжника обратно в лес для разнообразия?)
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 01:06
Нет никакой логики в том, что он вдруг выехал в город и неуловимо похитил школьника.Вам кажется, что в вашей голове есть единственная верная модель поведения преступника, и то, что ей не соответствует не может существовать в принципе.
Но это только ваше видение. Ваше право оставаться при нем
Добавлено позже:
Ну если рисовать картину причастности Л., что уже даже не смешит, то как бы наверное соображал немножко о скрытии следов-то?Ну вы не знаете, какой логике он следовал, что он считал безопасным вариантом, а что нет. Лыжника он получается удачно забросил, нашли через 3 года только, и 2 года не могли опознать
Или как, повезет не повезет, ой, не повезло?) Брошу лыжника обратно в лес для разнообразия?)
Отправлено: Клава К - 07.01.26 01:07
Если вы о чем-то не читали, это не значит, что этого нет.Вот именно что нет
Нет никаких оснований системно притягивать Л., вот и всё
Не более, чем утверждать, что это сделал Дормидонт Домидонтович, житель Перми. Если вы об этом не читали, не значит что этого нет 8-)
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 01:12
Вот именно что нетДа, я с вами согласна. Я не могу утверждать. что это НЕ делал Дормидонт Дормидонтович, потому что у меня недостаточно информации, чтобы сделать такой вывод.
Нет никаких оснований системно притягивать Л., вот и всё
Не более, чем утверждать, что это сделал Дормидонт Домидонтович, житель Перми. Если вы об этом не читали, не значит что этого нет 8-)
Если бы он как-то попал в поле зрения, имело бы смысл изучить его деятельность. А пока изучаем ту информацию, которая есть. Про Л.О вот есть какая-то информация. Если найдете про кого-то еще информацию, приносите
Отправлено: ТТТТ - 07.01.26 02:51
Ковыльков там много брехни наговорил и от себя насочинял, отхайпился. Видимо, в связи с этим в газете больше не работает.Слава богу, ковыльковы в эпоху условной гласности работали, и на цырлах не бегали. Случалось, и убивали за написанное: Холодов, и многих других.
Писали то, на что материл собирали, и с той темой, в отличии от нас, не по отголоскам спустя 25 лет были знакомы
Добавлено позже:
Самый вероятный вариант это то, что явленные останки не имеют отношения к Михаилу Голеву.Там разные варианты: и что останки "Голева" скажем Ведерникову принадлежали, да хоть что. Зря что-ли менты колдовали с идентификацией и мычали что-то нечленораздельное? Папа-леденец ещё до 2004 в УБОП тусовался. Видимо ему под зад дали когда застукали с сыном в Беларуси. А может наоборот, как только выперли оборотня на пенсию, дела с розыском прокурора-извращенца в гору пошли.
Добавлено позже:
На сайте Пермского СК Голев пррпавшим не значитсяДык и солдат *бегунок*, что из ЗАТО пропал, не значится. Ибо дело о розыске давно спалили, а пепел над священным Гангом развеяли.
Добавлено позже:
В 2017 он вышел.пропажи возобновились? Или импотенция?А почему ваш медведь свою гнусную серию прекратил? Пожрал одного, и всё?
Отправлено: ведьма из леса - 07.01.26 04:41
Зря что-ли менты колдовали с идентификацией и мычали что-то нечленораздельное?У Вас личная неприязнь к работникам полиции? (ранее милиции) Столько пренебрежения и грубости в адрес стражей порядка.
Т к здесь немного образовался
Остальным напоминаю, что господин Леденцов ОЛ вины не признавал, и как мог боролся. Его позиция - все сфабриковано, т к он сам участвовал в расследовании в 1999 году в Оренбургской армии РВСН, посадив высокопоставленных лиц за хищения и злоупотребления. (СМИ: Господин Леденцов служил на территории ЗАТО «Звездный» (там дислоцировался штаб Бершетской ракетной дивизии) во второй половине 90-х годов. В 1998–1999 годах он вместе с сотрудниками контрразведки и УБОПа расследовал хищения ГСМ со складов дивизии РВСН. 10 июля 2000 года фигурантом уголовного дела стал уже сам Олег Леденцов) Конечно же такие действия не остались бы без мести.
Заместитель военного прокурора закрытого административно-территориального образования (ЗАТО) «Звездный» Олег Леденцов получил из Европейского суда по правам человека уведомление о том, что Евросуд принял его жалобу. Экс-подполковник юстиции Леденцов сейчас отбывает 15-летний срок за убийство, вымогательство и превышение должностных полномочий. В своей жалобе бывший прокурор сообщает, что при его задержании и вынесении приговора в суде были нарушены его права. Господин Леденцов потребовал от России компенсации — по 170 евро за каждый день, проведенный им за решеткой (он был задержан 20 декабря 2004 года). На сегодняшний день требуемая экс-подполковником сумма составляет около 250 тыс. евро.
Как стало известно „Ъ“, бывший заместитель военного прокурора войсковой части №63549 Олег Леденцов получил в нижегородской колонии строгого режима №11, где он отбывает 15-летний срок, уведомление Евросуда, в котором сообщается о завершении подготовительных процедур по его жалобе. Теперь предстоит ее рассмотрение по существу.
"Адвокат Сергей Мешканцев тогда изложил „Ъ“ собственную версию. Квартиру господина Леденцова в гарнизоне обокрал один из знакомых, унеся имущество на 50 тыс. руб. Замвоенпрокурора участвовал в розыске и задержании подозреваемого, по словам адвоката, как потерпевший, после чего виновный был осужден. Однако действия самого офицера были квалифицированы как превышение должностных полномочий, а полученная от задержанного расписка с обязательством возместить причиненный кражей ущерб — как признак вымогательства. Убийство же, по словам защитника, было следствием необходимой самообороны с помощью ножа при ссоре доверителя прокурора со знакомым. Сам господин Леденцов уверен, что все обвинения в его адрес сфабрикованы с целью отомстить за проявленную принципиальность при расследовании им в 1999 году злоупотреблений и хищений в Оренбургской армии РВСН.
Экс-прокурор в своих кассационных и надзорных жалобах, а также в жалобе, направленной в Евросуд, указал на ряд нарушений как его прав, так и процессуальных норм, допущенных, по мнению осужденного, при его аресте и вынесении ему приговора. В частности, господин Леденцов обратил внимание на отсутствие в приговоре показаний 24 из 51 допрошенного свидетеля и ссылок на четыре проведенные экспертизы. Он также указал, что в 2000 году о возбуждении уголовного дела он не был уведомлен, повестки о вызове на допрос ему, адвокатам и родителям не вручались. Поэтому от следствия он не скрывался, в связи же с работой неоднократно пересекал государственную границу и каждый раз легально возвращался в Россию."
Михаил Лобанов, Ъ.
Я так понимаю, что человек, вышедший по УДО в 2017 г, сейчас занимается (или занимался) частной юридической практикой в Перми.
Обновлено 27 января 2022
Леденцов Олег Львович - юрист в Перми, Пермский край, со стажем более 4 лет, указано 8 судебных дел.
Они с мамой недавно подавали в суд на юр лицо, с требованием прекратить залог авто, приобретенного в 18 году мамой и папой ОЛ. "Леденцова А.М., Леденцов О.Л. обратились с иском к Петренко И.В., ООО «РимБорсо-Руссия», ПАО «МОСОБЛБАНК», которым, уточнив исковые требования (т.1 л.д.207-213), просили:
прекратить залог приобретенного 13.10.2018 Леденцовой А.М. с супругом Л1., умершим 16.12.2022, автомобиля /марка/ (государственный регистрационный знак на тот период **) в порядке пункта 2 части 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации;"
Из чего следует, что отец его умер в 2022 году, он остался с мамой вдвоем.
Я не вижу пропаж парней с 2017 по 2025 год в Перми. Ведь злой и страшный ОЛ вышел, и живет там же. Может от того, что он не имел отношения к этим случаям? У него если и был(а может и не был), то свой цирк с клоунами, у себя на работе.
Добавлено позже:
По датам розыска:
- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ РОЗЫСК 15.03.2005 Инициатор : ГУВД ПЕРМСКОЙ ОБЛ. УУР ГУВД Категория розыска: СКРЫВШИЙСЯ ОТ СЛЕДСТВИЯ ОРГАНОВ МВД
- Дата розыска,суда: 18.07.2000 Территор. пропажи: Г.ПЕРМЬ РД :
- ПЕРЕПОРУЧЕНО. ОТ 26.08.2002 Статья : СТ.286 Ч.3 П.АБ СТ.163 Ч.2 П.В Мера пресечения : АРЕСТ Ц. OP : 2002/368 Ц. ПP : 2005/104 РОЗЫСК ПРЕКРАЩЕН.
С Июля 2000 в розыске по решению суда.
В 2005 розыск прекращен - экстрадиция из РБ.
Добавлено позже:
ИИ: В 2000-х студенты, особенно в крупных вузах (ПГУ, ПГТУ), могли втягиваться в криминальные структуры, как для защиты, так и для участия в незаконной деятельности (рэкет, распространение наркотиков, мошенничество), находясь под влиянием «авторитетов».
Иногда криминальные элементы использовали студентов как «пешек» или для «пробивания» новых сфер влияния в учебных заведениях, что было характерно для того времени.
Определенные студенческие сообщества (например, в спортивных секциях или общежитиях) могли попадать под влияние криминальных структур.
Отправлено: ведьма из леса - 07.01.26 05:53
- С большой вероятностью связь с ОПГ.
- Кто-то из гастролеров.
- Кто-то из местных.
!Разбавлю немного наблюдениями, что нашла в Перми интересного, беседы о Олеге Львовиче Леденцове.
- Интересная статья попалась. Но информация очень скудная. Если кто-то найдет больше - было бы здорово.
https://ura.news/news/1052244681
- Пермские подземелья
В 2000-е годы в Перми появились диггеры – охотники за подземными ходами. И немало преуспели в этом деле, разведав адреса пермских подземелий. Глубокие проходы связывают набережную Камы и улицу Сибирскую, подземный ход найден рядом с рестораном «Кама», под гастрономом №1 и под Королёвскими номерами, в районе печатного салона «Гармония», на Решетниковском спуске и под бывшим пивзаводом на Сибирской. Получается, что в Перми была целая система гужевых ходов. Они позволяли купцам, не нарушая покоя и благоустройства улиц, доставлять товары с пристаней на берегу Камы в свои лавки и склады.
Ходы делались высокими и надежными, чтобы по ним могла пройти лошадь, запряженная в телегу. Это сводчатые, выложенные кирпичом коридоры. Загадочные проходы связывают также между собой Дом Тупицына (ныне – здание ФСБ) и Мариинскую гимназию (сейчас – сельхозуниверситет). Диггеры обнаружили ходы под Егошихинским кладбищем, провал в старинные аптечные склады во дворах на улице 25 Октября и на Пермской, 45. Тайной окутано подземелье под Пермской художественной галереей. Вход туда прямо под алтарем, где якобы расположена усыпальница.
Газета "Звезда", Пермь
Отправлено: ТТТТ - 07.01.26 06:09
Я не вижу пропаж парней с 2017 по 2025 год в Перми. Ведь злой и страшный ОЛ вышел, и живет там же.Я лично вижу в этой информации - другое: пока его не посадили, точнее пока он не свинтил в РБ, в Перми исчезали молодые люди.
Добавлено позже:
Убийство же, по словам защитника, было следствием необходимой самообороны с помощью ножа при ссоре доверителя прокурора со знакомым.Угу. 16 лет впаяли за самооборону. На закрытом суде, с засекреченными материалами по делу.
Отправлено: ведьма из леса - 07.01.26 06:17
В Перми зачет по лыжам и в мае бывает..)
Из передачи "Жди меня":
Курлеевы ищут двух студентов Пермского Государственного политехнического университета:
-Дмитрий Тимошенков, 1972 г. р., студент 5 курса, пропал в 1996 году;
-Михаил Голев, студент 1 курса, пропал в 1999 году на уроке физкультуры, на городской лыжной трассе.
Я так понимаю, что Тимошенков тоже относится к серии? Или 1996 год уже не считается?
Пропавшие в Перми: (СЛЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Следственного комитета Российской Федерации
по Пермскому краю на 2024 год) - те, кто до 24 года в розыске
Голев Виталий Леонидович
Дата рождения: 30 Июля 1979
В ходе следствия установлено, что 03.12.1996 около 18 часов 30 минут несовершеннолетний Голев В.Л. ушел из своего дома, расположенного в с. Коса Косинского района, Пермской области и до настоящего времени его место нахождение не известно.
Приметы Голева В.Л. на момент его безвестного исчезновения: рост около 175, нормального телосложения, волосы прямые, темные, усов нет, нос прямой, губы тонкие.
Особые приметы: рубец на тыле правой стопы длиной 5 см. от удара топором.
Одежда на момент исчезновения: шапка серая солдатская, куртка коричневая, трико синее, сапоги черные резиновые.
Белявский Александр Сергеевич
Дата рождения: 02 Сентября 1984
В ходе следствия установлено, что Белявский А.С. 12.02.2001 около 08 часов 30 минут ушел дома по адресу: г. Пермь, ул. Тургенева, 25-53,
в сторону школы № 125, расположенной по адресу: г. Пермь, ул. Техническая, 22, и с данного момента местонахождение несовершеннолетнего Белявского А.С. не установлено.
Приметы Белявского А.С. на момент его безвестного исчезновения: рост 180 см, худощавого телосложения, глаза карие, волосы темные, стрижка короткая.
Одежда на момент исчезновения: черная кожаная куртка, синяя толстовка, синие джинсы, серая вязаная шапка, ботинки черного цвета.
Паршков Антон Викторович
Дата рождения: 30 Января 1988
В ходе следствия установлено, что 28.01.2002 Паршков А.В., ушел из дома по адресу: г. Пермь, ул. Подводников, 9-66, и до настоящего времени его местонахождение не установлено.
Приметы Паршкова А.В. на момент его безвестного исчезновения: на вид 13 лет, рост 155 см, худощавого телосложения, волосы светлые, глаза голубые.
Одежда на момент исчезновения: темно-синяя куртка с болотными вставками, вязанная шапка черного цвета, синее трико, черные ботинки.
Курлеев Антон Павлович
Дата рождения: 02 Мая 1983
В ходе следствия установлено, что 20.12.1999 Курлеев А.П., не вернулся из школы № 146 (г. Пермь, ул. Самолетная, 6). В последующем было установлено, что в школе Курлеев А.П. не появлялся.
Приметы Курлеева А.П. на момент его безвестного исчезновения: рост 185 см., худощавого телосложения, , лоб высокий, брови дугообразыные, глаза карие, волосы светло-русые, имеется ямка на подбородке.
Особые приметы: на зубах имеются коронки из металла желтого цвета.
Одежда на момент исчезновения: куртка замшевая разноцветная, брюки темно-зеленого цвета, ботинки коричневого цвета.
Сушкова Виктория Викторовна
Дата рождения: 19 Июня 1979
Следственным отделом по городу Березники СУ СК России по Пермскому краю разыскиавется Сушкова Виктория Викторовна, которая 20 июля 1996 года, около 23 часов, не имея намерения на длительное время покидать место жительства, ушла из дома по адресу: Пермская область (Пермский край),
г. Березники, ул. Олега Кошевого, 12-2, в неизвестном направлении.
Приметы Сушковой В.В. на момент ее безвестного исчезновения: на вид 17 лет, среднего телосложения, рост 169 см., волосы темно-русые, кудрявые, длиной до плеч, глаза карие, брови прямые.
Особые приметы: следы от ожогов на голенях обеих ног.
Михалева Оксана Дмитриевна
Дата рождения: 17 Мая 1988
В ходе расследования установлено, что 03.10.2000 малолетняя Михалева О.Д., ушла из дома по адресу: г. Пермь, ул. Автозаводская, 34-2 и до настоящего времени ее местонахождение не известно.
Приметы Михалевой О.Д. на момент ее безвестного исчезновения: на вид 12 лет,рост около 140 см., худощавого телосложения, глаза серые, волосы прямые темные средней длины.
Была одета: трикотажная шапка голубого цвета, шарф голубого цвета, синяя куртка с надписью «найк», синее спортивное трико с надписью «найк» и белыми лампасами, водолазка малинового цвета, черные ботинки на толстой платформе.
Егоров Максим Юрьевич
Дата рождения: 02 Марта 1991
Следственным отделом по Ленинскому району г. Пермь следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Пермскому краю разыскивается Егоров Максим Юрьевич, 02.03.1991 года рождения, который 15.08.2008 ушел из дома по адресу: г. Пермь, ул. Баумана, 23-12. Последний раз его видели в указанный день на «Соборной площади» у дома № 1 по пр. Комсомольский г. Перми. Сведения о его местонахождения до настоящего времени отсутствуют.
Приметы: на вид 17 лет, худощавого телосложения, рост 160-174 см, лицо треугольное, глаза темные, волосы прямые черные, короткая стрижка.
Особые приметы: шрам от операции на аппендицит, шрам над правой бровью 1,5-2 см..
Был одет: джинсы голубого цвета, футболка в поперечную полосу белого и коричневого цвета с длинным рукавом, на задней поверхности надпись на иностранном языке золотистого цвета, кроссовки белые, при себе имелась серебряная цепочка, ключи, сотовый телефон «Sony Ericson».
Денисов Дмитрий Евгеньевич
Дата рождения: 19 Декабря 1995
25.05.2012 Денисов ушел из дома, расположенного по улице Железнодорожная в селе Бершеть Пермского района и до настоящего времени его местонахождение не установлено. По факту исчезновения возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 105 УК РФ.
Приметы: на вид 18 лет, рост 175 см, худощавого телосложения, волосы русые, стрижка короткая.
Особые приметы: шрам на правой кисти в виде галочки, отсутствует первый левый верхний зуб.
Одежда: футболка белая с капюшоном и длинными рукавами, с надписью на груди; джинсы темно-синие; носки черные; кроссовки черные с белыми полосками.
Ошев Константин Александрович
Дата рождения: 16 Апреля 1987
В ходе следствия установлено, что 08.06.2003 при невыясненных обстоятельствах пропал несовершеннолетний Ошев К.А., 16.04.1987 года рождения, который в указанный день ушел из дома по адресу: г. Пермь, ул. Путейская, 126 и не вернулся.
Приметы Ошева К.А. на момент его безвестного исчезновения: на вид 16-18 лет, рост около 165-179 см., худощавого телосложения, волосы прямые, светлые.
Особых примет нет.
Одежда на момент исчезновения: ветровка черного цвета, болоньевые штаны черного цвета, кофта серого цвета, кроссовки светло-серого цвета.
Из этого становится понятно, что ребята (и девченки ) пропадали уже с 1996 года и пропадают далее, безвестно, без тела и т д.
Добавлено позже:
Я лично вижу в этой информации - другое: пока его не посадили, точнее пока он не свинтил в РБ, в Перми исчезали молодые люди.Они исчезали и до его ареста и после. Посмотрите мое последнее сообщение. И это не полный список. Просто журналисты так работают: когда сенсаций нет, они их придумывают, это их хлеб.
Добавлено позже:
Угу. 16 лет впаяли за самооборону. На закрытом суде, с засекреченными материалами по делу.Ему "впаяли" не 16, а 14.5 лет, и этот срок - совокупность статей. За одно только убийство, к сожалению(или счастью), столько не дают. Никто не говорит, что он белый и пушистый. Но я не могу и отрицать это на 100%. Речь о том, что у него свои статьи, а пропажа этих ребят - не серия ОЛ. Вообще не серия даже
Отправлено: ТТТТ - 07.01.26 08:19
Я так понимаю, что Тимошенков тоже относится к серии? Или 1996 год уже не считается?Ну вы ещё советскую статистику подтяните, хотя коммунисты такое за семью печатями держали.
Не далее как вчера вы начали писать, что ветка скатилась в обсуждение леденца.
Ветка началась с сюжета видео Погребижской. Вот и давайте поближе к этим датам. Т.е. не давайте, но есть очевидный всплеск странных исчезновений именно в описанное ей время: два года, понедельники.
Отправлено: ведьма из леса - 07.01.26 08:30
Ну вы ещё советскую статистику подтяните, хотя коммунисты такое за семью печатями держали.Пытаюсь ветку разнообразить, кроме ЛО.
Не далее как вчера вы начали писать, что ветка скатилась в обсуждение леденца.
Ветка началась с сюжета видео Погребижской. Вот и давайте поближе к этим датам. Т.е. не давайте, но есть очевидный всплеск странных исчезновений именно в описанное ей время: два года, понедельники.
Вот те ребята, что в сообщении выше в розыске - их так и не нашли. Это не ограничивается этими четырьмя. Много пропаж в 1996, например. Ограничение только в головах журналистов с целью заработать. Не мы должны подбивать случае под удобную версию, а на основании случаев должна рождаться версия. Даже родители одного из пропавших парней, ищут так же пропавшего в 1996 году ученика, т к случаи очень похожи.
Отправлено: ТТТТ - 07.01.26 10:22
Пытаюсь ветку разнообразить, кроме ЛО.Вообще-то лучше всего подобное рассматривать с помощью графических построений. По оси X - годы, по вертикали квадратики, разного цвета. Пропавшие бесследно, найденно-опознанные, неопознанные трупы, подходящие по антропоморфным(?) признакам.
Собственно, девушки тоже пропадают, но там расклады другие, и вряд-ли охочий до парней станет охотиться на девушек. Там другие категории преступников. Есть исключения вроде Чикатилы, естественно. Опять же, куча парней стала жертвами криминальных разборок, но никто из здесь обсуждаемых на братву и близко не похож.
А самое главное - статистика очень неполная будет, всей полнотой картины лишь МВД обладает.
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 10:27
Посмотрите обязательно фильм Погребижской. По ссылке (плеер 2) смотрим без ВПН.
https://thewikihow.com/video_r1Kdu50cpkE
Версия о причастности ОЛ озвучена там в конце филма. Правда без ФИО, но это там очевидно. Так что это не фантазия автора поста.
Много всего другого важного.
От отношения к происходящему наших доблестных - волосы дыбом...
УД по Ведерникову так и не открыли. По Антону - только спустя 10 месяцев, благодаря усилиям отца.
Вышли на место пропажи Михаила Голева только спустя ДВА (???!!!!??? - это вообще - КАК????) месяца. Собаку привели. Просто слов нет...
Пересматривала вот вчера.
Еще такой момент отметила: про место нахождения останков, которые явили как останки МГ (правда потом мама МГ говорила, что говорят, то нашли, то потом - не нашли. Официального ничего до сих пор нет в этом вопросе)
Так вот: нашли это дословно: не в лесу, в котором пропал студент, а в другом, соседнем. Не понятно, что имелось ввиду, но из такой формулировки следует, что да, действительно далеко от ЛРТ, вполне похоже на те 10 км, что читали мы в комментах от одногрупника МГ. Возможно действительно - это там, где Якутская делает крен, в самом своем конце. И тогда это максимально приближено к месту, где найдены обгоревшие останки, явленные как останки Ведерникова.
Отправлено: Hayley - 07.01.26 10:31
Вам кажется, что в вашей голове есть единственная верная модель поведения преступника, и то, что ей не соответствует не может существовать в принципе.Логика она или есть или нет. Без всякой «его» логики Леденцову ни в декабре 99 ни в январе 2000 вообще не было ни дела ни времени на похищения мальчиков. Он вплотную занимался Кадиным, укравшим у него перстень и какие-то еще ценности - ездил длмой к нему и его жене, матери, стараясь выбить деньги, искал перекупщика, которому Кадин продал эти вещи, его тряс на предмет возврата, не до лыжников ему было. Да и Стас при нем, вызовешь - прибежит. Зачем еще мальчики?
Но это только ваше видение. Ваше право оставаться при нем
Добавлено позже:Ну вы не знаете, какой логике он следовал, что он считал безопасным вариантом, а что нет. Лыжника он получается удачно забросил, нашли через 3 года только, и 2 года не могли опознать
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 10:32
Дмитрий Тимошенков, 1972 г. р., студент 5 курса, пропал в 1996 году;Его обсуждали. Я скрин из Жди меня приводила. Он существенно старше обсуждаемых 4-х ребят. Ему уже 24 года было
Добавлено позже:
Да и Стас при нем, вызовешь - прибежит. Зачем еще мальчики?Нет. Неоднократно здесь приводила этот момент.
Это период, когда Стас начал выскользать из его цепких рук. С перспективой выскользнуть навсегда. Впервые после 2-х лет регулярного, гарантированного пользования молодым мальчишеским телом, возникла реальная угроза потери этого "удобства". И уже похоже не просто угроза, а начал не выполнять свою привычную уже для ОЛ функцию.
Отправлено: rosalie - 07.01.26 10:51
Добавлено позже:
Дмитрий Тимошенков хоть и старше, но на внешний вид выглядит ровесником Андрея Ведерникова. Они оба выглядят старше других пропавших.
Добавлено позже:
Стас с ОЛ на дачу ездил, выпивал, никуда не съехал из города. Да что там из города, даже внутри города не переехал. Так может, у них по обоюдному желанию что-то было, если и было?
Отправлено: Hayley - 07.01.26 10:58
Ну вы ещё советскую статистику подтяните, хотя коммунисты такое за семью печатями держали.Если ветка началась С сюжета Погребижской, это не значит, что мы должны слепо следовать ее измышлениям и натягиванием сов на глобус. Слава богу, своя голова на плечах есть и интернетом пользоваться умеем. Этого достаточно, чтобы увидеть, чтт исчезновения и молодых людей и девушек и взрослых людей и детей были и до 2000 года и после, и не только по понедельникам.
Не далее как вчера вы начали писать, что ветка скатилась в обсуждение леденца.
Ветка началась с сюжета видео Погребижской. Вот и давайте поближе к этим датам. Т.е. не давайте, но есть очевидный всплеск странных исчезновений именно в описанное ей время: два года, понедельники.
До сих пор не найдено 67 человек. А сколько найдено и опознано? Так что из всего этого количества выделить 4-х на основе их пропажи утром в понедельник, это сильно притянуть за уши факты. Кстати, в понедельник и тоже утром и тоже недалеко от тех мест еще и девушка 18 лет пропала - высокая 1м80, худощавая, короткая стрижка. Погребижская ее почему-то в свой фильм не включила. Портит, видимо, искусственно созданную картину.
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 10:59
Из интересной информации вижу, что у Курлеева коронки. То есть, не было такого, что никто стоматолога не посещал и конфет не ел и прочее.Вижу - фильм Погребижской не смотрели. Там мама Антона с огромным возмущением говорит, что на сайте СК крайне невнимательно отнеслись к располагаемой там информации. И как раз об этих коронках говорит - что никогда ничего подобного не было. Посмотрите - может удасться вникнуть во всю эту ситуацию
Добавлено позже:
Дмитрий Тимошенков хоть и старше, но на внешний вид выглядит ровесником Андрея Ведерникова.Он выглядит (на мой взгляд) лет на 27-28. Вообще не тянет на молодого парня до 20. Ведерников имеет специфические черты лица. В фильме мелькают кадры с его детскими фото - он и там как то старше хза счет этого выглядит. Но по юношеским усам очевидно, что совсем еще тоже зеленый
Отправлено: Hayley - 07.01.26 11:04
Его обсуждали. Я скрин из Жди меня приводила. Он существенно старше обсуждаемых 4-х ребят. Ему уже 24 года былоЭто со слов родственников он стал избегать. Хотя они сами себе противоречат, говоря о командировкая СС с ОЛ, просто отьездах вместе с ОЛ по делам. Да и факты говорят о том, что и встречались и по делам и для выпивки.
Добавлено позже:Нет. Неоднократно здесь приводила этот момент.
Это период, когда Стас начал выскользать из его цепких рук. С перспективой выскользнуть навсегда. Впервые после 2-х лет регулярного, гарантированного пользования молодым мальчишеским телом, возникла реальная угроза потери этого "удобства". И уже похоже не просто угроза, а начал не выполнять свою привычную уже для ОЛ функцию.
То, что у ОЛ были гомосексуальные отношения с СС никем не доказано. Сам Стас отрицал.
А если и были да вдруг закончились, прокурору при деньгах не проблема найти молодое юношеское тело, еще и очередь бы выстррилась
Отправлено: rosalie - 07.01.26 11:09
Вижу - фильм Погребижской не смотрели. Там мама Антона с огромным возмущением говорит, что на сайте СК крайне невнимательно отнеслись к располагаемой там информации. И как раз об этих коронках говорит - что никогда ничего подобного не было. Посмотрите - может удасться вникнуть во всю эту ситуациюСмотрела. Ну откуда-то же взяли в полиции приметы пропавшего. Она что, не разговаривала со следователем? Не описывала приметы? Фото не показывала? Быть такого не может, что приметы взяли с потолка. Возможно, это элемент шоу. Для большей драмы добавляют такое и у Малахова, и у остальных.
Добавлено позже:Он выглядит (на мой взгляд) лет на 27-28. Вообще не тянет на молодого парня до 20. Ведерников имеет специфические черты лица. В фильме мелькают кадры с его детскими фото - он и там как то старше хза счет этого выглядит. Но по юношеским усам очевидно, что совсем еще тоже зеленый
Отправлено: Hayley - 07.01.26 11:10
Добавлено позже:Кстати, Голев жил отдельно от родителей, это в 18 лет! Необычно для 2000-х. Почему жил отдельно? С кем жил? Если один или с престарелой бабушкой, то понятно, что контроля не было, мог ввязаться в какую-нибудь авантюру.
ИИ: В 2000-х студенты, особенно в крупных вузах (ПГУ, ПГТУ), могли втягиваться в криминальные структуры, как для защиты, так и для участия в незаконной деятельности (рэкет, распространение наркотиков, мошенничество), находясь под влиянием «авторитетов».
Иногда криминальные элементы использовали студентов как «пешек» или для «пробивания» новых сфер влияния в учебных заведениях, что было характерно для того времени.
Определенные студенческие сообщества (например, в спортивных секциях или общежитиях) могли попадать под влияние криминальных структур.
Отправлено: Милашка - 07.01.26 11:16
До сих пор не найдено 67 человек.а дней в неделе всего 7, понятно, что часть пропаж будет совпадать по дням недели. А давайте еще сгруппируем кто пропал во вторник, в среду и тд...
Отправлено: panimonika - 07.01.26 11:28
Общайтесь аргументированно. Можете задать вопрос Наталье и оспорить ее аргументы по существу (а не через выражение иронии или пренебрежения)Ха. А это что, ирония или пренебрежение? или так выглядит аргументированное общение по существу?
Там не способны это понять - все соответствует смайлику, цинично потягивающему сигарету
Добавлено позже:
Возможно все пропавшие лежат в могилах неизвестных в других областях и никто их никогда не идентифицирует, потому что нет оснований считать, что пропавший школьник может оказаться за 100 и более км от места пропажи как неопознаный труп. Ну это так - теории рассуждения.И не только эти пропавшие, но и остальные (потому что пропали не только лишь 4 парня и не только по понедельникам)
А также, если уж следовать идиотской понедельничной логике, можно глянуть шире и предположить зимнего гастролера. То есть пару раз он наведался в Пермь зимой, а в остальные месяцы похищал в других городах. По понедельникам конечно же.
Про снегоходы, принудительное самоследование или не-зиму - согласна, варианты, но уж если смотреть шире - откроется слишком неограниченный массив информации, обо всех пропавших во все дни недели на всем пространстве страны.
Отправлено: Клава К - 07.01.26 11:43
Нашли материал журналиста, который у нее в передаче и выступает, и всё. Это все его подборка, и намеки на Л. очевидно с того же периода. А ей-то и слаще, побольше жареного типа амулета в гробу, а уж такой намек на Л. это вообще удача, ммм, желтушка. Прямо они архивы что ли поднимали и расследовали можно подумать. Вспомнили спустя 25 лет статью, подсняли родителей несчастных да и всё.
Отправлено: panimonika - 07.01.26 12:04
Прямо они архивы что ли поднимали и расследовали можно подумать. Вспомнили спустя 25 лет статью, подсняли родителей несчастных да и всё.Никто сейчас ничего не расследует. Попережевывали то что было готовенькое, и всё.
Никаких материалов из архивов, хотя бы из библиотек, что вообще общедоступно, но даже этого нет.
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 13:25
Логика она или есть или нет. Без всякой «его» логики Леденцову ни в декабре 99 ни в январе 2000 вообще не было ни дела ни времени на похищения мальчиков. Он вплотную занимался Кадиным, укравшим у него перстень и какие-то еще ценности - ездил длмой к нему и его жене, матери, стараясь выбить деньги, искал перекупщика, которому Кадин продал эти вещи, его тряс на предмет возврата, не до лыжников ему было. Да и Стас при нем, вызовешь - прибежит. Зачем еще мальчики?Это не логика, это ваши предположения, что времени у него не было. Вы не знаете, насколько плотно он был занят этим делом. По уголовному делу эпизоды идут с 20 января
Добавлено позже:
Смотрела. Ну откуда-то же взяли в полиции приметы пропавшего. Она что, не разговаривала со следователем? Не описывала приметы? Фото не показывала? Быть такого не может, что приметы взяли с потолка. Возможно, это элемент шоу. Для большей драмы добавляют такое и у Малахова, и у остальных.Могли и с потолка взять, может быть, в базе данных ошибка произошла. Если мать сама отрицает, она наверное знает, как было? С чего бы вдруг матери для шоу это придумывать?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 07.01.26 13:48
Администрация форума, вы где?!
То предупреждения раздаете просто так, а тут два пользователя как минимум из темы в тему дискредитируют и армию, и следствие.
Один так вообще в каждом своем посте притягивает наши вооруженные силы, куча флуда не по теме, но отнюдь, это все можно.
Некоторые пользователи чуть ли не за слово «блин» получают, то «флейм, то флуд, то переход на личности». Одна себя цитирует по 100500 раз, другой в каждой теме тащит маньяков из военных сил, но нет, не замечается
В этой теме, что не так? Где объективность?!
Отправлено: TanyaKu - 07.01.26 13:52
Оффтоп (текст не по теме)Тема така щекотливая…В правилах форума нет запрета на критику следствия или представителей ВС
Администрация форума, вы где?!
То предупреждения раздаете просто так, а тут два пользователя как минимум из темы в тему дискредитируют и армию, и следствие.
Один так вообще в каждом своем посте притягивает наши вооруженные силы, куча флуда не по теме, но отнюдь, это все можно.
Некоторые пользователи чуть ли не за слово «блин» получают, то «флейм, то флуд, то переход на личности». Одна себя цитирует по 100500 раз, другой в каждой теме тащит маньяков из военных сил, но нет, не замечается
В этой теме, что не так? Где объективность?!
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 14:36
Из этого становится понятно, что ребята (и девченки ) пропадали уже с 1996 года и пропадают далее, безвестно, без тела и т д.Так естественно, что пропадали, пропадают и будут пропадать. И парни, и девушки, и подростки. Не говоря о детях и взрослых.
А вот на стыке конца поры 90-х- начала нулевых (1999-2001) - именно в этот период имеем несколько однотипных пропаж:
1. Все это парни 16-19 лет , младше- это подростки, старше - видимо тоже не годились
2. Все это старшеклассники или первокурсники
3. Все они рослые достаточно, но не выше 185. Нормального или худощавого сложения. Нет ни толстых, ни качков. Исходя из имеющейся информации - ведущие ЗОЖ.
3. Все они пропали УТРОМ - по пути на место учебы или непосредственно там
***********************
И, кстати, посмотрев и ДО и ПОСЛЕ - не увидела таковых, чтобы по всем этим критериям подходили. Наверняка есть в принципе, но они единичные наверняка. А здесь кучно - ДВУМЯ парами, разделенными меду собой несколькими неделями всего
Отправлено: Hayley - 07.01.26 15:23
ведьма из леса!Во-первых, то, что дело не открывали доподлинно не известно, только со слов родителей.
Посмотрите обязательно фильм Погребижской. По ссылке (плеер 2) смотрим без ВПН.
https://thewikihow.com/video_r1Kdu50cpkE
Версия о причастности ОЛ озвучена там в конце филма. Правда без ФИО, но это там очевидно. Так что это не фантазия автора поста.
Много всего другого важного.
От отношения к происходящему наших доблестных - волосы дыбом...
УД по Ведерникову так и не открыли. По Антону - только спустя 10 месяцев, благодаря усилиям отца.
Вышли на место пропажи Михаила Голева только спустя ДВА (???!!!!??? - это вообще - КАК????) месяца. Собаку привели. Просто слов нет...
Пересматривала вот вчера.
Еще такой момент отметила: про место нахождения останков, которые явили как останки МГ (правда потом мама МГ говорила, что говорят, то нашли, то потом - не нашли. Официального ничего до сих пор нет в этом вопросе)
Так вот: нашли это дословно: не в лесу, в котором пропал студент, а в другом, соседнем. Не понятно, что имелось ввиду, но из такой формулировки следует, что да, действительно далеко от ЛРТ, вполне похоже на те 10 км, что читали мы в комментах от одногрупника МГ. Возможно действительно - это там, где Якутская делает крен, в самом своем конце. И тогда это максимально приближено к месту, где найдены обгоревшие останки, явленные как останки Ведерникова.
Во-вторых, это сейчас УД по исчезновениям открывают достаточно легко, чисто для того, чтобы расширить полномочия. А 20 лет назад такой практики не было, УД возбуждали, когда были явные основания, что это убийство или прочий криминалитет.
Дело давнее, мы с вами не знаем, какие материалы были в деле. Может быть была информация или свидетельства, что молодые люди могли удариться в бега, покончить жизнь самоубийством, вляпаться в историю с наркотиками, диггерством или другим опасным времяпрепровождением.
Добавлено позже:
В сообщениях некоторых проглядывает не только критика, но и регулярная дискредитация следственных органов и ВС. А также откровенная клевета и инсинуации в отношении человека, приписывание ему действий по уголовным статьям, по которым он ни разу не был осужден.В правилах форума нет запрета на критику следствия или представителей ВС
Отправлено: Наталья КВ - 07.01.26 15:47
Может быть была информация или свидетельства, что молодые люди могли удариться в бега, покончить жизнь самоубийством, вляпаться в историю с наркотиками, диггерством или другим опасным времяпрепровождением.Так речь конкретно о Ведерникове. Обгорелые останки, ранее расчлененного тела (просто соженый труп не будет иметь фрагментарный вид, это неправда - а так сказали родителям парня; им видимо можно- люди неграмотные, да и биться не будут) - разве не очевидные последствия криминала?
Другой вопрос - его ли это останки.
Ибо генетическая экспертиза вызывала вопросы. и не только она
Добавлено позже:
Во-первых, то, что дело не открывали доподлинно не известно, только со слов родителей.Обе пары родителей вызывают абсолютное доверие. Жизнь научила меня различать искренность, цельность, порядочность от лживости,
Для них это действительно трагедия всей жизни. На которой не спекулируют. Социальные статусы, образованность родителей очень отличаются, но в этом они едины.
Отправлено: ТТТТ - 07.01.26 20:43
Оффтоп (текст не по теме)В этой теме, что не так? Где объективность?!Пешите ишшо, Шура. Но чёрный ворон мимо вас не проедет *YES*
Отправлено: rosalie - 08.01.26 00:51
Могли и с потолка взять, может быть, в базе данных ошибка произошла. Если мать сама отрицает, она наверное знает, как было? С чего бы вдруг матери для шоу это придумывать?А с чего Цомартовым было придумывать на Малахове, что видео, снятые отцом - это видео пропавшей Анны? Все может быть на шоу. Ну, было или не было, у другого пропавшего отсутствовал зуб в 18 лет. То есть, не обязательно у этих понедельничных пропавших сплошь были здоровые зубы без единой дырки. То есть, опознание по зубной карте вполне могло быть. И могло быть не быстрым.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 01:11
А с чего Цомартовым было придумывать на Малахове, что видео, снятые отцом - это видео пропавшей Анны? Все может быть на шоу. Ну, было или не было, у другого пропавшего отсутствовал зуб в 18 лет. То есть, не обязательно у этих понедельничных пропавших сплошь были здоровые зубы без единой дырки. То есть, опознание по зубной карте вполне могло быть. И могло быть не быстрым.То есть, мать Антона соврала в интервью Погребижской, потому что Цомартовы врали на шоу у Малахова? Железная логика, конечно
Что пропавшие когда-либо лечили зубы, я не сомневаюсь. А в том, что тела опознавали по зубной карте очень сильно сомневаюсь. Это здесь на форуме придумали, что могло быть опознание по зубной карте. На деле, в то время в России этот метод широко не применялся, и метод не был точным, потому что не было еще стандарта описания зубов, не делали панорамные снимки, по зубам могли скорее опознать, если были зубные протезы, а у молодых людей вряд ли они были.
И если бы опознали по зубам, то что мешало сообщить это родителям? Но вы наверное ответите, что родители врут, что не сказали, это же все для шоу по вашему
Отправлено: rosalie - 08.01.26 10:38
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 10:50
Ну как-то же надо было определить личность. Почему не могла использоваться зубная карта? Какие варианты еще были, если тест днк только появлялся и был дорогим?Нет методов, чтобы ДВА года идентифицировать останки. Документ, одежда, лыжи - все это бы сразу дало определенный результат. А по факту - явили неизвестно что под видом останков Михаила.
Мама МГ говорила, что следствие то говорит, то нашли, то потом - не нашли (из фильма Погребижской). "Официального ничего до сих пор нет в этом вопросе" - из статьи фраза.
Поэтому он и числится до сих пор на сайте Жди меня - у родителей нет вообще ничего конкретного
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 11:06
Отправлено: Ласковая_Смерть - 08.01.26 11:18
Оффтоп (текст не по теме)Очень остроумно, прям шуточки за 200 подъехали, вы бы вместо своего не совсем здорового юмора, к психотерапевту обратились, у вас по мимо юмора нездоровые наклонностиПешите ишшо, Шура. Но чёрный ворон мимо вас не проедет *YES*
Добавлено позже:
Нет методов, чтобы ДВА года идентифицировать останки. Документ, одежда, лыжи - все это бы сразу дало определенный результат. А по факту - явили неизвестно что под видом останков Михаила.В соседней теме мать пропавшей говорит, что она завербована внешней разведкой и в Дубае и что теперь?
Мама МГ говорила, что следствие то говорит, то нашли, то потом - не нашли (из фильма Погребижской). "Официального ничего до сих пор нет в этом вопросе" - из статьи фраза.
Поэтому он и числится до сих пор на сайте Жди меня - у родителей нет вообще ничего конкретного
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 11:36
Поискала информацию. В то время идентификацию могли проводить по совмещению фото пропавшего и снимка черепа. Может быть, что через какое-то пересматривают старые дела о пропавших людях или у эксперта время появляется свободное, так и выявили совпадениеМетод безусловно очень интересный
https://patents.google.com/patent/RU2069973C1/ru
Однако, он во первых , чрезвычайно трудоемкий, во вторых - весьма неточный:
Недостатками способа являются его высокая трудоемкость, связанная с необходимостью выполнения вручную многочисленных перемещений черепа перед объективом проекционного устройства для совмещения изображений и их диагностических показателей, а также невысокая точность идентификации, обусловленная субъективностью оценок экспертов различной квалификации. Трудоемкость этого способа не позволяет проводить идентификационные исследования по большому числу фотоизображений разыскиваемых лиц.
При наличии живых родителей сделать ДНК экспертизу - это на порядок логичнее. Вот уж если она невозможна, тогда наверное такой метод - что называется метод второго выбора ( по аналогии с понятием "препарат второго выбора")
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 12:00
Метод безусловно очень интересныйДа, в 2005 году, когда идентифицировали Михаила, генетическая экспертиза уже широко использовалась для идентификации
https://patents.google.com/patent/RU2069973C1/ru
Однако, он во первых , чрезвычайно трудоемкий, во вторых - весьма неточный:
Недостатками способа являются его высокая трудоемкость, связанная с необходимостью выполнения вручную многочисленных перемещений черепа перед объективом проекционного устройства для совмещения изображений и их диагностических показателей, а также невысокая точность идентификации, обусловленная субъективностью оценок экспертов различной квалификации. Трудоемкость этого способа не позволяет проводить идентификационные исследования по большому числу фотоизображений разыскиваемых лиц.
При наличии живых родителей сделать ДНК экспертизу - это на порядок логичнее. Вот уж если она невозможна, тогда наверное такой метод - что называется метод второго выбора ( по аналогии с понятием "препарат второго выбора")
Интересно, получается, для Ведерникова еще в 2002 году делали ДНК-тест? тогда это еще было не так доступно
Отправлено: panimonika - 08.01.26 12:03
Недостатками способа являются его высокая трудоемкость, связанная с необходимостью выполнения вручную многочисленных перемещений черепа перед объективом проекционного устройства для совмещения изображений и их диагностических показателей,Пресвятые угодники. Вы бы ещё статьи времен первой мировой притащили, про необходимость перемещений перед объективом
Уже в 1994 Adobe например ввёл технологии layers в массы, что сделало подобные проекции/наложения технически элементарными вообще для всех, не говоря о других проф технологиях.
В России к 2000, даже как-то смешно об этом говорить, будто инопланетянину объясняешь, использование компьютерных технологий это уже обыденность..
Добавлено позже:
При наличии живых родителей сделать ДНК экспертизу - это на порядок логичнее.Почему же её не сделали?
Родители были согласны? может они отказались сами, чтобы не терять последнюю надежду?
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 12:11
Пресвятые угодники. Вы бы ещё статьи времен первой мировой притащили, про необходимость перемещений перед объективомВ 2000 году в России не было такого уровня информатизации, да даже в 2003 вряд ли. В 2005 году - возможно, но череп они не стали бы хранить, могли использовать снимки черепа. Еще, для точности должны были быть хорошие фотографии человека в профиль и анфас, я вот не знаю, у многих ли есть фотографии четко в профиль.
Уже в 1994 Adobe ввёл технологии layers в массы, что сделало подобные проекции/наложения технически элементарными.
В России к 2000, даже как-то смешно об этом говорить, будто инопланетянину объясняешь, использование компьютерных технологий это уже обыденность..
Добавлено позже:
Почему же её не сделали?Зачем додумывать, по словам родителей экспертизу делать им не предлагали, генетический материал не брали. Не знаю, просили ли они сами об экспертизе, возможно, не знали, что есть такая возможность
Родители были согласны? может они отказались сами, чтобы не терять последнюю надежду?
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 12:16
Почему же её не сделали?все никак не осилите?... :-[..))))
Родители были согласны? может они отказались сами, чтобы не терять последнюю надежду?
Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Добавлено позже:
Не знаю, просили ли они сами об экспертизе, возможно, не знали, что есть такая возможностьСкорее всего не знали. Это именно мама Голева ходила к священнику- узнать о его судьбе. Меня поразил его ответ: про страшные мучения, сдирание кожи...
Разве не за утешением к священнослужителям приходят?...
Так что скорее всего те родители были не осведомлены в принципе о такой методике, как ДНК экспертиза
Добавлено позже:
Интересно, получается, для Ведерникова еще в 2002 году делали ДНК-тест? тогда это еще было не так доступноДа - и этот диссонанс странен
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 12:26
(Недавно была новость про сотни ботинок 19 века, которые выбросило на берег моря. Обувь конечно потрепало, где-то нет подошвы, но в целом состояние хорошее)
А тут всего 3 года прошло. Легко можно было найти среди пропавших молодого человека, который пропал с зачета на лыжах, дело еще было громкое, на центральных каналах освещалось. Но почему-то тогда не смогли определить.
Либо вопиющая халатность следствия, либо не было никаких признаков для опознания - ни одежды, ни обуви, что говорит о том, что если это тело Михаила, то он не просто "заблудился и замерз"
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 12:36
по костям можно определить, что это тело молодого человека. Одежда частично бы сохранилась за это время, можно определить, что человек пропал в холодное время года. Обувь - лыжные ботинки из толстой кожи с характерной подошвой для крепления к лыжам - сохранилась бы очень хорошо.Именно так. Я все время говорю про одежду и обувь, что по ней бы обязательно быстро опознали.
И если не было ничего - то вообще - КАК опознали то? Откуда взялось через 2 года мнение, что это Михаил? Глас свыше оповестил?
Либо вопиющая халатность следствия, либо не было никаких признаков для опознания - ни одежды, ни обуви, что говорит о том, что если это тело Михаила, то он не просто "заблудился и замерз"Да. Если действительно по той же одежде-обуви определили, что это предположительно Михаил (правда нет упоминания, что родители это опознавали), то тогда видимо и причину смерти установили, и что вовсе это не НС с замерзанием был.А криминал. Но мне думается, что если бы родителей привлекали к опознаванию вещей, они бы тогда об этом говорили и не считали бы его продолжать ПРОПАВШИМ
Отправлено: Ласковая_Смерть - 08.01.26 12:48
Добавлено позже:
Для меня лично тут другое показательно. Допустим, что Михаил просто заблудился и замерз. В 2003 году находят тело на правом берегу Камы, по костям можно определить, что это тело молодого человека. Одежда частично бы сохранилась за это время, можно определить, что человек пропал в холодное время года. Обувь - лыжные ботинки из толстой кожи с характерной подошвой для крепления к лыжам - сохранилась бы очень хорошо.Конечно, за три года пропали то людей, по пальцем одной руки пересчитать можно, да?
(Недавно была новость про сотни ботинок 19 века, которые выбросило на берег моря. Обувь конечно потрепало, где-то нет подошвы, но в целом состояние хорошее)
А тут всего 3 года прошло. Легко можно было найти среди пропавших молодого человека, который пропал с зачета на лыжах, дело еще было громкое, на центральных каналах освещалось. Но почему-то тогда не смогли определить.
Либо вопиющая халатность следствия, либо не было никаких признаков для опознания - ни одежды, ни обуви, что говорит о том, что если это тело Михаила, то он не просто "заблудился и замерз"
Не берём же в расчет, что за три года могли сменится и сотрудники, за которыми эта пропажа числилась, и дело давненько забылось.
Но мы ж наверно считаем, что за три года только один человек пропал, поэтому айяяй нашим органам правопорядка, не смогли опознать сразу и понять кто же это перед ними
Отправлено: panimonika - 08.01.26 12:53
В 2000 году в России не было такого уровня информатизации, да даже в 2003 вряд ли. В 2005 году - возможно, но череп они не стали бы хранить, могли использовать снимки черепа. Еще, для точности должны были быть хорошие фотографии человека в профиль и анфас, я вот не знаю, у многих ли есть фотографии четко в профиль.То что идентификация по форме черепа это субъективный метод, и вообще фоток могло не быть - это другой вопрос.
А с умным видом нести статьи про сложность проекций - глупо. В таких вопросах нет понятия сложности, есть понятие целесообразности и эффективности. При наличии компьютерных технологий - не сложно, просто низкоэффективно, субъективно и вообще фоток может не быть.
Цифровизация не имеет отношения к применению технологии слоев для совмещения изображений. Упомянутые технологии - активно применялись с середины 90-х.
Добавлено позже:
Зачем додумывать, по словам родителей экспертизу делать им не предлагали, генетический материал не брали. Не знаю, просили ли они сами об экспертизе, возможно, не знали, что есть такая возможностьНу то есть им не предложили, а они 1) не предложили, или 2) они предложили но им отказали? Я не понимаю ситуацию, если честно - всё максимально невнятно подано. Как понимать "говорят то он, то не он"?
Вы это как-то для себя разъяснили?
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 13:00
Я не понимаю ситуацию, если честно - всё максимально невнятно подано. Как понимать "говорят то он, то не он"?Им как-то сказали, что это Михаил. А в другой раз сказали, что это не Михаил. Поэтому они не понимают, какой информации нужно доверять
Вы это как-то для себя разъяснили?
Отправлено: panimonika - 08.01.26 13:02
все никак не осилите?... ..))))Я просто игнорирую ваши автоцитаты, как нечто бесполезное, замусоривающее. Я об этом же уже говорила, и вы даже мне великодушно разрешили.
Добавлено позже:
Обувь - лыжные ботинки из толстой кожи с характерной подошвой для крепления к лыжам - сохранилась бы очень хорошо.Так животные могли растащить. За 3 года наверное и растащили.
Добавлено позже:
Им как-то сказали, что это Михаил. А в другой раз сказали, что это не Михаил. Поэтому они не понимают, какой информации нужно доверятьНо это ведь не вопрос уровня "сказали". Должны выдать документ. А родители со своей стороны должны этот документ запросить. Заключение СМЭ, свидетельство о смерти - это же всё должно сопровождать слова "это Михаил"? если бумаг нету, то установлено что это не он.
Кстати, на сайте Жди меня имя осталось, а описание скрыто. Имя/дело осталось только в связке с Курлеевым, и выплывает применительно к анкете Курлеева (родители Курлеева связали два дела, но не по принципу понедельника, а по принципу взаимодействия с тогдашней милициией, и алгоритмов поисков)
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 13:21
Но это ведь не вопрос уровня "сказали". Должны выдать документ. А родители со своей стороны должны этот документ запросить. Заключение СМЭ, свидетельство о смерти - это же всё должно сопровождать слова "это Михаил"? если бумаг нету, то установлено что это не он.Ок, официальную бумагу им не выдали, тогда будем считать, что это не он
Отправлено: panimonika - 08.01.26 13:41
Ок, официальную бумагу им не выдали, тогда будем считать, что это не онЕсли оф бумаги нет - получается что не он. Значит труп идентифицирован с кем-то другим пропавшим. А родителей покормили предположениями, и всё.
Тогда получается что Михаил мог уйти куда угодно сам. Вот плюнул на зачет, на учебу, и ушел.
Найдены ли лыжи - достоверно неизвестно. ИИ утверждает (но может сочинять) что лыжи найдены, вертикально воткнутые в снег. Да в принципе лыжи мог подобрать и унести себе кто-угодно.
Тут кто-то задавался вопросом - а зачем Михаил каждое утро заходил к родителям. Ну в самом деле, зачем? И зачем родители сняли ему жилье рядом с собой, зачем вообще что-то снимать в ситуации таких теплых отношений? Отслелили против его желания? Или наоборот, он хотел отселиться, но родители взамен потребовали заходить ежедневно? Что это, забота, гиперопека или вынужденный контроль по каким-то объективным причинам... Ничего не знаем про человека - не знаем и его мотивов, круга общения, характера и наклонностей.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 13:45
Найдены ли лыжи - достоверно неизвестно. ИИ утверждает (но может сочинять) что лыжи найдены, вертикально воткнутые в снег. Да в принципе лыжи мог подобрать и унести себе кто-угодно.Про лыжи, воткнутые в снег - точно фейк. Что кто-то мог унести - да, возможно
Отправлено: panimonika - 08.01.26 14:47
Про лыжи, воткнутые в снег - точно фейк. Что кто-то мог унести - да, возможноА журналист, решивший поднять эту тему много лет спустя - не попытался помочь родителям внести ясность. Не составил официальных запросов по поводу принадлежности найденного тела, не показал полученных ответов. То есть не проявил заинтересованности в том чтобы как-то разобраться, пролить свет. Это вообще абсурд.
Отправлено: rosalie - 08.01.26 16:13
Нет методов, чтобы ДВА года идентифицировать останки. Документ, одежда, лыжи - все это бы сразу дало определенный результат. А по факту - явили неизвестно что под видом останков Михаила.Учитывая количество криминала в те годы, убийства, похищения, изнасилования, плюс перестановки в кадрах, я не удивлена, что вялотекущее дело о найденном теле так долго двигалось вперед. На это просто времени могло не оставаться.
Мама МГ говорила, что следствие то говорит, то нашли, то потом - не нашли (из фильма Погребижской). "Официального ничего до сих пор нет в этом вопросе" - из статьи фраза.
Поэтому он и числится до сих пор на сайте Жди меня - у родителей нет вообще ничего конкретного
Чего конкретно нет официального, сложно понять. Заключения о смерти? Закрытия дела? Но ведь его же похоронили без определения днк. Видимо, речь о том, что нет подтверждения по днк как раз, и никто его делать не будет за давностью лет.
Если найден в том же лесу, то скорее всего, это он и есть. Больше в лесу ведь никто не пропадал.
Отправлено: Glaider - 08.01.26 16:28
Учитывая количество криминала в те годы, убийства, похищения, изнасилования, плюс перестановки в кадрах, я не удивлена, что вялотекущее дело о найденном теле так долго двигалось вперед. На это просто времени могло не оставаться.Учитывая это все, можно не доверять информации следствия, тем более без экспертиз на руках. Если все так были заняты и был такой бардак, что 3 года руки не доходили, откуда уверенность, что когда руки дошли, абсолютно точно определили принадлежность останков? Это работает в обе стороны.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 16:55
Чего конкретно нет официального, сложно понять. Заключения о смерти? Закрытия дела? Но ведь его же похоронили без определения днк.о том, что похоронили не было информации
Отправлено: Сведом - 08.01.26 17:16
Если найден в том же лесу, то скорее всего, это он и есть. Больше в лесу ведь никто не пропадал.Или пропал тот, кого никто не искал.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 17:39
Если найден в том же лесу, то скорее всего, это он и есть. Больше в лесу ведь никто не пропадал.откуда вы знаете, что никто в лесу не пропадал? И человек может пропасть в одном месте, а обнаружиться в другом? Ведерников вообще был далеко от того места, где потом вроде как нашли его тело
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:01
Интересно, проверяли ли компьютерные залы, местное интернет-сообщество? В то время у кого-то уже были компьютеры дома, вовсю работали компьютерные залы, там часто подростки зависали. В понедельник утром народа в компьютерных залах было немного, кто-то мог предложить посидеть бесплатно, ради этого можно и уроки прогулять
В то время интернет-ресурсов было совсем немного по сегодняшний меркам, но в Перми был популярный местный чат, там можно было общаться анонимно, назначить встречу. Возможно, был человек, который в чате знакомился с ребятами и выманивал их на встречу.
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 19:03
В 2000 году в России не было такого уровня информатизации, да даже в 2003 вряд ли. В 2005 году - возможно, но череп они не стали бы хранить, могли использовать снимки черепаЗаинтересовалась этим вопросом. Все верно!
Спросила у ИИ:
Когда в Перми стали массово использовать в криминалистике фотосовмещение с черепом трупа
Вот его ответ:
Массовое использование фотосовмещения с черепом трупа в криминалистике в Перми началось в 2000-х годах. Этот метод стал активно применяться после внедрения компьютерных технологий, которые позволили автоматизировать процесс наложения изображений и повысить точность идентификации.
В 2008–2009 годах в Пермском крае уже фиксировались случаи использования фотосовмещения в рамках медико-криминалистических экспертиз. Например, в 2008 году при обнаружении гнилостно изменённого трупа женщины в лесном массиве была проведена графическая и пластическая реконструкция лица по черепу. Это позволило опознать тело как принадлежащее женщине, исчезнувшей в 2008 году. В 2009 году методом фотосовмещения было подтверждено предположение о принадлежности черепа скелету трупа гражданина С. (1979 года рождения).
Фотосовмещение предполагает компьютерное наложение прижизненного фотоизображения человека на изображение его черепа. Эксперт добивается полного совмещения константных точек и контуров (например, подносовой точки, углов глаз), ставя череп в тот же ракурс, что и голова на фотоснимке. Метод позволяет сравнивать размеры элементов внешности, их пропорции, взаиморасположение и другие параметры.
Такие экспертизы требуют специальных познаний в области судебной медицины, краниометрии и антропологии, поэтому их проводят эксперты медико-криминалистических лабораторий. В Перми подобные исследования могли выполняться в экспертно-криминалистическом центре ГУ МВД или в лабораториях судебной экспертизы, например, в Пермской лаборатории судебной экспертизы Минюста России.
sudexpert.ru +1
Развитие метода связано с общим прогрессом цифровых технологий и программного обеспечения для обработки изображений, что сделало его более доступным и эффективным в криминалистической практике.
Добавлено позже:
Возможно, был человек, который в чате знакомился с ребятами и выманивал их на встречу.Но именно утром. И именно ответственных ребят, серьезно относящихся к учебе. Мне кажется это менее вероятным, чем как бы случайно их подловить на пути к учебному заведению. Это надо тааак постараться уломать - чтобы именно что утром, а не после учебы
Отправлено: Маргаритка - 08.01.26 19:09
В 2008–2009 годах в Пермском крае уже фиксировались случаи использования фотосовмещения в рамках медико-криминалистических экспертиз.Ну полноте. В 2008 году уже вовсю люди на Яплакал и в жж сидели, плодя мемы по типу ЙА креветко и прочих привет медвед. Моя подруга с 2005 года была веб дизайнером , в фотошопе сайты делала. А эти только начали осваивать фотошоп что ли к 2008 году?
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:12
Но именно утром. И именно ответственных ребят, серьезно относящихся к учебе. Мне кажется это менее вероятным, чем как бы случайно их подловить на пути к учебному заведению. Это надо тааак постараться уломать - чтобы именно что утром, а не после учебыЕсли это было что-то интересное, то могли и согласиться. Диск с новой игрой, например. Несколько занятий в семестре можно пропустить. Или они думали, что это ненадолго, и успеют все сделать.
Добавлено позже:
Ну полноте. В 2008 году уже вовсю люди на Яплакал и в жж сидели, плодя мемы по типу ЙА креветко и прочих привет медвед. Моя подруга с 2005 года была веб дизайнером , в фотошопе сайты делала. А эти только начали осваивать фотошоп что ли к 2008 году?веб-дизайн и фотосовмещение это все же совсем про разное. Нужно не только оборудование и ПО, но обучение экспертов этим программам. И это не подучиться у знакомого, а получить сертификат и допуск на проведение таких экспертиз.
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 19:31
Если это было что-то интересное, то могли и согласиться. Диск с новой игрой, например. Несколько занятий в семестре можно пропустить. Или они думали, что это ненадолго, и успеют все сделать.Ведерников шел на зачет. Он из очень простой деревенской семьи. Явно учится исключительно своими силами. Думаю дорожит местом и не станет пропускать. Был у друзей накануне. Поднимали вопрос: как так- перед зачетом и такое. Возможно был ДР и отказаться он не мог. Вовсе не обязательно там пить. А подготовка к зачету у него уже могла быть на уровне.
Правда в его случае нет уверенности, что ушел живым от друзей.
Добавлено позже:
Антона Курелева родители описывали как очень активного и серьезно относящегося к учебе. Вот не думаю, что приукрашивали. Очень реалистично и адекватно относящиеся ко всему люди.
если не ошибаюсь, кто то из родителей говорил, что у него впереди была какая то серьезная контрольная.
Добавлено позже:
Насчет Белявского - почти ноль информации.
Ну а с Голевым - отдельная песТня. Пропал не на подходе, а прямо НА месте учебы.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:44
Ведерников шел на зачет. Он из очень простой деревенской семьи. Явно учится исключительно своими силами. Думаю дорожит местом и не станет пропускать.Насколько известно, этот колледж платный. Платника сходу не стали бы отчислять
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 19:45
Если это было что-то интересное, то могли и согласиться. Диск с новой игрой, например. Несколько занятий в семестре можно пропустить. Или они думали, что это ненадолго, и успеют все сделать.Думаю в связи с обсуждением вопроса - чем могли их заинтересовать, можно вспомнить географию пропаж. Без привязки к ранее обсуждаемому лиц)))
Три точки объединила в треугольник. Внизу - место проживания Антона (он даже до остановки не дошел), место учебы Андрея (где он ночевал нам неизвестно) и место учебы Белявского (место жительство его четь дальше.
Все это на довольно небольшом по площади кусочке города Перми.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:47
Ну а с Голевым - отдельная песТня. Пропал не на подходе, а прямо НА месте учебы.Он мог планировать встретиться с кем-то пока его считают проходящим трассу. Или сходить куда-то. При ПГТУ тоже могли быть компьютерные залы. Там же в том комплексе были общежития, он мог думать, что быстро сходит туда и обратно
Отправлено: Маргаритка - 08.01.26 19:50
веб-дизайн и фотосовмещение это все же совсем про разное.Да, фотосовмещение проще. Достаточно фоткок и фотошопа. А раньше и без фотошопа управлялись. И только в Перми якобы в 2008 году стали делать робкие попытки. Это не восстановление по черепу, вот там да, нужно спец по.
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 19:51
Насколько известно, этот колледж платный. Платника сходу не стали бы отчислятьНо так рисковать - такие как раз держатся за место.
И не слышала о том, чтобы ВСЕ места бывали платными. Обычно всегда бесплатный сегмент есть. Для таких вот старательных умных , но небогатых. В нашем вузе - только стоматологический факультет почти 100% платный))
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:52
место учебы Андрея (где он ночевал нам неизвестно)Андрей ночевал где-то в Ленинском районе. Ленинский район расположен и на правом, и на левом берегу Камы. Но на правом берегу (насколько можно судить по карте), нет таких многоквартирных домов, как показывали в фильме Погребижской. Поэтому скорее всего, этот дом на левом берегу. На вашей карте Ленинский район с левой стороны (левее Егошинского кладбища и выше ул.Революции)
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 19:54
Он мог планировать встретиться с кем-то пока его считают проходящим трассу. Или сходить куда-то. При ПГТУ тоже могли быть компьютерные залы. Там же в том комплексе были общежития, он мог думать, что быстро сходит туда и обратноВозможно. Но очень непростая какая то конструкция. Надо как то пройти к этому месту, оставив где то лыжи. Потом, надо быть уверенным, что тренера не будет нужное время на месте. А это не так уж и долго. Он говорил о 4-х кругах, вместо 2 х. Но это все равно очень мало.
Средняя скорость для любителя - молодого здорового парня- 15-20 км час. 10 км он бы за 30-40 минут прошел.
И нет гарантии, что не выявится его сход с трассы. Легче потом встретиться. "Экономия" времени какая то дурацкая.
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 19:55
Но так рисковать - такие как раз держатся за место.Ну вы не знаете, насколько он небогатый. Если из деревни, не значит, что бедный. Это институт (при котором колледж) изначально был создан как коммерческий
И не слышала о том, чтобы ВСЕ места бывали платными. Обычно всегда бесплатный сегмент есть. Для таких вот старательных умных , но небогатых. В нашем вузе - только стоматологический факультет почти 100% платный))
Ну и пропуск занятия или зачета не такой уж огромный риск. У нас на факультете (на который было сложно поступить) учились очень умные ребята и половина безбожно прогуливали. Я и сама до 3 курса много прогуливала, пока не дошло до реальной угрозы отчисления
Добавлено позже:
Возможно. Но очень непростая какая то конструкция. Надо как то пройти к этому месту, оставив где то лыжи. Потом, надо быть уверенным, что тренера не будет нужное время на месте. А это не так уж и долго. Он говорил о 4-х кругах, вместо 2. Но это все равно очень мало. И нет гарантии, что не выявится его сход с трассы. легче потом встретиться. Экономия времени какая то дурацкая.Вопрос, в том насколько сильно нужно встретиться. Могли предложить хорошо заработать, например, а другого времени на выбор не было.
Вообще, у меня 2 версии, связанные с интересом к компьютерам:
- Сотрудник/владелец компьютерного зала, приглашал к себе в зал, во время, когда никого не будет
- Маньяк в интернете, знакомился с парнями, втирался в доверие, назначал встречу, чем-то заинтересовывал
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 20:02
Маньяк в интернете, знакомился с парнями, втирался в доверие, назначал встречу, чем-то заинтересовывалТакое возможно. Но зачем ему это именно утром???
Меня вот это время суток более всего поражает в этих 4-х случаях.
Добавлено позже:
- Сотрудник/владелец компьютерного зала, приглашал к себе в зал, во время, когда никого не будетздесь как бы понятнее, отчего утро
Добавлено позже:
насколько он небогатый.Исходя из того, как живут его родители, я сделала такой вывод. В фильме это хорошо видно. Ну если только они как Корейко Ильф-Петровский. Ну и (как я поняла) не делают они независимую генетическую экспертизу именно что из за дороговизны для них этой процедуры. В комментах многие предлагали организовать сбор денег для этого
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 20:11
Такое возможно. Но зачем ему это именно утром???Может быть, ему было удобнее утром. Было связано с его графиком работы. И возможно приглашение утром встретиться меньше подозрения вызывало, чем вечером
Меня вот это время суток более всего поражает в этих 4-х случаях.
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 20:16
Может быть, ему было удобнее утром. Было связано с его графиком работы.Согласна. Но... Ребята реально ответственные. Подбор прямо отличников-хорошистов получился.
Отчего не выбрать иной контингент? Ему нравилось преодолевать определенную сложность - уломать утром на встречу, невзирая на занятия-зачеты-контрольные? Типа дополнительного удовлетворения?
Отправлено: TanyaKu - 08.01.26 20:33
Согласна. Но... Ребята реально ответственные. Подбор прямо отличников-хорошистов получился.В интернете не так много было пользователей в то время. Возможно, именно с таким типажом он проще находил общий язык. Да необязательно уломать, он мог предложить что-то реально очень интересное для ребят, и сказать, что может только в такое время
Отчего не выбрать иной контингент? Ему нравилось преодолевать определенную сложность - уломать утром на встречу, невзирая на занятия-зачеты-контрольные? Типа дополнительного удовлетворения?
Добавлено позже:
Подбор прямо отличников-хорошистов получился.Вроде бы конкретно про оценки не было информации. Умный не значит обязательно отличник
Отправлено: Сведом - 08.01.26 20:39
Но зачем ему это именно утром???Зима. Утром темно. Меньше свидетелей увидят, что не нужно видеть. Возможно, знал расписание занятий. Утром студент идет на занятия к определенному часу. Идет, как правило, один. Когда освободится - непредсказуемо, может задержаться в учебном заведении. Выходят обычно толпой однокурсников. И днем уже/еще светло. А в вечернее время как его из дома выманишь?
Отправлено: Наталья КВ - 08.01.26 20:43
Вроде бы конкретно про оценки не было информации. Умный не значит обязательно отличникя образно))) можно было в кавычечки взять
Добавлено позже:
Зима. Утром темно. Меньше свидетелей увидят, что не нужно видеть. Возможно, знал расписание занятий. Утром студент идет на занятия к определенному часу. Идет, как правило, один. Когда освободится - непредсказуемо, может задержаться в учебном заведении. Выходят обычно толпой однокурсников. И днем уже/еще светло. А в вечернее время как его из дома выманишь?с этим сложно не согласиться
1. минимум свидетелей
2. достаточно фиксированное время выхода из дома и прихода в учебное заведение
3.есть фора, чтобы не спохватились скоро
4.собственно выманивать не нужно
Отправлено: Mage - 09.01.26 00:37
Отправлено: ведьма из леса - 09.01.26 03:03
На деле, в то время в России этот метод широко не применялся, и метод не был точным, потому что не было еще стандарта описания зубов, не делали панорамные снимки, по зубам могли скорее опознать, если были зубные протезы, а у молодых людей вряд ли они были.Делала ежегодно панорамные снимки с 1995 года по показанию врача. Первый же снимок был сделан перед осмотром для лучшей информативности. На нем случацйно обнаружили не приятное. Нокаких проблем не было со снимками, их делали очень активно пациентам. Хоть панорамный, хоть 1 зуба.
Добавлено позже:
Так речь конкретно о Ведерникове. Обгорелые останки, ранее расчлененного тела (просто соженый труп не будет иметь фрагментарный вид, это неправда - а так сказали родителям парня; им видимо можно- люди неграмотные, да и биться не будут) - разве не очевидные последствия криминала?По частям после пожарища труп действительно могли извлекать. Причины тому - воздействия высоких температур на ткани. Возможно труп подожгли в этом доме, и обгорание было не прижизненным, или мог сгореть заживо.
В каком случае обгоревший труп достают частями?
Обгоревший труп достают частями, когда происходит сильное разрушение тканей из-за высокой температуры (огня, пожара), что приводит к некрозу и распаданию связок, а также когда части тела отделяются из-за термического воздействия и последующих изменений, а не просто из-за естественных процессов, как при обычном окоченении, которое проходит через 2-3 дня. По сути, это происходит по мере разрушения, а не в какой-то конкретный день, так как огонь «разделяет» тело, делая его хрупким и фрагментированным, что требует осмотра и извлечения по фрагментам для идентификации и расследования причин.
Почему так происходит?
- Высокая температура: Огонь вызывает мгновенное сжатие и разрыв тканей, обугливание, испарение жидкости.
- Деструкция соединений: Связки, сухожилия и хрящи, удерживающие суставы вместе, разрушаются, что приводит к "распаданию" скелета, еще до того, как он полностью обуглится.
- Хрупкость: Обугленные останки становятся очень хрупкими, и любое неаккуратное перемещение может привести к дальнейшему рассыпанию, поэтому их извлекают осторожно, по частям.
Добавлено позже:
Поэтому он и числится до сих пор на сайте Жди меня - у родителей нет вообще ничего конкретногоСайт Жди меня - это просто сайт телепередачи, он вообще ничего не доказывает.
Но вот информация из розыска за 24 год, которую я приводила выше - это уже официальная информация. Так вот на 24 год он все еще числится пропавшим. Что за экспертиза в течение 2 лет - до конца не понятно. От Следственных органов нет комментариев по этому вопросу. Возможно никакого ДНК и не было. То, что говорят родители, как в случае с отцом Ксении Еловых, может просто быть результатом мед не грамотности. Они могут не понимать, что им сказали в СК.
Добавлено позже:
При наличии живых родителей сделать ДНК экспертизу - это на порядок логичнее.С 1991 года методы ДНК-тестирования появились в РФ, первоначально у ФСБ и судебно-медицинских центров. ДНК-экспертизу для идентификации трупов действительно начали активно применять с середины 1990-х годов (но это в крупных городах и при наличии большого количества биоматериала), хотя первые успешные случаи были еще в 1988 году при СССР (в Иваново), но широкое внедрение тормозилось. В 1995 году уже были прецеденты экспертиз по костям, позволяющие опознать жертв.
Еще в начале 1990-х криминалисты редко прибегали к экспертизе ДНК, потому как она требовала большого количества биологического материала: крови, спермы, слюны и т. д. К тому же исследования занимали много времени и были дорогостоящими.
Однако уже в середине 1990-х криминалистика приспособила для своих нужд полимерную цепную реакцию, в связи с чем резко уменьшился объем необходимого для анализа биоматериала. Сейчас для экспертизы ДНК его требуется менее нанограмма (10-9 г).
Также сократились время проведения анализа и его стоимость.
Активное и широкое применение ДНК-экспертиз для опознания в Следственном Комитете (и его предшественниках) началось с середины 90-х годов, с появлением отработанных методик и признания их судебной практики.
Но в Перми эти "новинки" могли еще не применяться, тем более при бескровных останках.
Добавлено позже:
Именно так. Я все время говорю про одежду и обувь, что по ней бы обязательно быстро опознали.Я думаю, сдесь все было так, только немного наоборот. Фрагменты одежды указывали на него. Но этого недостаточно для официального признания останков лыжником.
И если не было ничего - то вообще - КАК опознали то? Откуда взялось через 2 года мнение, что это Михаил? Глас свыше оповестил?
Добавлено позже:
Тут кто-то задавался вопросом - а зачем Михаил каждое утро заходил к родителям. Ну в самом деле, зачем? И зачем родители сняли ему жилье рядом с собой, зачем вообще что-то снимать в ситуации таких теплых отношений? Отслелили против его желания? Или наоборот, он хотел отселиться, но родители взамен потребовали заходить ежедневно? Что это, забота, гиперопека или вынужденный контроль по каким-то объективным причинам... Ничего не знаем про человека - не знаем и его мотивов, круга общения, характера и наклонностей.У меня знакомые парни так делали. Отселялись, гордо неся знамя "я живу отдельно от родителей", но по факту ходили кушать к маме. И там же вещи в стирку некоторые оставляли. Такие вот игры во взрослого мальчика. Некоторые и сейчас так живут, уже за 40 годиков. Утром завтрак у мамы, и, желательно, вечером ужин. Мужчины часто как дети))
Добавлено позже:
Меня поразил его ответ: про страшные мучения, сдирание кожи...Интересный момент: он это говорил об этом свете или о том? Скорее всего о том - и это логично. Священник мог так говорить о человеке, попавшем в ад, например, в случае суицида. Именно так в аду по словам священо служителей и поступают с грешниками. А почему он решил, что был суицид - это уже любопытно и важно. Что родительница рассказала священнику, что он сделал такой вывод.
Разве не за утешением к священнослужителям приходят?...
Добавлено позже:
Ведерников шел на зачет. Он из очень простой деревенской семьи. Явно учится исключительно своими силами. Думаю дорожит местом и не станет пропускать. Был у друзей накануне. Поднимали вопрос: как так- перед зачетом и такое. Возможно был ДР и отказаться он не мог. Вовсе не обязательно там пить. А подготовка к зачету у него уже могла быть на уровне.Уверенности нет, совершенно согласна с Вами!
Правда в его случае нет уверенности, что ушел живым от друзей.
На счет не пил, я дам этому 1 процент из 100, что подросток в 2000-х, ушедший с ночевкой на др к парням там не пил. Пили все и много. У меня была компания физиков, медалистов из МГУ, ребята все умные,и они тоже очень много пили. Была еще вторая компания, более "простых" ребят, но из очень обеспеченных семей. Я не могу сказать, что где-то меньше пили на праздниках. Не останавливали не знания и прилежная учеба, ни наличие/отсутствие денег в семье) Даже современная молодежь так не гуляет, как это было в 2000)))
Отправлено: ведьма из леса - 09.01.26 04:05
Возможно. Но очень непростая какая то конструкция. Надо как то пройти к этому месту, оставив где то лыжи. Потом, надо быть уверенным, что тренера не будет нужное время на месте. А это не так уж и долго. Он говорил о 4-х кругах, вместо 2 х. Но это все равно очень мало.Вот я ранее много писала про то, какая криминальная ситуация была в Перми в эти годы. Ночные клубы, стычки парней, разборки и драки. Бандиты, которые привлекали студентов для распространения наркотиков, например. Думаю, здесь все жили в эти времена, и если вспомнить себя, особенно, если вы ровесники этим парням, то станет картина более красочная, как все было.
Средняя скорость для любителя - молодого здорового парня- 15-20 км час. 10 км он бы за 30-40 минут прошел.
И нет гарантии, что не выявится его сход с трассы.
Парни могли (все или не все) элементарно спутаться с кем-то из бандитских группировок, это было модно, и могло принести деньги не богатым парням. Было время сборов. Туда они и бегали "быстренько". Ведь один не даром встал сам и раньше, другой предложил 4, вместо 2 кругов - нужно было лишнее время на встречу, о которой широкому кругу знать не обязательно. Хорошие успехи в учебе меня не убедят в том, что они не могли вляпаться в это общество. Не могли только "ботаники не от мира сего". Но парни на них точно не похожи. И семьи у них не подходящие, что бы "ботаников" взрастить
Добавлено позже:
Такое возможно. Но зачем ему это именно утром???Сходняки могли проходить по утрам, как линейка в офисе. Встречи, где раздавались задания. Или где судили - парни могли и вляпаться в историю с кем-то из банды.
Добавлено позже:
Согласна. Но... Ребята реально ответственные. Подбор прямо отличников-хорошистов получился.Вот в случае их "работы" в опг в виде пешек,эти ребята больше всего подходили. Положительные, не вызывающие доверия. Если вы понимаете, о чем я
Отчего не выбрать иной контингент?
Добавлено позже:
Спасибо всем за рассуждения, очень интересно.
Отправлено: Милашка - 09.01.26 12:30
Маньяк в интернете, знакомился с парнями, втирался в доверие, назначал встречу, чем-то заинтересовывалв интернете?Это в каком году?
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 12:41
в интернете?Это в каком году?Был в то время интернет. Я лично интернетом пользуюсь с года 96-го, наверное
Сайту anekdot.ru уже 30 лет, действует с 1995 года
https://www.anekdot.ru/static/30let.html (https://www.anekdot.ru/static/30let.html)
Добавлено позже:
Вот в случае их "работы" в опг в виде пешек,эти ребята больше всего подходили. Положительные, не вызывающие доверия. Если вы понимаете, о чем яНе думаю. На ответственную "работу" скорее взрослого человека поставят, а не первокурсника или школьника. А по мелочевке какой смысл "отличников" вовлекать
Отправлено: Милашка - 09.01.26 12:50
Был в то время интернет. Я лично интернетом пользуюсь с года 96-го, наверноеа чего не с 86. Нормальный интернет только в 2006 году по всей России начал появляться, и точно не в деревнях, снятых хатах, на мобильниках и тд. В начале 2000 интернет? по карточкам? который 1 страницу грузил 10 минут?или аська с маньяком?)
Отправлено: rosalie - 09.01.26 12:54
Или пропал тот, кого никто не искал.Бомжа бы так и похоронили за государственный счет в безымянной могиле, не выясняли бы 2 года, кто это.
откуда вы знаете, что никто в лесу не пропадал? И человек может пропасть в одном месте, а обнаружиться в другом? Ведерников вообще был далеко от того места, где потом вроде как нашли его телоЕсли бы пропал - об этом обязательно упомянули бы в фильме, во какой страшный лес, люди пропадают. И это было бы мотивом для родителей верить, что это не их сын. Такое бы точно упомянули. А раз нет - значит, нет. Значит, если человек пропал в лесу, а потом там найдено тело - это 99% тот человек. Вспомним Грудцинова, больше никого в том лесу не нашли тогда. Женщина, которая в лес пошла по грибы, так и была потом найдена там под деревом сидящей, в таком же "осколке" леса среди трех дорог.
Если он не похоронен, это огромные деньги на хранение останков в судебном морге за столько лет. Никто их платить не будет. Одно из двух - или родители его похоронили как сына, или за счет государства как неопознанный на кладбище невостребованных тел.
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 12:57
а чего не с 86. Нормальный интернет только в 2006 году по всей России начал появляться, и точно не в деревнях, снятых хатах, на мобильниках и тд. В начале 2000 интернет? по карточкам? который 1 страницу грузил 10 минут?или аська с маньяком?)Я не писала, что они из дома обязательно в интернет выходили. Компьютерные клубы уже вовсю работали в то время, у кого-то по месту учебы могла быть возможность. К 2000-му году интернет через телефонную связь, насколько помню, был достаточно распространен, мог быть и дома.
Если конкретно про Пермь, посмотрите Первый Пермский чат, он действует с 1998 года
Добавлено позже:
Если бы пропал - об этом обязательно упомянули бы в фильме, во какой страшный лес, люди пропадают. И это было бы мотивом для родителей верить, что это не их сын. Такое бы точно упомянули. А раз нет - значит, нет. Значит, если человек пропал в лесу, а потом там найдено тело - это 99% тот человек. Вспомним Грудцинова, больше никого в том лесу не нашли тогда. Женщина, которая в лес пошла по грибы, так и была потом найдена там под деревом сидящей, в таком же "осколке" леса среди трех дорог.Не думаю, что Погребижская стала бы перелопачивать все розыскные базы по Перми с года 98 по 2003, чтобы найти кого-то еще, кто пропал в лесу
Если он не похоронен, это огромные деньги на хранение останков в судебном морге за столько лет. Никто их платить не будет. Одно из двух - или родители его похоронили как сына, или за счет государства как неопознанный на кладбище невостребованных тел.
Отправлено: rosalie - 09.01.26 13:04
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не думаю, что Погребижская стала бы перелопачивать все розыскные базы по Перми с года 98 по 2003, чтобы найти кого-то еще, кто пропал в лесуНу а родители не знали, и полиция им не сказала?
Отправлено: Милашка - 09.01.26 13:40
Я не писала, что они из дома обязательно в интернет выходили. Компьютерные клубы уже вовсю работали в то время, у кого-то по месту учебы могла быть возможность. К 2000-му году интернет через телефонную связь, насколько помню, был достаточно распространен, мог быть и дома.не важно когда он начал действовать. В компьютерных клубах обычно играли в игры, максимум может кто Аськой пользовался. Дома интернета у 90% точно не было. Он был дорогой и на какие-то минуты. Даже компьютеров у большинства еще не было. Шансы, что все четверо зависали в компьютерном клубе и по аське познакомились с маньяком для меня почти стремятся к 0.
Если конкретно про Пермь, посмотрите Первый Пермский чат, он действует с 1998 года
Добавлено позже:
Ведерников шел на зачет. Он из очень простой деревенской семьи. Явно учится исключительно своими силами. Думаю дорожит местом и не станет пропускать. Был у друзей накануне. Поднимали вопрос: как так- перед зачетом и такое. Возможно был ДР и отказаться он не мог. Вовсе не обязательно там пить. А подготовка к зачету у него уже могла быть на уровне.Выпил паленое спиртное и умер, или попробовал наркоту и умер, драка, ЧП и тд.Вообще, нет уверенности, что он в тот день был еще жив, поэтому и пропасть мог не в понедельник, в любой день до.
Правда в его случае нет уверенности, что ушел живым от друзей.
С лыжником проще всего, считаю, что это НС,захотел срезать трассу и куда-то свалился. То, что не нашли, так и Лизаалерт часто в 2 метрах проходит и не находит.
По поводу школьников, нет гарантий, что они не захотели прогулять,не ушли из дома и не пропали в другом месте. Зима, время НС, провалились под лед, где-нибудь упали и замерзли. Были не опознаны в свое время. Возможно, когда будут сверять всю базу ДНК их опознают и идентифицируют.
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 14:02
не важно когда он начал действовать. В компьютерных клубах обычно играли в игры, максимум может кто Аськой пользовался. Дома интернета у 90% точно не было. Он был дорогой и на какие-то минуты. Даже компьютеров у большинства еще не было. Шансы, что все четверо зависали в компьютерном клубе и по аське познакомились с маньяком для меня почти стремятся к 0.Насколько вообще это редкая ситуация не могу оценить. В моем окружении это в те годы это была норма, но я училась на ИТ-специальности
Михаил учился в техническом вузе, был комментарий, что разбирался в компьютерах, в программировании.
Антон учился в физматшколе, наверняка там была информатика на приличном уровне, и интерес к компьютерам мог быть
Андрей учился в платном колледже, там приличный компьютерный зал, скорее всего был
Знакомиться не обязательно в аське, в то время активно общались на местных форумах, чатах. Выше писала про Первый Пермский чат, он работал с 1998 года, к 2000 году там было тысячи участников.
Из статьи про развитие Пермского интернета:
Цитирование
Первый пермский чат: знакомства, встречи и душевные разговорыhttps://www.sobaka.ru/prm/lifestyle/technology/180491 (https://www.sobaka.ru/prm/lifestyle/technology/180491)
В 1998-м году, практически сразу после того, как в городе запустили интернет, появился Первый пермский чат (или сокращенно ППЧ). Сначала он был просто местом для знакомств и общения, а после перерос во что-то большее и оказался своеобразной частью субкультуры у молодежи в 2000-х годах. Пользователи встречались и в реальной жизни: собирались у драмтеатра или Танка, играли в баскетбол, ходили на каток, выезжали за город .
Там и про компьютерные клубы есть:
Цитирование
Компьютерные клубы: игры по сети и K-77
В конце 1990-х и начале 2000-х одновременно с появлением «Терона» и ППЧ, в Перми, как и в сотне других городов страны, расцветали пышным цветом многочисленные компьютерные клубы. Ими пользовались в основном подростки, чтобы посидеть в интернете, но чаще всего – поиграть по сети с другими такими же. В небольших помещениях, которые располагались, как правило, в клубах и школах, стояли столы с компьютерами. Бывало такое, что в маленькие комнатушки забивались по 20-30 человек, у одного компьютера сидело по несколько ребят – играли по очереди и собирали совместными усилиями на час игры. Один из самых известных компьютерных клубов города K-77 находился на Коммунистической, 77 (сейчас Петропавловской).
Добавлено позже:
Ну а родители не знали, и полиция им не сказала?О чем? О том, что кто-то пропал в лесу когда-то? Могли и не знать, далеко не каждого пропавшего становится известно широкой общественности. Пропал алкаш какой-нибудь, ну пропал и пропал
А полиция вообще мало что сообщала родителям
Отправлено: Милашка - 09.01.26 15:45
к 2000 году там было тысячи участников.думаете они вошли в эту тысячу?Это же ни о чем.
Компьютерные клубы вообще с 90. только там, в основном, играли, а не сидели в инете. Потому что инет был никакой. Может вы просто не помните, что по яндексу еще в 2005 году могла уйти одна фотка всего.) А интернет и в 2005 году был еще по карточкам от получаса.) Парни молодые, зачем им интернет для знакомств, когда есть школа и учебное заведение?)
Михаил учился в техническом вузе, был комментарий, что разбирался в компьютерах, в программировании.и что с того, можно было и в 80 годах учиться, и комп был размером с большую комнату, только интернет тут причем?
Антон учился в физматшколе, наверняка там была информатика на приличном уровне, и интерес к компьютерам мог быть
Андрей учился в платном колледже, там приличный компьютерный зал, скорее всего был
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 15:59
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 16:00
и что с того, можно было и в 80 годах учиться, и комп был размером с большую комнату, только интернет тут причем?Если человек интересовался компьютерами, то он не мог не знать об Интернете и не интересоваться этим
Отправлено: rosalie - 09.01.26 16:01
Оффтоп (текст не по теме)Когда родственник алкоголик со стажем перестал выходить на связь, я и то обратила внимание на публикацию о задержании мужчины того же возраста в его месте проживания. А тут вообще речь о ребенке, как не читать-то.
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 16:11
Ну почему родители бы не замечали публикаций в газетах о пропавших или о найденных, живых ли или мертвых. Хоть в лесу, хоть вообще в Перми. У них же пропал сын, а вдруг какая-то связь между пропажами, или вдруг их нашелся. Я думаю, обращают внимание в таких случаях.Да может быть, на что-то и обращали. Если про родителей Михаила Голева, то с ним интервью не было. С родителями Голева не было интервью, мы не знаем все, о чем они думали за это времяКогда родственник алкоголик со стажем перестал выходить на связь, я и то обратила внимание на публикацию о задержании мужчины того же возраста в его месте проживания. А тут вообще речь о ребенке, как не читать-то.
Добавлено позже:
думаете они вошли в эту тысячу?Это же ни о чем.У меня в 2001 году был компьютер в комнате в общежитии. У моей соседки был уже в 1996-м. У нас на этаже в каждой комнате были компьютеры, а в некоторых и 2, и 3. Компьютеры были объединены в сеть и в сети был доступнв внутригородская сеть, а потом и весь Интернет. Я активно сидела на городском форуме, многие участники из форума встречались и вживую. Я общалась и приватно с какими-то странными личностями. Активно пользовались электронной почтой, скачивали файлы, в том числе фильмы внутри местной сети можно было скачать, хоть и не всегда удавалось.
Компьютерные клубы вообще с 90. только там, в основном, играли, а не сидели в инете. Потому что инет был никакой. Может вы просто не помните, что по яндексу еще в 2005 году могла уйти одна фотка всего.) А интернет и в 2005 году был еще по карточкам от получаса.) Парни молодые, зачем им интернет для знакомств, когда есть школа и учебное заведение?)
Также можно было в университете в аудитории посидеть за компьютером в свободные часы, там интернет тоже был (помню, случайно увидела в аудитории, как одногруппник изучает объявления "Мальчик ищет мальчика")
Моя соседка по комнате училась в аспирантуре и работала в интернет-зале. Это все уже было достаточно обыденно тогда.
Отправлено: Милашка - 09.01.26 16:15
Если человек интересовался компьютерами, то он не мог не знать об Интернете и не интересоваться этимвопрос был о маньяке.))Вы уверены, что в 2000 году маньяки интересовались компьютерами и интернетом?)Продвинутые что ли?)
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 16:22
вопрос был о маньяке.))Вы уверены, что в 2000 году маньяки интересовались компьютерами и интернетом?)Продвинутые что ли?)Посмотрим на это с другой стороны. Человек из какой сферы может быть маньяком? Может ли быть маньяком человек с техническими знаниями? Почему нет
И в 2000-м общение в интернете уже не требовало особых знаний, но открывало возможности для людей с проблемами в общении.
Если бы вы почитали чаты тех времен, ужаснулись, сколько ненормальных в интернете сидит.
Отправлено: ведьма из леса - 09.01.26 16:31
Был в то время интернет. Я лично интернетом пользуюсь с года 96-го, наверноеТак про то время как раз и пишут, что ОПГ использовали студентов, как пешек. Именно о студентах и пишут. Видимо это удобно. Возможно распространение, например, среди своих. Это именно для студентов работа
Сайту anekdot.ru уже 30 лет, действует с 1995 года
https://www.anekdot.ru/static/30let.html (https://www.anekdot.ru/static/30let.html)
Добавлено позже:Не думаю. На ответственную "работу" скорее взрослого человека поставят, а не первокурсника или школьника. А по мелочевке какой смысл "отличников" вовлекать
Отправлено: Милашка - 09.01.26 16:32
Посмотрим на это с другой стороны. Человек из какой сферы может быть маньяком? Может ли быть маньяком человек с техническими знаниями? Почему неткак много произошло преступлений в 2000, где маньяк находил жертву через интернет? Они вообще есть? Маньяки по интернету в 2000 году в России , для меня относятся больше к фантастике, чем к реалиям. Тем более, компы у единиц, интернет у единиц, и навряд ли, что у маньяка был интерес с детским играм в компьютерном клубе и знакомствам через интернет. Предположу, что он по возрасту должен быть старше этих парней, а значит, менее продвинут в этом. Даже сейчас, я уверена, в какой -нибудь дальней деревне не у всех есть компьютеры и выделенный интернет. Зачем знакомиться по непопулярному интернету?Думаю, в 2000 году никому не составляло труда просто подойти на улице и познакомиться. Да, в принципе и в разрезе 2026 года, познакомиться мужчине с парнем не составит труда. Сейчас, например, через авито, что-нибудь продаешь на дому, в 2000 через газеты объявлений.) Не думаю, что какой-то парень убежит от мужчины, обратившегося к нему с какой-нибудь просьбой.
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 16:45
как много произошло преступлений в 2000, где маньяк находил жертву через интернет? Они вообще есть? Маньяки по интернету в 2000 году в России , для меня относятся больше к фантастике, чем к реалиям. Тем более, компы у единиц, интернет у единиц, и навряд ли, что у маньяка был интерес с детским играм в компьютерном клубе и знакомствам через интернет. Предположу, что он по возрасту должен быть старше этих парней, а значит, менее продвинут в этом. Даже сейчас, я уверена, в какой -нибудь дальней деревне не у всех есть компьютеры и выделенный интернет. Зачем знакомиться по непопулярному интернету?Думаю, в 2000 году никому не составляло труда просто подойти на улице и познакомиться. Да, в принципе и в разрезе 2026 года, познакомиться мужчине с парнем не составит труда. Сейчас, например, через авито, что-нибудь продаешь на дому, в 2000 через газеты объявлений.) Не думаю, что какой-то парень убежит от мужчины, обратившегося к нему с какой-нибудь просьбой.Мало себе представляю, чтобы мужчина просто подошел и познакомился с парнем. Но может быть.
Я представляю, что маньяк мог сначала общаться с парнями через интернет, подружиться на базе общих интересов. Игры (тогда многие играли в CS по сети), компьютеры как железо (у нас все время обсуждали новые модели, возможность "разгона", запчати, возможность апргейда компьютера и т.д., кто-то сам собирал комплектующие и собирал себе комп) и т.д. Я думаю, если брать парней с нашего факультета, многих можно было бы соблазнить возможностью получить какие-то комплектующие компьютера или поиграть на мощном компьютере (новые игры часто не шли на старых моделях)
Добавлено позже:
как много произошло преступлений в 2000, где маньяк находил жертву через интернет?Не знаю, все когда-то происходит в первый раз
Отправлено: ведьма из леса - 09.01.26 16:51
Но в интернете тогда еще молодежь не жила
Добавлено позже:
кто забыл, напомню, что к 1999 уже был 3! пентиум.
У меня был mmx, мальчики вечно приходили играть на моем компе, такой предлог у них был. И ники друзей тоже помню.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 17:00
Интересный момент: он это говорил об этом свете или о том? Скорее всего о том - и это логично. Священник мог так говорить о человеке, попавшем в ад, например, в случае суицида. Именно так в аду по словам священо служителей и поступают с грешниками. А почему он решил, что был суицид - это уже любопытно и важно. Что родительница рассказала священнику, что он сделал такой вывод.В статье абсолютно все ясно на этот счет:
Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали. – Я поняла, что надеяться на кого-то смысла нет, искала утешение в церкви. Много молилась, чтобы Бог через батюшку открыл мне тайну исчезновения Миши. Верите вы или нет, но некоторые священнослужители могут видеть то, что для многих сокрыто. Это не экстросенсорика – немного другое. Когда я рассказала батюшке о сыне, он ответил, что его убили. Смерть была страшной - с него сдирали кожу, издевались. Я его отпела и до сих пор, когда прихожу в церковь, молюсь за упокоение его души.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Добавлено позже:
Сайт Жди меня - это просто сайт телепередачи, он вообще ничего не доказывает.Он не доказывает. Зато ПОКАЗЫВАЕт, что родители продолжают искать. Уж наверняка - не просто так. А значит имеют на то основания.
Добавлено позже:
Но вот информация из розыска за 24 год, которую я приводила выше - это уже официальная информация. Так вот на 24 год он все еще числится пропавшим.Ну вот и подтверждение, что основания родителей вполне объективные
Добавлено позже:
Что за экспертиза в течение 2 лет - до конца не понятно.да какой там НЕ ДО КОНЦА. Вообще - даже близко не понятно, что могли делать аж ДВА года. Разве что думали-гадали - как получше безхозные останки приткнуть, чтобы пропавшего кого закрыть
Добавлено позже:
Возможно никакого ДНК и не было.Как так - ВОЗМОЖНО?
Его не было. Многократно слова матери здесь приводила. Выше вон опять слова те звучат:
Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Добавлено позже:
Активное и широкое применение ДНК-экспертиз для опознания в Следственном Комитете (и его предшественниках) началось с середины 90-х годов, с появлением отработанных методик и признания их судебной практики.Верно. Однако в 2001 для Ведерникова делали. Правда там экспертиза вызывает вопросы - но это уже отдельный вопрос.
А в 2005 для Голикова отчего не стали делать. Два года голову ломали - что же сделать эдакого? И вот не понятно после чего именно, объявили, что останки Михаила. Ну муть же - очевиднейшая.
Отправлено: rosalie - 09.01.26 17:35
Она его отпела, значит, похоронила под его именем. Со следователем перестали общаться, и все заглохло. Явно дело закрыли и в бардаке таком не оповестили. Но не похоже, чтобы она утверждала, что это не ее сын.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 17:46
Откуда батюшке знать, как убили ее сына?Да ни откуда. Неловко даже комментировать. Никто естественно не ориентируется на его эти слова.
Дважды писала и в третий напишу: лично я возмущена, что человек, к которому приходят за утешением мог такое матери говорить. Даже если б он был реальным ясновидящим. Наверное такие на Земле в виде единичных экземпляров бывают. ДАЖЕ...
Добавлено позже:
Она его отпела, значит, похоронила под его именемНет. Это неверно. Отпевать можно и без тела и соответственно без всяких похорон.
https://ritualtrans.by/blog-list-layout/item/273-otpevanie-svyashennyj-obryad-proshaniya (https://ritualtrans.by/blog-list-layout/item/273-otpevanie-svyashennyj-obryad-proshaniya)
Можно ли отпеть без тела?
Да, отпевание может быть проведено без присутствия тела усопшего, что называется заочным отпеванием. Это происходит в случаях, когда тело невозможно доставить в церковь, например, если человек умер за границей, в результате природной катастрофы или иных непреодолимых обстоятельств.
Оффтоп (текст не по теме) В таких ситуациях священник совершает обряд в храме или другом освященном месте, читая молитвы и псалмы, которые направлены на умилостивление Бога и прошение милости для души покойного. Родственники и близкие могут присутствовать на заочном отпевании, молясь вместе со священником. Этот обряд имеет ту же духовную силу и значение, что и обычное отпевание, и помогает душе усопшего получить прощение грехов и обрести покой, несмотря на физическое отсутствие тела.
Добавлено позже:
Ведь один не даром встал сам и раньшеРазве раньше? Насколько я поняла, просто обычно вставал с трудом, а тут - сам.
тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: repeat_1 - 09.01.26 18:00
все молодые и физически крепкие, исчезли днем.
мог кто-то предложить быстро заработать денег, что-то разгрузить или отнести или квартиру от старого хлама разобрать.
нет свидетелей - значит куда-то зашли сами по своему желанию и не привлекали внимания.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 18:05
другой предложил 4, вместо 2 кругов - нужно было лишнее время на встречу, о которой широкому кругу знать не обязательно.если это была не шутка с его стороны, то куда он мог в лыжном обмундировании и с лыжами направится? У меня только единственное предположение - все та же машина, стоящая прямо у ЛРТ. Тогда да - вполне возможно, что была договоренность заранее. Так даже более вероятно- ибо ловится не абы кто - а конкретно нужный типаж молодого парня- умного, высокого, не балбеса. А Михаил был увлеченным и талантливым. Спинным мозгом чую (яки грузин блондинку) - тот коммент к фильму от одногрупницы - не экзальтированное чье то балобольство.
Добавлено позже:
мог кто-то предложить быстро заработать денег, что-то разгрузить или отнести или квартиру от старого хлама разобрать.Не думаю, что если подработка, то касалась работы аля-грузчик.
А вот что в плане физико-математического НЕЧТО (не знаю что))) - то вполне. Что в "струе" их занятий в учебном заведении - увлечении. На это таких ребят можно думаю было подцепить. Утром. ДО или тем более вместо занятий
Отправлено: panimonika - 09.01.26 18:12
если это была не шутка с его стороны, то куда он мог в лыжном обмундировании и с лыжами направится?Обогнуть спорткомплекс и - в общагу. Там севернее бассейна - три общаги (может и больше)
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 18:15
Не думаю, что если подработка, то касалась работы аля-грузчик.Если про Михаила, и он разбирался в компьютерах - то могли попросить починить компьютер, переустановить систему и т.д. Тогда таких людей было немного
А вот что в плане физико-математического НЕЧТО (не знаю что))) - то вполне. Что в "струе" их занятий в учебном заведении - увлечении. На это таких ребят можно думаю было подцепить. Утром. ДО или тем более вместо занятий
Отправлено: panimonika - 09.01.26 18:16
Утром. ДО или тем более вместо занятийТеряется смысл утра - темно, мало свидетелей, позже хватятся.
Тут могли и хватиться спустя полчаса, и свидетели подъехать на лыжах.
Отправлено: Сведом - 09.01.26 18:37
если это была не шутка с его стороны, то куда он мог в лыжном обмундировании и с лыжами направится?Он же молодой. Может, влюблен был. А влюбленность - это такой снос крыши, и поступки абсолютно за гранью здравого смысла. =-O
Любимую девушку хотел проводить, на каникулы уезжала. Физруку сказал - четыре круга, а сам лыжи спрятал, и вперед хоть на полчаса увидеться с объектом страсти.
Недавно на Ютубе видео попалось, мизогин показывал девушку, которая объясняла, чем ей понравился её будущий муж. Муж подтверждал. Так вот, в начале знакомства он покорил её тем, что готов был приехать за 700 километров, чтобы увидеться с ней хотя бы на 10 минут.
Добавлено позже:
В общем, вырисовывается такая версия. Юноши все допризывники, стояли на учете в военкомате, здоровые, группа крови известна.
Ловили их на девок. В таком возрасте известно что парням хочется больше всего. А дальше - на органы.
Леденцов мог быть звеном этой схемы и безо всякого гомо-садо-мазо. Неспроста доллары чемоданами возил.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 18:54
Он же молодой. Может, влюблен был. А влюбленность - это такой снос крыши, и поступки абсолютно за гранью здравого смысла. =-Oпричина уважительная))) Только до каникул еще студенческих далековато - сессия или зачеты перед ней. Если девочка школьница, то каникулы наоборот, скоро как закончатся
Любимую девушку хотел проводить, на каникулы уезжала.
Отправлено: Сведом - 09.01.26 18:56
Только до каникул еще студенческих далековато - сессия или зачеты перед ней.Могла сдать сессию досрочно.
Отправлено: rosalie - 09.01.26 18:58
Добавлено позже:Нет. Это неверно. Отпевать можно и без тела и соответственно без всяких похорон.Ну тут не подходит ни смерть за границей, ни катастрофа. Она приняла смерть сына, но отказалась забирать те найденные останки, которые могли быть его, чтоб их неизвестно где похоронили, без имени, без оградки? Ну это выглядит нелогично. Получается, что она приняла, что это ее сын. Отпевание без тела в данном случае это уже сова на глобусе.
https://ritualtrans.by/blog-list-layout/item/273-otpevanie-svyashennyj-obryad-proshaniya (https://ritualtrans.by/blog-list-layout/item/273-otpevanie-svyashennyj-obryad-proshaniya)
Можно ли отпеть без тела?
Да, отпевание может быть проведено без присутствия тела усопшего, что называется заочным отпеванием. Это происходит в случаях, когда тело невозможно доставить в церковь, например, если человек умер за границей, в результате природной катастрофы или иных непреодолимых обстоятельств.В таких ситуациях священник совершает обряд в храме или другом освященном месте, читая молитвы и псалмы, которые направлены на умилостивление Бога и прошение милости для души покойного. Родственники и близкие могут присутствовать на заочном отпевании, молясь вместе со священником. Этот обряд имеет ту же духовную силу и значение, что и обычное отпевание, и помогает душе усопшего получить прощение грехов и обрести покой, несмотря на физическое отсутствие тела.
По Курлееву - не суть, раньше или не раньше, он всяко встал сам, без того, чтоб его долго и упорно будили. Значит, хотел встать и куда-то отправиться, а не перед школой еще полежать. Ну сравните, например, на самолет/поезд любой хоть в 3 утра встанет без разговоров, а вот на работу нелюбимую да чтоб ее *JOKINGLY* Так что явно он собирался не в школу.
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 19:03
По Курлееву - не суть, раньше или не раньше, он всяко встал сам, без того, чтоб его долго и упорно будили. Значит, хотел встать и куда-то отправиться, а не перед школой еще полежать. Ну сравните, например, на самолет/поезд любой хоть в 3 утра встанет без разговоров, а вот на работу нелюбимую да чтоб ее Так что явно он собирался не в школу.Бывает, что сам просыпаешься раньше. Такое может быть при депрессии или состоянии тревожности
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 19:06
Ну тут не подходит ни смерть за границей, ни катастрофаОх, ну что вы в самом деле то!...))
Ведь до конца фразу следует дочитать:
Да, отпевание может быть проведено без присутствия тела усопшего, что называется заочным отпеванием. Это происходит в случаях, когда тело невозможно доставить в церковь, например, если человек умер за границей, в результате природной катастрофы или иных непреодолимых обстоятельств.
Добавлено позже:
Получается, что она приняла, что это ее сын.Нет. Она приняла то, что ее сын умер. А не это. И скорее всего ни одежды-ни обуви-ни лыж с палками, не говоря уже о документе (студенческий или зачетка) - ничего этого не было и родителям соответственно не показывали. Иначе бы родителям все было ясно и очевидно.
Отправлено: rosalie - 09.01.26 19:06
Добавлено позже:
Так останки найдены, какие непреодолимые обстоятельства? =-O То есть, с мыслью, а вдруг это правда ее сын, она отказывается его хоронить?
Добавлено позже:
Бывает, что сам просыпаешься раньше. Такое может быть при депрессии или состоянии тревожностиВозможно и так. Все надоело, сложно учиться, родители требуют хороших оценок. Уехал и где-то покончил с собой, чтоб не нашли.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 19:10
Ну какие органы, в подпольных условиях, в антисанитарии?почему в подпольных? Их могли поставлять куда с соответствующими условиями. А как и где по вашему происходит пересадка органов при использовании вовсе недобровольных доноров? Может быть скажете, что таковых не бывает вовсе?
Отправлено: Сведом - 09.01.26 19:11
Ну какие органы, в подпольных условиях, в антисанитарии?Черные трансплантологи не в подвалах орудуют.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 19:15
вырисовывается такая версия. Юноши все допризывники, стояли на учете в военкомате, здоровые, группа крови известна.Версия возможная. Тоже ее предполагала, как не очень вероятную, но все же. Процентов 5 ей даю. Здесь непонятно, отчего серия подобных похищений так быстро закончилась. Ведь при хорошо отлаженной схеме любое звено можно было бы заменить.
Ловили их на девок. В таком возрасте известно что парням хочется больше всего. А дальше - на органы.
Леденцов мог быть звеном этой схемы и безо всякого гомо-садо-мазо. Неспроста доллары чемоданами возил.
А как вы относитесь к географии трех похищений? Много раз писала, сейчас только картинку повторю. Неужели случайно все на одном пятачке так завязано? Ну кроме ЛРТ
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 19:18
Возможно и так. Все надоело, сложно учиться, родители требуют хороших оценок. Уехал и где-то покончил с собой, чтоб не нашли.Да, самоубийство нельзя исключить, но тревожность совсем не обязательно приводит к суициду. К тому же отец просил Антона не беспокоить маму, когда он собирается лечь в больницу. Если он такой ответственный, что не хотел, чтобы его тело нашли и уехал так далеко, то скорее выбрал бы другое время для самоубийства
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 19:19
Так останки найдены, какие непреодолимые обстоятельства? То есть, с мыслью, а вдруг это правда ее сын, она отказывается его хоронить?Жаль, что не читаете. Многократно писала. Что мама Голева ответила на недавний вопрос матери Курелева: найден ли Михаил? - то говорят найден, то не найден.
Оффтоп (текст не по теме)Странно как то многие тему "изучают". Будто и не писалось все это по 5-6 раз уже...
Добавлено позже:
К тому же отец просил Антона не беспокоить маму, когда он собирается лечь в больницуОн мог тревожится и за здоровье отца - отсюда более легкие пробуждения, что бывает при неглубоком тревожном сне
Отправлено: ведьма из леса - 09.01.26 20:13
В общем, вырисовывается такая версия. Юноши все допризывники, стояли на учете в военкомате, здоровые, группа крови известна.Тоже могло быть
Ловили их на девок. В таком возрасте известно что парням хочется больше всего. А дальше - на органы.
Леденцов мог быть звеном этой схемы и безо всякого гомо-садо-мазо. Неспроста доллары чемоданами возил.
Отправлено: Сведом - 09.01.26 20:57
Здесь непонятно, отчего серия подобных похищений так быстро закончилась. Ведь при хорошо отлаженной схеме любое звено можно было бы заменить.Если исходить из возможной причастности к схеме бывшего зам.военного прокурора, то всё логично. Леденцов не на тот свет отправился, а в тюремную камеру. И что он там запоёт на допросах, кого сдаст под пытками или за возможность скостить срок, одному богу известно. Во избежание дальнейших посадок злоумышленникам пришлось сворачивать всю лавочку.
А как вы относитесь к географии трех похищений?Пока не знаю. Ну, кроме того, что там рядом синагога и Башня смерти - здание УВД Пермской области. Возможно, тот, кто причастен к похищениям, жил или работал в этом районе.
Мне интересно, где тот сарай, в котором нашли труп, предположительно, Ведерникова. Не в районе ли Якутской и Северного кладбища, где жил пропавший сын гробовщика и где нашли тело, опять же предположительно, Голева. Вообще, не в свежие ли могилы подхоранивали трупы исчезнувших? Таких случаев по стране много было, все и не вспомнишь, в каком-то милиция замешана была (надо поискать, громкое дело было). "Голева", может, просто не успели захоронить или что-то помешало, поэтому бросили недалеко.
Добавлено позже:
Вот эта история о подкинутых в могилу трупах, в Свердловской области дело было:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2724039.html?ysclid=mk7773krw3538717720 (https://www.yaplakal.com/forum1/topic2724039.html?ysclid=mk7773krw3538717720)
Полиция, как всегда, на высоте. ;)
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 21:47
Пока не знаю. Ну, кроме того, что там рядом синагога и Башня смерти - здание УВД Пермской области. Возможно, тот, кто причастен к похищениям, жил или работал в этом районе.Там рядом квартира Леденцова
Мне интересно, где тот сарай, в котором нашли труп, предположительно, Ведерникова. Не в районе ли Якутской и Северного кладбища, где жил пропавший сын гробовщика и где нашли тело, опять же предположительно, ГолеваДа, это примерно рядом
Добавлено позже:
Там рядом квартира ЛеденцоваТам еще рядом здания военного Следственного комитета. Но не знаю, нужно ли было Л. туда ездить часто
Отправлено: rosalie - 09.01.26 22:17
почему в подпольных? Их могли поставлять куда с соответствующими условиями. А как и где по вашему происходит пересадка органов при использовании вовсе недобровольных доноров? Может быть скажете, что таковых не бывает вовсе?Нигде и никак не происходит. Только у нелегально желающих продать.
Добавлено позже:
Жаль, что не читаете. Многократно писала. Что мама Голева ответила на недавний вопрос матери Курелева: найден ли Михаил? - то говорят найден, то не найден.Ну какое найден не найден. Скорее всего, ей говорили про установление личности. Что найден предположительно Михаил. Но личность подтвердить не представлялось возможным.Странно как то многие тему "изучают". Будто и не писалось все это по 5-6 раз уже...
Добавлено позже:Он мог тревожится и за здоровье отца - отсюда более легкие пробуждения, что бывает при неглубоком тревожном сне
Родные и друзья очень часто многое или приукрашивают, или перевирают. Поэтому когда это вот такая откровенная несуразица, я делаю скидку на то, что информация передана с искажениями. То же самое касается слов "самый умный, самый любимый, в лесу/горах/полях как рыба в воде, конфликтов не было, никуда бы не ушел", которые звучат как отсечение вполне правдоподобных, но неугодных версий.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 22:38
Там рядом квартира ЛеденцоваЯ уж молчу про это)))... А так - Фонтанная 9 аккурат на одной их сторон треугольника там расположилась - с одной стороны место обучения Ведерникова (в 500 метрах), с другой- место обучения Белявского
Отправлено: TanyaKu - 09.01.26 22:44
Что найден предположительно Михаил. Но личность подтвердить не представлялось возможным.Почему не представлялось возможным? В 2005 году можно уже было сделать генетическую экспертизу
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.26 23:11
Возможно, тот, кто причастен к похищениям, жил или работал в этом районе.вот и я так думаю
Добавлено позже:
Мне интересно, где тот сарай, в котором нашли труп, предположительно, Ведерникова. Не в районе ли Якутской и Северного кладбища, где жил пропавший сын гробовщика и где нашли тело, опять же предположительно, Голева.- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Рядышком все
На карте:
Прудовая 37 - место найденного обгорелого трупа, представленного останками Андрея Ведерникова
Путейная 126 - дом , откуда ушел и пропал сын гробовщика
внутри оранжевой куковяки- предположительное место обнаружения останков, представленных останками Михаила Голева
Отправлено: Сведом - 09.01.26 23:58
А так - Фонтанная 9 аккурат на одной их сторон треугольника там расположилась - с одной стороны место обучения Ведерникова (в 500 метрах), с другой- место обучения БелявскогоВ этих краях еще две больницы (если не больше): Пермская краевая и Детская. Наличие в гробу Ведерникова трупов абортированных младенцев, слегка склоняет чашу весов в пользу версии о черной трансплантологии.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 00:56
«Ваш сын сгорел на пожаре»
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.
- Я спросил: «А как вы узнали, что это мой сын?» – говорит Петр. – Мне ответили: «Приезжайте делать экспертизу».
Петр и Мария приехали в Пермь, у них взяли кровь, и экспертиза показала совпадение их ДНК с останками. Но Петр не перестает удивляться: как милиционеры еще до экспертизы узнали, что погибший – это их сын. А дальше Ведерниковых ждал еще ряд потрясений.
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Петру показали фото с пожара, но он так и не смог понять, что изображено на кадрах.
- Непонятно, что там лежит, чернота какая-то, какой-то клочок пепла, - говорит Петр.
Убитый горем отец даже съездил в пожарную часть, но там ему тоже ничего толком не объяснили.
А вот так фотографию объясняет Елена Погребижская:
- Это черная груда, скорее всего пепла, лежит на куске ткани, на снегу, вокруг доски и еще предметы, из-за качества фотографии детали разобрать сложно, но никаких человеческих останков там не видно.
Мертвые младенцы и магический знак в гробу сына
Петр Ведерников так ничего и не понял, но попросил показать ему останки сына, и тут его ждало очередное потрясение. Оказалось, что Андрея уже год как похоронили.
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Смысл:
1. Сначала сообщили, что сын найден и велели приехать - сделать ДНК анализ
2. Анализ показывает совпадение их ДНК с останками
3. Год назад те останки похоронили как НЕОПОЗНАННЫЕ
ВОПРОС: с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 01:34
ВОПРОС: с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?Возможно, была оперативная информация о том, кто сгорел в том сарае
Или был где-то в деле снимок черепа, и эксперт догадался сравнить его с фото Андрея, и сравнение показало высокую вероятность совпаденияф
В то, что экспертиза фальсифицирована не очень верю, потому что это довольно сложно, тем более в 2002 году, для этого нужен специалист высокого уровня. Специалист увидит, что экспертиза фальцифицирована. Разве что такой вариант: если у Андрея есть брат, то можно сделать экспертизу по его профилю. Но и в этом случае будут нюансы
Добавлено позже:
Кстати, говорили, что в гробу кости были перемешаны. Не помню, про череп тогда говорили?
Добавлено позже:
Но может быть, что в 2002 году не рассчитывали, что экспертизу кто-то может перепроверять. Поэтому родителям Андрея стоило бы сделать независимую проверку той экспертизы.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 01:48
Возможно, была оперативная информация о том, кто сгорел в том сараеЭто понятно, предположили еще на первых страницах. Я именно что о ДНК экспертизе. Вопрос то остается:
с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?
говорили, что в гробу кости были перемешаны. Не помню, про череп тогда говорили?Отец говорил о фрагментах, не использовал термин кости. Слово череп не использовал.
ДНК экспертиза в принципе еще крайне сомнительна. Если (якобы) фрагментарность останков объяснялась термической ампутацией (а не предварительным расчленением для лучшего сгорания, к чему я склоняюсь), то это значит, что обгорание тела произошло в высокой степени. ДНК могла деградировать. А тут еще только 2001 год, Пермь. Но главное (в моем том сообщении) - с С ЧЕМ сравнивали то родительские анализы? Останки (типа) молниеносно похоронили. Намекаете, что череп хранили? Но если так озадачились - с сохранением части останков, к чему настолько молниеносно от них избавились, вообще не проведя никакого поиска? какая то сплошная муть мутная.
Про брата - ничего не поняла.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 02:01
с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?а, теперь поняла вопрос. Да, как сделали экспертизу еще до вскрытия могилы? Возможно, какой-то фрагмент был сохранен как вещдок
Добавлено позже:
Если (якобы) фрагментарность останков объяснялась термической ампутацией (а не предварительным расчленением для лучшего сгорания, к чему я склоняюсь), то это значит, что обгорание тела произошло в высокой степени. ДНК могла деградировать. А тут еще только 2001 год, Пермь.Не 2001, а уже 2002. Да, есть сомнения, что по сильно обгоревшим останкам в то время могли нормально провести экспертизу. В любом случае, экспертиза на руках у родителей, можно ее проверить у специалистов
Добавлено позже:
Да, упустила еще один вариант фальсификации: в экспертизе не профили Ведерниковых, а левых людей и их ребенка. Но это сейчас тоже можно легко проверить
Добавлено позже:
а, теперь поняла вопрос. Да, как сделали экспертизу еще до вскрытия могилы? Возможно, какой-то фрагмент был сохранен как вещдокЕщк, как вариант, когда нашли тело, могли взять ДНК-профиль останков перед захоронением останков. И потом уже делать экспертизу по профилю из базы. Но я сильно сомневаюсь, что в 2001 году в Перми делали экспертизу ДНК неопознанных тел
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 04:47
Там еще рядом здания военного Следственного комитета. Но не знаю, нужно ли было Л. туда ездить частоКонечно же он там бывал. И вообще колесил много где: ЗАТО, Пермь, дача родителей. Да и за пределы выезжал по своим нечистым делам. Так что и весь конфискат отжатого автопарка числом 15, и джип от НВФ - весьма к месту.
ФСБ его предположу не успела пощемить за контакты с ОПГ?
"Не было бы щастья, да нещастье помогло".
Добавлено позже:
на одной их сторон треугольникаНу не бывает таких совпадений. Ничуть не хуже "Бермудского".
Добавлено позже:
склоняет чашу весов в пользу версии о черной трансплантологии.Много раз писали как находят скорбный "биоматериал" то там, то сям, разве что в беляши не попадал. По-хорошему такое кремируют, но что если нет такой финансовой возможности: финансово, нехватка денег на транспорт, и пр.
В других странах подобное тоже было. Лет 20 тому было на слуху как в Джорджии владельцы крематория годами топили трупы в озере, дабы не тратиться на газ. Когда начали их находить раз за разом, начали расследование; т.о. в озеро скинули десятки (если небольше) покойников.
Добавлено позже:
ВОПРОС: с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?Менты и раскрываемости подсобили, совместив дебит с кредитом; получили благодарность от свыше за применение передовых методов ДНК в сыске, да ещё, не исключено, отработали заказ папы-леденца, похерив возможный ажиотаж и расследование ввиду очевидной серии.
Настоящие профессионалы - три в одном флаконе!
Отправлено: ведьма из леса - 10.01.26 06:15
Откуда столько неприязни к стражам порядка?
Менты и раскрываемости подсобили, совместив дебит с кредитом; получили благодарность от свыше за применение передовых методов ДНК в сыске, да ещё, не исключено, отработали заказ папы-леденца, похерив возможный ажиотаж и расследование ввиду очевидной серии.
Настоящие профессионалы - три в одном флаконе!
Добавлено позже:
Конечно же он там бывал. И вообще колесил много где: ЗАТО, Пермь, дача родителей. Да и за пределы выезжал по своим нечистым делам. Так что и весь конфискат отжатого автопарка числом 15, и джип от НВФ - весьма к месту.Не поделитесь ссылкой на использование ОЛ этих автомобилей? Нигде информации не встречала. Вы знакомы лично с ОЛ?
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 06:43
Вижу, снова обвиненияВы так и не ответили на вопрос, почему медведь-
Отправлено: ведьма из леса - 10.01.26 06:45
Вы так и не ответили на вопрос, почему медведь-Не вижу вопроса, не понятно вообще о чем вы. Процитируйте мое сообщение, и задайте по вопрос. Тогда смогу ответить.ганибалсерию прекратил.
Добавлено позже:
Вы так и не ответили на вопрос, почему медведь-На мои вопросы не сможете ответить? Выше два вопроса написала.ганибалсерию прекратил.
Вспоминаются старые анекдоты про "болтать не мешки ворочать" и про "чукча не читатель, чукча писатель". Слышали такие?
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 08:46
Не вижу вопроса, не понятно вообще о чем вы. Процитируйте мое сообщение, и задайте по вопрос. Тогда смогу ответить.Т.е. вы уже слились с вашими теориями медведя, каннибалов, и пермских подземелий?
Дискутировать с вами не собираюсь, ибо не интересно, от слова совсем.
Отправлено: ведьма из леса - 10.01.26 09:04
Т.е. вы уже слились с вашими теориями медведя, каннибалов, и пермских подземелий?Вопрос Ваш в чем, Вы понимаете, что такое вопрос? Про мои версии - просто надо прочитать ветку, все подробно написано, лично Вам повторять все и перецитировать не буду, ветка не большая. Медведя исключили, в случае, если это действительно останки Лыжника, т к на останках нет соответствующих следов.
Дискутировать с вами не собираюсь, ибо не интересно, от слова совсем.
А вы так и не ответили ни на один из заданных Вам вопросов. Сливаетесь с помощью ответных пустых вопросов, и разжигания. Я могу вопросы перецитировать, что бы не потерялись.
1. Откуда столько неприязни к стражам порядка?ЦитированиеЦитата: ТТТТ - сегодня в 04:47Цитата: ТТТТ - сегодня в 04:47
Менты и раскрываемости подсобили, совместив дебит с кредитом; получили благодарность от свыше за применение передовых методов ДНК в сыске, да ещё, не исключено, отработали заказ папы-леденца, похерив возможный ажиотаж и расследование ввиду очевидной серии.
Настоящие профессионалы - три в одном флаконе!ЦитированиеКонечно же он там бывал. И вообще колесил много где: ЗАТО, Пермь, дача родителей. Да и за пределы выезжал по своим нечистым делам. Так что и весь конфискат отжатого автопарка числом 15, и джип от НВФ - весьма к месту.2. Не поделитесь ссылкой на использование ОЛ этих автомобилей? Нигде информации не встречала.
3. Вы знакомы лично с ОЛ?
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 10:37
Не поделитесь ссылкой на использование ОЛ этих автомобилей? Нигде информации не встречала.Для начала, традиционно, вопрос вам - вам джипы дарят?
Некоторым военным прокурорам дарят.
Не объясните сей парадокс?
На вашу писанину более не отвечаю, чернил жаль.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 10:54
Не поделитесь ссылкой на использование ОЛ этих автомобилей? Нигде информации не встречала.я вот здесь это видела:
https://fedorisa.livejournal.com/8812.html
Был обнародован и такой факт: в личном пользовании прокурорского офицера числится 13 легковых автомобилей, конфискованных в пользу государства у офицеров и прапорщиков, проходивших по различным уголовным и хозяйственным делам.
Нашла про машины и не могу удержаться, чтобы не повторить, ну уж очень *живописно*:
Оффтоп (текст не по теме)Более того, подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков.
Отправлено: panimonika - 10.01.26 11:03
Строго говоря, прежде чем приписывать преступления кому-то одному известному - если уж серьезно, то следовало бы проанализировать аналогичные исчезновения по всей стране. Потому что это мог быть и зимний гастролер. Например маньяк, похищавший летом абитуриенток, чем-то же должен был промышлять зимой? Это к примеру. Другого осудили за раскрытые убийства женщин, но из анамнеза известно что он практиковал и однополые радости. По возрасту примерно ровесник пропавшим парням, проще входить в контакт.
Голев вообще отдельная история, судя по всему. Среди и студенческого, и преподавательского состава мог быть злочинец, если уж исключать НС.
Но сваливать все на одного - это ж несерьезно, сколько ни черти треугольники в небольшом городе.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 11:17
Треугольник показывает, что ВОЗМОЖНА серийность - поскольку три точки лежат на очень небольшой площади. Фонтанную 9 вполне можно там не рассматривать, о чем я ранее уже писала -важна БЛИЗОСТЬ точек-вершин треугольника между собой. Три точки почти рядом - это исчезновения троих парней 16-18 лет на их пути в учебные заведения.
При том следует учесть, что Пермь - крупный город -миллионник.
70 км — протяжённость города Пермь по правому берегу реки Кама (бассейн Волги). По левому берегу — более чем на 40 км. Основная часть города находится на левом берегу, он простирается на юг от Камы на расстояние до 20 км.
Отправлено: Сведом - 10.01.26 11:38
Строго говоря, прежде чем приписывать преступления кому-то одному известному - если уж серьезно, то следовало бы проанализировать аналогичные исчезновения по всей стране. Потому что это мог быть и зимний гастролер. Например маньяк, похищавший летом абитуриенток, чем-то же должен был промышлять зимой? Это к примеру. Другого осудили за раскрытые убийства женщин, но из анамнеза известно что он практиковал и однополые радости. По возрасту примерно ровесник пропавшим парням, проще входить в контакт.Понимаете, маньяк-одиночка, промышляющий похищением здоровых и сильных парней, - это что-то из области фантастики. Дети, женщины - да, с ними взрослый мужик может справиться. Но с парнем? Не верю, что пропавшие были настолько хлипкими. Они могли дать отпор, убежать, звать на помощь.
А у Леденцова был не только мотив, но были и возможности как у зам.военного прокурора. У него на крючке были преступники из числа военнослужащих, которых он за сокрытие преступлений мог заставить делать что угодно. Если человеку светит несколько лет тюрьмы, а должностное лицо предлагает избежать столь "радужной" перспективы за помощь в похищении человека, зачем ему отказываться?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 10.01.26 11:49
Сколько человек вообще пропало в этот временной промежуток по вторникам? А по средам?
Недалекость некоторых в этой теме зашкаливает просто
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 12:04
Понимаете, маньяк-одиночка, промышляющий похищением здоровых и сильных парней, - это что-то из области фантастики. Дети, женщины - да, с ними взрослый мужик может справиться. Но с парнем? Не верю, что пропавшие были настолько хлипкими. Они могли дать отпор, убежать, звать на помощь.Здесь - независимо от того, ОЛ или не он - действовали явно не силой, а неким УБЕЖДЕНИЕМ. Силой никто никого - уверена- не затаскивал.
А у Леденцова был не только мотив, но были и возможности как у зам.военного прокурора. У него на крючке были преступники из числа военнослужащих, которых он за сокрытие преступлений мог заставить делать что угодно. Если человеку светит несколько лет тюрьмы, а должностное лицо предлагает избежать столь "радужной" перспективы за помощь в похищении человека, зачем ему отказываться?
Важен следующий момент: это все парни строго определенного возраста. УЖЕ не подростки, не 13-15 летние. Но и никаких 20 лет и старше. Видимо те уже *перезревшие* для преступника. По сути видим юношей почти призывного и призывного возраста, возраста служащих в армии. Кто к чему привык, как говорится.
Отправлено: rosalie - 10.01.26 13:02
Почему не представлялось возможным? В 2005 году можно уже было сделать генетическую экспертизуНу видимо, никто не захотел тратить казенные деньги, а мать приняла его смерть как есть. Если бы боролась, то может и сделали бы.
Отправлено: Сведом - 10.01.26 13:32
Здесь - независимо от того, ОЛ или не он - действовали явно не силой, а неким УБЕЖДЕНИЕМ. Силой никто никого - уверена- не затаскивал.ОК. Затащили не силой, а уговорами, обманом. Дальше как человек в одиночку справится со здоровым сильным парнем? Наркотиками, психотропными препаратами накачает? И зачем ему овощ в бессознательном состоянии?
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 13:38
ОК. Затащили не силой, а уговорами, обманом. Дальше как человек в одиночку справится со здоровым сильным парнем? Наркотиками, психотропными препаратами накачает? И зачем ему овощ в бессознательном состоянии?Так я вовсе не отрицаю помощников. Но в стадии заманивая они не особо нужны. И безусловно - это опять же в копилочку возможной причастности ОЛ. У него таких потенциальных помощников в подчинении немало. Как там всю их «тусовку» в одной из статьи называли? Бандитская кодла? Не помню - но суть такая
Отправлено: rosalie - 10.01.26 14:25
Понимаете, маньяк-одиночка, промышляющий похищением здоровых и сильных парней, - это что-то из области фантастики. Дети, женщины - да, с ними взрослый мужик может справиться. Но с парнем? Не верю, что пропавшие были настолько хлипкими. Они могли дать отпор, убежать, звать на помощь.Вот и послали б они этого Леденцова на оживленной утренней улице. На лыжной трассе ему вообще делать нечего. А к друзьям Ведерникова тоже он домой приходил?
А у Леденцова был не только мотив, но были и возможности как у зам.военного прокурора. У него на крючке были преступники из числа военнослужащих, которых он за сокрытие преступлений мог заставить делать что угодно. Если человеку светит несколько лет тюрьмы, а должностное лицо предлагает избежать столь "радужной" перспективы за помощь в похищении человека, зачем ему отказываться?
И чем он занимался целый год между пропажами?
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 14:46
Не поделитесь ссылкой на использование ОЛ этих автомобилей?Вы предполагаете, что он автомобили эти изымал, но никогда не стал бы пользоваться?
Считаете, что человек, который вымогал у матери подозреваемого квартиру и избивал не только подозреваемых, но и свидетелей, был настолько щепетилен, что никак не мог использовать эти автомобили для личного пользования?
Добавлено позже:
Как для журналиста, который взялся поднять старую тему, но пальцем о палец не ударил чтобы провести новое расследование, что-то постараться выяснить со свежими силами - этот материал спекуляция на чужих эмоциях. Так и для форумчан, которые уцепились за одного осужденного преступника, и игнорируют преобладающую вероятность что похищать парней мог любой преступник, как раскрытый так и не раскрытый - тоже спекуляция на готовеньком.Вам никто не мешает рассматривать версию, что это был другой человек. Вы можете проанализировать другие случаи, и по всей стране тоже, и делать свои выводы.
Строго говоря, прежде чем приписывать преступления кому-то одному известному - если уж серьезно, то следовало бы проанализировать аналогичные исчезновения по всей стране. Потому что это мог быть и зимний гастролер. Например маньяк, похищавший летом абитуриенток, чем-то же должен был промышлять зимой? Это к примеру. Другого осудили за раскрытые убийства женщин, но из анамнеза известно что он практиковал и однополые радости. По возрасту примерно ровесник пропавшим парням, проще входить в контакт.
Голев вообще отдельная история, судя по всему. Среди и студенческого, и преподавательского состава мог быть злочинец, если уж исключать НС.
Но сваливать все на одного - это ж несерьезно, сколько ни черти треугольники в небольшом городе.
Почему вы считаете, что можете указыавть другим, какие версии они должны рассмтривать, а какие нет?
Добавлено позже:
Вот и послали б они этого Леденцова на оживленной утренней улице. На лыжной трассе ему вообще делать нечего. А к друзьям Ведерникова тоже он домой приходил?Вы уверены, что любой молодой парень, школьник, первокурсник пошлет военного прокурора?
И чем он занимался целый год между пропажами?
А почему он должен был приходить именно к друзьям Ведерникова? Место учебы Ведерникова находится очень близко к квартире Леденцова, а также к военной прокуратуре, где он вероятно часто бывал
Отправлено: Hayley - 10.01.26 14:55
Ну тут не подходит ни смерть за границей, ни катастрофа. Она приняла смерть сына, но отказалась забирать те найденные останки, которые могли быть его, чтоб их неизвестно где похоронили, без имени, без оградки? Ну это выглядит нелогично. Получается, что она приняла, что это ее сын. Отпевание без тела в данном случае это уже сова на глобусе.Вполне возможно.
По Курлееву - не суть, раньше или не раньше, он всяко встал сам, без того, чтоб его долго и упорно будили. Значит, хотел встать и куда-то отправиться, а не перед школой еще полежать. Ну сравните, например, на самолет/поезд любой хоть в 3 утра встанет без разговоров, а вот на работу нелюбимую да чтоб ее *JOKINGLY* Так что явно он собирался не в школу.
Я еще раз хочу заострить внимание на том факте, что 18 летний Миша Голев жил отдельно от родителей, и не в общаге. Согласитесь, это все-таки редкий случай, тем более, в 2000-х. Причем он не из другого города приехал и не поближе к институте поселился. Так какая причина? Интервью только мама давала, папы не слышно. Может у нее второй брак, второй ребенок в нем, и Миша не ужился с отчимом или места стало мало на всех и его отселили отдельно? Может даже с родным отцом. И неизвестно, что там у Миши было на душе и в жизни при таком отдельном проживании.
Кстати, понедельники весьма коррелируют с семейным конфликтом. Конфликт случился в выходные, ближе к вечеру, а с утра в понедельник подростки могли принять какое-нибудь глупое протестное решение.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 15:09
Вполне возможно.Подозреваете самоубийство, а способ - замерзнуть насмерть?
Я еще раз хочу заострить внимание на том факте, что 18 летний Миша Голев жил отдельно от родителей, и не в общаге. Согласитесь, это все-таки редкий случай, тем более, в 2000-х. Причем он не из другого города приехал и не поближе к институте поселился. Так какая причина? Интервью только мама давала, папы не слышно. Может у нее второй брак, второй ребенок в нем, и Миша не ужился с отчимом или места стало мало на всех и его отселили отдельно? Может даже с родным отцом. И неизвестно, что там у Миши было на душе и в жизни при таком отдельном проживании.
Кстати, понедельники весьма коррелируют с семейным конфликтом. Конфликт случился в выходные, ближе к вечеру, а с утра в понедельник подростки могли принять какое-нибудь глупое протестное решение.
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 15:26
Более того, подполковнику юстиции Олегу Леденцову сейчас инкриминируется более 20 случаев гомосексуализма с подследственными солдатами. Вызываемые на допросы в здание прокуратуры из камер гарнизонной гауптвахты нашкодившие в своих частях солдаты попадали в руки офицера, охочего до однополой любви. Те, кто не отказывался разделить "ложе любви" и прокатиться для дачи показаний на дачу и помыться в баньке с прокурором, непонятным образом были оправданы и выпущены на свободу. Те, кто отказывался, - получали сроки лишения свободы за незначительные правонарушения.Подобное описание деяний богомерзкого монстра-содомита наводит на мысль, что регулярных изнасилований несчастных солдатиков и трупов в ямах с известью ему уже недоставало.
Двоим не повезло, они не вернулись с прокурорской дачи. Один труп был обнаружен в яме с негашеной известью, где его припрятала команда беспредельщиков
Хотелось осчусчений новых, ярких, и с лихостью сюжета. Вы понимаете, о чём я.
Кстати вот вызывает недоумение, отчего некоторые столь влажно тут сопереживают леденцу. Уж не знакомы ли.
Отправлено: Hayley - 10.01.26 15:40
Подозреваете самоубийство, а способ - замерзнуть насмерть?Не обязательно суицид, хотя не исключаю (хотя, как мне кажется, тело тогда должны были найти). Но и какое-нибудь неадекватное действие, типа на психе куда-то пойти или согласиться на какое-то сомнительное предложение. И для Миши я и НС не исключаю.
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 15:46
Здесь - независимо от того, ОЛ или не он - действовали явно не силой, а неким УБЕЖДЕНИЕМ. Силой никто никого - уверена- не затаскивал.Скажем так - убеждением на начальной стадии похищения.
Важен следующий момент: это все парни строго определенного возраста. УЖЕ не подростки, не 13-15 летние. Но и никаких 20 лет и старше. Видимо те уже *перезревшие* для преступника. По сути видим юношей почти призывного и призывного возраста, возраста служащих в армии. Кто к чему привык, как говорится.
Затем в ход шли ТС: шокер, клофелин в термосе с кофе, возможный сообщник в машине. В каждом конкретном случае видимо имела место быть импровизация.
А то как он использовал сообщников для избиений и изнасилований солдатиков, прекрасно было описано в статье в "Звезде". Уж которую "Звезду" трудно обвинить в предвзятости к людям в погонах, тот ещё рупор официоза.
Отправлено: panimonika - 10.01.26 16:05
Цитирование
Вам никто не мешает рассматривать версию, что это был другой человек. Вы можете проанализировать другие случаи, и по всей стране тоже, и делать свои выводы.Вам кто-то что-то указывает? Вы можете хоть пасьянс раскладывать на Леденцова. А я могу написать свою оценку данному подходу.
Почему вы считаете, что можете указыавть другим, какие версии они должны рассмтривать, а какие нет?
Что это вообще было, не поняла, вы-то почему так отреагировали, вроде это не вас перемкнуло на леденце.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 16:12
Вам кто-то что-то указывает? Вы можете хоть пасьянс раскладывать на Леденцова. А я могу написать свою оценку данному подходу.Эти "оценки" 100 раз уже здесь прозвучали, ничего нового. Давайте на этом не зацикливаться, ваша точка зрения понятна, не нужно ее каждый раз повторять. Предлагаете сделать анализ - так берите и делайте
Что это вообще было, не поняла, вы-то почему так отреагировали, вроде это не вас перемкнуло на леденце.
Отправлено: Hayley - 10.01.26 16:20
Вах!!! Как же я это упустила из внимания! Читаем внимательно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ произошедшего:Ну слушайте, что вы на ровном месте фантазии строите?!
«Ваш сын сгорел на пожаре»
В январе 2002 года (спустя год после исчезновения Андрея) Ведерниковым позвонили из милиции и сказали, что нашли их сына. Мертвым.
- Я спросил: «А как вы узнали, что это мой сын?» – говорит Петр. – Мне ответили: «Приезжайте делать экспертизу».
Петр и Мария приехали в Пермь, у них взяли кровь, и экспертиза показала совпадение их ДНК с останками. Но Петр не перестает удивляться: как милиционеры еще до экспертизы узнали, что погибший – это их сын. А дальше Ведерниковых ждал еще ряд потрясений.
Выяснилось, что тело Андрея нашли на окраине города в сгоревшем доме.
- Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Петру показали фото с пожара, но он так и не смог понять, что изображено на кадрах.
- Непонятно, что там лежит, чернота какая-то, какой-то клочок пепла, - говорит Петр.
Убитый горем отец даже съездил в пожарную часть, но там ему тоже ничего толком не объяснили.
А вот так фотографию объясняет Елена Погребижская:
- Это черная груда, скорее всего пепла, лежит на куске ткани, на снегу, вокруг доски и еще предметы, из-за качества фотографии детали разобрать сложно, но никаких человеческих останков там не видно.
Мертвые младенцы и магический знак в гробу сына
Петр Ведерников так ничего и не понял, но попросил показать ему останки сына, и тут его ждало очередное потрясение. Оказалось, что Андрея уже год как похоронили.
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их поъоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову. Как и почему это произошло Петр так и не смог узнать. Потрясенному отцу просто сказали, где искать могилу сына.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
Смысл:
1. Сначала сообщили, что сын найден и велели приехать - сделать ДНК анализ
2. Анализ показывает совпадение их ДНК с останками
3. Год назад те останки похоронили как НЕОПОЗНАННЫЕ
ВОПРОС: с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?
Вполне ординарная история. Труп неизвестного нашли почти сразу после исчезновения Ведерникова, но тогда с ним не сопоставили, потому что он должен был быть совсем в другом месте. Через год дело попало к более компетентному следаку, тот провел расследование, узнал где был или куда мог пойти или пошел Ведерников в тот день, и сопоставил факты. И вуаля, позвонил родителям - приезжайте на опознание. Но так как родители не очень сведущие, то решили, что раз опознание, то значит следаки точно знали что это их сын.
Но на самом то деле это не так. Некоторые родственники пропавших по нескольку раз выезжают на опознание Предполагаемого пропавшего, но оказывается (в результате ли личного осмотра, найденных вещей или данных ДНК экспертизы), что не он.
В случае с Ведерниковым у родителей взяли кровь, провели анализ , ДНК совпало. Все. Но родителям в силу неграмотности все эти криминалистические заморочки непонятны, да еще не могут смириться со смертью единственного сына, вот и цепляются за разные лазейки, что он может быть жив и это не он.
А Погребижская еще тень на плетень наводит, выискивает загадки и придает таинственность делу. Откуда она могла видеть как выглядели найденные после пожара останки?! Из Израиля через спутники Маска? Или ее следаки допустили к материалам архивного дела? Ну счас прям.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 16:25
А Погребижская еще тень на плетень наводит, выискивает загадки и придает таинственность делу. Откуда она могла видеть как выглядели найденные после пожара останки?!Она же фото описывала останков. У родителей было фото
Добавлено позже:
Вполне ординарная история. Труп неизвестного нашли почти сразу после исчезновения Ведерникова, но тогда с ним не сопоставили, потому что он должен был быть совсем в другом месте. Через год дело попало к более компетентному следаку, тот провел расследование, узнал где был или куда мог пойти или пошел Ведерников в тот день, и сопоставил факты. И вуаля, позвонил родителям - приезжайте на опознание. Но так как родители не очень сведущие, то решили, что раз опознание, то значит следаки точно знали что это их сын.ДНК-экспертизу провели до того, как родители узнали, где вообще эта могила. Допустим, хранился какой-то фрагмент тела как вещдок и экспертизу сделали по нему. Но для 2002 года получить приемлемый резлультат ДНК-экспертизы по фрагменту сильно обгоревшего тела, который еще хранился целый год - это большая редкость и удача
И почему этот более компетентный следователь, который так хорошо поработал, отказался возбуждать уголовное дело?
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 16:36
В случае с Ведерниковым у родителей взяли кровь, провели анализ , ДНК совпало.Вы не вникли. Я же написала про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий и событий. Давайте еще раз.
Смысл:Уж не знаю как еще объяснить то. С чем сравнивали взятую у родителей кровь???? Вы понимаете- сначала ТИПА ДНК совпало. Потом отец делала самостоятельную эксгумацию (трэш, который я не обсуждаю).
1. Сначала сообщили, что сын найден и велели приехать - сделать ДНК анализ
2. Анализ показывает совпадение их ДНК с останками
3. Год назад те останки похоронили как НЕОПОЗНАННЫЕ
ВОПРОС: с чем сравнили образцы родителей, если обгорелые куски были год как похоронены?
Добавлено позже:
Допустим, хранился какой-то фрагмент тела как вещдок и экспертизу сделали по нему.Это совершенно не стыкуется с тем, что все останки МОЛНИЕНОСНо похоронили, как неопознанные.
В то время как их положено необходимое время держать в специальных холодильных камерах на период установления личности. Минимум - две недели в морге, при необходимости - больше (в трупохранилище). А там просто взяли и закопали поскорее.
А вряд ли ежедневно в Перми студенты пачками пропадали, чтобы вот так к этому отнестись и не соотнести ничего между собой.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 16:53
Это совершенно не стыкуется с тем, что все останки МОЛНИЕНОСНо похоронили, как неопознанные.Мы же не знаем, когда именно были захоронены останки. Может быть, через месяц. Или была такая информация?
Я предполагаю, что решили, что это бомж, там район в то время был не очень благополучный, к тому же домик на окраине можно сказать, заброшенный. Но для соблюдения процедуры могли сохранить какой-то фрагмент
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:04
Мы же не знаем, когда именно были захоронены останки. Может быть, через месяц. Или была такая информация?Пишут (и отец в фильме говорил) про год. Через год их вызвали после пропажи.
Затем:
- Останки были найдены 30 января 2001 года (на следующий день после исчезновения Андрея), - говорит со ссылкой на документы Елена Погребижская. - И их похоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Очевидно, что похоронили сразу.
Кроме того, искать стали только через неделю (опять любимые аргументы):
Милиция, по словам Петра, стала искать его сына только неделю спустя. Объясняя исчезновения формулировками вроде: может, загулял парень, может, у девушки…
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Видимо, когда начали искать, уже тех останков и след простыл. Их захоронили.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 17:10
Пишут (и отец говорил) про год. Через год их вызвали после пропажи.Я имею в виду, мы не знаем, когда после обнаружения были захоронены эти останки. Они могли храниться в морге еще месяц или неделю
Что не пытались тогда сопоставить Андрея и эти обгоревшие останки - может быть просто недобросовестность органов, они и не пытались искать молодого парня, считали, что бухает где-то или что-то еще в этом роде
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:21
Я имею в виду, мы не знаем, когда после обнаружения были захоронены эти останки.я это поняла
Они могли храниться в морге еще месяц или неделюКонечно, теоретически не только могли, а должны были ТАК храниться. Но тогда бы прошло менее года, а не год
И их похоронили как неопознанные и только спустя год выяснилось, что они принадлежат Ведерникову.Отсюда - очень похоже на то, что сразу и похоронили. И стыкуется с тем, что начав поиски через неделю, ничего уже не нашли. Ибо все уже в землю было зарыто. А вот если б тело в морге или трупохранилище еще было, то это бы всплыло. Не каждый день пачками в Перми студенты пропадают. А экспертиза наверняка установила примерный возраст и пол человека. И те останки сразу БЫ в поле зрения попали. Но их уже не было - закопали.
***********************
Мы не имеем точной информации по этому вопросу, но вот по косвенным моментам все - как пазлы - складывается в такую картину
Отправлено: Hayley - 10.01.26 17:23
Добавлено позже:Ещк, как вариант, когда нашли тело, могли взять ДНК-профиль останков перед захоронением останков. И потом уже делать экспертизу по профилю из базы. Но я сильно сомневаюсь, что в 2001 году в Перми делали экспертизу ДНК неопознанных телСкорее всего так и сделали. Возможно потому, что были претенденты на опознание. Допустим , этот сарай принадлежал какому человеку. Поэтому подумали, что это он сгорел. Взяли ДНК с останков, нашли родственников- детей, родителей, сравнили ДНК - не то. Останки закопали.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:24
Допустим , этот сарай принадлежал какому человеку. Поэтому подумали, что это он сгорел.Нет. Это не чей то был сарай. А ЗАБРОШЕННЫЙ дом. Т. Е. никаких хозяев там не было
Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Отправлено: Spaniel - 10.01.26 17:36
Отправлено: Hayley - 10.01.26 17:37
Она же фото описывала останков. У родителей было фотоВо-первых мы это фото не видели. Имея богатую фантазию и желание привлечь побольше подписчиков, еще не так можно описать фото.
Во-вторых, родителям следствие не дало бы фото, тем более, спустя год. В лучшем случае дали бы распечатанные черно-белые копии фото. И то , сильно сомневаюсь. Если бы останки фотографировал родитель, в чем тоже сомневаюсь, это не тот типаж, как Еловых, чтобы подсуетиться. Скорее всего просто видел фото у следаков или видел только останки, которые год в земле пролежали и , понятно, были не в таком виде, как их нашли. Это и описал Погребижской. А она уже для красного словца и правдоподобности, малость приврала.
Добавлено позже:ДНК-экспертизу провели до того, как родители узнали, где вообще эта могила. Допустим, хранился какой-то фрагмент тела как вещдок и экспертизу сделали по нему. Но для 2002 года получить приемлемый резлультат ДНК-экспертизы по фрагменту сильно обгоревшего тела, который еще хранился целый год - это большая редкость и удачаА откуда вы уверены, что уголовное дело не возбуждали? Из фильма? Может возбудили и закрыли, потому что не нашли криминал.
И почему этот более компетентный следователь, который так хорошо поработал, отказался возбуждать уголовное дело?
Добавлено позже:
Нет. Это не чей то был сарай. А ЗАБРОШЕННЫЙ дом. Т. Е. никаких хозяев там не было«Мне сказали» - это то еще свидетельство.
Я спросил: «Как он умер?» – продолжает Петр. – Мне ответили, что тело сына нашли в сгоревшем заброшенном доме в Кировском районе на улице Прудовая,37. Я спросил: «Как он сгорел, почему сгорел? Ведь надо расследовать, почему он там оказался, за 15 км от места учебы?». Мне так ничего и не объяснили, в возбуждении уголовного дела отказали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/[/url])
К тому же заброшенный дом не значит ничейный. Это значит, что им не пользовались. У нас в городе, тоже почти в центре, был небольшой участок частного сектора. Половина домов там была заброшена в 2000-х. Но когда их начали готовить под снос для переселения в новое жилье, то многие собственники заброшенных домой тут же обьявились.
Отправлено: rosalie - 10.01.26 17:45
Добавлено позже:Вы уверены, что любой молодой парень, школьник, первокурсник пошлет военного прокурора?Пошлет не пошлет - найдет что сказать. Не силой же при людях в машину запихивать. Пистолетом угрожать. Стрелять будет прям на улице? Чтобы что, сесть?
А почему он должен был приходить именно к друзьям Ведерникова? Место учебы Ведерникова находится очень близко к квартире Леденцова, а также к военной прокуратуре, где он вероятно часто бывал
А Ведерников выходил из квартиры? Его хоть кто-то видел потом на улице? Идущим к универу? И почему бы он вместо зачета решит с каким-то странным человеком ехать? Это ж не детишки малые, это старшеклассники и студенты, как они по доброй воле пойдут?
Отправлено: Hayley - 10.01.26 17:47
Вы не вникли. Я же написала про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий и событий. Давайте еще раз.Уж не знаю как еще объяснить то. С чем сравнивали взятую у родителей кровь???? Вы понимаете- сначала ТИПА ДНК совпало. Потом отец делала самостоятельную эксгумацию (трэш, который я не обсуждаю).И вникла и ответила в сообщении чуть выше.
Добавлено позже:Это совершенно не стыкуется с тем, что все останки МОЛНИЕНОСНо похоронили, как неопознанные.
В то время как их положено необходимое время держать в специальных холодильных камерах на период установления личности. Минимум - две недели в морге, при необходимости - больше (в трупохранилище). А там просто взяли и закопали поскорее.
Нет такой информации, что найденный труп захоронили молниесно.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:53
И вникла и ответила в сообщении чуть выше.Потом - да - вникли)) Но судя по первому ответу - не сразу
Нет такой информации, что найденный труп захоронили молниесно.Так я не зря написала:
Мы не имеем точной информации по этому вопросу, но вот по косвенным моментам все - как пазлы - складывается в такую картину
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 17:54
А откуда вы уверены, что уголовное дело не возбуждали? Из фильма? Может возбудили и закрыли, потому что не нашли криминал.Удобно конечно все противоречия списывать на то, что родители соврали или не поняли
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:56
Это ж не детишки малые, это старшеклассники и студенты, как они по доброй воле пойдут?Мог предложить подвезти как раз. Если человек в форме, или полузнакомый еще - отчего не сесть? Уже как раз в том возрасте, когда страха УЖЕ нет. Чувствуют себя взрослыми и сильными. И мудрости действительно зрелого человека - ЕЩЕ нет.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 17:57
Во-первых мы это фото не видели. Имея богатую фантазию и желание привлечь побольше подписчиков, еще не так можно описать фото.А что там так особо описано? Кучка пепла и ничего не понятно.
И родители тоже ничего не поняли. Но это же родители жертвы - а они всегда врут (по убеждения многих форумчан)
Интересно, некоторые возмущаются, что в адрес следствия какие-то обвинения выдвигаются, а объявлять журналистов априори лжецами и гоняющимися за хайпом - базовый минимум, обвинить родителей во лжи - то же самое
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 17:57
К тому же заброшенный дом не значит ничейный. Это значит, что им не пользовались. У нас в городе, тоже почти в центре, был небольшой участок частного сектора. Половина домов там была заброшена в 2000-х. Но когда их начали готовить под снос для переселения в новое жилье, то многие собственники заброшенных домой тут же обьявились.Это возможно.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 18:00
Пошлет не пошлет - найдет что сказать. Не силой же при людях в машину запихивать. Пистолетом угрожать. Стрелять будет прям на улице? Чтобы что, сесть?Это ваши фантазии, а вообще большинство людей не станут спорить с человеком при исполнении. Есть даже статья за неповиновение сотруднику полиции. А у военного прокурора очень много полномочий
А Ведерников выходил из квартиры? Его хоть кто-то видел потом на улице? Идущим к универу? И почему бы он вместо зачета решит с каким-то странным человеком ехать? Это ж не детишки малые, это старшеклассники и студенты, как они по доброй воле пойдут?
А как вы думаете, если Ведерников не выходил из квартиры, как потом его тело на другой день оказалось в 15 км. от этой квартиры? Друг-первокурсник вывез тело на такси и поджег в сарае?
Добавлено позже:
Скорее всего так и сделали. Возможно потому, что были претенденты на опознание. Допустим , этот сарай принадлежал какому человеку. Поэтому подумали, что это он сгорел. Взяли ДНК с останков, нашли родственников- детей, родителей, сравнили ДНК - не то. Останки закопали.Значит, предыдущий следователь хоть и был не очень компетентным, но активно расследовал дело, раз додумался определить родство трупа через генетическую экспертизу, которая в то время редко использовалась. Но настолько некомпетентен, чтобы проверить связь со студентом, пропавшим накануне?
Добавлено позже:
TanyaKu В указанной Вами прокуратуре по службе Леденцову делать нечего, к какому-нибудь знакомому мог и приходить.Ок. Просветите тогда. На Чернышевского находилась военная прокуратура Пермского гарнизона.
Леденцов служил при 24-й военной прокуратура, офис которой находится в другом регионе, но под ее надзором есть в/ч и объекты, находящиеся в Пермском крае и относящиеся к РВСН, над которыми Леденцов и осуществлял надздор.
Где физически находился его "офис" в Перми или Пермском крае? Есть мнение, что ему могли выделить кабинет в военной прокуратуре Пермского гарнизона (все же это одно ведомство)
Если вы знаете, расскажите, пожалуйста. Мне очень интересно, не могу найти такую информацию
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 18:38
Значит, предыдущий следователь хоть и был не очень компетентным, но активно расследовал дело, раз додумался определить родство трупа через генетическую экспертизу, которая в то время редко использовалась. Но настолько некомпетентен, чтобы проверить связь со студентом, пропавшим накануне?Вооот! Отлично сформулировано! Я вот это пыталась донести! Но вы сказали более доходчиво!
Отправлено: rosalie - 10.01.26 19:05
Мог предложить подвезти как раз. Если человек в форме, или полузнакомый еще - отчего не сесть? Уже как раз в том возрасте, когда страха УЖЕ нет. Чувствуют себя взрослыми и сильными. И мудрости действительно зрелого человека - ЕЩЕ нет.Ну лыжника точно никто не подвозил. Он зачет сдавал. Вообще я плохо себе представляю убийство или похищение лыжника на студенческой трассе. Как знать, что сейчас другие лыжники из-за елок не появятся? Как знать, что сам сейчас не застрянет в сугробе?
Если полузнакомый - то почему родители умолчали о таком знакомстве? И нет, к человеку в форме уже не сел бы никто. Особенно если кто-то из парней действительно связался с околокриминальной компанией. Сбежал бы оттуда.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 19:08
И нет, к человеку в форме уже не сел бы никто.Это ваше субъективное мнение, не нужно выдавать это как истину
Особенно если кто-то из парней действительно связался с околокриминальной компанией. Сбежал бы оттуда.О том, что кто-то из парней связался с околокриминальной компанией ничего не известно
Отправлено: rosalie - 10.01.26 19:12
Это ваши фантазии, а вообще большинство людей не станут спорить с человеком при исполнении. Есть даже статья за неповиновение сотруднику полиции. А у военного прокурора очень много полномочийВоенный прокурор его арестует что ли? Хорошо, допустим налил в уши, что арестовал и везет в отделение. А что, он такие игры практиковал только зимой? Весной, осенью студентов не было? Ладно лето, все разъехались отдыхать. То есть один год двое подряд за 2 месяца, потом перерыв в год? Он год воздерживался? А потом опять двое? Это как? На год уехал - еще поверю. В других местах пропадали старшеклассники и студенты по понедельникам? Или он год в тюрьме сидел за мелкое что-то? И что случилось потом, опять посадили? Умер? Уехал и почему-то не продолжил на новом месте? Не подходит сюда этот Леденцов, которого хоть тушкой хоть чучелком сюда пихают.
А как вы думаете, если Ведерников не выходил из квартиры, как потом его тело на другой день оказалось в 15 км. от этой квартиры? Друг-первокурсник вывез тело на такси и поджег в сарае?
Добавлено позже:
О том, что кто-то из парней связался с околокриминальной компанией ничего не известноВот. А ведь такое могло быть.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 19:22
Военный прокурор его арестует что ли? Хорошо, допустим налил в уши, что арестовал и везет в отделение. А что, он такие игры практиковал только зимой? Весной, осенью студентов не было? Ладно лето, все разъехались отдыхать. То есть один год двое подряд за 2 месяца, потом перерыв в год? Он год воздерживался? А потом опять двое? Это как? На год уехал - еще поверю. В других местах пропадали старшеклассники и студенты по понедельникам? Или он год в тюрьме сидел за мелкое что-то? И что случилось потом, опять посадили? Умер? Уехал и почему-то не продолжил на новом месте? Не подходит сюда этот Леденцов, которого хоть тушкой хоть чучелком сюда пихают.Он подобного рода игры практиковали и по работе, но там он не мог убить жертву. С конца января 2000-го по апрель 2000-го происходят эпизоды уголовных дел, по которым его осудили - избиения, издевательства, вымогательства и т.д. Это те дела, о которых известно. Не все жертвы могли подать заявления, и много эпизодов в итоге не дошло до суда. А с июля 2000-го года он уже был в бегах, у него уже было намного меньше возможностей
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 20:06
Подобное описание деяний богомерзкого монстра-содомита наводит на мысль, что регулярных изнасилований несчастных солдатиков и трупов в ямах с известью ему уже недоставало.Да. Понимаю.
Хотелось осчусчений новых, ярких, и с лихостью сюжета. Вы понимаете, о чём я.
И помимо этого произошел триггер - стал выскальзывать из рук Стас- гарантированный удобный секс-объект. И новизны уже хотелось - в плане того, чтобы с насилием и садизмом было связано. И вот это все сошлось в конце ноября 1999 года, когда Стас демобилизовался.
В начале декабря - пропадает Анетон
Отправлено: Hayley - 10.01.26 20:08
Вы не вникли. Я же написала про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий и событий. Давайте еще раз.Уж не знаю как еще объяснить то. С чем сравнивали взятую у родителей кровь???? Вы понимаете- сначала ТИПА ДНК совпало. Потом отец делала самостоятельную эксгумацию (трэш, который я не обсуждаю).Нет, это вы не вникали. Не было никакого «сначала ДНК совпало». Я как раз и написала про последовательность.
Добавлено позже:Это совершенно не стыкуется с тем, что все останки МОЛНИЕНОСНо похоронили, как неопознанные.
В то время как их положено необходимое время держать в специальных холодильных камерах на период установления личности. Минимум - две недели в морге, при необходимости - больше (в трупохранилище). А там просто взяли и закопали поскорее.
А вряд ли ежедневно в Перми студенты пачками пропадали, чтобы вот так к этому отнестись и не соотнести ничего между собой.
- с найденных остатков взяли ДНК
- захоронили (или оставили часть останков для последуюшего ДНК)
- через год подняли дело и вышли на пропавшего ранее Ведерникова
- позвонили родителям и вызвали на ОПОЗНАНИЕ (это не значит, что останки УЖЕ опознали как Ведерникова, это у папы так в голове отложилось, что если на опознание, то точно знали, что это их сын. Нет, предполагали с большой степенью вероятности)
- взяли ДНК у родителей, сравнили с ДНК трупа
- результаты совпали.
Всё!
Вы же уперлись в фразу малограмотного папы, который фразу «приходите на опознание» понял, как «точно знали, что это мой сын»
И никакой информации о молниеносном закапывании найденного год назад трупа нет. Зачем вы придумываете?!
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 20:16
Вы же уперлись в фразу малограмотного папы, который фразу «приходите на опознание» понял, как «точно знали, что это мой сын»Наталья не об этом пишет, а о том, что сначала взяли кровь, сделали экспертизу. А потом уже вскрывали могилу. Она спрашивает откуда взяли материал для экспертизы, если останки были захоронены
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 20:26
Нет, это вы не вникали. Не было никакого «сначала ДНК совпало». Я как раз и написала про последовательность.Сначала вы не вникли от слова СОВСЕМ. Вот ваш ответ:
Ну слушайте, что вы на ровном месте фантазии строите?!И только после сообщения TanyaKu пошла речь о том, что МОГЛИ взять образец с останков, которые хранили.
Вполне ординарная история. Труп неизвестного нашли почти сразу после исчезновения Ведерникова, но тогда с ним не сопоставили, потому что он должен был быть совсем в другом месте. Через год дело попало к более компетентному следаку, тот провел расследование, узнал где был или куда мог пойти или пошел Ведерников в тот день, и сопоставил факты. И вуаля, позвонил родителям - приезжайте на опознание. Но так как родители не очень сведущие, то решили, что раз опознание, то значит следаки точно знали что это их сын.
Но на самом то деле это не так. Некоторые родственники пропавших по нескольку раз выезжают на опознание Предполагаемого пропавшего, но оказывается (в результате ли личного осмотра, найденных вещей или данных ДНК экспертизы), что не он.
В случае с Ведерниковым у родителей взяли кровь, провели анализ , ДНК совпало. Все. Но родителям в силу неграмотности все эти криминалистические заморочки непонятны, да еще не могут смириться со смертью единственного сына, вот и цепляются за разные лазейки, что он может быть жив и это не он.
Перечитайте ветку этого обсуждения.
Добавлено позже:
Наталья не об этом пишет, а о том, что сначала взяли кровь, сделали экспертизу. А потом уже вскрывали могилу. Она спрашивает откуда взяли материал для экспертизы, если останки были захороненыименно так. И то, что был взят образец ДНК прежде чем захоронение сделали - это лишь наше призрачное предположение. Ибо вы очень грамотно заметили:
Значит, предыдущий следователь хоть и был не очень компетентным, но активно расследовал дело, раз додумался определить родство трупа через генетическую экспертизу, которая в то время редко использовалась. Но настолько некомпетентен, чтобы проверить связь со студентом, пропавшим накануне?
Отправлено: Hayley - 10.01.26 20:28
Добавлено позже:Значит, предыдущий следователь хоть и был не очень компетентным, но активно расследовал дело, раз додумался определить родство трупа через генетическую экспертизу, которая в то время редко использовалась. Но настолько некомпетентен, чтобы проверить связь со студентом, пропавшим накануне?Кстати, может не такой уж некомпетентный. С найденными остатками поступил по протоколу, сделав сразу экспертизу ДНК или сохранив часть останков. А почему не сопоставил? Возможно потому, что труп неопознанный при пожаре нашли за 6 дней, а заявление по Ведерникову тоже приняли на 6-7 дней, до этого считали просто загулявшим (возможно даже не без оснований), а может и продолжали считать. И поиски начали на 7-й день. Поэтому найденные до этого дня трупы не рассматривали.
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 20:30
И что случилось потом, опять посадили? Умер? Уехал и почему-то не продолжил на новом месте?Прокурор-леденец 10 лет оттарабанил, прежде чем его выпустили.
На ментовских зонах прокуроры да судьи попадают в категорию осуждённых с низкой социальной ответственность, то бишь в "петухи". На обычной зоне - тем более. Так что либидо ему там отформатировали.
Или, как вариант - этот урод сидел с гашеными. Это когда зэка неминуемо переведут в машки, но по каким-то соображением он нужен администрации, и его держат взаперти от остальной массы заключённых.
Леденца освободили досрочно за то что курсовые хозяину да кумовьям писал.
Хошь так, хошь эдак, леденец 10 лет спал с Дунькой Кулачковой и вышел уже импотентом.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 20:36
если Ведерников не выходил из квартиры, как потом его тело на другой день оказалось в 15 км. от этой квартиры? Друг-первокурсник вывез тело на такси и поджег в сарае?Вот этот момент тоже мега-важен. Естественно, что этой же ночью друзья-ровесники не могли переместить труп убиенного в тот заброшенный дом на расстоянии 15 км. Устроить там пожар. Проследить, чтобы все прогорело до конца. Это действия продуманных криминальных элементов каких то
Добавлено позже:
вышел уже импотентом.И даже если не с абсолютной импотенцией, то уже вовсе не с тем *задором*, что был ДО. И возраст уже за полтос - тоже не в плюс этому делу. Если б скажем в 18 загремел и в 28 вышел - иной бы выхлоп на выходе был бы (думаю так). Организм система хрупкая на самом деле и с годами вовсе не крепчает - по всем фронтам
Отправлено: Hayley - 10.01.26 20:53
Сначала вы не вникли от слова СОВСЕМ. Вот ваш ответ:Перестаньте мне указивки раздавать. Мне больше делать нечего, как перечитывать дискуссию со всеми бредовыми вставками о черной трансплантологии, прокуроров, ворующих мальчиков с улиц и прочего.
И только после сообщения TanyaKu пошла речь о том, что МОГЛИ взять образец с останков, которые хранили.
Перечитайте ветку этого обсуждения.
Добавлено позже:именно так. И то, что был взят образец ДНК прежде чем захоронение сделали - это лишь наше призрачное предположение. Ибо вы очень грамотно заметили:
Вникла я сразу. Но в первом сообщении сосредоточилась на обьяснении, что вызывая отца на опознание, следствие не знало, что это точно его сын. Что ДНК взяли с трупа раньше, поэтому и взяли анализ крови у родителей для сравнения, это и так очевидно. Не видела смысла разжевывать.
Татьяна предложила, что днк взяли с останков на хранении, я предположила, что их сняли сразу. Могло быть и так и так. Кто из нас написал раньше не имеет значение. Иногда, пока пишешь, уже появляется много новых сообщений, которых не было, когда ты начала писать ответ.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 21:03
Что ДНК взяли с трупа раньше, поэтому и взяли анализ крови у родителей для сравнения, это и так очевидно.Нет. Это совершенно НЕ очевидно.
1. 2001 год. ДНК экспертизы в принципе еще очень не часты. Вспомним спустя аж 4 года - для останков, которые явили под видом Михаила этого отчего то не сделали. Хотя мариновали их аж 2 года - без определения принадлежности.
2. Это не просто останки. Обгорелые фрагменты . Труп - по словам следствия настолько обгорел, что произошли термические ампутации - отсюда он развалился на фрагменты при извлечении с МП. А это значит, что выделить ДНК крайне затруднительно.
С чего бы брали биоматериал на ДНК при таком раскладе?
Можно предположить какое то особое внимание именно к этим останкам.
Ан нет. Останки быстро хоронят как неопознанные. Факт пропажи студента в этот же период никак не сопоставляется с найденным. Хотя должно быть очевидно, что найденное принадлежит молодому мужчине с примерным определением возраста (18-20 лет наверняка определили, если это были его останки конечно)
Так что не понятно, что вы там могли бы разжевывать
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 21:17
Кстати, может не такой уж некомпетентный. С найденными остатками поступил по протоколу, сделав сразу экспертизу ДНК или сохранив часть останков.Я уже поняла, что экспертизу делали по фрагментам - позвонкам
Возможно потому, что труп неопознанный при пожаре нашли за 6 дней, а заявление по Ведерникову тоже приняли на 6-7 дней, до этого считали просто загулявшим (возможно даже не без оснований), а может и продолжали считать. И поиски начали на 7-й день. Поэтому найденные до этого дня трупы не рассматривали.Ну это надо быть очень тупым, чтобы ориентироваться на дату регистрации заявления, а не дату пропажи
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 21:23
Я уже поняла, что экспертизу делали по фрагментам - позвонкамдля этого нужно, чтобы позвоночник начал распадаться на позвонки. Первыми отчленяются стопы и кисти. Почему думаете, что именно позвонки использовались?
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 21:23
И даже если не с абсолютной импотенцией, то уже вовсе не с тем *задором*, что был ДО.А вот здесь уже другая опасность - что живущий тихо-неприметно извращенец не переключит своё внимание на малолетних детей своих соседей.
Это как раз сплошь и рядом: сажают за изнасилование, там его дырявым делают, освобождается "за примерное поведение", и начинает охоту на детей. Как убийца Полины Мальковой, например - о таких регулярно пишут.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 21:24
Я думала, слова про странности в экспертизе это нагнетание, но оказывается, странности можно увидеть невооруженным глазом
Во-первых, из чего извлекали ДНК
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 21:26
еще один вариант фальсификации: в экспертизе не профили Ведерниковых, а левых людей и их ребенка. Но это сейчас тоже можно легко проверитьВот такой неожиданный (для меня вариант) как раз таки возможен. Голь на выдумку хитра (ц)
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 21:27
Почему думаете, что именно позвонки использовались?Головы не было? Я ни разу не медэксперт, но где больше ДНК материала должно сохраниться, после сильного пожара - в черепе, или позвонках?
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 21:27
Оказывается, мы зря тут теоретизируем, Погребижская показала экспертизу в видео в хорошо читаемом виде.Шедевр! Слов нет. Какая вы молодец!!! Я видела, что листы эти мелькали в фильме, но и предположить не могла, что они читаемы. Это филькина грамота, а не экспертиза.
Я думала, слова про странности в экспертизе это нагнетание, но оказывается, странности можно увидеть невооруженным глазом
Во-первых, из чего извлекали ДНК
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
Добавлено позже:
Головы не было?Да кто ж знает то - что там вообще было?
Головной мозг после сильного сгорания тоже грустная субстанция. Костная ткань становится единственным источником ДНК
Добавлено позже:
Родителям бы с этими листочками куда то пойти бы и затребовать нормальную экспертизу. Но тут думаю даже не вопрос в деньгах на независимую.
Помните? Ему сказали, что если не хотят, чтобы кто то еще пострадал, то пусть ничего не ищут. Вернее это сказали его другу, который помогал с поисками на первом этапе. Думаю в этом причина пассивности родителей
Добавлено позже:
В поисках сына мне очень помогал сосед, - продолжает Петр Ведерников . -Он жил в Перми и много кого знал – криминалистов, сотрудников морга, и он начал у них спрашивать, почему в гробу могут быть магические знаки, ему ответили: «Если не хочешь больше пострадать – не ищи». Я после этого не стал искать, чтобы никто больше не пострадал.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
Добавлено позже:
«Если не хочешь больше пострадать – не ищи»Интересно, кто это сказал - криминалист наверное, а не сотрудник морга. Что это может значить? Значит ТАМ в курсе примерно - что происходило. Не с потолка такие фразы говорятся. Значит дали установку соответствующую- все замять максимально.
Отправлено: ТТТТ - 10.01.26 21:47
Значит дали установку соответствующую- все замять максимально.Все факты идут в одну копилку. В частности, что серию раздербанили.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 21:57
В частности, что серию раздербанили.Причем, что важно, повторю эту мысль: останки явили тем, кто не будет выяснять, бороться.
Попробовали бы они такое явить родителям Антона Курелева!
Про Белявского ничего не знаю.
А вот родители Ведерникова - малограмотные простые деревенские жители. У Голева в основном мама фигурирует (хотя когда про поиски писали, один раз слово "родители" прозвучало). Ходила к священнику. Ну тоже похоже, что ни разу не борец. И тоже из деревни - Кондратово. По сути это пригород Перми. Оттуда и ездил на учебу.
Отправлено: TanyaKu - 10.01.26 22:03
Во-первых, из чего извлекали ДНКПо полученным результатам тоже есть сомнения, но это сложно объяснить простыми словами
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
Отмечу, что для современных стандартов 11 локусов - очень мало, и метод, который использовался - окрашивание серебром давал много "грязи" и результаты оценивались экспертом "на глаз"
Так же, в экспертизе не определен пол обладателя останков
Добавлено позже:
Причем, что важно, повторю эту мысль: останки явили тем, кто не будет выяснять, бороться.Белявский жил в приличном районе, в хорошем новом на тот момент доме (1997 года постройки), хорошо учился, посещал школу искусств.
Попробовали бы они такое явить родителям Антона Курелева!
Про Белявского ничего не знаю.
При этих данных, скорее всего, родители или образованные или обеспеченные
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.26 22:47
Белявский жил в приличном районе, в хорошем новом на тот момент доме (1997 года постройки), хорошо учился, посещал школу искусств.ну вот - из четверых выбрали два "слабых звена" значит
При этих данных, скорее всего, родители или образованные или обеспеченные
Добавлено позже:
По полученным результатам тоже есть сомнения, но это сложно объяснить простыми словамивобщем приведенные в статье слова по поводу такого безобразия- абсолютно объективны
Отмечу, что для современных стандартов 11 локусов - очень мало, и метод, который использовался - окрашивание серебром давал много "грязи" и результаты оценивались экспертом "на глаз"
Так же, в экспертизе не определен пол обладателя останков
Добавлено позже:
В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Клава К - 11.01.26 01:34
Причем, что важно, повторю эту мысль: останки явили тем, кто не будет выяснять, бороться.Кто и откуда мог знать, что мать лыжника не станет "бороться"?
Попробовали бы они такое явить родителям Антона Курелева!
Про Белявского ничего не знаю.
Она плотно общалась с оч активными Курелевыми.
А может, бороться было не с чем?
Или незачем?
Досмотрела передачу Погребижской, прелюбопытно, почему родители двух других ребят не фигурируют.
Также осталось непонятным, почему Курулевы при их опыте не требуют поменять неверную инфу про зубы на сайте.
Добавлено позже:
Не с потолка такие фразы говорятся. Значит дали установку соответствующую- все замять максимальноДа точно, батюшка наверное тоже не с потолка говорил, дали установку соответствующую (с)
Добавлено позже:
И касаемо останков/ДНК - за 25 лет можно было три раза добиться повторной/сделать платно, организовать сбор, не такие уж забитые и глупые родители студента, есть желание - есть результат, вон по Еловых депутат написал в СК и начали заново всё, правда пока безрезультатно, но факт.
Уж маме лыжника те же Курулевы помогли бы, вон до сих пор общительные и активные. Не в вакууме живем, четверть века прошла. Опознала она значит своего сына, просто больно это и не хочется верить.
Отправлено: ведьма из леса - 11.01.26 06:59
журналистов априори лжецами и гоняющимися за хайпом - базовый минимумКстати, это их работа на полном серьезе, и их хлеб.
Добавлено позже:
Вы действительно не видите разницы в намеренной дискредитации Российской армии и работников Полиции (людей несущих службу на благо государства), и журналистами, которые готовы ради хайпа на многие фантазии и уловки?
Добавлено позже:
На ментовских зонах прокуроры да судьи попадают в категорию осуждённых с низкой социальной ответственность, то бишь в "петухи". На обычной зоне - тем более. Так что либидо ему там отформатировали.Вы очень хорошо осведомлены о правилах на зонах. Откуда такая информация? Про личную жизнь господина ОЛ, во время отбывания срока.
Добавлено позже:
Вот этот момент тоже мега-важен. Естественно, что этой же ночью друзья-ровесники не могли переместить труп убиенного в тот заброшенный дом на расстоянии 15 км. Устроить там пожар. Проследить, чтобы все прогорело до конца. Это действия продуманных криминальных элементов каких тоИменно так и есть. С большОй вероятностью, он попросился и начал "состоять" в какой-то криминальной ОПГ, или же что-то им задолжал/с кем-то что-то не поделил.
Добавлено позже:
Оказывается, мы зря тут теоретизируем, Погребижская показала экспертизу в видео в хорошо читаемом виде.Здесь еще ул Трудовая 37 написано, а не Прудовая. Но Трудовой я не нашла в Кировскоми районе, разве что ее переименовали, или она была упразднена. Про ребра похоже на описку. Как-то не солидно для официального документа.
Я думала, слова про странности в экспертизе это нагнетание, но оказывается, странности можно увидеть невооруженным глазом
Во-первых, из чего извлекали ДНК
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
(Вложение) (Вложение)
Добавлено позже:
Головы не было? Я ни разу не медэксперт, но где больше ДНК материала должно сохраниться, после сильного пожара - в черепе, или позвонках?В Судмедэкспертизе ДНК как правило выделяют из костного порошка зубов, позвонков или ребер. В костных останках молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты могут сохраняться до 1 миллиона лет.
Отправлено: ведьма из леса - 11.01.26 08:00
Добавлено позже:
Количество локусов действительно мало. Но возможно это связвно с голом проведения процедуры.
Стандартные тесты: 13-16 локусов — это общепринятый минимум для подтверждения родства, но при сложных случаях или мутациях результат может быть неопределенным.
Высокая точность: Большее количество локусов (21+) значительно повышает точность и уверенность в результате, что критично для опознания и судебных целей, особенно в случаях плохой сохранности образца.
Индивидуальный профиль: Чем больше локусов проанализировано, тем уникальнее генетический «паспорт» человека, что позволяет точно установить личность погибшего, сравнивая его с профилем родственников или имеющимися образцами, как в случае опознания.
Например, для опознания погибших на СВО часто используют расширенные панели, анализируя 25-58 локусов
В конце 90-х и начале 2000-х годов общепринятым стандартом было использование 13 локусов для CODIS (Системы индексирования ДНК в США) и до 20 локусов для более точной идентификации.
«Древняя ДНК» (aDNA) и трупы: Для идентификации останков (трупов) в условиях сильного разложения, когда ДНК фрагментирована, применялись специальные методики ПЦР-амплификации коротких участков митохондриальной ДНК или коротких STR-участков, которые позволяли работать с низкокачественным материалом.
Добавлено позже:
С улицей Трудовой 37 ничего не понятно. Все эти Трудовые улицы не в Кировском районе. Может быть, действительно упразднена или переименована. Как найти старые улицы..
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 09:35
Здесь еще ул Трудовая 37 написано, а не Прудовая. Но Трудовой я не нашла в Кировскоми районе, разве что ее переименовали, или она была упразднена. Про ребра похоже на описку. Как-то не солидно для официального документа.О! И еще одна опечатка. Ну здесь реально - опечатка. В остальном все гораздо еще хуже. Нет никакой Трудовой. А вот Прудовая есть. На карте все видно. Место действительно недалеко от предположительного места нахождения останков, которые представили останками Голева Михаила
Добавлено позже:
Не стоит недооценивать жителей деревень и считать их малограмотными. В деревне бывают и образованные и люди умнее городских, здесь дело не в географии.Божеш ты мой... Да кто ж недооценивает? Всякие бывают. И умнейшие бывают. И мега - целеустремленные. Михайло Ломоносов тому МЕГА ярчайший пример. И в нашем случае, сами парнишки такие были. И Михаил Голев. И Андрей Ведерников.
Однако есть такое понятие, как средний уровень. И общеизвестно, что он в сельских поселениях ниже, чем в крупных городах. Это не мои фантазии, а научно доказанный факт. Из последних исследований вот интересная информация:
https://takiedela.ru/news/2020/12/30/ustavshee-obrazovanie/
Отставание сельских школьников от городских подтверждают исследования. Самое авторитетное из них — исследование PISA. Это исследование проводится с 2000 года, последние данные были получены в 2018 году. Россия участвует в исследовании с самого начала.
PISA определяет грамотность 15-летних подростков по трем направлениям: это чтение, математика и естественные науки. В 2018 году к ним добавилась еще и финансовая грамотность. Задания исследования творческие, школьники должны не просто ответить на вопросы теста, но и применить знания в жизненных ситуациях.
В 2018 году показания российских школьников по всем направлениям немного упали. В целом Россия показывает средние значения, но почти треть всех учащихся не показала минимальные знания хотя бы по одному из трех видов грамотности: читательской, математической или естественно-научной. Неграмотных по всем трем предметным областям — 12%, на 4% больше, чем в 2015 году.
«По сути, они девять лет ходили в школу, учились, но результата как такового нет», — комментирует такие данные соосновательница программы «Учитель для России» Алена Маркович.
Наименьшие результаты показывают подростки в небольших городах и селах и из неблагополучных семей. Сельские школьники отстают от учащихся из городов-миллионников на 72 балла по чтению, на 64 — по математике и на 63 — по естествознанию. К примеру, жители российских городов-миллионников набрали по чтению 520 баллов — столько же, сколько канадцы, занявшие второе место среди всех стран. Подростки из российских деревень набрали только 448 баллов, как Мальта, занявшая 15-е место.
Отправлено: rosalie - 11.01.26 11:17
Он подобного рода игры практиковали и по работе, но там он не мог убить жертву. С конца января 2000-го по апрель 2000-го происходят эпизоды уголовных дел, по которым его осудили - избиения, издевательства, вымогательства и т.д. Это те дела, о которых известно. Не все жертвы могли подать заявления, и много эпизодов в итоге не дошло до суда. А с июля 2000-го года он уже был в бегах, у него уже было намного меньше возможностейПропажа Ведерникова и Белявского - январь и февраль 2001 года, то есть, если он в бегах - то возвращаться опасно и что-то совершать на том же месте.
Да и не вяжется у меня, все творил с людьми со службы, но не с улицы. Потому что на улице приказать левому человеку что-то сделать он не может. Гораздо больше вероятность быть раскрытым.
И убийство всего одно. Никакой кучи тел на даче прикопанных не нашли, получается. А они были?
Добавлено позже:
Я думала, слова про странности в экспертизе это нагнетание, но оказывается, странности можно увидеть невооруженным глазомОбыкновенная опечатка. Не исправили слово из другого анализа, который использовали как шаблон. Там по логике изложения ясно, что имеется в виду позвонок. Позвонок промыли, собрали костную пыль, а потом выделяли ДНК. Никто не выделял ДНК из ребер.
Во-первых, из чего извлекали ДНК
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
Там же даже фамилии родителей в именительном падеже. Образцы крови (чьей?) Ведерникова и Ведерниковой. А там так и ляпнули копированием - Ведерников и Ведерникова.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 13:37
Именно так и есть. С большОй вероятностью, он попросился и начал "состоять" в какой-то криминальной ОПГ, или же что-то им задолжал/с кем-то что-то не поделил.Если говорите о большой вероятности, обоснуйте ее. Какова вероятность того, что мягкий, вежливый мальчик-первокурсник, снимавший комнату у бабушки (по ее словам обычно кроме занятий не ходил никуда) попросился состоять в ОПГ?
Добавлено позже:
В Судмедэкспертизе ДНК как правило выделяют из костного порошка зубов, позвонков или ребер. В костных останках молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты могут сохраняться до 1 миллиона лет.Сохраняться-то они могут, но позволяли ли методы, которые использовались в криминалистике в 2001 году выделять неповрежденную ДНК для такого материала? Прогресс в изучении ДНК с 2001 по сегодняшний день колоссальный
Добавлено позже:
Не стоит недооценивать жителей деревень и считать их малограмотными. В деревне бывают и образованные и люди умнее городских, здесь дело не в географии.Да, бывает, но по родителям Андрея, например, видно, что им сложно бороться, у них нет понимания, как это делать.
Добавлено позже:
С улицей Трудовой 37 ничего не понятно. Все эти Трудовые улицы не в Кировском районе. Может быть, действительно упразднена или переименована. Как найти старые улицы..С Трудовой явно ошиблись, может быть, на слух записывали. В видео Погребижской показывали этот дом, там есть адресная табличка "Прудовая 37"
« Последнее редактирование: сегодня в 08:20 »
Добавлено позже:
Пропажа Ведерникова и Белявского - январь и февраль 2001 года, то есть, если он в бегах - то возвращаться опасно и что-то совершать на том же месте.Не только со службы - мать подозреваемого - это левый человек по сути.
Да и не вяжется у меня, все творил с людьми со службы, но не с улицы. Потому что на улице приказать левому человеку что-то сделать он не может. Гораздо больше вероятность быть раскрытым.
И убийство всего одно. Никакой кучи тел на даче прикопанных не нашли, получается. А они были?
И то, что он творил по службе говорит о том, что он явный психопат. А у психопата, кроме отсутствия эмпатии, есть еще одна выразительная черта - ему всегда скучно, ему нужна игра. Людей он в целом считает биомассой, а себя богом. Поэтому у такого человека не будет ограничения со службы или нет, ему даже может быть интереснее выйти за рамки. И кошмарить солдатиков ему могло со временем стать скучно - слишком просто
Добавлено позже:
И также про риск возвращаться в Пермь, когда он в розыске - если обычному человеку страшно что-то делать в таких условиях, то для психопата это игра. Он понимает, как устроена система, считает, что он умнее остальных и может всех переиграть
Добавлено позже:
Обыкновенная опечатка. Не исправили слово из другого анализа, который использовали как шаблон. Там по логике изложения ясно, что имеется в виду позвонок. Позвонок промыли, собрали костную пыль, а потом выделяли ДНК. Никто не выделял ДНК из ребер.Да, опечатка или копипаста - но в целом говорит о небрежности эксперта
ИИ пишет, что из ребра на практике ДНК выделяли и это был метод "ленивого эксперта" - потому что ребро легче истолочь в порошок. При этом вероятность сохранности ДНК в ребре намного ниже
Отправлено: rosalie - 11.01.26 14:03
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 14:12
Ну вот, у него был свой канал поиска жертв, зачем ему что-то менять, когда все налажено? Вместо Стаса мог найти нового сговорчивого и желающего, если у них вообще такие отношения были.В одной из статей прочитала, что О.Л. домогался не просто каких-то солдатов, а курсантов ВКИУ. Это уже не просто какие-то призывники, в высших военных училищах могут учиться дети высокопоставленных офицеров, а те, кто сам поступил - это спортсмены-отличники. Казалось бы, зачем вообще рисковать, заморачиваться, но за Л. числились даже многочисленные эпизоды. Я вообще подозреваю, что копать под О.Л. начали именно после таких случаев, до этого ему все сходило с рук.
А когда всплыло убийство Стаса, эти эпизоды уже можно было убрать из дела, не было необходимости раскапывать грязь
Добавлено позже:
Ну вот, у него был свой канал поиска жертв, зачем ему что-то менять, когда все налажено? Вместо Стаса мог найти нового сговорчивого и желающего, если у них вообще такие отношения были.О.Л. не просто похотливый дядька, которому нравятся молодые парни. Ему нравится именно чувствовать свою огромную власть над другими, ему нравится насилие, унижение других, и сексуальный аспект может быть только частью этого
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 15:12
В одной из статей прочитала, что О.Л. домогался не просто каких-то солдатов, а курсантов ВКИУ. Это уже не просто какие-то призывники, в высших военных училищах могут учиться дети высокопоставленных офицеров, а те, кто сам поступил - это спортсмены-отличники. Казалось бы, зачем вообще рисковать, заморачиваться, но за Л. числились даже многочисленные эпизоды. Я вообще подозреваю, что копать под О.Л. начали именно после таких случаев, до этого ему все сходило с рук.Офигительно, конечно... слов нет - что за фрукт... Его прям возбуждали именно что отличники, и если уж не спортсмены, то спортивного вида ребята
А когда всплыло убийство Стаса, эти эпизоды уже можно было убрать из дела, не было необходимости раскапывать грязь
А ссылку не сможете дать?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 15:17
А что там так особо описано? Кучка пепла и ничего не понятно.Родители зачастую идеализируют пропавшего/погибшего. Вредных привычек нет, в семье все хорошо, друзья-товарищи все аристократы в 7 поколении, учились/работали прилежно и вообще не дети, а загляденье. Всем бы таких.
И родители тоже ничего не поняли. Но это же родители жертвы - а они всегда врут (по убеждения многих форумчан)
Интересно, некоторые возмущаются, что в адрес следствия какие-то обвинения выдвигаются, а объявлять журналистов априори лжецами и гоняющимися за хайпом - базовый минимум, обвинить родителей во лжи - то же самое
И так в каждой теме, мало где потерпевшие способны признать другую сторону. Потому что тогда, некая вина ложится и на них. Не доглядели, не заметили, не увидели.
Защитная реакция. Это нормально.
Поэтому можно сказать, что родственники и близкие зачастую врут. Кто-то сознательно, кто-то нет. Но факт останется фактом
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 15:18
О.Л. не просто похотливый дядька, которому нравятся молодые парни. Ему нравится именно чувствовать свою огромную власть над другими, ему нравится насилие, унижение других, и сексуальный аспект может быть только частью этогоЯ поражаюсь, как народ здесь этого ничего не понимает. Все талдычат - и зачем ему еще кто то, если и так под рукой полно контингента...
Вот это повторю. Важно:
В конце той статьи (Шофер его превосходительства- про Стаса, всю ту поднаготную и его убийство) есть еще интересный комментарий врача-психиатра ГКБ № 7 Ирины Хибатовой:
– Служба в вооруженных силах, как и работа в любой другой строго иерархической структуре с четкими, неукоснительно выполняющимися правилами, приказами, лестницей власти, когда каждый подчинен вышестоящему и командует стоящим ступенью ниже, требует от человека определенного набора характерологических и личностных черт. Не каждый хочет и не каждый сможет служить в армии, работать в милиции и т.д. Есть люди определенного склада характера, которые в этой среде чувствуют себя наиболее уверенно. Армия притягивает их, здесь они могут состояться, как нигде больше. Одним из таких типов людей, названного эпилептоидным (из-за сходства в чем-то с ха-рактером больного эпилепсией) свойственны такие черты, как прямолинейность, негибкость мышления, неуступчивость, уверенность в собственной правоте несмотря ни на что, авторитарность, стремление к власти. Типично для них и состояние душевного дискомфорта, злобновато-мрачной напряженности с периодическими вспышками гнева (дисфория), сильные природные инстинкты и влечения (сексуальное, пищевое). Жажда власти и способность идти к своей цели, не отклоняясь от намеченного пути, помогают им успешно подниматься по ступенькам карьерной лестницы, а благодаря негативным чертам характера эпилептоид иногда идет, что называется, «по головам».
Оффтоп (текст не по теме)Но не нужно думать, что эти люди всегда чудовищны, невыносимы в обращении с окружением. Характер зависит не только от врожденных особенностей нервной системы, но и определяется и формируется в течение жизни. На то, какой облик примет сформировавшийся эпилептоид, во многом влияет среда, в которой он рос, воспитание, в зависимости от этого эпилептоидные черты характера могут быть или смягчены, обращены на пользу человеку и его близким, или усилены, что доставит страдания окружающим. Такой человек в своем лучшем варианте может быть «строгим, но справедливым» руководителем, чья целеустремленность, сильная воля, последовательность, ответственность, честность и порядочность помогают содержать в образцовом порядке подчиненную ему структуру.
_______________________
Очевидно, что это речь о ОЛ.
Можно почитать об особенностях секс поведения таких типов.Это, прежде всего, склонность к психологическому подавлению партнера, к патологической ревности, жестокости, садизму,вплоть до преступлений на этой почве.
А вот что Алиса мне выдала (то же, что я помню,но поподробнее)
:Некоторые особенности сексуального поведения людей с эпилептоидным типом личности:
Бурная сексуальная жизнь. Постоянное внутреннее или накопленное напряжение требует разрядки.
Склонность к сексуальной невоздержанности. При этом из-за повышенного внимания к своему здоровью большая сила сексуального влечения сдерживается, человек отдаёт предпочтение относительно стабильным отношениям.
Склонность к измене. При ревнивом отношении к другим сами эпилептоидные люди склонны к измене.
Присутствие элементов садо-мазохизма. В удовлетворении сексуального влечения присутствуют такие стремления.
Склонность к извращениям.
Активная роль в гомосексуальных отношениях. И мужчины, и женщины-эпилептоиды всегда играют в таких отношениях активную роль, сочетая гомосексуализм с грубыми извращениями.
Вот про некие грубые извращения, связанные с удушением во время секса, у меня и возникли определенные предположения ранее
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 15:30
Нет, это вы не вникали. Не было никакого «сначала ДНК совпало». Я как раз и написала про последовательность.А вы еще не поняли данного пользователя?!
- с найденных остатков взяли ДНК
- захоронили (или оставили часть останков для последуюшего ДНК)
- через год подняли дело и вышли на пропавшего ранее Ведерникова
- позвонили родителям и вызвали на ОПОЗНАНИЕ (это не значит, что останки УЖЕ опознали как Ведерникова, это у папы так в голове отложилось, что если на опознание, то точно знали, что это их сын. Нет, предполагали с большой степенью вероятности)
- взяли ДНК у родителей, сравнили с ДНК трупа
- результаты совпали.
Всё!
Вы же уперлись в фразу малограмотного папы, который фразу «приходите на опознание» понял, как «точно знали, что это мой сын»
И никакой информации о молниеносном закапывании найденного год назад трупа нет. Зачем вы придумываете?!
Эдакая миссис Марпл на минималках.
Следователи все какашки, а вот три пользователя из форума приблизились к раскрытию преступления того века!
Это ж сенсация!
Что в деле красноярских мальчиков, прям один в один, и тоже виноваты люди в погонах.
Триггер какой то тут у некоторых
Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности
Нарушение правил форума: переход на личности
Отправлено: rosalie - 11.01.26 15:50
Отправлено: Сведом - 11.01.26 15:51
Следователи все какашки, а вот три пользователя из форума приблизились к раскрытию преступления того века!Так расскажите о прекрасных следователях - трудолюбивых профессионалах, истинных знатоках своего дела, блестяще раскрывших убийство пятерых мальчиков в Красноярске и тайну исчезновения юношей в Перми.
Что в деле красноярских мальчиков, прям один в один, и тоже виноваты люди в погонах.Никто не знает, кто виноват. Люди предлагают версии, которые представляются им наиболее правдоподобными. Что до красноярских мальчиков, то, по моему мнению, военные в этом преступлении вряд ли замешаны.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 16:01
Ну так военные училища, все по его специальности. Те, с которыми если будет разговаривать, это не вызовет вопросов и подозрений. Не спортсмены-отличники, а студенты конкретного вуза. Зачем ему школьники и зачем студенты технических вузов? Просто потому что он такой гипер похотливый психопат, которому мало курсантов военного училища, солдат?Во-первых, совершать преступления на работе в месте своего постоянного пребыания - риска намного больше, потому что его легко выявить - что и произошло по сути. Если бы пропал курсант, с которым он до этого общался, он бы определенно попал в круг подозреваемых. В то время. когда пропадает человек, который никак с ним не связан, при отсутствии следов, у следствия нет возможности выйти на О.Л.
Во-вторых, вы пытаетесь наделить психопата определенной логикой (которой, возможно, вы бы придерживались), а этот человек не вполне нормален, хотя он умеет изображать нормального человека, если ему это нужно. Его логика может быть абсолютно другой.
И еще одно: если преступления постоянно происходят в одном месте, это обязательно это вызовет вопросы
Добавлено позже:
Офигительно, конечно... слов нет - что за фрукт... Его прям возбуждали именно что отличники, и если уж не спортсмены, то спортивного вида ребятаТам нет деталей, просто упомянуто, что случаи в отношении курсантов. Я так поняла, что Кадин и другие жертвы из УД против Л. как раз курсанты. В других статьях этот момент не отмечается, думаю сделано умышленно, не хотели портить репутацию вуза. Но отец Стаса рассказывал, что после того, как Стас исчез, он пытался связаться с О.Л, и один раз договорились встретиться в ВКИУ, но Л. уже ушел. Видимо, Л. по работе часто там находился
А ссылку не сможете дать?
Вот одна из статей: https://ufc-capital.com/aktualno/item/138744-eks-prokuroru-olegu-ledencovu-osuzhdennomu-za-ubiystvo-vymogatelstvo-i-lyubov-k-soldatam-oblegchennyh-usloviy-malo-on-prositsya-na-svobodu
Была еще одна, где тоже упоминалась курсанты, но сейчас не могу найти
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 17:03
Так расскажите о прекрасных следователях - трудолюбивых профессионалах, истинных знатоках своего дела, блестяще раскрывших убийство пятерых мальчиков в Красноярске и тайну исчезновения юношей в Перми.Никто не знает, кто виноват. Люди предлагают версии, которые представляются им наиболее правдоподобными. Что до красноярских мальчиков, то, по моему мнению, военные в этом преступлении вряд ли замешаны.А почему убийство пятерых мальчиков? Почему не несчастный случай?
Тоже самое относительно и данной темы, серия высосана из пальца, притягивают все и вся.
Тут правильно заметили, можно покопаться еще и найти «серию по вторникам, по четвергам и воскресеньям»
Отправлено: rosalie - 11.01.26 17:25
На работе зачем ему похищать, если можно найти согласного, если можно дедовщину устраивать. Просто незнакомого человека с улицы увести в разы сложнее. А еще сложнее похитить лыжника с лыжни, где студенты зачет сдают, где машина застрять может. А в утренний час пик без следов и свидетелей? Время с 7 до 8 утра, ему самому не надо было ехать на работу?
Адрес бывшего здания ВКИУ Окулова, 4. Это в другую сторону от Комсомольской площади. От лыжной трассы еще дальше.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 17:30
Очень легко все объяснить ненормальностью и повесить все преступления на одного человека :rl:Еще к тому же не отличался он тягой к убийству. Иначе бы жертвы были и еще.
На работе зачем ему похищать, если можно найти согласного, если можно дедовщину устраивать. Просто незнакомого человека с улицы увести в разы сложнее. А еще сложнее похитить лыжника с лыжни, где студенты зачет сдают, где машина застрять может. А в утренний час пик без следов и свидетелей? Время с 7 до 8 утра, ему самому не надо было ехать на работу?
Адрес бывшего здания ВКИУ Окулова, 4. Это в другую сторону от Комсомольской площади. От лыжной трассы еще дальше.
Но нет, там убить не мог, а лыжника увидел и загорелось
Отправлено: SKAD - 11.01.26 17:56
Но нет, там убить не мог, а лыжника увидел и загорелосьА у лыжника внезапно проснулась тяга к спорту и он запросил 4 круга вместо двух!... Искуситель... *THIS*
Отправлено: Hayley - 11.01.26 18:00
Я поражаюсь, как народ здесь этого ничего не понимает. Все талдычат - и зачем ему еще кто то, если и так под рукой полно контингента...А я поражаюсь как некотоые на ровном месте строят какие-то бредово-фантастические теории ни на чем не основываясь, изображая из себя ясновидцев-гадалок-опытнопсихолУХов-аналмтеГов и прочих Искпердов.
Вот это повторю. Важно:
В конце той статьи (Шофер его превосходительства- про Стаса, всю ту поднаготную и его убийство) есть еще интересный комментарий врача-психиатра ГКБ № 7 Ирины Хибатовой:
Леденцов осужден по определенным статьям, основные - за коррупцию и убийство. А не за гомосексуально-педофильно-мазохистские акты.
Зачем вы в очередной раз приводите здесь длиннющую простыню от психиатра?! Кому надо, ее уже прочитали и приняли во внимание. Почему кому это не надо, вынуждены глазеть на эту простыню в сотый раз?! Не говоря уже о том, что она занимает пол-страницв, а вы такие простыни пачками постите. Из-за них Невозможно вычленить реально важную и интересную информацию по делу.
Психиатр пишет о коническом коне в вакууме с определенным эпилептическим складом, на которого служба в ВС может оказать такое влияние. Какое отношение это имеет к ОЛ? Потому что ваше больное воображение так показало? Это вообще-то называется клеветой. За это есть статья в УК РФ.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 18:01
А у лыжника внезапно проснулась тяга к спорту и он запросил 4 круга вместо двух!... Искуситель... *THIS*Поди еще и лыжи красивые обул
Отправлено: Маргаритка - 11.01.26 18:05
Психиатр пишет о коническом коне в вакууме с определенным эпилептическим складом, на которого служба в ВС может оказать такое влияние.При чем что эпилептоид, даж не диагноз никакой и даж не расстрйостов лисности. А выраженность личностных характеристик может быть сильно разная и комбинированная.
С таким успехом можно и по знаку зодиака в убийствах подозревать.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 18:12
На работе зачем ему похищать, если можно найти согласного, если можно дедовщину устраивать. Просто незнакомого человека с улицы увести в разы сложнее. А еще сложнее похитить лыжника с лыжни, где студенты зачет сдают, где машина застрять может. А в утренний час пик без следов и свидетелей? Время с 7 до 8 утра, ему самому не надо было ехать на работу?А зачем нужно не только избивать человека, но еще и раздевать догола и наблюдать за этим из темного корридора? Зачем нужно имитировать отрубание руки? Объясните эту логику
Адрес бывшего здания ВКИУ Окулова, 4. Это в другую сторону от Комсомольской площади. От лыжной трассы еще дальше.Почему же дальше? Как раз ближе. Переехал через мост и выедешь по прямой на Якутскую
Добавлено позже:
Леденцов осужден по определенным статьям, основные - за коррупцию и убийство. А не за гомосексуально-педофильно-мазохистские акты.Скорее не за коррупцию и убийство, а за убийство молодого парня и истязание молодых людей (с раздеванием догола).
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 18:16
Психиатр пишет о коническом коне в вакууме с определенным эпилептическим складом, на которого служба в ВС может оказать такое влияние. Какое отношение это имеет к ОЛ?)))
Вот опять не поняли, а оценочное суждение щедро раздали:
Потому что ваше больное воображение так показало?, не считая
изображая из себя ясновидцев-гадалок-опытнопсихолУХов-аналмтеГов и прочих Искпердов.Ну да бог вам судья...))
Так вот, врач психиатр дает комментарий в конце самой статьи. Так и не соизволили ее посмотреть:
http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html (http://mediacompas.ru/archives/mkvpermi/details_4699.html)
Это соответственно имеет самое прямое отношение именно что к ОЛ.
И ... вникните...))) в следующий раз, прежде чем раздавать обвинения в клевете. Ну уж хотя бы в отношении этого.
Это вообще-то называется клеветой. За это есть статья в УК РФ.
Добавлено позже:
Я думала, слова про странности в экспертизе это нагнетание, но оказывается, странности можно увидеть невооруженным глазомСтала внимательно смотреть - какие именно костные структуры предпочтительнее для ДНК анализа. И вот тут то еще более интересное пошло:
Во-первых, из чего извлекали ДНК
1. В распоряжении эксперта предоставлено: 2 позвонка
2. В части Исследование в свертке уже 2 позвонка и зуб
3. В части Исследование методом ДНК-анализа ДНК выделяется уже из ребер
Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка, благодаря особому строению
ДНК определяют в костях, которые устойчивы к внешним воздействиям и разложению. В этих структурах ДНК защищена минеральной матрицей, что позволяет ей сохраняться дольше, чем в мышцах или внутренних органах.
Некоторые подходящие кости для анализа:
Трубчатые кости (например, бедренная, большеберцовая) — они обычно имеют более высокую плотность костной ткани и могут содержать больше ДНК.
Кости черепа — особенно затылочная и носовые кости.
Слуховые косточки (молоточек, стремечко, наковальня) — в них эндогенная ДНК сохраняется лучше, чем в каменистой части височной кости.
Наибольшее количество пригодной для анализа ДНК содержится в компактной части костей (кортикальном слое).
***************************************************
В другом еще источнике:
ДНК могут определять из позвонков, но в позвонках ДНК практически не сохраняется. Однако в некоторых случаях позвонки используют как материал для генетических исследований, например, в судебно-медицинской практике.
В исследованиях могут исследовать не весь позвонок, а зуб — он, по мнению авторов, более сохранен по сравнению с телом позвонка.
*******************************************************
И отсюда следует:
1. Странный выбор именно этой костной структуры. Труп как бы фрагментирован за счет процессов выраженного обгорания. Прежде всего отделяются (термическая ампутация) дистальные отделы конечностей: кисти, стопы. Затем могут и голени и предплечья. Позвоночник не склонен повреждаться при этом типе воздействия.
Значит как минимум что то из костей конечностей БЫЛО. А они и являются предпочтительнее для анализа ДНК.
Зачем было заморачиваться с менее информативным вариантом и добывать позвонки из позвоночника ?
2. В протоколе пишут через союз "И" (!!!!!) "2 позвонка и зуб"
Это свидетельствует о вопиющей безграмотности писавшего. Зуб позвонка - это ЕГО структурная часть, его отросток, который так называется. Эксперт такое написать просто не способен.
Вся эта чехарда с позвонками, зубом, ребрами - это не просто неаккуратность. Это нечто большее. Уж перепутанный адрес действительно просто опечатка.
Отправлено: rosalie - 11.01.26 18:32
А зачем нужно не только избивать человека, но еще и раздевать догола и наблюдать за этим из темного корридора? Зачем нужно имитировать отрубание руки? Объясните эту логикуПочему же дальше? Как раз ближе. Переехал через мост и выедешь по прямой на ЯкутскуюВот именно, нужно переехать мост. А к Окулова не надо переезжать мост и мотаться туда-сюда. Не по пути это.
Избиения и наблюдения это одно, похищение и убийство это совсем другое. Если случилось убийство одного, уже давно знакомого человека, это не значит, что он направо и налево убивал незнакомых. Ни тел не нашли, ни какой-либо связи с другими пропавшими или убитыми людьми. Ни одной улики, или фотки какой-то, или вещи тех пропавших.
Ну и сбежать от преследования по закону, а потом вернуться на прежнее место, чтобы продолжить убивать в течение нескольких недель - разве стал бы так поступать тот, кто хочет избежать наказания?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 18:32
А зачем нужно не только избивать человека, но еще и раздевать догола и наблюдать за этим из темного корридора? Зачем нужно имитировать отрубание руки? Объясните эту логикуПочему же дальше? Как раз ближе. Переехал через мост и выедешь по прямой на ЯкутскуюИзбиение и издевательства неравно убийство. И уж тем более серийные.
Добавлено позже:Скорее не за коррупцию и убийство, а за убийство молодого парня и истязание молодых людей (с раздеванием догола).
Если он был извращенцем, нравились ему гомосексуальные связи с элементами садизма - это не делает его серийным убийцей.
Насколько я помню, тут приводили выдержку по каким статьям он был осужден. Статей о насильственных действиях сексуального характера у него не было.
Отправлено: rosalie - 11.01.26 18:35
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 18:38
Избиение и издевательства неравно убийство. И уж тем более серийные.Про одно убийство, по крайней мере, известно.
Если он был извращенцем, нравились ему гомосексуальные связи с элементами садизма - это не делает его серийным убийцей.
Насколько я помню, тут приводили выдержку по каким статьям он был осужден. Статей о насильственных действиях сексуального характера у него не было.
О действиях сексуального характера (имитация полового акта) было в статьях, но до суда это видимо не дошло (и можно представить, почему). Раздевание же догола при избиении в деле есть. На человка надевали наручники, избивали ногами, потом раздевали догола, и избивали дальше. Все действие длилось до 3 часов. В раздевании догола я вижу сексуальный подтекст, вы можете думать, что это обычное поведение
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 18:38
Избиения и наблюдения это одно, похищение и убийство это совсем другое.Как вы считаете, те кто начинает в жизни убивать, истязать и прочее - сразу с этого начинают? Или бывают этапы формирования подобных преступных наклонностей?
Добавлено позже:
Про одно убийство, по крайней мере, известно.Приговорен по одному. В СМИ имелась инфа про два.
"Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора на даче обнаружены два трупа солдат, долгое время находившихся по картотекам правоохранительных органов в бегах"
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 18:46
А) Мотив (психопатия, нездоровый интерес к молодым парням)
Б) Возможности (жил в это время в Перми, имел доступ ко множеству автомобилей, по работе имел доступ к разным объектам, и имел возможность свободно разъезжать, его маршруты пересекались с маршрутами жертв)
В) Возможность запутывать следствие (знал, как работает система, его отец - сотрудник МВД имел возможности и покрывал сына (давил на свидетелей, давал ложные показания))
Возможно, таких людей немало, но мы про них не знаем. Если кто-то найдет подходящую кандидатуру для рассмотрения - welcome
За то время, как я ищу информацию по этому делу и Леденцову, мне не попалось ничего, что бы исключало Леденцова, но постоянно находятся небольшие но плюсики в сторону его причастности. Это не значит, что Л. причастен, но я все больше думаю, что это может быть человек, также наделенный большими полномочиями, как и Л.
И еще, у меня нет убежденности причастности О.Л. к этой истории, но я уверена, что он причастен ко множеству других преступлений, по которым он не был в итоге осужден.
Отправлено: Hayley - 11.01.26 18:46
Оффтоп (текст не по теме)А вы еще не поняли данного пользователя?!Да поняла, конечно. Но все равно обидно, что тема, благодаря нескольким пользователям, один из которых очень активен, превращается в какую-то ведьмацко-иноагентскую , я бы даже сказала антироссийскую вакханалию, с тенденцией к нарушению статей закона и презумпции невиновности. У меня даже была мысль, что это делается специально, чтобы форум прикрыли. 🥴
Эдакая миссис Марпл на минималках.
Следователи все какашки, а вот три пользователя из форума приблизились к раскрытию преступления того века!
Это ж сенсация!
Что в деле красноярских мальчиков, прям один в один, и тоже виноваты люди в погонах.
Триггер какой то тут у некоторыхПредупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности
Отправлено: Маргаритка - 11.01.26 18:47
Это свидетельствует о вопиющей безграмотности писавшего.Вы бы видели, какие документы я получала по долгу службы из Минздрава РФ и Беларуси Из РФ редко, но ошибки были, а вот Беларусь, каждый документ с ошибкой почти. Минздрав, блин, с печатью, официальные документы!!
Какие выводы и версии можно построить на основании этих данных? Да никакие, если уж Минздрав на такое способен.
Оффтоп (текст не по теме)Да поняла, конечно. Но все равно обидно, что тема, благодаря нескольким пользователям, один из которых очень активен, превращается в какую-то ведьмацко-иноагентскую , я бы даже сказала антироссийскую вакханалию, с тенденцией к нарушению статей закона и презумпции невиновности. У меня даже была мысль, что это делается специально, чтобы форум прикрыли. 🥴Тут скорее не форум прикроют, а тех кто болтает лишнего прикроют. Времена щас такие, надо думать над всем, что говоришь или пишешь. Ну а коли не хотят, то в правилах форума нет пунктов о политических, религиозных или личностных воззрениях. Ну а вообще критика правоохранительных органов уместна, почему нет, по конститции имеем право (звучит смешно, конечно). Вопрос в чувстве самосохранения написавших, и тут уже может быть совсем неаважно прав или неправ.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 18:48
Приговорен по одному. В СМИ имелась инфа про два.Я не уверена, что это реально было. Возможно, волна слухов преувеличила картину.
"Как гром среди ясного неба, по военному городку прокатилась новость: у прокурора на даче обнаружены два трупа солдат, долгое время находившихся по картотекам правоохранительных органов в бегах"
Но и не исключаю, что какой-то труп могли "списать", потому что уже не найти доказательств
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 18:48
В протоколе пишут через союз "И" (!!!!!) "2 позвонка и зуб"Про этот самый зуб надо еще поподробнее и с картинкой.
Это свидетельствует о вопиющей безграмотности писавшего. Зуб позвонка - это ЕГО структурная часть, его отросток, который так называется. Эксперт такое написать просто не способен.
Вся эта чехарда с позвонками, зубом, ребрами - это не просто неаккуратность. Это нечто большее. Уж перепутанный адрес действительно просто опечатка.
Зуб второго шейного позвонка (аксиса, эпистрофея) — зубовидный отросток, который отходит вверх от тела позвонка. Вокруг зуба вращается первый шейный позвонок (атлант) вместе с сочленяющимся с ним черепом. Эти два позвонка образуют механизм для движения головы вокруг вертикальной оси и для её наклонов
Добавлено позже:
Я не уверена, что это реально было. Возможно, волна слухов преувеличила картину.Безусловно, уверенности в этом никакой нет
Добавлено позже:
Но и не исключаю, что какой-то труп могли "списать", потому что уже не найти доказательстввполне реальный вариант
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 18:49
Да поняла, конечно. Но все равно обидно, что тема, благодаря нескольким пользователям, один из которых очень активен, превращается в какую-то ведьмацко-иноагентскую , я бы даже сказала антироссийскую вакханалию, с тенденцией к нарушению статей закона и презумпции невиновности. У меня даже была мысль, что это делается специально, чтобы форум прикрыли. 🥴Хотите сказать, что вам не нравится эта версия, потому что она разрушает вашу картину мира о справедливой системе? Но как же в этой справедливой системе получилось, что человек, который должен следить за законностью, оказался преступником? Вы считаете, что это очень редкий исключительный случай?
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 18:52
У меня нет убежденности в причастности О.Л. и нет прямых доказательств причастно О.Л. Но я считаю, что его имеет смысл рассматривать, потому что он имел:Аналогично. Даю на серию из 2-3- с меньшей вероятностью всех 4-х случаев - 80%. И пятую часть из этого на ОЛ. Не более, но и не менее того. Ибо предпосылки есть
Добавлено позже:
Вы бы видели, какие документы я получала по долгу службы из Минздрава РФ и Беларуси Из РФ редко, но ошибки были, а вот Беларусь, каждый документ с ошибкой почти. Минздрав, блин, с печатью, официальные документы!!Понимаете, это не просто ошибка в стиле опечатки. Такое бывает - везде и всегда. Здесь... как бы это объяснить.
Ну вот такую аналогию попробую привести: "для гистологического исследования были представлены матка и шейка".
- Воспримете как просто ошибку по спешке, неаккуратности? Нет! Это свидетельствует о полном не понимании анатомо-физиологических основ предмета обсуждения.
Очень похоже, что и здесь
Добавлено позже:
А) Мотив (психопатия, нездоровый интерес к молодым парням)Я бы добавила - географическую близость квартиры к трем местам исчезновения парней. И логическое объяснение первых двух исчезновений к событиям в жизни ОЛ.
Б) Возможности (жил в это время в Перми, имел доступ ко множеству автомобилей, по работе имел доступ к разным объектам, и имел возможность свободно разъезжать, его маршруты пересекались с маршрутами жертв)
В) Возможность запутывать следствие (знал, как работает система, его отец - сотрудник МВД имел возможности и покрывал сына (давил на свидетелей, давал ложные показания))
Отправлено: Маргаритка - 11.01.26 19:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1661761)
Отправлено: Hayley - 11.01.26 19:41
Во-первых, совершать преступления на работе в месте своего постоянного пребыания - риска намного больше, потому что его легко выявить - что и произошло по сути. Если бы пропал курсант, с которым он до этого общался, он бы определенно попал в круг подозреваемых. В то время. когда пропадает человек, который никак с ним не связан, при отсутствии следов, у следствия нет возможности выйти на О.Л.А зачем погружаться в статью журналиста-графомана, если лучше обратиться к первоисточнику - Определение ВС РФ № 209-Дг/-^
Во-вторых, вы пытаетесь наделить психопата определенной логикой (которой, возможно, вы бы придерживались), а этот человек не вполне нормален, хотя он умеет изображать нормального человека, если ему это нужно. Его логика может быть абсолютно другой.
И еще одно: если преступления постоянно происходят в одном месте, это обязательно это вызовет вопросы
Добавлено позже:Там нет деталей, просто упомянуто, что случаи в отношении курсантов. Я так поняла, что Кадин и другие жертвы из УД против Л. как раз курсанты. В других статьях этот момент не отмечается, думаю сделано умышленно, не хотели портить репутацию вуза. Но отец Стаса рассказывал, что после того, как Стас исчез, он пытался связаться с О.Л, и один раз договорились встретиться в ВКИУ, но Л. уже ушел. Видимо, Л. по работе часто там находился
Вот одна из статей: https://ufc-capital.com/aktualno/item/138744-eks-prokuroru-olegu-ledencovu-osuzhdennomu-za-ubiystvo-vymogatelstvo-i-lyubov-k-soldatam-oblegchennyh-usloviy-malo-on-prositsya-na-svobodu
Была еще одна, где тоже упоминалась курсанты, но сейчас не могу найти
ПОСТАНОВЛЕНИЕ об отказе в удовлетворении надзорной жалобы г.Москва 25 я н в а р я 2 0 1 1 г
Источник документа: официальный сайт Верховного Суда Российской Федерации.
Там четко и подробно все расписано за какие преступления и при каких обстоятельствах совершенные осужден Леденцов.
Кроме статьи за убийство, другие статьи- за превышение Должностных полномочий, вымогательство (это по Кадину).
https://conventions.ru/case/48962/
По приговору Леденцов признан виновным в убийстве, в двух эпизодах превышения должностных полномочий, совершенных с применением насилия и угрозой его применения, одно из которых, кроме того, с применением оружия, а также в вымогательстве, совершенном с применением насилия
Ч.1 ст.105 УК РФ, п.п. «а», «б» ч. 3 ст.286 УК РФ, п. «а» и п. «в» ч.3 ст. 286.
То есть, нигде нет намеков ни на серийного убийцу и сексуального садиста с элементами извращений. Убийство , превышение полномочий с применением насилия, избиений, в том числе, угрозы оружием - есть. В отношении подчиненных, один из которых ограбил его квартиру , а других - при осуществлении надзора за следствием, то есть, он таким образом выбивал показания. За что и справедливо осужден.
Но причем тут какие-то сексуальные игрища и похищение мальчиков для сексуальных утех.
П.с. Эх, борюсь с искушением процитировать полноценные отрывки из Постановления. 😁. Ну если разрешено, за мной не застоит.🙂
Отправлено: Ласковая_Смерть - 11.01.26 19:45
А зачем погружаться в статью журналиста-графомана, если лучше обратиться к первоисточнику - Определение ВС РФ № 209-Дг/-^Цитируйте, да по несколько раз
ПОСТАНОВЛЕНИЕ об отказе в удовлетворении надзорной жалобы г.Москва 25 я н в а р я 2 0 1 1 г
Источник документа: официальный сайт Верховного Суда Российской Федерации.
Там четко и подробно все расписано за какие преступления и при каких обстоятельствах совершенные осужден Леденцов.
Кроме статьи за убийство, другие статьи- за превышение Должностных полномочий, вымогательство (это по Кадину).
https://conventions.ru/case/48962/
П.с. Эх, борюсь с искушением процитировать полноценные отрывки из Постановления. 😁. Ну если разрешено, за мной не застоит.🙂
Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
Нарушение правил форума: троллинг
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 19:59
То есть, нигде нет намеков ни на серийного убийцу и сексуального садиста с элементами извращений. Убийство , превышение полномочий с применением насилия, избиений, в том числе, угрозы оружием - есть. В отношении подчиненных, один из которых ограбил его квартиру , а других - при осуществлении надзора за следствием, то есть, он таким образом выбивал показания. За что и справедливо осужден.ну давайте обратимся к документам суда, что именно кроется за этими фразами:
Но причем тут какие-то сексуальные игрища и похищение мальчиков для сексуальных утех.
Цитирование
Продолжая превышать свои должностные полномочия и угрожая Кадину применением табельного пистолета «ПМ», Леденцов по надуманному поводу нанес Кадину несколько ударов рукояткой пистолета по голове, причинив ему физическую боль, а затем применил к нему специальные средства - наручники.
Путем применения насилия и под угрозой его применения подсудимому удалось узнать обстоятельства реализации Кадиным похищенного у него имущества.
В тот же вечер, около 18 часов, в городе Чайковский Пермской области Леденцов, Мамедов и Юдкин, действуя под руководством Леденцова, с целью изъятия золотого перстня с печаткой, похищенного и сбытого Кадиным иному лицу, незаконно проникли в жилище приобретателя против его воли.
30 января 2000 года, около 23 часов, (по пути следования из г. Пермь в пос. Звездный Пермской области) в районе населенного пункта Касимово по приказу Леденцова подчиненные ему военнослужащие несколько раз избили Кадина. При этом они нанесли потерпевшему, находившемуся в наручниках в беззащитном положении, множество ударов кулаками и ногами по различным частям тела, причинив побои и физическую боль. В ходе избиений Леденцов, глумясь и издеваясь над Кадиным, дважды производил выстрелы из табельного пистолета «ПМ» в непосредственной близости от потерпевшего.
4 По прибытии в прокурорско-следственный участок (далее - ПСУ) Леденцов распорядился снова избить Кадина. Выполняя это приказание, прикомандированные к прокуратуре солдаты нанесли потерпевшему множество ударов кулаками и ногами по различным частям тела, причинив физическую боль. Также под руководством Леденцова военнослужащие имитировали отрубание руки потерпевшего. После чего по распоряжению Леденцова Кадина до утра пристегнули наручниками к батарее парового отопления.
На следующий день в помещении клуба ПВИ РВ Леденцов, реализуя свои намерения по вымогательству денег и превышая свои должностные полномочия, угрожая насилием, предъявил потерпевшему Кадину незаконные требования о передаче денежных средств в сумме 23 500 рублей или же права на имущество путем реализации либо размена жилплощади, принадлежащей Кадиной В.Н.
В результате психического и физического воздействия на Кадина, фактически лишив его возможности передвижения, Леденцов добился от потерпевшего получения расписки - обязательства возврата несуществующего долга и письма матери с просьбой передачи права на жилплощадь, после чего прекратил незаконно удерживать Кадина.
19 февраля 2000 года Леденцов, продолжая превышать свои должностные полномочия, с целью вымогательства денег в очередной раз незаконно привлек подчиненных ему военнослужащих, дав им соответствующие указания по розыску Кадина, оказанию на него физического давления и вымогательству имущества.
В феврале - марте 2000 года, в частности 19 февраля, около 16 часов, Леденцов неоднократно приезжал с подчиненными ему военнослужащими на квартиру к матери Кадина, проникал в ее жилище, предъявлял расписку и письмо Кадина. Угрожая применением насилия и наступлением других неблагоприятных последствий для сына потерпевшей, Леденцов требовал от нее и родственников Кадина продажи квартиры или выплаты ему денег.
Добавлено позже:
Приковывание к батарее наручниками до утра, имитация отрубания руки, стрельба из пистолета - это по вашему не извращенное поведение? Человека фактически похитили, удерживали и избивали беспомощного. Это не просто "превышение", а истязания человека
Добавлено позже:
И это только по Кадину
Отправлено: ТТТТ - 11.01.26 20:18
И также про риск возвращаться в Пермь, когда он в розыске - если обычному человеку страшно что-то делать в таких условиях, то для психопата это игра. Он понимает, как устроена система, считает, что он умнее остальных и может всех переигратьВидимо и риска возвращения не было, и журналисты в тогдашних очерках всё это прекрасно передали, привязав столь странный "розыск" к должности, занимаемой Леденцом-старшим в Пермском УБОП. Папаша-оборотень аж 43 года в органах проработал, в доску так сказать свой был и легко мог кукловодить некоторое время т.н. "розыском", заодно делясь с леденцом оперативно-розыскной информацией.
Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли таковая существовала.
Добавлено позже:
Что в деле красноярских мальчиков, прям один в один, и тоже виноваты люди в погонах.Для начала, машина с блатными номерами, вхожая как в ЗАТО Железногорск, так и воинские части. Которую достаточно быстро вычислили.
Впрочем, как вы видите, тов. Бастрыкин до сих пор расследует.
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 21:00
Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли таковая существовала.А что там могло бы быть интересного? ценного? Не соображу
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 21:03
Было бы прелюбопытно глянуть на ориентировку на леденца - еже ли таковая существовала.Была где-то. Из интересного: у разыскиваемого может быть огнестрельное оружие
Добавлено позже:
Цитирование
ОРИЕНТИРОВКА
Уголовным розыском Отделения внутренних дел ЗАТО "Звездный" Пермской области, за совершение особо тяжких преступлений, предусмотренных статьями: 105 ч. 1,163 ч. 2 п. "в" и 286 ч. 3 п. "а, б" УК РФ, разыскивается бывший заместитель военного прокурора в/ч 63549, подполковник юстиции Леденцов Олег Львович, 20.04.1963 года рождения, уроженец г. Перми.
Просьба всем имеющим какую-либо информацию о его местонахождении сообщить в уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный". За информацию, способствующую задержанию разыскиваемого, гарантируем денежное вознаграждение.
Уголовный розыск ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-06-25, дежурная часть ОВД ЗАТО "Звездный", тел. 97-00-02 - круглосуточно.
Преступник может быть вооружен огнестрельным оружием.
Отправлено: ТТТТ - 11.01.26 21:13
А что там могло бы быть интересного? ценного? Не соображуВ виде исторического документа, хроники давно ушедших лет, так сказать
Раритет-с.
Добавлено позже:
Ну вот, у него был свой канал поиска жертв, зачем ему что-то менять, когда все налажено?Ну это как задавать вопрос: "Фиг ли они на Джомолунгму лезут, что пониже мало гор?"
Хотеть чего-то большего, для многих - норм.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 21:27
В виде исторического документа, хроники давно ушедших лет, так сказатьЭтих ориентировок может быть много. Его же объявляли-переобъявляли несколько раз
Раритет-с.
Отправлено: ТТТТ - 11.01.26 21:34
Офигительно, конечно... слов нет - что за фрукт... Его прям возбуждали именно что отличники, и если уж не спортсмены, то спортивного вида ребятаВо-во. "Любить - так королеву".
Не всё ж маниаки быдло с IQ ниже среднего. Наоборот, большинство - хитрые, осмотрительные, изворотливые.
Есть и те кто прям звёзды с неба хватает - непойманные
Подполковник-леденец именно и тянет на такого вот удава.
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 21:38
Мало того, что написали, что " в свертке 2 позвонка и ЗУБ"
Это тоже самое, что написать: матка и шейка, сердце и желудочек и т. д.
Далее, в ходе исследования:
"Позвонок тщательно промывали и высушивали. С суставной поверхности получили около 4 г костной пыли. Выделение ДНК из ребер проводили фенольным методом"
Минуточку! А почему проигнорировали зуб позвонка??? То единственно ценное, что там могло быть - в том свертке?
Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка, благодаря особому строению
Ну никак это на ошибку-невнимательность не списать. Кто составлял ту бумажку?
Отправлено: ТТТТ - 11.01.26 21:39
Этих ориентировок может быть много. Его же объявляли-переобъявляли несколько разКак раз в мелких деталях и может присутствовать нечто важное.
К сожалению, я ни одной не нашёл в виде оригинального изображения.
Спроста что-ли Курлееву в ориентировке приписали золотые зубы?
Может его тоже нашли, но никто и не подумал привязать найденные где-то останки Курлееву, потому что никаких коронок там не было. Сколько там трупов-то по одной Перми и области, неопознанных, и захороненных без всяких допэкспертиз?
Ложечка дёгтя там, другая сям - так папа-леденец со товарищи и серию развалил. Совокупность таких вот ляпов это тоже - серия - правда особого рода.
Добавлено позже:
Мало того, что написали, что " в свертке 2 позвонка и ЗУБДа и ОБЫЧНЫЙ зуб никто к костям не положит, будет отдельно запакован.
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 21:47
Да и ОБЫЧНЫЙ зуб никто к костям не положит, будет отдельно запакован.Да скорее всего ни причем здесь обычный зуб... кто составлял, наверное в ту сторону так и подумал, поэтому через И и написал. Если отдельный зуб- его точно бы надо отдельно и тщательно упаковать - это верно. Но тогда скорее бы всю нижнюю челюсть сохранили.
Вот этот вот зуб имелся ввиду :
Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка
Добавлено позже:
Спроста что-ли Курлееву в ориентировке приписали золотые зубы?Возможно. Да и не подсунули бы той семье левые останки - отец бы запросил независимую экспертизу, если б тело было неопознаваемо. Как в обоих случаях:
Может его тоже нашли, но никто и не подумал привязать найденные где-то останки Курлееву, потому что никаких коронок там нет. Сколько там трупов-то по одной Перми и области, неопознанных, и захороненных без всяких допэкспертиз?
1. У Ведерникова - обгорелые фрагменты
2. У Голева - 5 лет прошло
Отправлено: Barbie - 11.01.26 21:56
Отправлено: ТТТТ - 11.01.26 21:59
ВозможноЯ там выше добавил. Подобные недочёты и непрофессионализм, когда рядком выстраиваются, более похожи на преднамеренные подтасовки и манипуляции по уголовным делам.
Правильно - чтобы их не объединили в серию.
Отправлено: Сведом - 11.01.26 22:01
Пропажа Ведерникова и Белявского - январь и февраль 2001 года, то есть, если он в бегах - то возвращаться опасно и что-то совершать на том же месте.Он в жалобе сам написал, что не знал о возбужденном против него деле, повесток не получал, от следствия не скрывался, несколько раз легально приезжал в Россию. Так чего ему было бояться, если он об уголовном деле против него ни сном, ни духом?
Вот одна из статей: https://ufc-capital.com/aktualno/item/138744-eks-prokuroru-olegu-ledencovu-osuzhdennomu-za-ubiystvo-vymogatelstvo-i-lyubov-k-soldatam-oblegchennyh-usloviy-malo-on-prositsya-na-svobodu
Цитирование
Олег Леденцов был задержан в декабре 2004 года, спустя почти четыре года после возбуждения в отношении него уголовного дела — все это время он скрывался за пределами России, его задержание произошло в Минске. В своей жалобе бывший правоохранитель отмечал, что не был уведомлён о возбуждении уголовного дела и повестки на допросы он не получал, поэтому от следствия он не скрывался. Более того, за то время, как он находился в розыске, он несколько раз легально пересекал границу с Россией.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 22:14
Да ни причем здесь обычный зуб... кто составлял, наверное в ту сторону так и подумал, поэтому через И и написал.Да непонятно, может быть, и обычный зуб в свертке лежал. Подразумевается, что перед захоронением с тела изъяли фрагменты и хранили их где-то на складе или в холодильнике. В зубе тоже может сохраниться ДНК, т.к эмаль защищает
Но мне кажется, если у эксперта есть позвонки и зуб, то он должен был принять решение, откуда лучше выделять ДНК и описать обоснование выбора в экспертизе
И еще такой момент: из позвонка могут выделять ДНК, потому что внутри может сохраниться ДНК. А тут взяли позвонок и просто с суставной поверхности настругали костную муку, этим обнулив преимущества позвонка.
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 22:26
из позвонка могут выделять ДНК, потому что внутри может сохраниться ДНК. А тут взяли позвонок и просто с суставной поверхности настругали костную муку, этим обнулив преимущества позвонка.Могут, и не просто из позвонка, а из его отростка - ЗУБа так называемого. Я об этом и писала - что сам ход исследования крайне странен
Добавлено позже:
Да непонятно, может быть, и обычный зуб в свертке лежал. Подразумевается, что перед захоронением с тела изъяли фрагменты и хранили их где-то на складе или в холодильнике.похоже скорее на то, что составляющий текст протокола не понимал этого понятия "зуб позвонка", и вот так написал. Если бы речь была о зубе, как единице зубочелюстной системе, то скорее бы вся нижняя челюсть была - неужели бы зуб стали выколупывать.
А что Вы думаете по этому поводу?:
Добавлено позже:
Странный выбор именно этой костной структуры. Труп как бы фрагментирован за счет процессов выраженного обгорания. Прежде всего отделяются (термическая ампутация) дистальные отделы конечностей: кисти, стопы. Затем могут и голени и предплечья. Позвоночник не склонен повреждаться при этом типе воздействия.
Значит как минимум что то из костей конечностей БЫЛО. А они и являются предпочтительнее для анализа ДНК.
Зачем было заморачиваться с менее информативным вариантом и добывать позвонки из позвоночника ?
Добавлено позже:
ДНК определяют в костях, которые устойчивы к внешним воздействиям и разложению. В этих структурах ДНК защищена минеральной матрицей, что позволяет ей сохраняться дольше, чем в мышцах или внутренних органах.
Некоторые подходящие кости для анализа:
Трубчатые кости (например, бедренная, большеберцовая) — они обычно имеют более высокую плотность костной ткани и могут содержать больше ДНК.
Кости черепа — особенно затылочная и носовые кости.
Слуховые косточки (молоточек, стремечко, наковальня) — в них эндогенная ДНК сохраняется лучше, чем в каменистой части височной кости.
Отправлено: rosalie - 11.01.26 22:49
Как вы считаете, те кто начинает в жизни убивать, истязать и прочее - сразу с этого начинают? Или бывают этапы формирования подобных преступных наклонностей?У всех по-разному происходит. Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет. Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 22:55
У всех по-разному происходит. Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет. Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.Стас уже не был удобен. У него были другие планы, не связанные с Л.
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 22:55
Не обязательно что вообще начинают убивать те, кто истязал. А тот, кто однажды убил по пьяни, не обязательно еще пачку незнакомцев убьет.Так ясен перец, что не обязательно. Вопрос то был - с чего могут начинать? Есть ли этапы становления преступного образа действий - убийств на сексуальной почве?
Явно не входило в его планы убийство Стаса, раз он ему был так удобен.Вы статью "Шофер его превосходительства" значит не читали.
Стас как раз таки жениться собирался. Как думаете - ОЛ это могло нравится? Или как раз наоборот?
Парень отслужил, вернулся в свой круг, планы строил: жениться, обзавестись домом, семьей, а тут лезет этот Леденцов….
И далее:
Юдкин признался, что в первых числах апреля он был со Стасом и Леденцовым на даче у родителей последнего. Пили. Восьмого с утра опять принялись пить. В ходе этого Стас рассказывал о планах на будущее, в которые Леденцов не попадал
[/b] - и вот в ходе той "беседы" его и убил ОЛ
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 23:00
А что Вы думаете по этому поводу?:По инструкции для экспертизы изымали фрагмент трубчатой кости, 2-3 зуба, ногти, волосы. Они вероятно и должны были храниться
Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожара
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 23:03
По инструкции для экспертизы изымали фрагмент трубчатой кости, 2-3 зуба, ногти, волосы. Они вероятно и должны были хранитьсяПосле сгорания такого мощного (что дошло до термической ампутации) ногтей и волос там явно не было. С трудом представляю, как в том состоянии отдельный зуб вырывали. Челюсть бы при таком обгорании несложно было отделить
Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожара
Добавлено позже:
Почему позвонки - непонятно. Может быть, обсусловлено состоянием тела. Возможно, что тело было сильно повреждено еще до пожараЭто да. Но руки-ноги наверняка хоть в каком то виде были. Соответственно и трубчатые кости. И они УЖЕ должны были быть частично отделены. Совершенно все не логично
Отправлено: TanyaKu - 11.01.26 23:06
Вы статью "Шофер его превосходительства" значит не читали.Можно и к официальным документам обратиться:
Стас как раз таки жениться собирался. Как думаете - ОЛ это могло нравится? Или как раз наоборот?
Цитирование
Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Леденцов стал высокомерно высмеивать социальное положение Сорокина, его взгляды на трудовую деятельность, планы на будущее, демонстрируя свое превосходство и пренебрежение к пострадавшему.Планы на будущее Стаса вызывали острое неприятие у Леденцова
6 В ходе этого пострадавший пытался отстаивать свои жизненные принципы, намереваясь, таким образом, освободиться от психологической зависимости по отношению к бывшему начальнику.
Можно еще почитать, как хладнокровно вел себя Л. после убийства Стаса. Скрывал следы преступления. Это не похоже на спонтанные действия:
Цитирование
Уверенный в своей безнаказанности, Леденцов в правоохранительные органы о гибели Сорокина не сообщил и, желая скрыть труп пострадавшего, совместно с иным лицом вывез тело Сорокина в лесной массив около пос.
Кыласово Кунгурского района Пермской области, где произвел захоронение Сорокина. Позже данное место Леденцов завалил строительным мусором, привезенным на самосвале. Также подсудимый на даче оттирал кровяные пятна привезенным гипохлоридом кальция и отработанным машинным маслом, стараясь скрыть место, где лежал труп Сорокина.
Помимо этого, Леденцов, угрожая Юдкину и его семье, неоднократно требовал от последнего никому не рассказывать о смерти Сорокина на даче.
Отправлено: rosalie - 11.01.26 23:07
Добавлено позже:Ну это как задавать вопрос: "Фиг ли они на Джомолунгму лезут, что пониже мало гор?"Настолько захотелось нового, что лыжника с трассы надо было похитить через полгода как залег на дно? Чтобы что? Доказать себе, что и такое может?
Хотеть чего-то большего, для многих - норм.
Добавлено позже:
Он в жалобе сам написал, что не знал о возбужденном против него деле, повесток не получал, от следствия не скрывался, несколько раз легально приезжал в Россию. Так чего ему было бояться, если он об уголовном деле против него ни сном, ни духом?Меня тут уверяли, что он был в бегах и залег на дно, поэтому летом и осенью пропаж не было :) То есть, в новом месте проживания тоже пропадали молодые люди? Не год же воздерживался?
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.26 23:12
Настолько захотелось нового, что лыжника с трассы надо было похитить через полгода как залег на дно?лыжник был ДО. Это второе исчезновение
Отправлено: rosalie - 11.01.26 23:26
лыжник был ДО. Это второе исчезновениеТочно. Значит, вот так сразу решил начать с такой необычной развлекухи. А когда скрывался - аж тело перевозил в заброшенный дом.
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 00:00
мягкий, вежливый мальчик-первокурсник,Про мягкий и вежливый - додумывание. Чикатило тоже был приятным семьямином. Мы не знаем, каким был этот парень. Но зато есть статистика, что в эти годы в Перми очень широко процветал криминал, и использовались студенты.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 00:14
Про мягкий и вежливый - додумывание. Чикатило тоже был приятным семьямином. Мы не знаем, каким был этот парень. Но зато есть статистика, что в эти годы в Перми очень широко процветал криминал, и использовались студенты.Хорошо, допустим. Отбросим "мягкий, вежливый". Вы считаете, что если человек - студент в Перми в то время - то с большой вероятностью он был вовлечен в криминал?
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 00:33
Приковывание к батарее наручниками до утра, имитация отрубания руки, стрельба из пистолета - это по вашему не извращенное поведение? Человека фактически похитили, удерживали и избивали беспомощного. Это не просто "превышение", а истязания человекаИзвините, вмешаюсь, хотя вопрос не мне. Это поведение называется запугивание. Таким поведением ОЛ выбивал из потерпевшего то, что ему нужно. Такая же практика присутствует и в ОПГ и, к сожалению, в некоторых других ситуациях. К сексуальному поведению это отношения не имеет.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 00:34
Извините, вмешаюсь, хотя вопрос не мне. Это поведение называется запугивание. Таким поведением ОЛ выбивал из потерпевшего то, что ему нужно. Такая же практика присутствует и в ОПГ и, к сожалению, в некоторых других ситуациях. К сексуальному поведению это отношения не имеет.а раздевание догола - тоже не имеет?
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 00:49
а раздевание догола - тоже не имеет?Тоже не имеет. Вы когда-нибудь читали о пытках, о выбивании показаний под пытками, о жесткой дедовщине и т д? Психологическое подавление - раздевание до гола. Не вижу никакого сексуального контекста. Только доминирование, подобно главе какой-нибудь ОПГ. Ни он первый, ни он последний применял такие методы.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 00:54
Тоже не имеет. Вы когда-нибудь читали о пытках, о выбивании показаний под пытками, о жесткой дедовщине и т д? Психологическое подавление - раздевание до гола. Не вижу никакого сексуального контекста. Только доминирование, подобно главе какой-нибудь ОПГ. Ни он первый, ни он последний применял такие методы.Да, слышала. В закрытых системах: тюрьмах, армии такое бывает, и очень часто сопровождается сексуализированным насилием (бутылки шампанского, швабры и т.д., принуждение к с. между жертвами)
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 00:57
Если изучить информацию о том, как сильно была криминализирована Пермь в конце 90-х, и о том, что ОПГ были ликвидированы в начале 2000-х, можно так же сделать вывод, как версия, что по этой причине прекратились пропажи молодых крепких парней - т к ОПГ больше не было, никто с ними не связывался, не вступал.
Пока все ищут информацию в СМИ о ОЛ, информации о Якутенке и прочих и их деятельности в СМИ найти не получится.
Я ничего не исключаю, даже связь того же ОЛ с ОПГ, как и этих ребят или одного из них.
Но обращаю внимание на факт, что согласно СМИ 2000-х, в это время банды и группировки ОПГ широко использовали студентов, того же Политеха. Об этом же рассказывает и ИИ.
Просто если понять студенческо-молодежную атмосферу того времени в том городе, все становится прозрачнее. А связь парней с какими-то "дурными" компаниями более возможной при всех итоговых вводных.
Добавлено позже:
Да, слышала. В закрытых системах: тюрьмах, армии такое бывает, и очень часто сопровождается сексуализированным насилием (бутылки шампанского, швабры и т.д., принуждение к с. между жертвами)Может быть и такое. И это не сексуальный подтекст, получение удовольствия. Это подтекст полного подавления, унижения, опущения жертвы, это психофизическое насилие. Потому как такие действия наиболее травматичны для мужской психики. ОЛ, и не первый поступал как садист. И в армии это было распространено. Не знаю, как сейчас, раньше точно
Отправлено: Клава К - 12.01.26 01:56
журналисты в тогдашних очерках всё это прекрасно передали, привязав столь странный "розыск" к должности, занимаемой Леденцом-старшим в Пермском УБОП.Все еще продолжаете фантазировать о каких-то должностях в 2000х для человека, который вышел на пенсию в 1987 году? *JOKINGLY*
Отправлено: ТТТТ - 12.01.26 03:15
Все еще продолжаете фантазировать о каких-то должностях в 2000х для человека, который вышел на пенсию в 1987 году?https://raion.gorodperm.ru/special/?open=77760
Лев Николаевич Леденцов – подполковник милиции в отставке, 30 лет прослужил в органах МВД Пермского края на оперативной работе в различных оперативных подразделениях (органы БХСС/БЭП/УБОП). После увольнения со службы по состоянию здоровья (в результате полученных на службе заболеваний и травм) еще около 13 лет работал в оперативных подразделениях органов УБОП ГУВД края, общий стаж работы в органах МВД – около 43 лет!
Вы продолжаете чушь, точнее ложь постить, причём - целенаправленно, ибо эту ссылку здесь уже не раз приводили.
Засим общение с вами на этой ноте прекращаю.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 09:28
Может быть и такое. И это не сексуальный подтекст, получение удовольствия. Это подтекст полного подавления, унижения, опущения жертвы, это психофизическое насилие. Потому как такие действия наиболее травматичны для мужской психики. ОЛ, и не первый поступал как садист. И в армии это было распространено. Не знаю, как сейчас, раньше точноОн не поступал как садист, он и есть садист. Желание полного подавления жертвы, обесчеловечивания это и есть черты психопата. И если он не первый, то что? Можем считать это нормой, и не обращать внимания на его наклонности? Ну подумаешь, любит пытать людей, но это же по работе - а в обычной жизни это может быть хороший человек - так вы рассуждаете?
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 09:34
Он не поступал как садист, он и есть садист. Желание полного подавления жертвы, обесчеловечивания это и есть черты психопата. И если он не первый, то что? Можем считать это нормой, и не обращать внимания на его наклонности? Ну подумаешь, любит пытать людей, но это же по работе - а в обычной жизни это может быть хороший человек - так вы рассуждаете?Я пришла в тему о пропаже 4 парней. А не обсуждать наклонности некоего ЛО.
Вы действительно не понимаете отчем мои сообщения? Их смысл?
А суть в том, что некоему лицу приписываются и сексуальные наклонности и убийства, и вообще только к нему все притягивается за уши. А я еще раз напишу, что нет прецедентов считать , что у него именно такие наклонности. Акты самоуправства я никак не оцениваю, их оценил суд, а же объясняю их природу.
И еще раз расписываю ДРУГИЕ версии пропажи, кроме НС, что тоже очень возможно.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 09:36
Леденцов же возглавлял эти садистические оргии, и вовлекал других. Напомню, что эти методы он применял не для того, чтобы найти убийцу или похитителя гос.собственности, а чтобы вернуть свое золотое кольцо-печатку. Интересно еще, как так получилось, что из его квартиры курсант украл кольцо
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 09:37
https://raion.gorodperm.ru/special/?open=77760Ох хохо! Виду Вы ни с кем не зотите дискусировать, кто не подпевает о Леденцове, и не обсуждает его преступления, которые вы здесь ему приписали. А это ведь форум, тут люди с разными версиями. Истина рождается в спорах, а не в бодании новых ворот
Лев Николаевич Леденцов – подполковник милиции в отставке, 30 лет прослужил в органах МВД Пермского края на оперативной работе в различных оперативных подразделениях (органы БХСС/БЭП/УБОП). После увольнения со службы по состоянию здоровья (в результате полученных на службе заболеваний и травм) еще около 13 лет работал в оперативных подразделениях органов УБОП ГУВД края, общий стаж работы в органах МВД – около 43 лет!
Вы продолжаете чушь, точнее ложь постить, причём - целенаправленно, ибо эту ссылку здесь уже не раз приводили.
Засим общение с вами на этой ноте прекращаю.
Добавлено позже:
И разница, как вы считаете, в том, что одни это делают для удовольствия, а другие для работы. Нет, тот, кто не получает от этого удовольствия, не будет этим заниматься. Если бы вам предложили "для работы" пытать людей, вы бы согласились? Да, бывает, что кто-то таким занимается "за компанию". Психопаты стремятся в органы, потому что получают там власть. Они используют садистические методы, эти методы бывают эффективны, и у других, тех, кто работает рядом, снижается уровень нормы. Как бы если кто-то так делает, то это допустимо.Нет, Вы не поняли о чем мои сообщения. Совсем. Перечитайте их, пожалуйста.
Леденцов же возглавлял эти садистические оргии, и вовлекал других. Напомню, что эти методы он применял не для того, чтобы найти убийцу или похитителя гос.собственности, а чтобы вернуть свое золотое кольцо-печатку. Интересно еще, как так получилось, что из его квартиры курсант украл кольцо
Статьи ОЛ не о гомосексуальных действиях. Он был осужден по другим причинам.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 09:41
Я пришла в тему о пропаже 4 парней. А не обсуждать наклонности некоего ЛО.Это вы пытки людей называете актами самоуправства? Как мило. Никто не имеет права пытать людей, это не просто действия вне служебного поля, это преступления против человека.
Вы действительно не понимаете отчем мои сообщения? Их смысл?
А суть в том, что некоему лицу приписываются и сексуальные наклонности и убийства, и вообще только к нему все притягивается за уши. А я еще раз напишу, что нет прецедентов считать , что у него именно такие наклонности. Акты самоуправства я никак не оцениваю, их оценил суд, а же объясняю их природу.
И еще раз расписываю ДРУГИЕ версии пропажи, кроме НС, что тоже очень возможно.
О сексуальных наклонностях неоднократно писали в СМИ. Другие его действия дают основания полагать, что это имело место. Ну ок, давайте отбросим сексуальные наклонности, оставим только садистические наклонности и психопатию. Это по сути ничего не меняет
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 09:41
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 09:43
Статьи ОЛ не о гомосексуальных действиях. Он был осужден по другим причинам.Да его не судили за гомосексуализм, в то время уже не было статьи за мужеложество, его судили по сути за убийство и случаи удержания и пытки людей. Для вас так принципиально очистить имя О.Л именно от склонности к гомосексуальности?
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 09:44
Только смысл?
Я вижу другие варианты, связь с бандами, разборки, плохая компания, НС.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 09:45
Надо же как некоторых заклинило на ЛО… Очевидное де перед глазами. И варианты и версии. Это очень плохо, потому как так рождаются заблуждения, когда гоаз перестает не предвзято смотреть на информациюУ меня нет желания перемалывать особенности его мерзкой натуры, но приходится отвечать на доводы его защитников, которых почему-то оскорбляют подозрения в адрес О.Л.
Добавлено позже:
Психопатия - диагноз, ставящийся ОЧНО пациенту. Мы не знаем, какой он.Хорошо, давайте закончим этот спор. У нас с вами разные понятия нормы. Для вас это нормально и приемлемо, а для меня патология, и такой человек опасен для общества. Кстати, его многочисленные жалобы и попытки судиться по любому поводу говорят о том, что он абсолютно не раскаялся и не считает себя виноватым.
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 09:48
Да его не судили за гомосексуализм, в то время уже не было статьи за мужеложество, его судили по сути за убийство и случаи удержания и пытки людей. Для вас так принципиально очистить имя О.Л именно от склонности к гомосексуальности?Именно на нго склонностях тут зиждятся фантомные версии его причастности к 4 пропажам. Ну не вижу я мотивов именно у этого лица. Сложно и бессмыслено. Я не вижу, что бы он совершал бездумные эмоциональные действия. Все статьи отражают его запланированные действия. Пропажа левых парней - эмоциональный акт, в котором я не вижу мотива.
Добавлено позже:
У меня нет желания перемалывать особенности его мерзкой натуры, но приходится отвечать на доводы его защитников, которых почему-то оскорбляют подозрения в адрес О.Л.Я никак не возьму в толк, на каком основании Вы перешли в личностную оценку моих моральных принципов, указали что и как мне приемлемо или нет. Это что за оценка? Это вообще что?
Добавлено позже:Хорошо, давайте закончим этот спор. У нас с вами разные понятия нормы. Для вас это нормально и приемлемо, а для меня патология, и такой человек опасен для общества. Кстати, его многочисленные жалобы и попытки судиться по любому поводу говорят о том, что он абсолютно не раскаялся и не считает себя виноватым.
Никто никого здесь не защищает и не обвиняет, этим занимается, и успешно это сделал суд. Мои сообщения - это ДРУГИЕ ВЕРСИИ. Я объясняю, почему версия с ОЛ не состоятельна с моей точки зрения.
Добавлено позже:
У меня нет желания перемалывать особенности его мерзкой натуры, но приходится отвечать на доводы его защитников, которых почему-то оскорбляют подозрения в адрес О.Л.Это ж надо так все перевернуть, исказить, полностью исключив смысл всего, что я действительно писала по теме, не вникая в сообщения совсем, еще и давать оценку другому участнику. При чем тут зорлшо/плохо, норма/не норма. Не подходит ваш ОЛ под версии с парнями. Это мое мнение. И далее фантазии обо мне развивать не нужно.
Добавлено позже:Хорошо, давайте закончим этот спор. У нас с вами разные понятия нормы. Для вас это нормально и приемлемо, а для меня патология, и такой человек опасен для общества. Кстати, его многочисленные жалобы и попытки судиться по любому поводу говорят о том, что он абсолютно не раскаялся и не считает себя виноватым.
Добавлено позже:
Да его не судили за гомосексуализм, в то время уже не было статьи за мужеложество, его судили по сути за убийство и случаи удержания и пытки людей. Для вас так принципиально очистить имя О.Л именно от склонности к гомосексуальности?При чем тут мужеложство? (если Вв о 121 статье и внесенных в нее изменениях в 1993). Действия, которые Аы приписываете физическому лицу ОЛ попадают под 132 УК.
УК РФ Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
Как мы видим, суд не применил этой статьи. А все потому что действия были не сексуального характера. Характер действий другой.
Отправлено: rosalie - 12.01.26 10:46
Раздевание до гола - это унижение в первую очередь. Не он единственный, кто устраивал дедовщину в армии. Это не значит, что у него гомосексуальные наклонности. И велика вероятность, что вся эта дедовщина ему бы с рук сошла, т.к. происходила в достаточно закрытом от простых гражданских людей месте, если бы не убийство.
Добавлено позже:
Про раздевание можно и в истории найти различные варианты унижений и наказаний, не связанные с сексуальным подтекстом:
Цитирование
Обычная тактика состоит в раздевании жертвы до пояса или полностью. Затем обездвиженную жертву обмазывают горячей жидкой смолой (дёгтем, мёдом и т. п.) и либо сбрасывают на неё перья сверху, либо катают по ним, пока перья не прилипнут к смоле. Часто жертву также заставляли промаршировать в таком виде по городу, возили или носили по улицам, выставляли напоказ.
Основной целью наказания являлось причинение боли и унижения, с тем чтобы заставить жертву либо изменить своё поведение, либо бежать из города.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 11:08
Очень легко все спихнуть на неадекватность и ничем не объяснить разный выбор жертв, в разных местах, с интервалом в год.Что вы имеете в виду под "разный выбор жертв"? Жертвы должны быть одинаковыми?
И почему нужно объяснять про разные места? Маньяк должен только в одном месте ждать жертв? Можно найти случаи, когда маньяки ездили по разным городам, чтобы запутать следы.
Перерывы в сериях тоже не редкость. Убийца может получить эмоциональную разрядку и жить какое-то время нормальной жизнью.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Как мы видим, суд не применил этой статьи. А все потому что действия были не сексуального характера. Характер действий другой.Вы не можете знать этого точно. Вполне вероятно, что эти эпизоды не дошли до суда. Как писал Коммерсант, еще на этапе следствия, было прекращено производство по 8 статьям УК РФ. То есть, предварительно ему вменялось еще 8 статей УК. Что следствие по таким статьям могло быть прекращено вполне объяснимо: потерпевшие могли отказаться давать показания в суде, к тому же отец Л. активно помогал сыну, имел возможность давить на свидетелей и жертв.
Отправлено: panimonika - 12.01.26 11:43
Хорошо, давайте закончим этот спор. У нас с вами разные понятия нормы. Для вас это нормально и приемлемо, а для меня патология,Ослѣплѣна свѣрканiямъ бѣлаго манто!
Добавлено позже:
к тому же отец Л. активно помогал сыну, имел возможность давить на свидетелей и жертв.кто имел возможность, подполковник в отставке? Подполковник, ититская сила, за 43 года всего-навсего подполковник, вы чего о о нем напридумывали?
:rl:
сваяли образ всесильного архипанобермегагенералиссимуса, из простого служаки подполковника
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 12:09
кто имел возможность, подполковник в отставке? Подполковник, ититская сила, за 43 года всего-навсего подполковник, вы чего о о нем напридумывали?Как говорил отец Стаса, в то время как он пытался активизировать розыски Стаса, узнал, что отец Л. развел бурную деятельность "с другой стороны"
Позже отец Л. звонил Юдкину, напоминал о благах, которые ему дал Л. и просил его молчать и прятаться
Отправлено: ТТТТ - 12.01.26 12:39
кто имел возможность, подполковник в отставке? Подполковник, ититская сила, за 43 года всего-навсего подполковник, вы чего о о нем напридумывали?Ваши кривлянья удивительно соответствуют содержимому вами написанного.
сваяли образ всесильного архипанобермегагенералиссимуса, из простого служаки подполковника
Да ещё и передёргиваете то ли опять, то ли снова, видимо против натуры не попрёшь.
Во первых, подполковника оборотень-леденец сделал не за 43 года, а за 30 службы - что немало. 13 лет после 30 он работал в МВД уже выйдя по выслуге на пенсию - ежели до вас этот факт не дошёл.
А во-вторых, все ниточки, все нужные люди завязаны именно на таких вот серых кардиналов. Полковники и генералы приходят и уходят, мельтешат так, что запомнить трудно, а папа-леденец аж 43 года в своей паутине провисел, доступ имел ко всему и вся.
Отправлено: Сведом - 12.01.26 13:23
кто имел возможность, подполковник в отставке? Подполковник, ититская сила, за 43 года всего-навсего подполковник, вы чего о о нем напридумывали?В советские времена звездочки на погоны от балды и сыновьям-братам-сватам-любовницам как сейчас не вешали, просто так не раздавали. Это в демократической России они обесценились, и подполковников развелось как собак нерезаных. Раньше звездочки заслужить надо было. И, да, по тем временам подполковник - высокое звание в МВД, уровень не ниже начальника РУВД. А это связи в правоохранительных органах.
Недавно видео у Погребижской было про отца, который пять лет выслеживал убийцу дочери. Убийца - не полицейский ни разу, спортсмен, ан нет, связи в МВД позволяли подозреваемому вовремя скрыться:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Веру похоронили, и в те же дни закончилась путёвка Саяхова и двух его друзей в Индию. 10 ноября 2012 года полиция ждала Руслана уже в аэропорту. И вот прибывает рейс, а Саяхов не выходит. У него было много знакомых ментов, а к нему приходили там в в зал качаться, поэтому как бы я знаю, что менты у него были очень много в друзьях. И, кстати, менты ему и сообщили, что обратно не приезжай, тебя ждут. Поэтому я понимал, что искать мне придётся только самому, только сам. И никто никто в этом участвовать не будет. Ни Интерпол, никто. С этого дня Александр Фойкин начал свою личную охоту на Руслана Саяхова.
Цитирование
В феврале 2013 Генпрокуратура подала данные Саяхова в Интерпол, чтобы его задержали и экстрадировали в Россию. И тут он снова пропал. Я понял, что что ему сообщили, что знают, где он находится. Через 2 дня он исчез с этого места, где он жил. Я тогда пришёл в полицию, сказал, что я вам больше не скажу ни слова, потому что у вас дырявое ведро. Ему сообщили, что я его нашёл. В результате он оттуда исчез.
Отправлено: panimonika - 12.01.26 13:45
Ваши кривлянья удивительно соответствуют содержимому вами написанного.А вы меня вообще обещали игнорировать, обещали - игнорируйте.
Добавлено позже:
В советские времена звездочки на погоны от балды и сыновьям-братам-сватам-любовницам как сейчас не вешали, просто так не раздавали.У моей подруги юности (ещё в СССР) папа был полковник. И это был очень скромный статус, без каких-то привилегий или возможностей, просто спокойно служил и время от времени получал повышение. Как и все его ровесники. В горячих точках не служил, подвигов не совершал, в кабинетах не интриговал. Спокойный скромный человек. Не просто так, а за стабильную честную службу производились регулярные повышения. Этот демонический подполковник-пенсионер со сверхспособностями - миф.
Добавлено позже:
Убийца - не полицейский ни разу, спортсмен, ан нет, связи в МВД позволялиНу так сами же приводите пример, что связи могут быть и вовсе у стороннего человека. Они вообще не прилагаются к званию никак. Тем более звание для такого стажа скромное.
Отправлено: rosalie - 12.01.26 13:57
Что вы имеете в виду под "разный выбор жертв"? Жертвы должны быть одинаковыми?Ровно то и имею в виду - школьники, студенты, разный типаж, выглядят по-разному - кто-то как дети, кто-то как взрослые уже. Допустим, он хочет снасильничать - зачем ему явно школьники? Возле школы будет пасти педофил. А ОЛ еще педофил до кучи?
И почему нужно объяснять про разные места? Маньяк должен только в одном месте ждать жертв? Можно найти случаи, когда маньяки ездили по разным городам, чтобы запутать следы.
Перерывы в сериях тоже не редкость. Убийца может получить эмоциональную разрядку и жить какое-то время нормальной жизнью.
Разные места - это дорога к остановке - лыжня - и вообще неизвестное место, если рассматривать, что пропасть Ведерников мог откуда угодно, если таки вышел из квартиры друзей.
Нет, это очень странно, там от него Стас "ускользает", за это время 2 жертвы, через несколько месяцев убивает Стаса (3я жертва), потом затишье и его ищут, он то ли в бегах, то ли знать не знает, что его ищут, возвращается в Пермь и снова двое. То он чуть не каждый месяц не может без убийств, то он аж с апреля по декабрь терпит. Перерыв должен быть сопряжен с чем-то (переехал и убивает в другом месте/сидит в тюрьме). Ну вот он уехал. А потом вернулся. Были ли жертвы на новом месте? Ведь ему не обязательно было в Перми к этому возвращаться, это опаснее, чем в условном селе Кукуеве.
Отправлено: ТТТТ - 12.01.26 14:04
и подполковников развелось как собак нерезаных. Раньше звездочки заслужить надо было.Всегда существовала категория офицеров без царя в голове, резавших правду-матку даже не на пьяную голову. Такие на пенсию как правило старлеями уходили.
Добавлено позже:
Ну вот он уехал. А потом вернулся. Были ли жертвы на новом месте? Ведь ему не обязательно было в Перми к этому возвращаться, это опаснее, чем в условном селе Кукуеве.А хто ж его знает, были или нет. И потом, возможно в Перми ему было сподручнее орудовать. Не знаю кто как, но мне этот треугольник навевает, что у преступника был некий объект для удержания жертв. Гараж, склад, домовладение, что-то в этом роде.
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.26 14:14
Пропажа левых парней - эмоциональный акт, в котором я не вижу мотива.Мотив настолько очевиден, что странно про него говорить- это удовлетворение извращенных сексуальных потребностей личности, склонной к садизму. К полной власти над жертвой. К физическому и психологическому ее подавлению. Жажда все новых острых, доселе еще не испытанных ощущений. Это то, что характерно для эпилептоидного типа. О таком складе его психотипа написала врач-психиатр. И из его всех зафиксированных действий, это как раз таки и вытекает. Не для нас, а для специалиста. Слишком явный, махровый случай, что даже заочно это специалисту очевидно. И это не диагноз вовсе, это особенности личности.
Такая личность имеет и кучу всего положительного. Это и позволяет иметь хорошую карьеру, быть "хорошим и пригожим", когда им это нужно.
Никто здесь не обвиняет ОЛ. Здесь говориться лишь о вероятности причастности этого лица к т обсуждаемым исчезновениям ребят. ВСЕ.
Для кого то это вероятность больше, для кого то меньше. Я о своей несколько раз говорила. Она вовсе не такая большая. Но она однозначно ЕСТЬ. Ибо есть на то предпосылки. Их многократно здесь четко по полочкам раскладывали.
Разница в том, что есть те, кто предполагает возможность его причастности.
И те, кто ее начисто отвергает.
У первых - есть четкие, по пунктам основания.
У вторых - их нет.
**************************************
Другие версии - так давайте!!!
Про криминал озвучили. То, что все четверо хороших умных парней в строго ограниченном возрасте 16-19 лет вляпались именно что в криминал - оснований как раз не вижу. Все рано утром по пути к месту учебы или прямо там. Ну один может кто то. И то - без оснований, просто в качестве некой вероятности.
Варианты самоубийства полагаю никто здесь не видит.
Другой какой то охочий до молодого юношеского тела - по утрам и в отношении умных нормальных парней. Еще как возможно. Безусловно. Так нет кандидатур.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 14:15
Нет, это очень странно, там от него Стас "ускользает", за это время 2 жертвы, через несколько месяцев убивает Стаса (3я жертва), потом затишье и его ищут, он то ли в бегах, то ли знать не знает, что его ищут, возвращается в Пермь и снова двое. То он чуть не каждый месяц не может без убийств, то он аж с апреля по декабрь терпит. Перерыв должен быть сопряжен с чем-то (переехал и убивает в другом месте/сидит в тюрьме). Ну вот он уехал. А потом вернулся. Были ли жертвы на новом месте? Ведь ему не обязательно было в Перми к этому возвращаться, это опаснее, чем в условном селе Кукуеве.Ваше "это странно" - это не аргумент против версии, это значит только что поведение преступника не вписывается в ваше обывательское представление, о том, каким должен быть маньяк.
В вашем представлении маньяк выбирает очень похожих жертв (настолько что 18 и 16 лет, старшеклассник и первокурсник уже совсем разные), и действует по четкому графику без сбоев. Приведите пример такого маньяка.
Добавлено позже:
Для примера список жертв Чикатило. Жертвы обоих полов от 7 до 31 года
[attach=1]
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.26 14:22
Цикл в один год — это специфический паттерн. В криминалистике его называют «сезонной серийностью». Это не случайность, а четкая привязка к внешним или внутренним факторам, которые «разрешают» убийце совершить преступление только в определенный период.!!!!!
А в промежутке такой тип может подпитывать себя более привычными и не преступными вариантами
Отправлено: ТТТТ - 12.01.26 14:23
Никто здесь не обвиняет ОЛ. Здесь говориться лишь о вероятности причастности этого лица к т обсуждаемым исчезновениям ребят. ВСЕ.Совершенно в тютельку. Еже ли б в видео Погребижской не вынули б этого (вернее не "этого", а некоего военпрокурора-извращенца) на свет божий, его б тут и не обсуждали. На нет и суда нет. Но из видео прямым посылом прёт некая недосказанность об этом зловещем субъекте, вот и.
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.26 14:24
Вполне вероятно, что эти эпизоды не дошли до суда. Как писал Коммерсант, еще на этапе следствия, было прекращено производство по 8 статьям УК РФ. То есть, предварительно ему вменялось еще 8 статей УК. Что следствие по таким статьям могло быть прекращено вполне объяснимо: потерпевшие могли отказаться давать показания в суде, к тому же отец Л. активно помогал сыну, имел возможность давить на свидетелей и жертв.Кроме того, мундир и так был запачкан по самые помидоры. Возможно на особо скабрезные статьи решили закрыть глаза
Отправлено: ТТТТ - 12.01.26 14:47
Возможно на особо скабрезные статьи решили закрыть глазаИменно что. 8 статей!
У военного правосудия рыло в пуху оказалось: во-первых, леденец покусился на святое копал на полковников ворующих ГСМ.
Во-вторых честь мундира - с маньяком-глиномесом на балансе генерала как своих ушей не видать. На выхлопе - судилище над заурядным уголовником, пусть и в погонах, а Родине краснеть не надо. Примерно в то же время на Сахалине некий майор под сотню зольдатенов перепортил.
И чё? А ничё. Выперли из рядов за аморалку, условно говоря. О серийнике срочнике в/ч я в красноярской ветке писал, тот на себя 13 женщин брал, правда суд официально 3 признал. Там другое интересно - пока менты расследовали дело, они накопали в гарнизоне более 60 преступлений. Ни по одному (!) никто не понёс наказания, это к вопросу как военная юстиция работает.
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.26 15:04
мне этот треугольник навевает, что у преступника был некий объект для удержания жертв. Гараж, склад, домовладение, что-то в этом роде.а неизвестно, был ли гараж в пользовании семьи ОЛ и где главное?
Добавлено позже:
А вот что оказывается есть в непосредственной близости от Фонтанной 9 (а там близко три исчезновения собственно и случились):
Некий зеленый массив - СНТ 143 и 52. Сейчас именно что зеленый, домиков почти нет - единичные. Не известно - что здесь было в 2000 году. Какое то очень прямо замечательное место - для удержания жертв.
https://checko.ru/company/snt-52-1025901511338
Юридическое лицо ликвидировано 30 сентября 2013 года
Дата регистрации 19 октября 2000 года
https://checko.ru/company/sntks1-1035900498480
Юридическое лицо ликвидировано 28 февраля 2013 года
Дата регистрации 8 декабря 2000 года
Отправлено: rosalie - 12.01.26 15:22
Ваше "это странно" - это не аргумент против версии, это значит только что поведение преступника не вписывается в ваше обывательское представление, о том, каким должен быть маньяк.И очень мало на общем фоне тех, кто старше 20. Да, давайте из подполковника делать Чикатило еще одного :rl:
В вашем представлении маньяк выбирает очень похожих жертв (настолько что 18 и 16 лет, старшеклассник и первокурсник уже совсем разные), и действует по четкому графику без сбоев. Приведите пример такого маньяка.
Добавлено позже:
Для примера список жертв Чикатило. Жертвы обоих полов от 7 до 31 года
Если первокурсник выглядит на 25 как Ведерников, а старшеклассник на 16, есть разница. Свои версии я уже высказывала, и не раз. Голев срезал круг, травмировался/заблудился, искали его вдоль лыжни скорее всего, а он был совсем не на ней, а съехал. Ведерникова убили скорее всего друзья, т.к. нет свидетелей, что он вообще вышел, вывезти можно на родительской машине, есть информация, что машины не было? Курлеев явно куда-то собирался вместо школы, сам встал, спросил 10р еще, мог попасть в дурную компанию и быть убит, или самоубийство. Белявский - вот тут что угодно, убийство, побег, несчастный случай, самоубийство. Вот по нему меньше всего инфы. Поэтому вопрос, а не умер ли он дома, может с отцом повздорил? Выходил ли он тоже из дома? То есть, версий у меня даже не одна, и все имеют смысл, ничего не притянуто за уши. Могло ведь такое произойти, а не подполковник-извращенец?
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 15:25
И очень мало на общем фоне тех, кто старше 20. Да, давайте из подполковника делать Чикатило еще одногоПросто объясните вашу логику: откуда вы взяли этот "стандарт" серийного убийца, который по строгому графику в определенной точке и людей строго одного типажа? Мне кажется, этот стандарт только в вашей голове существует. Вы для интереса погуглите и проверьте, насколько ваши представления соответствуют реальности.
Добавлено позже:
Вы решение подгоняете под нужный ответ. Вы разброс возраста от 7 до 20 считаете нормальным, а разброс 16-20 уже большая разница. Какая-то критическая точка на 20 лет? Ведерников по вашему мнению выглядит на 25, вывод, сделанный по 1 фото.
Добавлено позже:
Свои версии я уже высказывала, и не раз. Голев срезал круг, травмировался/заблудился, искали его вдоль лыжни скорее всего, а он был совсем не на ней, а съехал. Ведерникова убили скорее всего друзья, т.к. нет свидетелей, что он вообще вышел, вывезти можно на родительской машине, есть информация, что машины не было? Курлеев явно куда-то собирался вместо школы, сам встал, спросил 10р еще, мог попасть в дурную компанию и быть убит, или самоубийство. Белявский - вот тут что угодно, убийство, побег, несчастный случай, самоубийство. Вот по нему меньше всего инфы. Поэтому вопрос, а не умер ли он дома, может с отцом повздорил? Выходил ли он тоже из дома? То есть, версий у меня даже не одна, и все имеют смысл, ничего не притянуто за уши. Могло ведь такое произойти, а не подполковник-извращенец?Теоретически много чего могло произойти. Ваши версии основаны только на том, что "такое могло произойти". В них много сомнительного, и как-то совпало, что за год с лишним 4 таких случая, и никаких следов.
Отправлено: ведьма из леса - 12.01.26 16:31
Мотив настолько очевиден, что странно про него говорить- это удовлетворение извращенных сексуальных потребностей личности, склонной к садизму. К полной власти над жертвой. К физическому и психологическому ее подавлению. Жажда все новых острых, доселе еще не испытанных ощущений. Это то, что характерно для эпилептоидного типа. О таком складе его психотипа написала врач-психиатр. И из его всех зафиксированных действий, это как раз таки и вытекает. Не для нас, а для специалиста. Слишком явный, махровый случай, что даже заочно это специалисту очевидно. И это не диагноз вовсе, это особенности личности.Да как же Вытак ему диагноз поставили? про сексуальные потребности. Откуда у неготакие потребности, предпосылок нет
Такая личность имеет и кучу всего положительного. Это и позволяет иметь хорошую карьеру, быть "хорошим и пригожим", когда им это нужно.
Никто здесь не обвиняет ОЛ. Здесь говориться лишь о вероятности причастности этого лица к т обсуждаемым исчезновениям ребят. ВСЕ.
Для кого то это вероятность больше, для кого то меньше. Я о своей несколько раз говорила. Она вовсе не такая большая. Но она однозначно ЕСТЬ. Ибо есть на то предпосылки. Их многократно здесь четко по полочкам раскладывали.
Разница в том, что есть те, кто предполагает возможность его причастности.
И те, кто ее начисто отвергает.
У первых - есть четкие, по пунктам основания.
У вторых - их нет.
**************************************
Другие версии - так давайте!!!
Про криминал озвучили. То, что все четверо хороших умных парней в строго ограниченном возрасте 16-19 лет вляпались именно что в криминал - оснований как раз не вижу. Все рано утром по пути к месту учебы или прямо там. Ну один может кто то. И то - без оснований, просто в качестве некой вероятности.
Варианты самоубийства полагаю никто здесь не видит.
Другой какой то охочий до молодого юношеского тела - по утрам и в отношении умных нормальных парней. Еще как возможно. Безусловно. Так нет кандидатур.
Добавлено позже:
в случае пожара в заброшке следы явных криминальных разборок, или связанных с наркотиками.
на счет хорошие-пригодие, это все условности. Любые могли попасть в ситуацию.
кто-то мог и самоубийство совершить. Здесь случаи разные, а давность и отсутствие информации дает возможность для фантазий.
Отправлено: rosalie - 12.01.26 17:01
А версии про ОЛ основаны только на фантазиях журналистов и на том, что он (о ужас) в центре Перми жил, как и еще тысячи людей.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 17:04
И разница, как вы считаете, в том, что одни это делают для удовольствия, а другие для работы. Нет, тот, кто не получает от этого удовольствия, не будет этим заниматься. Если бы вам предложили "для работы" пытать людей, вы бы согласились? Да, бывает, что кто-то таким занимается "за компанию". Психопаты стремятся в органы, потому что получают там власть. Они используют садистические методы, эти методы бывают эффективны, и у других, тех, кто работает рядом, снижается уровень нормы. Как бы если кто-то так делает, то это допустимо.В рамках судебного заседания он явно проходил экспертизы, и явно не одни.
Леденцов же возглавлял эти садистические оргии, и вовлекал других. Напомню, что эти методы он применял не для того, чтобы найти убийцу или похитителя гос.собственности, а чтобы вернуть свое золотое кольцо-печатку. Интересно еще, как так получилось, что из его квартиры курсант украл кольцо
По всей видимо никаких отклонений у него выявлено не было.
Еще раз: убивать, причем (как тут пытаются притянуть) серией, и превышать свои должностные полномочия (даже если предположить, что были сексуальные связи, что опять таки никем и ничем не подтверждено) — это совершенно разные вещи. Целенаправленно искать жертв, заманивать куда либо — не есть одно и тоже, как избивать и раздевать догола.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 17:29
Ваше "это странно" - это не аргумент против версии, это значит только что поведение преступника не вписывается в ваше обывательское представление, о том, каким должен быть маньяк.У Чикатило был похожий способ убийства, насильственные действия. Убивал в основном в парковых зонах, скверах, лесных посадках.
В вашем представлении маньяк выбирает очень похожих жертв (настолько что 18 и 16 лет, старшеклассник и первокурсник уже совсем разные), и действует по четкому графику без сбоев. Приведите пример такого маньяка.
Добавлено позже:
Для примера список жертв Чикатило. Жертвы обоих полов от 7 до 31 года
(Вложение)
Его серия прослеживалась.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 17:34
В рамках судебного заседания он явно проходил экспертизы, и явно не одни.Какие отклонения должны были быть выявлены? Психопатия не является основание для признания невменяемым. Психопат прекрасно понимает, что он делает, но считает, что для него правила не писаны. Но при этом это патология
По всей видимо никаких отклонений у него выявлено не было.
Добавлено позже:
У Чикатило был похожий способ убийства, насильственные действия. Убивал в основном в парковых зонах, скверах, лесных посадках.И что? в нашем случае нам неизвестно, где происходило убийство (если было убийство) и каким способом
Его серия прослеживалась.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 17:39
Какие отклонения должны были быть выявлены? Психопатия не является основание для признания невменяемым. Психопат прекрасно понимает, что он делает, но считает, что для него правила не писаны. Но при этом это патологияПри чем тут вменяемость?
Попков тоже вменяем, однако, отклонения были обнаружены.
Тот же Головкин, которого вы упоминали, но видимо совсем не в курсе данного персонажа. Тоже вменяем, но имеет психические расстройства на сексуальный почве.
И промежутков в год у него не было.
Все идет по нарастающей. Первая жертва - перерыв. Вот тут год и может быть, может и два. Пока начнет не исчезать из памяти, и захочется снова испытать те же чувства и те же ощущения, за счет этого у ВСЕХ маньяков, промежуток между убийствами сокращается.
Конечно, если он не скончался, а через 15 лет появился подражатель.
Или переезд, или физическая сила не та уже. Срок. Инвалидность.
Но по своей воле никто из них не прекращает серию.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 18:25
Какие отклонения должны были быть выявлены? Психопатия не является основание для признания невменяемым. Психопат прекрасно понимает, что он делает, но считает, что для него правила не писаны. Но при этом это патологияБольшая разница. Серия всегда прослеживается. Есть некие моменты, которые связывают одно убийство с другим. Способ. Оставленные следы. Типаж жертв. Возраст. Пол. Одежда. Цвет волос.
Если вы о Чикатило, так выше вам тоже писали. Разница в возрасте и поле была. Но мотив один, некое издевательство над трупом было. Оголенные части тела.
У него не было сожженых жертв, Потом зарезанных, а потом повешенных, а затем утопленных. Как не было такого же разброса у Головкина (неудачный пример, у него были мальчики), но тем не менее.
Пичушкин выбирал алкоголиков, бил в основном молотком, вставлял палки в жертву.
У всех серийников есть особый «почерк». Его не скроешь.
Отправлено: Сведом - 12.01.26 19:41
Серия всегда прослеживается. Есть некие моменты, которые связывают одно убийство с другим. Способ. Оставленные следы. Типаж жертв. Возраст. Пол. Одежда. Цвет волос.Всегда? И что связывало убийства, совершенные страшим следователем прокуратуры Сергеем Виноградовым?
Отправлено: Клава К - 12.01.26 21:48
Вы продолжаете чушь, точнее ложь постить,Какую ложь?
Насчет ложь постить я бы на вашем месте никого не упрекала *ROFL*
Прекрасно читала про их с супругой жизнь.
Какие же влиятельные должности были у отца Л. после выхода НА ПЕНСИЮ, с травмами?
А?
А чего он при таких "должностях" от остального сына не отмазал?
Опять не знаете?
Ну просто вот так, да? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
отец Л. активно помогал сыну, имел возможность давить на свидетелей и жертв.Л. осужден ВОЕННЫМ СУДОМ, господи
КАК бывший мент имел эту возможность *ROFL*
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 22:02
Л. осужден ВОЕННЫМ СУДОМ, господиУ вас сложности с пониманием прочитанного? давить не на суд, а на свидетелей и жертв
КАК бывший мент имел эту возможность
Отправлено: Клава К - 12.01.26 22:04
в случае пожара в заброшке следы явных криминальных разборок, или связанных с наркотиками.Или никто не уходил ни на какой зачет, а бухал там и устроил пожар.
И вообще, при всем уважении к горю близких, я никакой "умности" неординарной у погибших не наблюдаю, ну кроме возможно первого школьника, родиткли которого довольно активны и оставляют позитивное впечатление.
Про последнего школьника вообще по нулям (кстати, почему).
Про студента колледжа - ну студент.
Лыжник - тоже "нустудент". Что по нему, экзальтированный комментарий на ютубе? Ну несерьезно.
Добавлено позже:
У вас сложности с пониманием прочитанного? давить не на суд, а на свидетелей и жертвКаким образом мент на пенсии в данном случае давил бы на свидетелей?)
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 22:05
Всегда? И что связывало убийства, совершенные страшим следователем прокуратуры Сергеем Виноградовым?А вы его считаете маньяком-серийником?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.01.26 22:11
И вообще, при всем уважении к горю близких, я никакой "умности" неординарной у погибших не наблюдаю, ну кроме возможно первого школьника, родиткли которого довольно активны и оставляют позитивное впечатление.Меня это тоже поражает «хорошие прилежные мальчики» :rl: откуда эта инфа?!
Про последнего школьника вообще по нулям (кстати, почему).
Про студента колледжа - ну студент.
Лыжник - тоже "нустудент". Что по нему, экзальтированный комментарий на ютубе? Ну несерьезно.
Знакомые так написали на ютубе 🙈🙈🙈
А если некий пользователь напишет там, что один из пропавших ел детей. Точно точно, этот пользователь тоже знакомый знакомого. Тож верить будем и цитировать?
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 22:13
Или никто не уходил ни на какой зачет, а бухал там и устроил пожар.Там где он ночевал, и там где был пожар - разные точки, расстояние между ними около 15 км. Откуда именно он не уходил?)
И вообще, при всем уважении к горю близких, я никакой "умности" неординарной у погибших не наблюдаю, ну кроме возможно первого школьника, родиткли которого довольно активны и оставляют позитивное впечатление.Про Антона была фраза в фильме, что хорошо учился (при этом ходил в школу искусств, вероятно в музыкалку или худ.школу).
Про последнего школьника вообще по нулям (кстати, почему).
Про студента колледжа - ну студент.
Лыжник - тоже "нустудент". Что по нему, экзальтированный комментарий на ютубе? Ну несерьезно.
Миша поступил на аэрокосмический, предполагаю, что там всегда был приличный конкурс и приличный проходной балл
Что до Андрея - да, нет такой информации
Добавлено позже:
Каким образом мент на пенсии в данном случае давил бы на свидетелей?)Он на тот момент был на пенсии по выслуге лет, но продолжал работать в органах :)
Ну и необязательно непосредственно работать в структуре))))
Отправлено: Клава К - 12.01.26 22:37
Откуда именно он не уходил?)Из квартиры.
Уходил, но не утром в пн, а в выходные, и не один.
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 22:40
Из квартиры.То есть, в выходные уходил из квартиры, а в пн не уходил?)
Уходил, но не утром в пн, а в выходные, и не один.
Ну то есть, в выходные ушел из квартиры, потом вернулся и уже не уходил? А в какой момент устроил пожар?)
Отправлено: Клава К - 12.01.26 22:41
Ну и необязательно непосредственно работать в структуре))))Мне кажется, Вы не понимаете, что такое военная служба, и что военнослужащие в зато в часе езды от Перми не имеют никакой связи с каким-то отставным милиционером в этой самой Перми, как и он с ними, не говоря о каком-то влиянии отставного 13 лет как милиционера на этих военнослужащих.
Добавлено позже:
То есть, в выходные уходил из квартиры, а в пн не уходил?)Да, уехали в воскресенье с частью бывших в этой квартире, например. Забухали и сожгли дом.
Ну то есть, в выходные ушел из квартиры, потом вернулся и уже не уходил? А в какой момент устроил пожар?)
Отправлено: TanyaKu - 12.01.26 22:44
Мне кажется, Вы не понимаете, что такое военная служба, и что военнослужащие в зато в часе езды от Перми не имеют никакой связи с каким-то отставным милиционером в этой самой Перми, как и он с ними, не говоря о каком-то влиянии отставного 13 лет как милиционера на этих военнослужащих.Юдкин тоже военнослужащий, папа Л. ему звонил и давил на него.
Что до остальных свидетелей, вы знаете, кто они? Можно давить не только на жертв, но и на родителей. Впрочем, я думаю, долго стараться не пришлось. Когда появилось убийство, то другими эпизодами можно было легко пожертвовать.
Добавлено позже:
Да, уехали в воскресенье с частью бывших в этой квартире, например. Забухали и сожгли дом.То есть, из квартиры все же совсем ушел. А не уходил уже из дома. Вот видите, если подумать, появляются новые детали)
Добавлю еще: его нашли не в доме, а в сгоревшем сарае. Получается, поджег сарай и остался там сидеть.
Отправлено: rosalie - 12.01.26 22:59
Отправлено: Сведом - 12.01.26 23:12
Следователи все какашки, а вот три пользователя из форума приблизились к раскрытию преступления того века!К вопросу о профессионализме следователей:
Цитирование
Следователи не смогли допросить одну из бывших жен и сына-подростка Сергея Усольцева, который в конце сентября пропал вместе с новой семьей в горно-таежной местности Красноярского края. Об этом ТАСС рассказали в региональном Следственном комитете.Пользователи в соседней тем еще в октябре смогли найти данные американского сына Усольцева. В Красноярске проживают тетя и дедушка парня. Тетя о племяннике в ВК писала, с ДР его поздравляла. А следователи СК не могут найти их контакты и установить местонахождение. %-)
Заместитель руководителя первого управления по расследованию особо важных дел СК РФ Яна Сырымбетова сообщила, что потерпевшими по делу пропавшей семьи являются сын Ирины Усольцевой от первого брака и две дочери Сергея Усольцева от первого брака.
"Все они были допрошены", - отметили в СК РФ.
Уточняется, что у Сергея есть еще и сын от первого брака.
Бывшая жена с ребенком "находятся за границей, точное местонахождение неизвестно, также нет их контактов, в связи с чем допросить их не представилось возможным", - заявила Сырымбетова.
https://rg.ru/2026/01/11/reg-sibfo/sk-ne-smog-doprosit-syna-i-eks-suprugu-propavshego-pod-krasnoiarskom-usolceva.html
А почему убийство пятерых мальчиков? Почему не несчастный случай?Потому что СК возобновил и расследует уголовное дело об убийстве.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 13.01.26 00:29
К вопросу о профессионализме следователей:Пользователи в соседней тем еще в октябре смогли найти данные американского сына Усольцева. В Красноярске проживают тетя и дедушка парня. Тетя о племяннике в ВК писала, с ДР его поздравляла. А следователи СК не могут найти их контакты и установить местонахождение. %-) Потому что СК возобновил и расследует уголовное дело об убийстве.А вы не в курсе для чего возбуждается дело по ст. 105?
Отправлено: Клава К - 13.01.26 00:35
Юдкин тоже военнослужащий, папа Л. ему звонил и давил на него.На каких родителей? Каких жертв?
Что до остальных свидетелей, вы знаете, кто они? Можно давить не только на жертв, но и на родителей.
Кто будет давить? Пенс из Перми? Здрасте, я вот тут хочу на вас надавить, забирайте заявление, а то... а то... а то что?
Добавлено позже:
Вот видите, если подумать, появляются новые детали)Какие детали?
Он якобы ушел из квартиры утром, да или нет
Если его друзья не раскололись тогда, то уже всё.
Или же они реально не в курсе.
На следующий день уже все было кончено.
Его чОрный прокурор выкрал проездом из Москвы в Минск и сжечь успел, такая версия?
Отправлено: ведьма из леса - 13.01.26 00:50
Я уже пальцы стесала писать, что это клевета и статья. И может быть масса других вариантов, более рабочих и реальных среди причин пропажи этих людей.
Но если так хочется порассуждать о ОЛ, ок. ДОПУСТИМ (именно допустим, т к он может быть и хорошим человеком, я не знаю его, и не могу знать),
так вот ДОПУСТИМ он злой-плохой опасный дядя. Он в своей вотчине царек. И что бы власть свою показывать, чувствовать, усиливать, он использует силовые садистические способы. За, что, собственно, его и посадили. Т е ОЛ - само коронованный царь в своей вотчине. Он казнит, наказывает своих холопов. Злоупотребляет своим положением. Ок.
Вот идете Вы по деревне, а за забором на вас рычит огромная страшная собака. Если вы залезете на территорию этого хозяйства, пес разорвет вас на смерть и не подавится. Страшно.
А что будет, если эту псину вывести с огорода на улицу? На территорию, которую пес не считает своей, знаете? У кого были сторожевые собаки? Все верно! Пес будет тише воды, ниже травы. Это чужая территория,и от страшной собаки Баскервилей не осталось и следа. Здесь он в чужой среде, он опасается, ведет себя тихо.
Вернемся к злому и страшному в своей военной среде ОЛ.
Вот он едет по городу. Здесь не его территория, не его среда. Не его вотчина, не его царство. И здесь он не царь. Плюс ему на хвост наступают охотники - ск. Вспомнили пса? Не будет он вести себя так же, как в своем царстве. Никаких похожих действий он делать не будет. Это не его среда, здесь он никто. И уж тем более он не будет (своими руками!! А ведь он у себя в вотчине делает все избиения чужими руками) похищать людей, наживая новую статью, уже из УК РФ. Это должна произойти полная деменция, что бы не понимать и не помнить кто ты и что ты делаешь. ОЛ же мыслит хорошо, у него все в порядке с мышлением.
Думайте, друзья, где зерна, а где плевлы.
Добавлено позже:
Кстати, должность у ОЛ была даже не прокурор, а зам прокурора. Очень страшно.
Отправлено: ведьма из леса - 13.01.26 03:23
Отправлено: Злой Гусь - 13.01.26 10:23
Зимой в школе сам ходил на такую же дистанцию и тоже два-четыре круга. В сосновом лесу, рядом со школой. Тоже ранним утром. Темень, вьюга, дубак. Но надо сдавать норматив. Физруку-садисту говоришь: идут на два или на три, или на четыре. Больше двух ходил только если на поощрительные баллы (потом в других нормативах можно их сверху накинуть) или если раньше где-то проштрафился. Первым делом, перед сдачей - посцать. Это больше ритуал, можно и не сцать, так как во время ходьбы и не хочется, еще и потеешь будь здоров. Делать остановки - это сильная потеря времени на четырех кругах.
Трасса - дрянь (физрук- хуже), но чувствуешь ее. Если нет деревьев - это трасса. Вот не было бы деревьев совсем, тогда была бы амба. Дальше уже как получится. Если чувствуешь, что хорошо идешь, то нормально. Если же чувствуешь, что как-то без огонька совсем, то на последних кругах возникает мыслишка: а не срезать ли мне. Физрук, правда, тоже не дурак, поэтому тут надо планировать: первый экономишь силы, но на втором надо ускориться, потом на третьем можно резануть. Если первые два круга в темноте идешь, то потом уже видно хорошо.
Но срезать тоже нужно уметь и знать где. Если срезать хрен знает где, то можно потерять время, силы или оснащение поломать (у нас там проблемная местность была, довольно глубокие овраги и так далее; вобщем, если срезаешь в незнакомом участке, то потом сильно жалеешь об этом).
Я глянул данную конкретную трассу, лес, ландшафт. Она очень даже ничего. Лес и ландшафт такой, что очень хочется срезать. Но. Для срезания во тьме... очень дурная трасса. Как специально проложили так. Нужен опыт. Можно не в ту степь начать идти. Новички часто не соображают, что лучше вернуться обратно. Либо могут сообразить слишком поздно и продолжить петлять не в ту степь. Скорей всего, в этом случае это и произошло. Ушел далеко от трассы, начал петлять, понял, что заблудился, решил переть в одном направлении по победного, теряя силы. В какой-то момент, наверное, решил снять лыжи. Что было ошибкой, особенно если снег глубокий. В таком лесу поломаться сложно. Да и когда срезаешь, идешь аккуратнее. А вот перезапетлять и хорошенько промерзнуть - можно. Что там дальше было - одному Богу известно.
По физруку. Физрук не стоит на месте, так как, к счастью, он тоже мерзнет. Если он тебя не заметил почему-то после круга, то он может и не особо напрягаться по этому поводу. Такое бывало. А вот после двух-трех у него будет очень много суровых вопросов к тебе. Искать тебя он не пойдет, но сообщит другим. Если не прояснит ситуацию, то начнет копать и рыскать, короче, жаждать крови.
Лыжник никак в серию не вписывается. Это очень проблематичный объект для охоты.
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 10:41
Я глянул данную конкретную трассу, лес, ландшафт. Она очень даже ничего. Лес и ландшафт такой, что очень хочется срезать. Но. Для срезания во тьме... очень дурная трасса. Как специально проложили так. Нужен опыт. Можно не в ту степь начать идти. Новички часто не соображают, что лучше вернуться обратно. Либо могут сообразить слишком поздно и продолжить петлять не в ту степь. Скорей всего, в этом случае это и произошло. Ушел далеко от трассы, начал петлять, понял, что заблудился, решил переть в одном направлении по победного, теряя силы. В какой-то момент, наверное, решил снять лыжи. Что было ошибкой, особенно если снег глубокий. В таком лесу поломаться сложно. Да и когда срезаешь, идешь аккуратнее. А вот перезапетлять и хорошенько промерзнуть - можно. Что там дальше было - одному Богу известно.Он вышел на трассу в 9.45, уже не было темно.
А так, да, мог и срезать, но далеко бы не ушел, вышел бы на дорогу
Добавлено позже:
На каких родителей? Каких жертв?Мы же говорим о возможных случаях домогательств и секс.насилия? Представляете, у них могут быть родители
Кто будет давить? Пенс из Перми? Здрасте, я вот тут хочу на вас надавить, забирайте заявление, а то... а то... а то что?
Чем может давить, не буду расписывать. И необязательно работать в органах, достаточно иметь связи. И почему вы так уперлись на пенсионере? Вам уже несколько раз написали, что после выхода на пенсии по выслуге, он продолжал работать в органах. Но я уже поняла, что вы не читатель, а писатель)))
Добавлено позже:
Какие детали?Просто хотела тонко намекнуть, что прежде чем предъявлять свое ценное мнение, хорошо бы сначала ознакомиться с материалами, а то получаются у вас такие нелепицы, когда человек из квартиры не вышел, но при этом поджег дом в 15 км и сам там сгорел *SCRATCH*
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 11:49
Кстати, должность у ОЛ была даже не прокурор, а зам прокурора. Очень страшно.Он был прокурором Бершетской ракетной дивизии и зам.прокурора Оренбургской армии РВСН. Под его надзором находился не только ЗАТО Звездный, но и все в/ч и объекты, связанные с РВСН в Пермском крае
Добавлено позже:
Вернемся к злому и страшному в своей военной среде ОЛ.Это только ваши домыслы, натягивание совы на глобус.
Вот он едет по городу. Здесь не его территория, не его среда. Не его вотчина, не его царство. И здесь он не царь. Плюс ему на хвост наступают охотники - ск. Вспомнили пса? Не будет он вести себя так же, как в своем царстве. Никаких похожих действий он делать не будет. Это не его среда, здесь он никто. И уж тем более он не будет (своими руками!! А ведь он у себя в вотчине делает все избиения чужими руками) похищать людей, наживая новую статью, уже из УК РФ. Это должна произойти полная деменция, что бы не понимать и не помнить кто ты и что ты делаешь. ОЛ же мыслит хорошо, у него все в порядке с мышлением.
Кадина он нашел в Чайковском, это вообще далеко от Перми, мать и семью К. тиранил там же. Как-то не поубавилось у него дерзости вне воинской части.
Он и в тюрьме хорошо приспособился. Он высокофункциональный психопат, у него высокий интеллект (школа с медалью и юрфак). Он выклянчил в ЕСПЧ компенсацию около 9 тыс.долларов и продолжает сутяжничать. Вы же знаете, что он сейчас практикует как юрист? Совсем не растерялся вне своей вотчины, как вы это назыавете
Добавлено позже:
Его чОрный прокурор выкрал проездом из Москвы в Минск и сжечь успел, такая версия?А Москва то у вас откуда появилась?)
Отправлено: rosalie - 13.01.26 12:42
Отправлено: Клава К - 13.01.26 14:10
Мы же говорим о возможных случаях домогательств и секс.насилия? Представляете, у них могут быть родителиИ где находятся эти родители?
Чем может давить, не буду расписывать. И необязательно работать в органах, достаточно иметь связи. И почему вы так уперлись на пенсионере? Вам уже несколько раз написали, что после выхода на пенсии по выслуге, он продолжал работать в органах. Но я уже поняла, что вы не читатель, а писатель)))
На просторах России?
Я внимательно прочитала про трудовой путь отца Л., что он после выхода на пенсию продолжал работать, только не надо сказок о влиятельных должностях в 2000 году для милиционера, вышедшего на пенсию в 1987, или укажите их.
Писателей в теме без меня хватает, вы что-то путаете.
Добавлено позже:
А Москва то у вас откуда появилась?)Ну вот видите, вы тоже не читатель.
Читайте внимательнее.
Отправлено: Сведом - 13.01.26 14:34
Ну а извращенские наклонности откуда появились? Кроме как от представителей второй по древности профессии?Из интервью отца Стаса. Родители недоумевали по поводу причин благоволения зам. прокурора к простому солдату. Зачем ему водитель, не то что без опыта вождения автомобиля, но и вообще без прав? Которому еще надо сдавать на права. Нашел себе фаворита. Мачеха тоже интересовалась, что за отношения такие. После этого парень замкнулся.
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 14:35
И где находятся эти родители?Ну вот у потерпевшего К. мама жила в городе Чайковский в Пермском крае. Л. приехал туда с сообщниками, вломился к ним в дом, угрожал и вымогал деньги, а также требовал квартиру на него переписать. В присутствии несовершеннолетних, между прочим. Других родителей тоже можно найти при желании
На просторах России?
Добавлено позже:
Ну вот видите, вы тоже не читатель.Каюсь, Москву пропустила. Но это же вы мне эту версию приписывали. Так что будьте добры, поясните, что имели в виду
Читайте внимательнее.
Отправлено: Сведом - 13.01.26 14:48
Да, уехали в воскресенье с частью бывших в этой квартире, например. Забухали и сожгли дом.А следователи друзей, с которыми пропавший бухал, не допрашивали? Или у этих профессионалов ума не хватило пацанов сопливых вывести на чистую воду? Малолетки переиграли вчистую опытных сыщиков? Впрочем, не удивлен. В Белоруссии их коллеги 11-летнего убийцу не смогли вовремя расколоть:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Милиция раскрыла подробности убийства 9-летней девочки, совершенного более тридцати лет назад.
Трагедия произошла в одном из райцентров Гомельской области в ноябре 1991 года. На пустыре был обнаружен труп девятилетней девочки, однако найти убийцу так и не удалось. Следствие не прекращалось все эти годы, и сотрудники органов внутренних дел смогли раскрыть тяжкое преступление прошлых лет, благодаря современным технологиям.
Не так давно сыщики и судмедэксперты получили доказательства, что к убийству малолетней школьницы более 30 лет назад был причастен ее брат. На тот момент мальчику было 11 лет. Сегодня это 45-летний мужчина, неоднократно судимый за кражи.
А если от наркоты откинулись, и трупы не найти, так это потому, что они вместо школы среди зимы загород в густой лес выехали и там торчали. А где ж в лесу трупы сыщешь?
Выяснить, с какими бандитами связались, и что они с ними сделали? Не, никак нельзя, очень сложная задача, не для средних умов. А уж родителей, которые чадо свое умертвили, расколоть - совершенно непосильная задача.
Ладно на парней совершеннолетних плюнули, но там же два школьника несовершеннолетних пропали. Кто должен выяснить, где они находятся, и почему дети пропали? Чья это задача? Или без подсказки Интерпола, как в случае с мальчиком во Владимирской области, никак не получается? Не выходит каменный цветок? Я уж молчу про халатность, когда найденный труп с пропавшим без вести в тех же числах мальчиком не могли вовремя сопоставить.
Кто будет давить? Пенс из Перми? Здрасте, я вот тут хочу на вас надавить, забирайте заявление, а то... а то... а то что?Сынок пенса был связан с бандитами. Предположительно, еще и имел связь с известным чеченским бандитом. У самого пенса связи остались. Про него до сих пор в газетах в положительном ключе пишут.
Кстати, должность у ОЛ была даже не прокурор, а зам прокурора. Очень страшно.Угу, зам. прокурора, которому братва джипы дарит, совершенно безопасен.
А вы не в курсе для чего возбуждается дело по ст. 105?И что? Двадцати лет не хватило прекратить дело с связи с отсутствием состава или события преступления, если действительно имел место несчастный случай, и детей никто не убивал?
Отправлено: rosalie - 13.01.26 15:08
Из интервью отца Стаса. Родители недоумевали по поводу причин благоволения зам. прокурора к простому солдату. Зачем ему водитель, не то что без опыта вождения автомобиля, но и вообще без прав? Которому еще надо сдавать на права. Нашел себе фаворита. Мачеха тоже интересовалась, что за отношения такие. После этого парень замкнулся.А под это только секс по принуждению попадает? Мало ли в какое опасное дело он мог его втянуть.
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.26 15:20
Благодаря этой теме мне теперь стало понятно, почему в стране столько пропавших детей никак найти не могут. А вот потому, что ответственные за поиск детей рассуждают как местные юзеры.Именно так, к огромному сожалению
Я уж молчу про халатность, когда найденный труп с пропавшим без вести в тех же числах мальчиком не могли вовремя сопоставить.Но зато (якобы так было, как считают многие) у найденного фрагментированного обгорелого трупа берут позвонки (каким образом и зачем именно позвонки, если ДНК хорошо определяется в трубчатых костях и именно они ампутируются сами при термическом сильном воздействии???). И какое ДНК на момент 2001 года предполагали найти в обгоревших костях, когда такого рода экспертизы только- только начали проводить?
Эдакий махровый дуализм: не могут элементарно сопоставить , но закидывают удочки на возможность ДНК экспертизы в явно проблемном для этих целей (особенно на тот момент) биообъекте. А потом мы видим протокол экспертизы, являющий из себя некую филькину грамоту. Решили видимо, что для семьи Ведерниковых вполне себе сойдет. Не зря в статье писали, что та экспертиза вызывает сплошные вопросы.
Добавлено позже:
Он вышел на трассу в 9.45, уже не было темно.Наверняка десятки, сотни студентов ДО и не меньше ПОСЛЕ - и ездили по ЛРТ, и срезать пытались. И никто не заплутал таким образом, что словно испарился с трассы. При том, что всю вторую половину того дня до позднего вечера прочесывали все там на Буране. И в последующие ДВОЕ суток искали волонтеры, родственники, друзья и знакомые.
А так, да, мог и срезать, но далеко бы не ушел, вышел бы на дорогу
Оффтоп (текст не по теме) Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли.
- Чего вы хотите? Это же лес! В нем заблудиться – нечего делать. Упал в сугроб. Замерз. Весной оттает, - заявили матери Миши в милиции.
Весной лес обыскали с собакой, натасканной на трупы. Мама робко намекнула милиционерам: Может, сына похитили?
- Если так, мы его не никогда найдем, - ответили ей.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
- Чего вы хотите? Это же лес! В нем заблудиться – нечего делать. Упал в сугроб. Замерз. Весной оттает, - заявили матери Миши в милиции.
Весной лес обыскали с собакой, натасканной на трупы. Мама робко намекнула милиционерам: Может, сына похитили?
- Если так, мы его не никогда найдем, - ответили ей.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/)
Отправлено: Клава К - 13.01.26 16:13
Л. приехал туда с сообщниками, вломился к ним в дом, угрожал и вымогал деньги, а также требовал квартиру на него переписать.Так это Л. приехал свои делишки обстряпывать, я не его отец-пенсионер чем-то угрожал, непонятно чем.
Касаемо Москвы – в каком-то сми было, что Л. там был перед отъездом в Белоруссию.
Добавлено позже:
А следователи друзей, с которыми пропавший бухал, не допрашивали? Или у этих профессионалов ума не хватило пацанов сопливых вывести на чистую воду?Опрашивали наверняка, а к чему столько пафоса и риторических вопросов? Не удивлюсь, если кто-то из них адресок этого дома/сарая и слил. Обратитесь к нормальным журналистам, замотивируйте, пусть кто-то потратит время и деньги, встретится со следователями. Смысл распаляться после одной передачки, снятой после одной статейки? Я его не вижу.
Добавлено позже:
почему в стране столько пропавших детейДа-да, страна виновата.
И песню Runaway train в этойстране записали опять же).
Добавлено позже:
Наверняка десятки, сотни студентов ДО и не меньше ПОСЛЕ - и ездили по ЛРТ, и срезать пытались. И никто не заплутал таким образом, что словно испарился с трассы.И что? Смех на палке. Он не испарился, а найден.
Много позже в благословенных омериках Элизу Лэм тоже искали на крыше аж обыскались с собаками. Пока вода в баке с ее телом постояльцам вонять не начала. Искали и не нашли - не значит, что не было.
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 16:52
Опрашивали наверняка, а к чему столько пафоса и риторических вопросов? Не удивлюсь, если кто-то из них адресок этого дома/сарая и слил. Обратитесь к нормальным журналистам, замотивируйте, пусть кто-то потратит время и деньги, встретится со следователями. Смысл распаляться после одной передачки, снятой после одной статейки? Я его не вижу.Ну это же вы за эту версию так топите. Вы и обращайтесь к журналистам, мотивируйте, обосновывайте. А так это просто болтовня
Отправлено: Клава К - 13.01.26 16:56
Ну это же вы за эту версию так топите. Вы и обращайтесь к журналистам, мотивируйте, обосновывайте. А так это просто болтовняЯ ни за какую версию не топлю, я здесь серию не вижу, а болтовня – это бесконечно притягивать Л., на которого указал пальчегом изначально журналист в своей заметке.
Я топлю за Дормидонта Дормидонтовича. Это точно он, мне так экстрасенсы сказали.
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.26 16:56
Он не испарился, а найден.ну расскажите нам - чем же именно подтверждено, что явленные останки принадлежат именно МГ. Очень интересно услышать ваши аргументы
Отправлено: Клава К - 13.01.26 17:35
ну расскажите нам - чем же именно подтверждено, что явленные останки принадлежат именно МГ. Очень интересно услышать ваши аргументыКогда задержат Дормидонта Дормидонтовича, я у него узнаю все детали, а пока экстрасенсы и ясновидящие мне ничего подсказать не могут, увы!
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 17:47
Я ни за какую версию не топлю, я здесь серию не вижу, а болтовня – это бесконечно притягивать Л., на которого указал пальчегом изначально журналист в своей заметке.Вы же уверено заявляли, что Андрей бухал, потому и пропал.
Я топлю за Дормидонта Дормидонтовича. Это точно он, мне так экстрасенсы сказали.
Или это вы намеренно выдаете версии от балды?
Слушайте, если вы здесь, чтобы пофлудить, то такое поведение на форуме запрещено
Оффтоп (текст не по теме)Если вы так пытаетесь самоутверждаться, то нет смысла - и не таких видали. Но можно найти другие способы в других местах :)
Отправлено: Клава К - 13.01.26 17:54
Вы же уверено заявляли, что Андрей бухал, потому и пропал.Я учусь уверенности выдавать версии от балды у самых активных пользователей темы, а что вам, собственно, не нравится?
Или это вы намеренно выдаете версии от балды?
Слушайте, если вы здесь, чтобы пофлудить, то такое поведение на форуме запрещеноЕсли вы так пытаетесь самоутверждаться, то нет смысла - и не таких видали. Но можно найти другие способы в других местах :)
То есть продуцировать тоннами перепевы желтых сми про какого-то рандомного человека это не пофлудить?))
Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
Нарушение правил форума: троллинг
Отправлено: Сведом - 13.01.26 18:07
Опрашивали наверняка, а к чему столько пафоса и риторических вопросов?Это не пафос, а сарказм. И предложение к тем, кто топит за версии суицида, наркотиков, бандитских разборок и убийства родителями,
1) Либо добросовестные следователи проверили все эти версии и исключили их. Тогда какой смысл их здесь рассматривать?
2) Либо
Следователи все какашкии эти версии не отрабатывали. Тогда здесь их рассматривать нормально, как и версию причастности Леденцова. Никто не мешает, топите за эти версии, подкрепляйте их доказательствами. Обоснуйте, в чем сложность найти трупы покончивших с собой или умерших от передоза школьников. Расскажите, где обычно среди зимы в момент смерти прячутся такие дети.
Не удивлюсь, если кто-то из них адресок этого дома/сарая и слил.Маловероятно. Был пожар в частном секторе, что очень опасно для соседних строений. Соседи, наверняка, вызвали пожарных. Потушив пожар, пожарные обнаружили обгоревший труп и вызвали полицию.
Смысл распаляться после одной передачки, снятой после одной статейки? Я его не вижу.А кто распаляется? Все пишут спокойно. Кроме некоторых, для которых упоминание зам.прокурора как красная тряпка для быка.
Да-да, страна виновата.Странный вывод. Не надо вырывать фразу из контекста, тогда будет понятно, о чем речь.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 13.01.26 19:52
Так же как с Виноградовым, как и со ст. 105.
Теперь поясню по ст. 105. В рамках проверки старых дел (что сейчас практикуется) и было возобновлено по 105 статье, именно для расширения полномочий действий сотрудников, а не потому, что они вдруг что то заподозрили.
Отправлено: Клава К - 13.01.26 19:56
Обоснуйте, в чем сложность найти трупы покончивших с собой или умерших от передоза школьников. Расскажите, где обычно среди зимы в момент смерти прячутся такие дети.Я в своем мастерстве диванных расследований даже не смею претендовать на такие высоты.
Отправлено: ТТТТ - 13.01.26 20:03
Все пишут спокойно. Кроме некоторых, для которых упоминание зам.прокурора как красная тряпка для быка.Ну, тут даже гадать не надо. В красноярской ветке некий "бывший военный дознаватель" авторитетно усерался на голубом глазу, что той в/ч уж как много лет не было, ветер в щелях, да гоблины в развалинах. Пока его носом в дерьмо не ткнули, выложив комментарии служивших там в 2005, и аж групповые фото от 2005 года. После чего враз испарился с форума, ибо цель столь упорного вранья говорит сама за себя.
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 20:10
Оффтоп (текст не по теме)Я в своем мастерстве диванных расследований даже не смею претендовать на такие высоты.Извините, а зачем вы вообще в теме, на форуме? С темой знакомы очень поверхностно, никакой информации вы не приносите, всерьез ничего обсуждать не готовы.
При попытке попросить обосновать ваши версии встаете в позу.
Только высмеиваете чужие версии в хамской манере. Если вам нечего сказать, не заходите в тему, найдите более интересное занятие.
Или это какая-то высокая миссия: изобличать неразумных пользователей, открыть глаза другим? Успокойтесь, здесь взрослые люди, без вас разберутся
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.26 20:13
Оффтоп (текст не по теме)При попытке попросить обосновать ваши версии встаете в позу.да хоть бы поза была красивая при этом... ))) а то так - какое то недоразумение)))
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 20:35
А вот что оказывается есть в непосредственной близости от Фонтанной 9 (а там близко три исчезновения собственно и случились):На спутниковых снимках 2004 года там похоже на обрабатываемые участки, и деревьев меньше.
Некий зеленый массив - СНТ 143 и 52. Сейчас именно что зеленый, домиков почти нет - единичные. Не известно - что здесь было в 2000 году. Какое то очень прямо замечательное место - для удержания жертв.
Гаражный комплекс есть выше, у реки
[attach=1]
Отправлено: Клава К - 13.01.26 20:44
Тем же концом в то же место не нравится, да?
Не нравится, когда кто-то надристывает километры чуши? А я даже на дециметры не настаралась.
А зачем вы в этой теме?
Фантазировать о мафиозном клане, возглавляемом пенсионером советской милиции, и копировать простыни из ИИ? :rl:
Нет, своего Дормидонта я вам не сдам! 8-) такая моя версия и отвечайте-ка, почему не он увез школьников в тундру, свозил на Байкал лыжника и сжОг студента колледжа.
Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
Нарушение правил форума: троллинг
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.26 20:48
На спутниковых снимках 2004 года там похоже на обрабатываемые участки, и деревьев меньше.В общем - частные маленькие домики имелись. И на приличном расстоянии друг от друга, что важно. Весьма удобное место для удержания жертвы какое то время.
Гаражный комплекс есть выше, у реки
Добавлено позже:
Пока его носом в дерьмо не ткнули, выложив комментарии служивших там в 2005, и аж групповые фото от 2005 года. После чего враз испарился с форума, ибо цель столь упорного вранья говорит сама за себя.Даааа - попадание было мощным.
Оффтоп (текст не по теме)Жаль все удалили, не сумев осознать суть произошедшего
Отправлено: TanyaKu - 13.01.26 21:00
В общем - частные маленькие домики имелись. И на приличном расстоянии друг от друга, что важно. Весьма удобное место для удержания жертвы какое то время.Ну деревья там мелкие и редкие в то время. А в 2001-м вероятно еще меньше было. Я думаю, там видимость хорошая была раньше, сложно прятать
Добавлено позже:Даааа - попадание было мощным.Жаль все удалили, не сумев осознать суть произошедшего
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ох, милые, аштослучилось-то? *ROFL*Так покажите, как нужно правильно обсуждать, образец, к чему стремиться. А паясничать как вы, мы тоже умеем
Тем же концом в то же место не нравится, да?
Не нравится, когда кто-то надристывает километры чуши? А я даже на дециметры не настаралась.
А зачем вы в этой теме?
Фантазировать о мафиозном клане, возглавляемом пенсионером советской милиции, и копировать простыни из ИИ? :rl:
Нет, своего Дормидонта я вам не сдам! 8-) такая моя версия и отвечайте-ка, почему не он увез школьников в тундру, свозил на Байкал лыжника и сжОг студента колледжа.
Отправлено: Сведом - 13.01.26 21:47
Тем же концом в то же место не нравится, да?Мы здесь пишем и обсуждаем версии, которые кажутся нам интересными, обоснованными и которые мы чушью не считаем. А вы намеренно "надристываете чушь", чтобы нам мешать. Зачем вы это делаете? Привычка гадить людям?
Не нравится, когда кто-то надристывает километры чуши?
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 00:13
Ну а извращенские наклонности откуда появились? Кроме как от представителей второй по древности профессии?Дык от сырости.
Каков вопрос, таков ответ. Лучшие учоные умы бьются, откуда наклонности, а вам за раз всё по полочкам разложи. Кона почитайте, аль ещё кого, у него там всё расписано.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 00:22
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 00:30
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 01:05
пикантнееЧто значит пикантнее?
Уже сто раз написано, что военные на своих судилищах чаще всего роняют разные зашкварные статьи, ибо не любят, когда их огульно охаивают.
То ли дело "убил в виду неприязненных отношений". Зря что-ли процесс секретный был и 8(!) статей УК испарилось??
И на выходе невинно пострадавший барашек - вместо извращенца-серийника и убийцы в одном лице
Добавлено позже:
Слушайте, я этот момент пропустила. Отец Антона, Павел Александрович преподавал в ВКИУ, с прокурором они могли быть знакомыДа леденец где угодно мог быть по своей должности. Подобные личности регулярно разъезжают по гарнизонам, частям и военным училищам и учат молодую поросль как жить целомудренно, не нарушая устав и УК.
Тем более, во ВКИУ контингент каким леденец интересовался. *он любил военных. Красивых, здоровенных*
Отправлено: ведьма из леса - 14.01.26 04:11
Это только ваши домыслы, натягивание совы на глобус.Эту информацию принесла в эту ветку я, о юридической практике, о судах в ЕСПЧ. Будьте внимательнее, пожалуйста.
Кадина он нашел в Чайковском, это вообще далеко от Перми, мать и семью К. тиранил там же. Как-то не поубавилось у него дерзости вне воинской части.
Он и в тюрьме хорошо приспособился. Он высокофункциональный психопат, у него высокий интеллект (школа с медалью и юрфак). Он выклянчил в ЕСПЧ компенсацию около 9 тыс.долларов и продолжает сутяжничать. Вы же знаете, что он сейчас практикует как юрист? Совсем не растерялся вне своей вотчины, как вы это назыавете
Если эти рассуждения, с приведением аргументов, фактов - домыслы, то совершенно не меньшие домыслы - это ваше присваивание ОЛ сексуализированного поведения, и самосуд на его "преступлениями", которые от совершил по Вашим домыслам. А так же Ваши домыслы - какой психотип у ОЛ! Даже опытный психолог не станет ставить диагнозы и давать оценки заочно, тем более за глаза. Это уже даже не смешно, это возмутительно.
Добавлено позже:
Ну вот у потерпевшего К. мама жила в городе Чайковский в Пермском крае. Л. приехал туда с сообщниками, вломился к ним в дом, угрожал и вымогал деньги, а также требовал квартиру на него переписать. В присутствии несовершеннолетних, между прочим. Других родителей тоже можно найти при желанииТам условно потерпевший. Изначально это он забрал деньги у Л, а Л приехал устраивать самосуд, как делают обычно участники ОПГ.
Добавлено позже:
Угу, зам. прокурора, которому братва джипы дарит, совершенно безопасен.А вот здесь как раз возращаемся к моему более раннему сообщению (не буду искать-цитировать), где я предположила,что ОЛ, как и некоторые из парней могли быть связаны с ОПГ. Причем, "братва джипы дарит" - это уже не о работе в качестве зам прокурора, это о другой деятельности. Если это все было именно так. Еще джипы дарятся родителями сыночек корзиночек, которые были отмазаны от армии, например
Добавлено позже:
Но зато (якобы так было, как считают многие) у найденного фрагментированного обгорелого трупа берут позвонки (каким образом и зачем именно позвонки, если ДНК хорошо определяется в трубчатых костях и именно они ампутируются сами при термическом сильном воздействии???). И какое ДНК на момент 2001 года предполагали найти в обгоревших костях, когда такого рода экспертизы только- только начали проводить?Возможно это был самый не поврежденный участок. ИИ говорит следующее: Позвонки для ДНК-экспертизы после пожара выбирают сразу же после обнаружения останков и следственных действий, когда есть возможность взять образцы из неповрежденных костных тканей (позвонки, зубы, бедренные кости).
Про трубчатые кости пишут, что лучше, что бы на них не было следов термического воздействия. После термического воздействия выбирают обычно зуб (эмаль защищает ДНК), височную кость (из-за плотности). Т к выбрали позвонки, приходит только одна версия - они были наименее повреждены огнем
Добавлено позже:
Брейк!!! Господа! Друзья! Коллеги! Может прекратите перерходить на личности и обсуждать это? За этими взаимными спорами, как на базаре, где кто-то выхватил последний кочан капусты, теряется нить обсуждений и ценных рассуждений по теме, всяческих фактов и т д. Тема наводнилась какими-то распрями. Это и Вас касается, не переходите на личности, Вы уже всем, кто не согласен с Вашей версией место указали. У всех несогласных и фантазии, и болтовня, и диагнозы стоят.Это недопустимо. Придите в себя! Вашу версию мы уже поняли. "ОЛ насильник и психопат - убил молодых ребят. Серией. По двое в год по понедельникам." Другие тоже имеют право на версии и на уважительное из прочтение. Если Вам не интересно, другим интересно.Извините, а зачем вы вообще в теме, на форуме? С темой знакомы очень поверхностно, никакой информации вы не приносите, всерьез ничего обсуждать не готовы.
При попытке попросить обосновать ваши версии встаете в позу.
Только высмеиваете чужие версии в хамской манере. Если вам нечего сказать, не заходите в тему, найдите более интересное занятие.
Или это какая-то высокая миссия: изобличать неразумных пользователей, открыть глаза другим? Успокойтесь, здесь взрослые люди, без вас разберутся
Добавлено позже:
Вернусь к улице Трудовая на отчете ДНК экспертизы. Не хочется верить, что официальный документ может иметь такую грубую ошибку. Если в паспорте забыть поставить точки над Ё, уже получается другой юридический документ.
Эта экспертиза - на ней есть печать? Это подлинная экспертиза, она точно не выдумана журналистами для подогрева фильма?
Если это официальный документ, то возможно, останки были найдены действительно на Трудовой.
Вчера выложила прекрасное "расследование". Даже фото и карты приложила. Но в итоге удалила. Потому как район оказался не Кировский, как изначально заявил обманщик ИИ. И замечу - ИИ стал очень много врать.Это тоже важно учитывать при диванных расследованиях.
В самой же Перми была ул Трудовая ( в 30-40 годы), затем переименована в Орджоникидзовскую, но ныне она Монастырская, там стоят многоквартирные домики, вряд ли речь о ней.
Так же есть Трудовая в п Большие Ляды, но та Трудовая слишком короткая. 37 дома там быть не могло. Там дача у некоторыми любимого ОЛ.
Есть Трудовая в соседнем с Большие Ляды поселком Лысва. И там как раз 37 дом. Но этот поселок уже не является территорией г Пермь.
И последняя Трудовая, какую нашла - в г Кировске, это вообще область. Но там 37 дом граничит с центром помощи детям. Прям буквально на территории стоит, около больницы. Это бы объяснило наличите абортирия. Но это не Пермь, и не Кировский район.
Возможно была/есть еще ул Трудовая, которая не отображается на спутниковых картах.Как улица в каком-нибудь СНТ. Тем более, Кировский район (Закамье) - это в 2000-х промка, лес, заброшенный военный склад, и снт. Просто глушь.
Добавлено позже:
Не люблю пропускать не состыковски. Если так делать, то постепенно может сложиться очень искаженная картина. Поэтому хочется для начала очень четко разобраться, где кто пропал, где кто найдем (предположительно). И этот адрес очень важен на этом этапе. Букву Т и П на клавиатуре трудно спутать или промахнуться, они далеко друг от друга. Если только не писать под диктовку. Но тогда возникают вопросы к старшему специалисту, писавшему отчет и проводившему ДНК анализ.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.01.26 08:10
Букву Т и П на клавиатуре трудно спутать или промахнуться, они далеко друг от друга. Если только не писать под диктовку. Но тогда возникают вопросы к старшему специалисту, писавшему отчет и проводившему ДНК анализ.Вы не правы, буквы совсем рядом
Добавлено позже:
Есть такое, как человеческий фактор,поэтому даже в официальных документах есть оЧепятки, так бывает.
Отправлено: ведьма из леса - 14.01.26 08:14
Вы не правы, буквы совсем рядомНа сколько они рядом, что бы их перепутать? "Т" и "п" на разных рядах и по диагонали, разделены "и" и "р", случайно нажать другую здесь не вариант, как б, вместо ю, например. Спутать можно только на слух - т и п звучат похоже. Получается, или улица Трудовая , или отчет писался под диктовку на слух
Добавлено позже:
Есть такое, как человеческий фактор,поэтому даже в официальных документах есть оЧепятки, так бывает.Я еще пойму опечатку из-за применения шаблона, где вместо позвонков нарисовались ребра, но в информации об адресе опечатки быть не должно. Адреса, номера документов и имена проверяются очень тщательно, т к опечатки в этих документах фатальны.
А здесь получается опечатка на опечатке тогда
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.01.26 08:19
На сколько они рядом, что бы их перепутать? "Т" и "п" на разных рядах и по диагонали, разделены "и" и "р", случайно нажать другую здесь не вариант, как б, вместо ю, например. Спутать можно только на слух - т и п звучат похоже. Получается, или улица Трудовая , или отчет писался под диктовку на слухТкнул не туда, не смотрел на клавиатуру во время печатания, забыл адрес, спросил у коллеги, тот ответил, как послышалась, так и написал. Вариантов много, не нужно везде и во всем видеть подвох.
Добавлено позже:Я еще пойму опечатку из-за применения шаблона, где вместо позвонков нарисовались ребра, но в информации об адресе опечатки быть не должно. Адреса, номера документов и имена проверяются очень тщательно, т к опечатки в этих документах фатальны.
А здесь получается опечатка на опечатке тогда
Очень много официальных бумаг имеют ошибки и опечатки
Отправлено: ведьма из леса - 14.01.26 08:27
Сама опечатка – это техническая ошибка и может случится, но она может привести к утрате доказательственного значения, если не будут предприняты меры для ее исправления или фиксации, чтобы сохранить суть доказательства. А меры эти - ходатайство через суд об исправлении ошибки. Здесь суть в том, что такой документ становится ничтожным, как доказательство
Добавлено позже:
Ткнул не туда, не смотрел на клавиатуру во время печатания, забыл адрес, спросил у коллеги, тот ответил, как послышалась, так и написал. Вариантов много, не нужно везде и во всем видеть подвох.Я не исключаю такой возможности. Но. Это документ и отношение к нему особенное.
Добавлено позже:
С опознанием трупов совсем беда.
Вот интересная статья попалась.
https://tochno.st/materials/v-rossii-pocti-12-tysiac-tel-neopoznannyx-umersix-rasskazyvaem-kto-popadaet-v-etu-statistiku
"не все обнаруженные тела попадают в статистику. Например, в феврале этого года участковый поселка в Свердловской области рассказал СМИ, как его коллеги спрятали найденные на кладбище три трупа, вместо того чтобы зарегистрировать их. "
- процветает мухлеж с трупами..
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 09:46
Да леденец где угодно мог быть по своей должности. Подобные личности регулярно разъезжают по гарнизонам, частям и военным училищам и учат молодую поросль как жить целомудренно, не нарушая устав и УК.Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.
Тем более, во ВКИУ контингент каким леденец интересовался. *он любил военных. Красивых, здоровенных*
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 10:08
С опознанием трупов совсем беда.Вот то то и оно!...
Вот интересная статья попалась.
https://tochno.st/materials/v-rossii-pocti-12-tysiac-tel-neopoznannyx-umersix-rasskazyvaem-kto-popadaet-v-etu-statistiku (https://tochno.st/materials/v-rossii-pocti-12-tysiac-tel-neopoznannyx-umersix-rasskazyvaem-kto-popadaet-v-etu-statistiku)
"не все обнаруженные тела попадают в статистику. Например, в феврале этого года участковый поселка в Свердловской области рассказал СМИ, как его коллеги спрятали найденные на кладбище три трупа, вместо того чтобы зарегистрировать их. "
- процветает мухлеж с трупами..
И с учетом всех невнятностей и откровенных глупостей в том протоколе "экспертизы" (все ранее писалось, что вызывает недоумение) встает вопрос - что там за бумажку сделали.
И то, что найденные фрагменты ВМЕСТЕ с трупами новорожденных (тоже видимо не учтенных) создает все вместе впечатление, что и те обгоревшие фрагментированные останки не были зарегистрированы.
Не зря в статье писали:
В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 10:29
Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.Как мне кажется военная прокуратура вхожа в любые в/ч, так же как и особисты: МО, МВД. Не стану утверждать за другие структуры. Во всяком случае, в те части МО, куда какого-то особого допуска не нужно он мог без проблем попасть.
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Но ВКИУ не просто военное училище. к ВКИУ О.Л. имел непосредственное отношение. Этот вуз относится к РВСН, то есть поднадзорен 24-й военной прокуратуре, где О.Л. был зампрокурора. В других гарнизонах у него не было таких больших полномочий.Я думаю военпрокуратура может посещать любые в/ч, если только там особый доступ не нужен. Равно как и в военные училища - с лекцией, или по делам уголовным.
По данным СМИ потерпевшие по делам, по которым О.Л. был осужден - были курсанты ВКИУ
Вообще, в видео Погребижской во многих эпизодах впечатление такое, что все чего-то недоговаривают. Уж не стану спекулировать чего, но у меня сложилось такое впечатление.
Хотя, учитывая как проводились следственные действия, у родителей просто уже опустились руки.
25 лет.
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 10:31
Возможно это был самый не поврежденный участок. ИИ говорит следующее: Позвонки для ДНК-экспертизы после пожара выбирают сразу же после обнаружения останков и следственных действий, когда есть возможность взять образцы из неповрежденных костных тканей (позвонки, зубы, бедренные кости).Так вот здесь и кроется самое нестыкуемое именно что еще и для обгорелых трупов.
Про трубчатые кости пишут, что лучше, что бы на них не было следов термического воздействия. После термического воздействия выбирают обычно зуб (эмаль защищает ДНК), височную кость (из-за плотности). Т к выбрали позвонки, приходит только одна версия - они были наименее повреждены огнем
Кость повреждается только после того, как полностью прогорают мягкие ткани. Кость бедра окружена хорошим мышечным слоем, там что называется долго будет прогорать полностью. А вот позвонки - их отростки, и именно нужный второй шейный (!!)не прикрыты вовсе таким слоем. Почему про отростки речь, а не про тела позвонков? Ранее это приводила. И это действительно важно:
Позвонки не являются стандартным источником ДНК для генетической экспертизы. Однако в некоторых случаях зуб II шейного позвонка используют как исходный материал для выделения ДНК. Это связано с тем, что в позвонках ДНК практически не сохраняется, но в зубе костная ткань сохраняется лучше, чем в теле позвонка, благодаря особому строениюВ описании не понятно - речь идет о зубе - в прямом смысле слова? Тогда почему не он исследуется?
ДНК определяют в костях, которые устойчивы к внешним воздействиям и разложению. В этих структурах ДНК защищена минеральной матрицей, что позволяет ей сохраняться дольше, чем в мышцах или внутренних органах.
Некоторые подходящие кости для анализа:
Трубчатые кости (например, бедренная, большеберцовая) — они обычно имеют более высокую плотность костной ткани и могут содержать больше ДНК.В другом еще источнике:Кости черепа — особенно затылочная и носовые кости.
Слуховые косточки (молоточек, стремечко, наковальня) — в них эндогенная ДНК сохраняется лучше, чем в каменистой части височной кости.
Наибольшее количество пригодной для анализа ДНК содержится в компактной части костей (кортикальном слое).
***************************************************
ДНК могут определять из позвонков, но в позвонках ДНК практически не сохраняется. Однако в некоторых случаях позвонки используют как материал для генетических исследований, например, в судебно-медицинской практике.
В исследованиях могут исследовать не весь позвонок, а зуб — он, по мнению авторов, более сохранен по сравнению с телом позвонка.
И если это зуб- как отросток позвонка, где и можно определять ДНК, почему не он исследуется?
Вместо этого читаем про то, что исследована костная пыль с суставной поверхности.
Просто все в этой экспертизе сплошной нонсенс. И опечатка с адресом - только верхушка айсберга, похоже
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 10:41
Если эти рассуждения, с приведением аргументов, фактов - домыслы, то совершенно не меньшие домыслы - это ваше присваивание ОЛ сексуализированного поведения, и самосуд на его "преступлениями", которые от совершил по Вашим домыслам. А так же Ваши домыслы - какой психотип у ОЛ! Даже опытный психолог не станет ставить диагнозы и давать оценки заочно, тем более за глаза. Это уже даже не смешно, это возмутительно.Я не стала на себя брать такую ответственность ставить диагноз. Дала ИИ текст из суда про преступления Леденцова. Попросила оценить его личность с точки зрения врача-психиатра - судебного эксперта. Ответ ИИ, конечно, нельзя считать истиной, но все же это не мои личные домыслы. Ниже его ответы:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Попросила уточнить, насколько можно считать Л. психопатом. Ответ:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 10:42
Что значит пикантнее?То и значит. Погоня за сенсацией. Если 8 статей испарились - значит, обвинения по ним не доказаны.
Уже сто раз написано, что военные на своих судилищах чаще всего роняют разные зашкварные статьи, ибо не любят, когда их огульно охаивают.
То ли дело "убил в виду неприязненных отношений". Зря что-ли процесс секретный был и 8(!) статей УК испарилось??
И на выходе невинно пострадавший барашек - вместо извращенца-серийника и убийцы в одном лице
На выходе - убийство и превышение должностных полномочий, это невинный барашек? Что сделал, за то и судили.
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 10:57
Если 8 статей испарились - значит, обвинения по ним не доказаны.Если вам нравится в это верить, верьте, никто не запрещает.
Но все эти "закрытые" судилища сами за себя говорят. Могут осудить невиновного, а могут монстру по-минимуму накинуть.
Отправлено: Glaider - 14.01.26 11:08
Оффтоп (текст не по теме)откуда детские останки? И почему никому их история получается не интересна? Какой-то ритаул по сожжению?
Отправлено: rosalie - 14.01.26 11:09
А что до опечаток, это бывает где угодно. Как послышалось эксперту, так и записал. Я однажды в документе вместо "Охрана труда" увидела "Охрана трупа", вот где на клавиатуре д и п, и как так можно? А оказывается, можно.
К тому же, такая улица ранее была в Перми:
Монастырская ул. (ранее - Береговая ул., Набережная ул.) – ул. Орджоникидзе (ранее - Трудовая ул.) https://vk.com/wall-10148531_129543
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 11:10
И опечатка с адресом - только верхушка айсбергаА ведь да. И пойди пойми, то ли неграмотные у них в делопроизводстве, то ли целенаправленное разваливание дел: там буковка не та, там цифирки переставлены, неопознанным ошмёткам привязывают потеряшек, и т.д., и т.п. Или полнейшая профнепригодность, или очень тонкое манипулирование изнутри тем(и) кто всё это идеально знает.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Детские останки из абортария, скорее всего, или мертворожденные, сотрудники халатно отнеслись и решили сэкономить казенную землю, похоронить не каждого в безымянной могиле, а подложить к неизвестному. И знак положили на уровне всяких дурацких верований в надежде, что "бог там разберется".
Отправлено: ТТТТ - 14.01.26 11:18
Почему именно ОЛ?Персона интереса. Не мы первые им интересуемся, можете комментарии к видео почитать.
Пропавшие не найдены, преступников нет, зато на военпрокурора столько всего, а учитывая столь гуманный келейный суд, и его сущность, на нём в разы больше доказанного.
Так что пусть полковники полной грудью дышат
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 11:24
Почему не интересна? На первых страницах обсуждали. На мой взгляд дело не в ритуале. Просто неучтенные нигде трупы в одной «таре» захоронили. Выше приводились примеры мухлежа с трупами. Из этой же оперы скорее всего.откуда детские останки? И почему никому их история получается не интересна? Какой-то ритаул по сожжению?
Отправлено: rosalie - 14.01.26 11:33
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 11:44
Психологический профиль и анализ личности Леденцова
Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота. Такие субъекты не поддаются «исправлению» обычными методами, так как их дефект лежит в области формирования высших эмоций и волевой регуляции.Снимаю шляпу перед такой подробной, полностью в каждой строке - АРГУМЕНТИРОВАННОЙ работой ИИ!!!!!!
Просто все разложил по полочкам.
Оффтоп (текст не по теме)Психологический профиль и анализ личности Леденцова
В структуре личности Леденцова отчетливо прослеживаются черты, характерные для эпилептоидной (возбудимой) акцентуации в сочетании с выраженным паранойяльным радикалом. Основу его характера составляют: ригидность, стремление к доминированию, склонность к аккумулированию аффекта и выраженное отсутствие эмпатии.
1. Мотивационно-потребностная сфера: Власть и Контроль
Для Леденцова ключевой ценностью является не буква закона, а личный авторитет и тотальный контроль.
Трансформация правосознания: Он подменяет государственные интересы личными. Обнаружение хищения в его квартире (личная обида) мгновенно дезавуирует его статус как блюстителя закона. Он использует государственные ресурсы (подчиненных, табельное оружие, статус прокурора) как инструмент личной мести.
Сверхценные идеи: Требование возврата «несуществующего долга» и вымогательство жилья свидетельствуют о фиксации на материальном обогащении как форме компенсации за нанесенный ему (по его мнению) ущерб.
2. Поведенческие паттерны: Садистический компонент
Действия Леденцова выходят за рамки «превышения полномочий» и демонстрируют черты садистической направленности:
Сложные сценарии подавления: Имитация отрубания руки, стрельба над головой, раздевание свидетелей догола — это действия, направленные на глубокое унижение человеческого достоинства и получение психологического удовлетворения от полной власти над беспомощной жертвой.
Инструментальная агрессия: Он не просто проявляет вспыльчивость, а методично организует насилие, делегируя его подчиненным, при этом сохраняя позицию «режиссера» (наблюдение через приоткрытую дверь, из темноты коридора). Это указывает на расчетливость и холодный аффект.
3. Межличностные отношения: Доминирование и инструментальность
Люди для Леденцова — это либо инструменты (солдаты-подчиненные), либо препятствия (потерпевшие), либо объекты для самоутверждения.
Отношение к подчиненным: Использует их как «продолжение своей воли», вовлекая в преступления и тем самым повязывая их круговой порукой.
Конфликт с Сорокиным: Убийство Сорокина — кульминация его психотипа. Высокомерное высмеивание социального статуса жертвы и мгновенная агрессия в ответ на попытку Сорокина «освободиться от психологической зависимости» показывают, что Леденцов не терпит даже малейшего проявления автономии у окружающих.
4. Реакция на стресс и механизмы защиты
Аффективная вязкость: После совершения убийства Леденцов не впадает в панику (что характерно для случайных преступников), а демонстрирует хладнокровие: заваливает труп строительным мусором, использует химикаты (гипохлорид кальция) для сокрытия улик. Это свидетельствует о сохранности когнитивного контроля при глубоком моральном дефекте.
Уверенность в безнаказанности: Длительный период совершения преступлений (с января по апрель) указывает на формирование чувства исключительности и «сверхчеловека», стоящего над законом.
Резюме эксперта
Личность Леденцова характеризуется как дезорганизованная, с выраженными признаками антисоциального (психопатического) развития.
Ключевые черты:
Правовой нигилизм при формальном соблюдении атрибутов власти.
Эмоциональная холодность и неспособность к состраданию.
Склонность к садизму как способу компенсации внутренних комплексов через подавление других.
Высокая степень социальной опасности, обусловленная сочетанием властных полномочий, владения оружием и отсутствием внутренних моральных регуляторов.
С точки зрения судебной психиатрии, его действия носят последовательный, целенаправленный характер. Несмотря на состояние алкогольного опьянения в момент убийства Сорокина, общая канва его поведения (длительное вымогательство, организация пыток) говорит о том, что он полностью осознавал характер своих действий и руководил ими.
Попросила уточнить, насколько можно считать Л. психопатом. Ответ:
Защищенный текст
С точки зрения психиатрии, термин «психопатия» сейчас заменен на «антисоциальное (диссоциальное) расстройство личности», однако в судебно-экспертной практике мы продолжаем использовать диагностические веса для оценки степени тяжести этого расстройства.
На основе текста можно утверждать, что Леденцов демонстрирует классический, «высокофункциональный» тип антисоциальной личности. Его соответствие критериям психопатии крайне высокое.
1. Межличностный и эмоциональный дефект
Это «ядро» психопатии, которое у Леденцова проявлено в полной мере:
Грандиозное чувство собственной значимости: Он считает себя вправе подменять закон собственной волей, превращая прокуратуру в личную «карательную инстанцию».
Патологическая лживость и манипуляция: Он заставляет подчиненных совершать преступления, связывая их страхом и соучастием.
Отсутствие эмпатии и раскаяния: В тексте нет ни одного эпизода сожаления. Напротив, зафиксировано «глумление» и «издевательство». Смерть человека (Сорокина) не вызывает у него шока — он хладнокровно приступает к технической очистке места убийства маслом и химикатами.
2. Поведенческий дефект (Импульсивность и агрессия)
Слабый поведенческий контроль: Реакция на конфликт с Сорокиным (удар ножом в сердце в ответ на слова) — это симптом «короткого замыкания», когда малейший вызов авторитету приводит к деструктивному акту.
Потребность в стимуляции: Систематические ночные «акции» (в 2 часа ночи, в 3 часа ночи) с избиениями и раздеванием людей догола указывают на то, что обычная служебная деятельность не дает ему необходимого уровня эмоционального возбуждения.
3. Социальное измерение: Хищнический тип
Леденцов — это «беловоротничковый» психопат, который встроился в иерархическую систему (прокуратуру), чтобы использовать её ресурсы для удовлетворения своих деструктивных нужд.
Он не просто нарушает закон, он паразитирует на нем.
Его агрессия носит инструментальный характер: он применяет насилие не только в порыве гнева, но и для достижения конкретных целей (деньги, квартира, «показания» Шакирова).
Диагностическое заключение
Если оценивать Леденцова по шкале PCL-R, он набирает критические баллы по следующим факторам:
Склонность к доминированию и манипуляциям — Да.
Эмоциональная холодность и отсутствие сострадания — Да.
Паразитический образ жизни (использование солдат для личных нужд) — Да.
Криминальное разнообразие (от вымогательства и краж до убийства) — Да.
Вердикт: Утверждение о том, что Леденцов является психопатом (личностью с выраженным антисоциальным расстройством), обосновано на 90-95%.
Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота. Такие субъекты не поддаются «исправлению» обычными методами, так как их дефект лежит в области формирования высших эмоций и волевой регуляции.
В структуре личности Леденцова отчетливо прослеживаются черты, характерные для эпилептоидной (возбудимой) акцентуации в сочетании с выраженным паранойяльным радикалом. Основу его характера составляют: ригидность, стремление к доминированию, склонность к аккумулированию аффекта и выраженное отсутствие эмпатии.
1. Мотивационно-потребностная сфера: Власть и Контроль
Для Леденцова ключевой ценностью является не буква закона, а личный авторитет и тотальный контроль.
Трансформация правосознания: Он подменяет государственные интересы личными. Обнаружение хищения в его квартире (личная обида) мгновенно дезавуирует его статус как блюстителя закона. Он использует государственные ресурсы (подчиненных, табельное оружие, статус прокурора) как инструмент личной мести.
Сверхценные идеи: Требование возврата «несуществующего долга» и вымогательство жилья свидетельствуют о фиксации на материальном обогащении как форме компенсации за нанесенный ему (по его мнению) ущерб.
2. Поведенческие паттерны: Садистический компонент
Действия Леденцова выходят за рамки «превышения полномочий» и демонстрируют черты садистической направленности:
Сложные сценарии подавления: Имитация отрубания руки, стрельба над головой, раздевание свидетелей догола — это действия, направленные на глубокое унижение человеческого достоинства и получение психологического удовлетворения от полной власти над беспомощной жертвой.
Инструментальная агрессия: Он не просто проявляет вспыльчивость, а методично организует насилие, делегируя его подчиненным, при этом сохраняя позицию «режиссера» (наблюдение через приоткрытую дверь, из темноты коридора). Это указывает на расчетливость и холодный аффект.
3. Межличностные отношения: Доминирование и инструментальность
Люди для Леденцова — это либо инструменты (солдаты-подчиненные), либо препятствия (потерпевшие), либо объекты для самоутверждения.
Отношение к подчиненным: Использует их как «продолжение своей воли», вовлекая в преступления и тем самым повязывая их круговой порукой.
Конфликт с Сорокиным: Убийство Сорокина — кульминация его психотипа. Высокомерное высмеивание социального статуса жертвы и мгновенная агрессия в ответ на попытку Сорокина «освободиться от психологической зависимости» показывают, что Леденцов не терпит даже малейшего проявления автономии у окружающих.
4. Реакция на стресс и механизмы защиты
Аффективная вязкость: После совершения убийства Леденцов не впадает в панику (что характерно для случайных преступников), а демонстрирует хладнокровие: заваливает труп строительным мусором, использует химикаты (гипохлорид кальция) для сокрытия улик. Это свидетельствует о сохранности когнитивного контроля при глубоком моральном дефекте.
Уверенность в безнаказанности: Длительный период совершения преступлений (с января по апрель) указывает на формирование чувства исключительности и «сверхчеловека», стоящего над законом.
Резюме эксперта
Личность Леденцова характеризуется как дезорганизованная, с выраженными признаками антисоциального (психопатического) развития.
Ключевые черты:
Правовой нигилизм при формальном соблюдении атрибутов власти.
Эмоциональная холодность и неспособность к состраданию.
Склонность к садизму как способу компенсации внутренних комплексов через подавление других.
Высокая степень социальной опасности, обусловленная сочетанием властных полномочий, владения оружием и отсутствием внутренних моральных регуляторов.
С точки зрения судебной психиатрии, его действия носят последовательный, целенаправленный характер. Несмотря на состояние алкогольного опьянения в момент убийства Сорокина, общая канва его поведения (длительное вымогательство, организация пыток) говорит о том, что он полностью осознавал характер своих действий и руководил ими.
Попросила уточнить, насколько можно считать Л. психопатом. Ответ:
Защищенный текст
С точки зрения психиатрии, термин «психопатия» сейчас заменен на «антисоциальное (диссоциальное) расстройство личности», однако в судебно-экспертной практике мы продолжаем использовать диагностические веса для оценки степени тяжести этого расстройства.
На основе текста можно утверждать, что Леденцов демонстрирует классический, «высокофункциональный» тип антисоциальной личности. Его соответствие критериям психопатии крайне высокое.
1. Межличностный и эмоциональный дефект
Это «ядро» психопатии, которое у Леденцова проявлено в полной мере:
Грандиозное чувство собственной значимости: Он считает себя вправе подменять закон собственной волей, превращая прокуратуру в личную «карательную инстанцию».
Патологическая лживость и манипуляция: Он заставляет подчиненных совершать преступления, связывая их страхом и соучастием.
Отсутствие эмпатии и раскаяния: В тексте нет ни одного эпизода сожаления. Напротив, зафиксировано «глумление» и «издевательство». Смерть человека (Сорокина) не вызывает у него шока — он хладнокровно приступает к технической очистке места убийства маслом и химикатами.
2. Поведенческий дефект (Импульсивность и агрессия)
Слабый поведенческий контроль: Реакция на конфликт с Сорокиным (удар ножом в сердце в ответ на слова) — это симптом «короткого замыкания», когда малейший вызов авторитету приводит к деструктивному акту.
Потребность в стимуляции: Систематические ночные «акции» (в 2 часа ночи, в 3 часа ночи) с избиениями и раздеванием людей догола указывают на то, что обычная служебная деятельность не дает ему необходимого уровня эмоционального возбуждения.
3. Социальное измерение: Хищнический тип
Леденцов — это «беловоротничковый» психопат, который встроился в иерархическую систему (прокуратуру), чтобы использовать её ресурсы для удовлетворения своих деструктивных нужд.
Он не просто нарушает закон, он паразитирует на нем.
Его агрессия носит инструментальный характер: он применяет насилие не только в порыве гнева, но и для достижения конкретных целей (деньги, квартира, «показания» Шакирова).
Диагностическое заключение
Если оценивать Леденцова по шкале PCL-R, он набирает критические баллы по следующим факторам:
Склонность к доминированию и манипуляциям — Да.
Эмоциональная холодность и отсутствие сострадания — Да.
Паразитический образ жизни (использование солдат для личных нужд) — Да.
Криминальное разнообразие (от вымогательства и краж до убийства) — Да.
Вердикт: Утверждение о том, что Леденцов является психопатом (личностью с выраженным антисоциальным расстройством), обосновано на 90-95%.
Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота. Такие субъекты не поддаются «исправлению» обычными методами, так как их дефект лежит в области формирования высших эмоций и волевой регуляции.
В структуре личности Леденцова отчетливо прослеживаются черты, характерные для эпилептоидной (возбудимой) акцентуации в сочетании с выраженным паранойяльным радикалом.И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства". Речь об эпилептоидном типе личности. и всем, что из этого вытекает.
Резюме второй части запроса просто огонь: Его отличает опасное сочетание: интеллектуальная сохранность (способность планировать сокрытие улик) и полная моральная слепота.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 11:57
И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства".Это неудивительно. Я просила ИИ оценить личность как психиатр-эксперт. Поэтому ИИ использовал для оценки патологии стандарты, использующиеся в психиатрии. Как и тот врач-психиатр.
Отправлено: Glaider - 14.01.26 12:00
Почему не интересна? На первых страницах обсуждали. На мой взгляд дело не в ритуале. Просто неучтенные нигде трупы в одной «таре» захоронили. Выше приводились примеры мухлежа с трупами. Из этой же оперы скорее всего.Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 12:06
Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?Могут, но в нашем случае материал для ДНК брали не из могилы, а из фрагментов, которые были сохранены отдельно. По крайней мере такая картина складывается
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
Добавлено позже:
И что ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - суть, ядро самое этих выводов сопрягается с выводами врача-психиатра, комментирующая статью про ОЛ "Шофер его превосходительства". Речь об эпилептоидном типе личности. и всем, что из этого вытекает.Сам по себе эпилептоидный тип личности не говорит, что человек будет совершать преступления. Для этого должно быть сочетание с другими факторами.
Кстати, ИИ считает очень вероятным, что Л. не просто психопат, а нарцисс-психопат, т.н. Злокачественный нарцисс. Если обычный психопат может убивать для каких-то своих прагматичных целей, то ЗН может убивать для получения удовольствия
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 12:26
Вот если в могиле получилось "мессиво" из останков разных людей, насколько это может помешать выделить ДНК у одного конкретного трупа?Полагаю, что если вот так вот все скопом хоронят, то вряд ли озадачиваются взятием биоматериала - на потом - на всякий случай. Вся сама "экспертиза" под большим вопросом думаю
И вообще: трупы неучтенные, могила у них левая, мухлеж и не заморачивание, но экспертиза абсолютно точная?
Добавлено позже:
Сам по себе эпилептоидный тип личности не говорит, что человек будет совершать преступления. Для этого должно быть сочетание с другими факторами.Так естественно. Речь о имеющихся предпосылках у данной личности
Добавлено позже:
Кстати, ИИ считает очень вероятным, что Л. не просто психопат, а нарцисс-психопат, т.н. Злокачественный нарцисс. Если обычный психопат может убивать для каких-то своих прагматичных целей, то ЗН может убивать для получения удовольствиягосподи - какой этот ИИ наблюдательный..)) А ведь похоже, что так..
Добавлено позже:
в нашем случае материал для ДНК брали не из могилы, а из фрагментов, которые были сохранены отдельно. По крайней мере такая картина складываетсяЕСЛИ брали.
Думаю очень похоже на вариант, который Вы ранее предполагали, как возможный: взяты результаты рандомной пары родителей и останков их общего ребенка. И на базе того шаблона смастерили такой с позволения сказать документ. Отсюда и полная уверенность априори , что найдены "останки их сына". А даже не предположительно.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 12:32
Там условно потерпевший. Изначально это он забрал деньги у Л, а Л приехал устраивать самосуд, как делают обычно участники ОПГ.Не деньги забрал, а украл из квартиры Л. золотой перстень-печатку (как курсант оказался в квартире Л.?). И Л. не только потерпевшего мучал, но и свидетелей по делу. Еще неизвестно, насколько эти свидетели - реальные свидетели. Л. мог просто выбрать кого-то и обвинять его в том, что тот не выдает информации.
А что насчет Стаса? Стас уже не был его подчиненным на момент убийства
Добавлено позже:
ЕСЛИ брали.Я сейчас уже думаю, что эта экспертиза в принципе может быть "липовой". Что опер сам ее сам мог слепить из другой и дал родителям Андрея, чтобы успокоились. Может быть, этой "экспертизы" вообще нет в никаком деле.
Думаю очень похоже на вариант, который Вы ранее предполагали, как возможный: взяты результаты рандомной пары родителей и останков их общего ребенка. И на базе того шаблона смастерили такой с позволения сказать документ. Отсюда и полная уверенность априори , что найдены "останки их сына". А даже не предположительно.
Вообще, изучая эту экспертизу, я поняла, что ошибалась, когда писала, что ДНК-экспертизу сложно подделать. В таком виде, как она представляется, без "сырых" данных, подделать ее очень легко. Нужно просто чтобы цифры совпадали в колонках. Эти цифры можно подкорректировать, как хочешь. Чтобы проверить ее достоверность, нужно смотреть исходные данные, откуда эти цифры взяты.
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 12:46
Я сейчас уже думаю, что эта экспертиза в принципе может быть "липовой". Что опер сам ее сам мог слепить из другой и дал родителям Андрея, чтобы успокоились. Может быть, этой "экспертизы" вообще нет в никаком деле.Вот и я об этом давненько предполагаю. Но когда Вы сумели изображение тех листов из видео извлечь, предположения почти переросли в уверенность.
Добавлено позже:
без "сырых" данных, подделать ее очень легко.Да!!!! Нужны листы-приложения, которые прибор выдает. Их много причем.
Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 12:56
Да!!!! Нужны листы-приложения, которые прибор выдает. Их много причемДа, вполне вероятно, что такие данные и не выдавали тогда на руки, но проверить подлинность без них нельзя
И в 2001 году эти данные могли выглядеть совсем по другому, возможно в виде фото или пленок. Сейчас все делается автоматизированно
Отправлено: rosalie - 14.01.26 14:05
Лыжника, правда, все равно придется скорее исключить. Где катался, там и нашелся.
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 16:41
Где катался, там и нашелся.И на основании чего же вы так убеждены, что нашелся?
Отправлено: rosalie - 14.01.26 16:43
И на основании чего же вы так убеждены, что нашелся?Того, что родителей оповестили о том, что он нашелся.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 16:46
Того, что родителей оповестили о том, что он нашелся.а вы откуда это знаете? есть достоверные документы?
Отправлено: rosalie - 14.01.26 16:47
а вы откуда это знаете? есть достоверные документы?Так об этом же в фильме говорится.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 16:48
Так об этом же в фильме говорится.В фильме вообще нет интервью с родителями Голева. Что-то кто-то кому-то сказал...
И в этом моменте вы полностью доверяете СМИ?
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 17:03
Так об этом же в фильме говорится.В фильме говорится следующее:
Мама Антона рассказывает: недавно ей позвонила (маме Голева), спрашиваю - так нашли ли Мишу?.
Та отвечает: НЕТ. То говорят, что нашли, то нет.[/b]
Вы хоть просмотрите внимательно, прежде чем настаивать на чем то.
Официальных документов ей не предоставляли.
На сайте Жди меня он до сих пор в статусе пропавшего. Это означает, что родители продолжают считать его пропавшим.
Ничего видимо родителям НЕ предъявили, чтобы те приняли те останки, якобы МГ, как сыновьи.
При том, что мать СМИРИЛАСЬ со смертью сына. А не то, что она не верит в это и ищет живого.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.01.26 17:25
Ну с таким подходом можно на любого военного повесить. Почему именно ОЛ? Не мог это быть полковник, а не подполковник? Тоже ж военный. Не попался просто, нужные люди прикрыли.Не, не. Это не опечатка. Это же заговор!
А что до опечаток, это бывает где угодно. Как послышалось эксперту, так и записал. Я однажды в документе вместо "Охрана труда" увидела "Охрана трупа", вот где на клавиатуре д и п, и как так можно? А оказывается, можно.
К тому же, такая улица ранее была в Перми:
Монастырская ул. (ранее - Береговая ул., Набережная ул.) – ул. Орджоникидзе (ранее - Трудовая ул.) https://vk.com/wall-10148531_129543
Добавлено позже:
Могут, но в нашем случае материал для ДНК брали не из могилы, а из фрагментов, которые были сохранены отдельно. По крайней мере такая картина складываетсяВы в следующий раз, вместо обращения в поликлинику или больницу, за неотложной медицинской помощью, обращайтесь к ИИ.
Добавлено позже:Сам по себе эпилептоидный тип личности не говорит, что человек будет совершать преступления. Для этого должно быть сочетание с другими факторами.
Кстати, ИИ считает очень вероятным, что Л. не просто психопат, а нарцисс-психопат, т.н. Злокачественный нарцисс. Если обычный психопат может убивать для каких-то своих прагматичных целей, то ЗН может убивать для получения удовольствия
Думаю, не пожалеете
Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг
Нарушение правил форума: троллинг
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 17:29
Вы в следующий раз, вместо обращения в поликлинику или больницу, за неотложной медицинской помощью, обращайтесь к ИИ.А вы мне предлагаете взять Л. за ручку и к психиатру сводить? Используем те возможности, которые есть
Думаю, не пожалеете
Добавлено позже:
На сколько они рядом, что бы их перепутать? "Т" и "п" на разных рядах и по диагонали, разделены "и" и "р", случайно нажать другую здесь не вариант, как б, вместо ю, например. Спутать можно только на слух - т и п звучат похоже. Получается, или улица Трудовая , или отчет писался под диктовку на слухДа, больше похоже, что на слух. Кто-то мог диктовать, а другой набирать на компьютере. В то время компьютеров в ОВД могло быть немного, и мог быть отдельный человек, который документы на компьютере набирает
Отправлено: rosalie - 14.01.26 17:58
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 18:09
На колу мочало... На эту тему уже я отвечала. Нет ДНК, не определили личность. Родные могут неверно передавать сказанную им информацию, т.к. не совсем понимали, о чем речь.Ну то есть доказать вы не можете, просто вам так кажется
Отправлено: ведьма из леса - 14.01.26 18:29
Ии - это вообще ни разу не помощник. Он пишет то, что Вам угодно. Вчера он писал мне, что Трудовая 37 в Новых Лядах - - это кировский район, хотя это не так. И даже приводил доводы и подробности. ИИ много фантазирует, об этом даже разработчики в новостях сообщали.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 18:41
Здесь всем что-то кажется, т к ни у кого нет официальных документов на руках, мы не в прокуратуре. Вот вам кажется, что личность ол извращенская. А доказать это нельзя.Да я не спорю, что мало реальной информации. И мы можем только свою мнение высказывать. Но некоторые упорно хотят заставить других не обсуждать свои версии, и считают, что их мнение априори должно преобладать над чужим.
Ии - это вообще ни разу не помощник. Он пишет то, что Вам угодно. Вчера он писал мне, что Трудовая 37 в Новых Лядах - - это кировский район, хотя это не так. И даже приводил доводы и подробности. ИИ много фантазирует, об этом даже разработчики в новостях сообщ
Что до ИИ, то да, нельзя полностью доверять ИИ. Но это не значит, что он выдает случайную информацию. Нужно уметь с ним общаться. Я, например, когда запрашиваю у него какую-то информацию (конкретные факты), то сразу добавляю к запросу "Если не знаешь, не выдумывай несуществующие факты, используй информацию из существующих источников". Если он выдал что-то новое, сразу прошу дать ссылки, откуда он это взял. Если он ссылки не дает, а отвечает пространно, типа это может быть в архивах предприятия, то эту информацию не стоит брать в расчет.
Что до анализа уже существующей информации, тут другая история. Нужно обозначить, с какой точки зрения, ИИ должен ответить на вопрос. Если не описывать, то ИИ может ответить с точки зрения обывателя. В целом он хорошо анализрует, если понимает контекст запроса, но тоже могут быть галлюцинации. Он может ошибиться в деталях, но и реальный человек-эксперт может ошибиться, а ИИ ценен тем, что за короткое время может обработать большое количество информации
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 19:08
Вот вам кажется, что личность ол извращенская. А доказать это нельзя.Здесь важно, что информация ИИ прямо коррелирует с выводом врача-психиатра, написавшей комментарий к статье.
Как при анализе любой информации того или иного дела. Никогда не полагаюсь на что то одно. Нет практически ничего БЕЗУСЛОВНОГО.
А вот когда одно начинает согласовываться с другим, когда отдельные пазлы начинают сопрягаться друг с другом, тогда и начинает складываться объективная реальная картина.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 19:09
Ну то есть доказать вы не можете, просто вам так кажетсяА кто-то может доказать, что это не он?
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 19:15
А кто-то может доказать, что это не он?Мы здесь на форуме, по крайней мере, не можем. Поэтому мы можем только предполагать. Но пока не доказано, что это он, нельзя утверждать, что он найден. Может быть, он, а может быть, и не он.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 19:17
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 19:17
Родные могут неверно передавать сказанную им информацию, т.к. не совсем понимали, о чем речь.Например какую?
Попытайтесь представить себя на месте родителя, у которого пропадает ребенок. И который смирился с мыслью, что его нет в живых. Как думаете, если действительно вам предъявят останки, принадлежность которых вашему ребенку очевидна, вы это примите? Это же очевидно. Определенность в этом вопросе - хоть какое то, если не смягчение боли, то перевод ее в менее невыносимую форму.
При том есть информация, что мать приняла смерть сына как свершившуюся реальность.
Что могли не понять родители?
Как можно не так понять, если нет официального документа?
Если на вопрос, нашли ли останки, мать отвечает: то говорят нашли, то нет.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 19:17
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 19:20
Хоть смерть сына женщина давно приняла, официально об этом ей никто так и не сообщил.вообще ни разу НЕ очевидно, что нашли останки сына этой женщины
- Так вышло, что спустя три с половиной года после исчезновения Миши, с милиционером, который вел его дело, мы общаться прекратили, - рассказывает Людмила. – Никаких вещей на экспертизу, ни анализов ДНК ни у меня, ни у мужа не брали.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 19:26
Но суть не в этом. Допустим, это не он. Подполковник извращенец версия лучше, чем подполковник-опгшник? Чем?Ну развейте эту версию. Для чего подполковник-опгшник похищает парней по утрам в понедельник?
Добавлено позже:
Ну так вот я полагаю, что это он, поэтому что это самое очевидное.Это было бы самым очевидным, если бы была проведена ДНК-экспертиза, и она подтвердила родство с матерью М.
А при том, что ее не было, и официальных документов мама не получила (хотя полиция должна быть заинтересована в закрытии дела) то возникают большие сомнения в этом
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 19:34
Но суть не в этом. Допустим, это не он.Суть - именно что в этом!!!!!! В высокой вероятности серийности нескольких из тех 4-х случаев. И в попытке разбить эту серийность подсовыванием левых останков. Тем причем семьям, кто не будет это активно оспаривать и вести поиск истины. Вяло-покорным. Но и такие не принимают всякую туфту. Просто не ищут , не запрашивают независимую экспертизу.
Дело по Андрею Ведерникову так и не открыли. Отказали в этом.
А вот возможность причастности ОЛ к этому - второй уже вопрос. Интересный. Но первое, что важно- понимание серийности случаев. А вы говорите - суть не в этом.
Отправлено: rosalie - 14.01.26 19:37
Очевидно и то, что в те годы не всегда проводилось ДНК.
Отправлено: Клава К - 14.01.26 19:40
При ее обоснованных сомнениях ей бы помогли родители Курлеева.
Крючок "родители не верят" это любименькое у сми. Родителям положено. А нам почему надо не верить?
Кстати, а может это родители Курлеева всех похитили, не?
Всё сходится.
Своего сына сами порешили, остальные прикрытие.
Жили в Перми.
Папа в форме. Остановил лыжника: пройдёмте-с...
Версия не хуже другого бреда *OK*
Отправлено: rosalie - 14.01.26 19:40
Может, из этих в его опг только 1 успел отметиться, а еще кто-нибудь - из пропавших летом.
Добавлено позже:
Мать лыжника никому толком никаких комментариев не дала, кроме статьи, где про священника что-то сказала. И в передаче Погребижской не стала участвовать.Да, ровно тот же уровень бреда, что и похищение подполковником в форме
При ее обоснованных сомнениях ей бы помогли родители Курлеева.
Крючок "родители не верят" это любименькое у сми. Родителям положено. А нам почему надо не верить?
Кстати, а может это родители Курлеева всех похитили, не?
Всё сходится.
Своего сына сами порешили, остальные прикрытие.
Жили в Перми.
Папа в форме. Остановил лыжника: пройдёмте-с...
Версия не хуже другого бреда *OK*
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 19:42
Так я выше писала. С целью втянуть в свои криминальные схемы. То есть, сначала втягивал. Обещал денег за работу. А потом что-то шло не так, из того, что может идти в криминальном мире. Его ли подельники, сам ли вывозил, выбивал долги, избивал за неэффективную работу, убивал... И кстати, тем же успехом это могут быть разные опг у разных пропавших.Ну допустим. Какая это могла быть работа, что ему нужны были благополучные мальчики школьники-первокурсники?
Очевидно и то, что в те годы не всегда проводилось ДНК.
Добавлено позже:
Почему отсекаются на корню пропавшие в другие дни и времена года?А кого вы конкретно имеете в виду? Пропавшего в другой день?
Отправлено: Клава К - 14.01.26 19:52
Может, чтобы для невнимательных преподнести как все в одну зиму, без понятия
Отправлено: rosalie - 14.01.26 21:14
Ну допустим. Какая это могла быть работа, что ему нужны были благополучные мальчики школьники-первокурсники?Элементарно - наркоту предлагать в школе/универе.
Добавлено позже:А кого вы конкретно имеете в виду? Пропавшего в другой день?
Вам целый список тут приводили с пропавшими подростками, молодыми людьми и девушками, но ужас, это не понедельники *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Это состряпано просто из рук вон неграмотно, взяли несколько отдельных людей на основании понедельников, наглухо проигнорировали других пропавших. При том даже не Погребижская это сделала, а еще до нее. И приляпали туда ОЛ. И извращения до кучи. Вот и горячая темка, хайп, просмотры, обсуждения.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 21:37
Вам целый список тут приводили с пропавшими подростками, молодыми людьми и девушками, но ужас, это не понедельникиВ 2000-м и 2001-м году они пропали? может быть, кто-то скинет еще раз, не помню за этот период
Добавлено позже:
Это состряпано просто из рук вон неграмотно, взяли несколько отдельных людей на основании понедельников, наглухо проигнорировали других пропавших. При том даже не Погребижская это сделала, а еще до нее. И приляпали туда ОЛ. И извращения до кучи. Вот и горячая темка, хайп, просмотры, обсуждения.ваша позиция понятна, не нужно 100 раз это писать, повторять все эти словечки хайп и прочее. Вас поняли, вам кажется, что это случайный набор из большого множества пропавших. Другие считают, что вероятность такого совпадения очень мала.
Если вы считаете, что тема на этом исчерпана, можете в других темах продолжить обсуждения
Оффтоп (текст не по теме)Я вот в темы, по которым считаю, что ситуация понятна, не пишу и захожу очень редко. Если людям интересно обсуждать, пусть обсуждают. И другим очень советую поступать так же
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.26 21:45
Вам целый список тут приводили с пропавшими подростками, молодыми людьми и девушками, но ужас, это не понедельникиВы его анализировали - список? Вижу, что нет. Я - да. И писала здесь. Но ведь это не интересно ж.
Так вот, там не только лиц, полностью удовлетвряющих наличием всей совокупности критериев:
1. Молодые совсем юноши 16-19 лет (по сути допризывный и призывный возраст), кто старше - видимо перезрели, подростки не дотягивают до определенных физическихпараметров
2. Умные старательные студенты первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качки
3. Исчезают по дороге к месту учебы или прямо там
4. исчезают УТРОМ
***********************************
- так вот - таких более нет. Но и это не все. Таких - только бы по первому и второму пункту хотя бы на стыке чуть ДО и чуть ПОСЛЕ 2000года - самый конец 1999- и самое начало 2001 года более нет вообще.
И заметье , никакие понедельники я не рассматриваю.
Тут лица, не соизволившие вообще в тему вникнуть, безапеляционно утверждали, что таких полно и по другим дням недели. Нет таких по пп 1 и 2 сразу чтобы вообще за указанный период времени.
Кто найдет - тащите сюда. Но в том списке этого не было.
Отправлено: panimonika - 14.01.26 23:22
ваша позиция понятна, не нужно 100 раз это писать, повторятьНу Татьяна, я тему как ни открою - вы втроем по 1000 раз пишете одно и то же, Наталья уж наверное двухтомник своих цитат составила, с рейтингом наиболее цитируемых)
Почему же Вы затыкаете рот другому форумчанину? это некорректно.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 23:28
Ну Татьяна, я тему как ни открою - вы втроем по 1000 раз пишете одно и то же, Наталья уж наверное двухтомник своих цитат составила, с рейтингом наиболее цитируемых)Приходится повторяться, потому что приходят с одними и теми же тезисами из раза в раз. А так уже много чего обсудили, если бы не создавали фоновый шум пламенные борцы с нами, обсуждение было бы более конструктивным
Почему же Вы затыкаете рот другому форумчанину? это некорректно.
Отправлено: panimonika - 14.01.26 23:30
Так вот, там не только лиц, полностью удовлетвряющих наличием всей совокупности критериев:А с чего вы взяли, что именно эти критерии являются определяющими? Эти критерии вы придумали сами, с подачи погребижской, но это не догмат.
***********************************
- так вот - таких более нет.
Может там критерии - цвет глаз, допустим, родинка на определенном месте, или вообще что-то не визуальное, например характерная манера выговаривать букву Р, тригерящая маньяка.
И по другим критериям - серия нарисуется совсем другой формы.
Добавлено позже:
Приходится повторяться, потому что приходят с одними и теми же тезисами из раза в раз. А так уже много чего обсудили, если бы не создавали фоновый шум пламенные борцы с нами, обсуждение было бы более конструктивнымДа вроде никто новенький не приходит, все постоянные
Нет, тут другая причина, вы ведь не продвигаетесь ни на шаг вперед в своих обсуждениях. Просто повторяете одно и то же. Значит тема приобрела коммуникативный характер.
То есть это уже болталка по интересу, в этом случае конечно любое иное мнение воспринимается как вторжение в личное пространство.
Отправлено: TanyaKu - 14.01.26 23:37
А с чего вы взяли, что именно эти критерии являются определяющими? Эти критерии вы придумали сами, с подачи погребижской, но это не догмат.Это не с подачи Погребижской. Во-первых, все это уже обсуждалось еще в 2001 году. Даже выпуск был передачи "Независимое расследование" на НТВ по этой теме (к сожалению, найти его не удается)
Может там критерии - цвет глаз, допустим, родинка на определенном месте, или вообще что-то не визуальное, например характерная манера выговаривать букву Р, тригерящая маньяка.
И по другим критериям - серия нарисуется совсем другой формы.
И газетные статьи на эту тему были в то время. В более позднее время статья Комсомолки от 2023 года.
Как-то вы неудачно заходите, если это все мимо вас прошло, и вы не в курсе других источников кроме видео Погребижской.
Во-вторых, это не Погребижская диктует или автор "Трибуны", это здравый смысл. Можно, конечно, привязаться к цвету шнурков и строить на этом теорию или на отсутствии собаки, но можно выделить, что значимо, а что нет. Время пропажи влияет, род занятий влияет (благополучная среда/не благополучный) - это все понятные категории, поддающиеся классификации
Добавлено позже:
Да вроде никто новенький не приходит, все постоянныеПочему не продвигаемся? Я лично очень продвинулась в своем понимании. Не пишу многого, хочу переработать для себя
Нет, тут другая причина, вы ведь не продвигаетесь ни на шаг вперед в своих обсуждениях. Просто повторяете одно и то же. Значит тема приобрела коммуникативный характер.
То есть это уже болталка по интересу, в этом случае конечно любое иное мнение воспринимается как вторжение в личное пространство.
За это время много нового проявилось, недавно вот экспертизу обсуждали уже конкретно, а не теоретически
Отправлено: panimonika - 14.01.26 23:57
Это не с подачи Погребижской. Во-первых, все это уже обсуждалось еще в 2001 году. Даже выпуск был передачи "Независимое расследование" на НТВ по этой теме (к сожалению, найти его не удается)Автор открыл эту тему именно через подачу Погребижской, достаточно открыть старт-пост. С видео это обсуждение и началось.
И газетные статьи на эту тему были в то время. В более позднее время статья Комсомолки от 2023 года.
Как-то вы неудачно заходите, если это все мимо вас прошло, и вы не в курсе других источников кроме видео Погребижской.
Я в курсе что Погребижская не сама дошла до каких-то выводов, а воспользовалась уже имеющимся.
И знаю что исчезновение Голева было привязано к исчезновению Курлеева. Но эта связка изначально возникла не потому что предполагалась какая-то серия. А потому что родители Антона попытались объединить усилия с родителями Михаила, чтобы сдвинуть с места закостенелую на тот момент систему поиска пропавших. Поэтому и в Жди меня эти два дела находятся до сих пор в связке, хотя анкета Голева удалена. Родители Антона разрабатывали алгоритм экстренных действий, для всех, потому что милиция в те годы им не помогала, а поисковых отрядов ещё не было.
А потом какой-то журналист посеял зерно хайпа, написав фразу, не буду точно искать, ту самую - что спустя сколько то дней исчез студент. Там даже даты исчезновения Михаила не было указано. Это мог быть и вторник, и среда. Но из стремления наиболее эффектно связать два исчезновения - возник понедельник, и соответствующая понедельнику дата. Я почти уверена, что Михаил пропал в другой день недели. Это можно было бы проверить только в архиве библиотеки или мвд, но такой возможности у нас нет.
Короче, к чему это всё - к тому что журналисты перепечатывают друг у друга, не проводя собственных расследований. Не проверяя то что преподносят как факты. Не подкрепляя сови слова никакими документами, запросами, официальными ответами, ничем. А старые источники - вот уже их и не найдешь, всё удалено или перенесено в закрытые хранилища, вот раздолье для хайпожоров. И ежи с ними)
П.с.Нашла ту фразу: "Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев."
https://archive.aif.ru/archive/1623915 АиФ от 21.02.2001.
Вот это "через 20 дней, 10 января" - очевидное "причесывание" факта, потому что 10 января это не через 20, а через 21 день, или даже через 22 (если считать день исчезновения Антона).
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 00:05
Автор открыл эту тему именно через подачу Погребижской, достаточно открыть старт-пост. С видео это обсуждение и началось.Это только ваша гипотеза, что Михаил пропал в другой день, ничем не подкрепленная и ничем не обоснованная даже. И если вы высказываете такое смелое утверждение, то вы и должны это доказать. А не другие должны доказывать, что общепризнанная дата - правильная. А то так можно дойти до того, что нужно доказывать, что Миша вообще пропал, а не живет спокойно в Кондратово.
Я в курсе что Погребижская не сама дошла до каких-то выводов, а воспользовалась уже имеющимся.
И знаю что исчезновение Голева было привязано к исчезновению Курлеева. Но эта связка изначально возникла не потому что предполагалась какая-то серия. А потому что родители Антона попытались объединить усилия с родителями Михаила, чтобы сдвинуть с места закостенелую на тот момент систему поиска пропавших. Поэтому и в Жди меня эти два дела находятся до сих пор в связке, хотя анкета Голева удалена. Родители Антона разрабатывали алгоритм экстренных действий, для всех, потому что милиция в те годы им не помогала, а поисковых отрядов ещё не было.
А потом какой-то журналист посеял зерно хайпа, написав фразу, не буду точно искать, ту самую - что спустя сколько то дней исчез студент. Там даже даты исчезновения Михаила не было указано. Это мог быть и вторник, и среда. Но из стремления наиболее эффектно связать два исчезновения - возник понедельник, и соответствующая понедельнику дата. Я почти уверена, что Михаил пропал в другой день недели. Это можно было бы проверить только в архиве библиотеки или мвд, но такой возможности у нас нет.
Короче, к чему это всё - к тому что журналисты перепечатывают друг у друга, не проводя собственных расследований. Не проверяя то что преподносят как факты. Не подкрепляя сови слова никакими документами, запросами, официальными ответами, ничем. А старые источники - вот уже их и не найдешь, всё удалено или перенесено в закрытые хранилища, вот раздолье для хайпожоров. И ежи с ними)
Я не исключаю каких-то экцессов, что ошибка могла закраться, но на данный момент нет реальных причин подозревать это
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: panimonika - 15.01.26 00:07
Это только ваша гипотеза, что Михаил пропал в другой день, ничем не подкрепленная и ничем не обоснованная дажеЯ выше дополнила свой комент, процитирую (бгггг):
Цитирование
П.с.Нашла ту фразу: "Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев."Явно было стремление округлить, подать материал более эффектно и запоминающе (если можно так сказать)
https://archive.aif.ru/archive/1623915 АиФ от 21.02.2001.
Вот это "через 20 дней, 10 января" - очевидное "причесывание" факта, потому что 10 января это не через 20, а через 21 день, или даже через 22 (если считать день исчезновения Антона).
Добавлено позже:
Я не исключаю каких-то экцессов, что ошибка могла закраться, но на данный момент нет реальных причин подозревать этоА я наоборот, не исключаю что дело действительно было 10 января. Но слишком шито белыми нитками стремление сформировать сенсацию.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 00:11
П.с.Нашла ту фразу: "Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев."Как вы думаете, какая ошибка более вероятна: в разнице дней или в конкретной дате? Вы думаете, у журналиста изначально была информация о количестве дней, прошедших между исчезновениями, и потом он неправильно прибавил ее к дате пропажи Антона? Или же все же легче предположить, что у журналисты были даты пропаж, а разницу в днях он подсчитал примерно или округлил?
https://archive.aif.ru/archive/1623915 АиФ от 21.02.2001.
Вот это "через 20 дней, 10 января" - очевидное "причесывание" факта, потому что 10 января это не через 20, а через 21 день, или даже через 22 (если считать день исчезновения Антона).
Отправлено: panimonika - 15.01.26 00:18
Как вы думаете, какая ошибка более вероятна: в разнице дней или в конкретной дате? Вы думаете, у журналиста изначально была информация о количестве дней, прошедших между исчезновениями, и потом он неправильно прибавил ее к дате пропажи Антона? Или же все же легче предположить, что у журналисты были даты пропаж, а разницу в днях он подсчитал примерно или округлил?В тот период ( в районе 2000 года) была мода на круглые даты. Поэтому этот журналист мог округлить всё, и дату и количество дней. Подчеркну - этот журналист, потому что он позволил себе в серьезном материале беллетристику, с которой начинается статья:
"ПОДУМАЕШЬ, пропал, - равнодушно сказали в милиции. - Как пропал, так и найдется!"
Значит этот автор считает позволительными творческие вольности.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 00:26
В тот период ( в районе 2000 года) была мода на круглые даты. Поэтому этот журналист мог округлить всё, и дату и количество дней. Подчеркну - этот журналист, потому что он позволил себе в серьезном материале беллетристику, с которой начинается статья:Это вполне допустимый стиль для газетной статьи, такие статьи не пишутся сухим формальным языком. Это не доказательство. Он мог округлить (почему-то), но скорее всего не стал бы. Я лично не встречала, чтобы даты округляли. Можно сказать "в десятых числах" или в начале месяца, в конце, в середине.
"ПОДУМАЕШЬ, пропал, - равнодушно сказали в милиции. - Как пропал, так и найдется!"
Значит этот автор считает позволительными творческие вольности.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я хочу напомнить, что как выяснилось, Ирина Киселева пропала именно в тот день, о котором писали СМИ. Теория заговора журналистов не подтвердилась
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 00:36
Это вполне допустимый стиль для газетной статьи, такие статьи не пишутся сухим формальным языком.Дело даже не в этом. Родители Антона именно эти слова описывали, которыми их встретили в милиции. Начало с них статьи показывает степень пофигизма и равнодушия там к конкретному случаю. Это не вольность журналиста, это акцент на таком вот отношении к пропаже молоденького мальчишки.
Добавлено позже:
экспертизу обсуждали уже конкретно, а не теоретическиДа уж! Спасибо Вам, что мы смогли лицезреть плоды того безобразия. Анализ этого позволил сделать определенные выводы (в совокупности с теми фактами, которые были ранее известны)
:
И с учетом всех невнятностей и откровенных глупостей в том протоколе "экспертизы" (все ранее писалось, что вызывает недоумение) встает вопрос - что там за бумажку сделали.
И то, что найденные фрагменты ВМЕСТЕ с трупами новорожденных (тоже видимо не учтенных) создает все вместе впечатление, что и те обгоревшие фрагментированные останки не были зарегистрированы.
Не зря в статье писали:
Цитата: Наталья КВ - 27.12.25 15:37
В результатах генетической экспертизы было много нестыковок и неточностей, поэтому достоверно утверждать, что труп принадлежит Ведерникову, я бы не стал, - говорит источник, знакомый с ситуацией.
Читайте на [url=http://WWW.PERM.KP.RU]WWW.PERM.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.PERM.KP.RU[/url]): [url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url] ([url]https://www.perm.kp.ru/daily/27489/4747657/[/url])
все в этой экспертизе сплошной нонсенс. И опечатка с адресом - только верхушка айсберга, похоже, даже не вишенка на торте.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 00:41
Но слишком шито белыми нитками стремление сформировать сенсацию.Эта фраза яркий образец предвзятости: вы изначально считаете, что серии нет, поэтому делаете вывод, что даты подтасованы. У вас причина со следствием перепутана.
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 01:01
Человек, причастный к похищениям, с высокой долей вероятности жил (или работал) в районе того треугольника. Возможно мог иметь и домик на той территории. Зимой там вообще наверняка никто (или почти никто) не жил. Было б удобно несколько дней держать жертву.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 01:08
И вот этот участок, где два СНТ разместились, официально зарегистрированные аккурат в 2000 году, весьма интересны с точки зрения возможного удерживания жертв после похищения. Поскольку все это рядом от того треугольника - предположительных мест пропаж мальчишек. Буквально 300 м от одной его стороны. Вряд ли там перелопачивали участки. Возможно, что там есть захоронения.У меня другая теория. У О.Л. по работе были огромные полномочия. Он мог арестовать, опечатать помещения строения на поднадзорных ему объектах. Мог также затребовать помещения для оперативной работы, хранения вещдоков и т.д. Таких объектов очень много. К его гарнизону отношение имели объекты в Закамске (Кировский район). Там пороховой завод, ЖД-пути и т.д. Если посмотрите по карте, там огромные территории и множество разветленных систем. Он мог ездить часто в Закамск по работе и улица Якутская, кстати, будет на его пути
Человек, причастный к похищениям, с высокой долей вероятности жил (или работал) в районе того треугольника. Возможно мог иметь и домик на той территории. Зимой там вообще наверняка никто (или почти никто) не жил. Было б удобно несколько дней держать жертву.
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 01:16
У меня другая теория. У О.Л. по работе были огромные полномочия. Он мог арестовать, опечатать помещения строения на поднадзорных ему объектах. Мог также затребовать помещения для оперативной работы, хранения вещдоков и т.д. Таких объектов очень много. К его гарнизону отношение имели объекты в Закамске (Кировский район). Там пороховой завод, ЖД-пути и т.д. Если посмотрите по карте, там огромные территории и множество разветленных систем. Он мог ездить часто в Закамск по работе и улица Якутская, кстати, будет на его путивполне возможно, что так. Но я то место безотносительно конкретики в виде ОЛ. Преступник мог там жить и иметь домик в СНТ. А так конечно, если конкретно ОЛ рассматривать, то и возможности удерживать жертву в разных местах у него прямо таки безграничные
Отправлено: Клава К - 15.01.26 01:44
Как этот серийник мог знать, что родители Голева не станут поднимать шум? Он где-то держал тело в заморозке, убедился в их спокойствии и подкинул? И, разумеется, это сделал Л., возвращался из Белоруссии для этого, через три года, да?
А как знать, что родители третьего смирятся? Что ж тогда на экспертизу тратились?
А как знать, что родители второго школьника НЕ смирятся, поэтому им не подкинули?)
Отправлено: ТТТТ - 15.01.26 05:53
Автор открыл эту тему именно через подачу Погребижской, достаточно открыть старт-пост. С видео это обсуждение и началось.У Погребижской десятки видео, но тему я эту открыл так как имеется прямая аналогия с Красноярским делом.
Сразу успокою вас, что леденец к убийству 5-и детей в Ленинском районе г. Красноярска не имел, ибо ему завернули ласты и отправили на перевоспитание.
Схожесть в том, что когда замешаны чины в погонах, правосудие чаще всего начинает буксовать.
В Красноярске замешаны люди с куда большими звёздами, чем у Леденцова.
Какая-то шваль впрочем изловилась, которую припахали следы зачищать, но на том всё и закончилась. Не удивлюсь, если их в СВО утилизировали, чтобы больше не отсвечивали.
Те же кто пешками в свои игрища играл, так и не названы. СК чего-то там *расследует* :rl: хотя дело то мерзкое давно приказали закрыть высочайшим велением.
Добавлено позже:
Полагаю, что если вот так вот все скопом хоронят, то вряд ли озадачиваются взятием биоматериала - на потом - на всякий случай.Что-то вроде роддома в Новокузнецке, имхо было.
Добавлено позже:
Да!!!! Нужны листы-приложения, которые прибор выдает. Их много причем.Вот. Но можно использовать местное ноу-хау и всучить родителям бумажку с какими-то цифирками от балды.
Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:
А можно и вообще не всучивать - еже ли родители не борзые.
Отправлено: Сведом - 15.01.26 09:10
Что-то вроде роддома в Новокузнецке, имхо было.Нет. Если бы дети массово погибли в роддоме, родители бы вой подняли. Вероятно, это действительно абортированные на больших сроках младенцы. Вчера у Малахова была передача про якобы украденных в Приморье младенцах. Медики рассказывали про моду элиты на омоложение стволовыми клетками. А берут эти клетки у эмбрионов на поздних сроках, когда аборты уже запрещены, разрешены только по медицинским показаниям. Если в гробу были младенцы, абортированные на поздних сроках, возможно, их использовали для извлечения стволовых клеток, препараты для омоложения из них стоят очень дорого. Еще говорили, что в целях удешевления могут захоронить умершего в родах или внутриутробно вместе с абортивным материалом. Но чтоб к взрослому покойнику подхоронили, странно это. Ну, и несколько сразу абортов на поздних сроках тоже удивляет.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 09:45
Ну, и несколько сразу абортов на поздних сроках тоже удивляет.3 или 4 - не так много, там может быть за какой-то период. Вообще много бардака с захоронениями медицинских отходов. Была же история, когда нашли мешок с 26 отрубленными кистями рук, оказалось, что это неправомерное захоронение мед.учреждения
https://www.gzt-sv.ru/news/85178-meshok-50-otrublennymi-kistyami-ruk (https://www.gzt-sv.ru/news/85178-meshok-50-otrublennymi-kistyami-ruk)
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 11:28
Вероятно, это действительно абортированные на больших сроках младенцы.Скорее всего так. Вот здесь обширный интересный материал по этой теме:
https://www.miloserdie.ru/article/ne-hochu-chtoby-iz-rebenka-sdelali-posobie-sudba-abortivnyh-othodov/?ysclid=mkf2we2amj481749605 (https://www.miloserdie.ru/article/ne-hochu-chtoby-iz-rebenka-sdelali-posobie-sudba-abortivnyh-othodov/?ysclid=mkf2we2amj481749605)
Главное - такое вот совместное сваливание в одну кучу свидетельствует о неучтенности всего содержимого. Ни о каком взятии биообразцов для последующего ВОЗМОЖНОГО (!!) анализа ДНК при таком раскладе вестись не может. Плюс это всего лишь 2001 год. И это - обгорелые совершенно фрагменты (вероятность выделения ДНК на то время из такого биоматериала чрезвычайно сомнительна).
А после того, как удалось воочию рассмотреть те бумажки, вкупе с этой информацией, можно с большой долей вероятность и говорить о том, что никакой генетической экспертизы не делали. А на коленке смастерили некую филькину грамоту.
Отправлено: panimonika - 15.01.26 17:15
Это вполне допустимый стиль для газетной статьи, такие статьи не пишутся сухим формальным языком. Это не доказательство. Он мог округлить (почему-то), но скорее всего не стал бы. Я лично не встречала, чтобы даты округляли. Можно сказать "в десятых числах" или в начале месяца, в конце, в середине.Ну так допустимый стиль допускает также и искажения информаци. Поэтому - может правда, может нет.
Добавлено позже:Я хочу напомнить, что как выяснилось, Ирина Киселева пропала именно в тот день, о котором писали СМИ. Теория заговора журналистов не подтвердилась
По поводу пропажи Ирины я вроде не топила за неточную дату? я подозревала какую-то в принципе мистификацию, пока не появились подтверждения реальности происшествия.
Появились подтверждения - перестала подозревать.
Добавлено позже:
Ни о каком взятии биообразцов для последующего ВОЗМОЖНОГО (!!) анализа ДНК при таком раскладе вестись не может. Плюс это всего лишь 2001 год. И это - обгорелые совершенно фрагменты (вероятность выделения ДНК на то время из такого биоматериала чрезвычайно сомнительна).Ну вот потому и сохранили не ребра, а позвонки. Потому что ещё смутно представляли, как там что с этими анализами ДНК. Но что-то такое слышали, потому сохранили на всякий случай. Позвонок могли выбрать как наиболее солидную часть структуры, возможно лучше сохранившуюся, возможно со следами костного мозга (что тоже могло представляться неспециалистам в днк как нечто наиболее существенное)
Отправлено: Маргаритка - 15.01.26 17:26
Плюс это всего лишь 2001 год. И это - обгорелые совершенно фрагменты (вероятность выделения ДНК на то время из такого биоматериала чрезвычайно сомнительна).Шо там за экспертизы ДНК интересно проводили в 2001 да еще и в Перми, если они и в 2005 не могли провести нормально даже в резонансном деле красноярских мальчиков.
Отправлено: panimonika - 15.01.26 19:20
Эта фраза яркий образец предвзятости: вы изначально считаете, что серии нет, поэтому делаете вывод, что даты подтасованы. У вас причина со следствием перепутана.Между прочим я не считаю что серии нет. Просто не упираюсь в предложенные критерии, а стараюсь посмотреть объективно. И Михаил выпадает, даже если не брать дату.
А вообще чтобы разглядеть серию, надо проанализировать по возможности все исчезновения за несколько лет в Перми, и определив некоторые критерии смотреть на более широкое пространство - серийник может быть и гастролер. Но мне лень, и всем здесь лень, потому что это большая работа. А так, в лёгком формате - школьники очень похожи на серию, и Ведерников под вопросом.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 19:37
Между прочим я не считаю что серии нет. Просто не упираюсь в предложенные критерии, а стараюсь посмотреть объективно.Объективность - это считать, что дата фальсифицирована, потому что вам так кажется?
Что ваши личные ощущения (журналист натянул дату, стиль не тот) перевешивают неоднократно опубликованную информацию?
У вас странные представления об объективности
Добавлено позже:
А вообще чтобы разглядеть серию, надо проанализировать по возможности все исчезновения за несколько лет в Перми, и определив некоторые критерии смотреть на более широкое пространство - серийник может быть и гастролер. Но мне лень, и всем здесь лень, потому что это большая работа. А так, в лёгком формате - школьники очень похожи на серию, и Ведерников под вопросом.Проанализировать все данные пропаж сейчас сложно, потому что нет открытой информации за эти годы.
Но можно сделать статистический анализ, и я это уже делала для себя. Просчитывали и статистически (по известным данных о количество пропавших и экстраполируя эти данные на Пермь тех лет), и чисто математически просчитывала вероятность. И все получается, что вероятность такого совпадения очень мало. Расписывать это пока не готова, надо перепроверить, нет ли в расчетах критичных ошибок и сформулировать надо в понятном виде, и источники достоверные найти для некоторых данных. Не знаю, может быть, как-нибудь дойдут руки, а пока лень, и концентрации не хватает, чтобы довести до понятного для других результата
Отправлено: panimonika - 15.01.26 20:04
Объективность - это считать, что дата фальсифицирована, потому что вам так кажется?Что значит "мои личные ощущения"? Это как раз не мои личные ощущения, а объективный факт, который вы и сами подтверждаете:
Что ваши личные ощущения (журналист натянул дату, стиль не тот) перевешивают неоднократно опубликованную информацию?
У вас странные представления об объективности
Цитирование
Это вполне допустимый стиль для газетной статьи, такие статьи не пишутся сухим формальным языком.Статья на такую серьезную тему, по идее, должна быть написана именно сухим языком, в публицистическом жанре, а не в художественно-публицистическом. Но журналист допускает художества - факт? очевидный факт.
А вовсе не моё ощущение.
Отправлено: Сведом - 15.01.26 20:08
Проанализировать все данные пропаж сейчас сложно, потому что нет открытой информации за эти годы.Почему нет? Вот они по Пермскому краю:
https://perm.sledcom.ru/attention
Отдельно по детям, отдельно по взрослым. Кому не лень, может выписать информацию по пропавшим за несколько лет несовершеннолетним и молодым людям.
Отправлено: panimonika - 15.01.26 20:12
Но можно сделать статистический анализ, и я это уже делала для себя.Мне кажется тут нужен анализ не статистический, а скорее социальный. Ну, грубо говоря, в обсуждаемом случае предложено считать признаком - возраст и пол, ну и понедельник, но может дело совсем не в том.
Если наткнетесь на тот упомянутый список пропавших, поделитесь пожалуйста ссылкой, хоть его глянем.
Добавлено позже:
Почему нет? Вот они по Пермскому краю:а во, спасибо!
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 20:31
в обсуждаемом случае предложено считать признаком - возраст и пол, ну и понедельниккем предложено?
1. Молодые совсем юноши 16-19 лет (по сути допризывный и призывный возраст), кто старше - видимо перезрели, подростки не дотягивают до определенных физическихпараметров
2. Умные старательные студенты первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качки
3. Исчезают по дороге к месту учебы или прямо там
4. исчезают УТРОМ
Добавлено позже:
https://perm.sledcom.ru/attentionможет неправильно пользуюсь - почти же нет ничего. По взрослым 2020 год. По детям самое древнее 2о14 год с Катей Четиной. Эту ссылку Вы уже по моему приводили
Отдельно по детям, отдельно по взрослым. Кому не лень, может выписать информацию по пропавшим за несколько лет несовершеннолетним и молодым людям.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 20:39
Что значит "мои личные ощущения"? Это как раз не мои личные ощущения, а объективный факт, который вы и сами подтверждаете:Я считаю, что такой стиль допустим для публицистической статьи, ваше ощущение - что этот стиль выдает желание автора приврать, приукрасить
Добавлено позже:
Статья на такую серьезную тему, по идее, должна быть написана именно сухим языком, в публицистическом жанре, а не в художественно-публицистическом. Но журналист допускает художества - факт? очевидный факт.Это ваше мнение: "по идее должен" - вам так кажется, что должен
А вовсе не моё ощущение.
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 20:41
Я считаю, что такой стиль допустим для публицистической статьи, ваше ощущение - что этот стиль выдает желание автора приврать, приукраситьСамое потрясающее - что это и есть РЕАЛЬНЫЕ слова, которыми встретили в милиции родителей. Достаточно фильм посмотреть.
Недопустимо такое не в статье писать, а служителям порядка произносить.
Отправлено: panimonika - 15.01.26 20:44
Это ваше мнение: "по идее должен" - вам так кажется, что долженДа вообще-то это не моё мнение, а законы жанров в журналистике. В этом жанре допустимо то, в этом это. Так что это не мне кажется, а вам кажется что мне кажется)
Добавлено позже:
Я считаю, что такой стиль допустим для публицистической статьи, ваше ощущение - что этот стиль выдает желание автора приврать, приукраситьДля художественно-публицистической - допустим. Слово "художественно" обозначает изображение чего-либо с помощью образов.
Художественные приемы используются для воздействия на правое полушарие, условно говоря на центр впечатлений. Это прекрасно для искусства) и для некоторых жанров журналистики, но для настолько серьезного материала - не очень.
Но журналист стремится сделать свой материал эффектным и читаемым. А не деловым и точным.
Добавлено позже:
Достаточно фильм посмотреть.в фильмах-то никогда не врут *JOKINGLY*
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 20:52
Мне кажется тут нужен анализ не статистический, а скорее социальный. Ну, грубо говоря, в обсуждаемом случае предложено считать признаком - возраст и пол, ну и понедельник, но может дело совсем не в том.Социальный я тоже использую - благополучность среды - понятно, что среди молодых людей, тяготеющих к криминалу, тех, кто терялся не первый раз, детей, которые сбегают из школ-интернатов и т.д. будет другая статистика, чем у благополучных молодых людей.
Но понедельник и пол - объективные критерии, они очень удобны, чтобы оценить вероятность совпадения
Хотя можно считать и по другим критериям, и оценивать не только парней, например. Но я хочу для начала посчитать вероятность именно для утра понедельника для парней из благополучной среды
Добавлено позже:
Да вообще-то это не моё мнение, а законы жанров в журналистике. В этом жанре допустимо то, в этом это. Так что это не мне кажется, а вам кажется что мне кажется)А законы жанров в журналистике вы написали? Приведите ссылку на эти законы
Отправлено: panimonika - 15.01.26 20:57
Недопустимо такое не в статье писать, а служителям порядка произносить.В статье можно передать это языком публицистики, а не беллетристики. " В милиции предположили что пропавший мог уйти в загул, и предложили дождаться его возвращения" - ну как-то так, по деловому, без этого драмкружка
"Как пропал, так и найдется! Пьянствует где-нибудь или у девчонки заночевал. А может, решил попутешествовать с бродягами... Вернется!"
Добавлено позже:
А законы жанров в журналистике вы написали? Приведите ссылку на эти законыЗаконы жанров в журналистике нужны для структурирования информации, удобства восприятия читателем (он сразу понимает, что ожидать), ориентирования самого журналиста в методах подачи материала (новость, аналитика, репортаж) и обеспечения профессионального стандарта, чтобы отличать факты от мнений и правильно подавать суть события, экономя время автора и аудитории.
https://evartist.narod.ru/text28/0036.htm
Только в данной работе вместо понятия "художественный" использовано "эмоциональный", возможно это даже более правильно (надо подумать)
Написал кто-то даже лучше чем я, Колесниченко Александр Васильевич, редактор, кандидат филологических наук, доцент МГУ)
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.01.26 20:58
Объективность - это считать, что дата фальсифицирована, потому что вам так кажется?Ну так и вы Леденцова обвинили во всех грехах, потому что вам кажется, что он причастен. Успели ему поставить диагноз по средствам ИИ, приписать ему изнасилования и еще много чего. Только потому, что вам кажется
Что ваши личные ощущения (журналист натянул дату, стиль не тот) перевешивают неоднократно опубликованную информацию?
У вас странные представления об объективности
Добавлено позже:Проанализировать все данные пропаж сейчас сложно, потому что нет открытой информации за эти годы.
Но можно сделать статистический анализ, и я это уже делала для себя. Просчитывали и статистически (по известным данных о количество пропавших и экстраполируя эти данные на Пермь тех лет), и чисто математически просчитывала вероятность. И все получается, что вероятность такого совпадения очень мало. Расписывать это пока не готова, надо перепроверить, нет ли в расчетах критичных ошибок и сформулировать надо в понятном виде, и источники достоверные найти для некоторых данных. Не знаю, может быть, как-нибудь дойдут руки, а пока лень, и концентрации не хватает, чтобы довести до понятного для других результата
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 21:06
В статье можно передать это языком публицистики, а не беллетристики. " В милиции предположили что пропавший мог уйти в загул, и предложили дождаться его возвращения" - ну как-то так, по деловому, без этого драмкружкаОни передают прямую речь, а не свое переложение - так информация точнее.
"Как пропал, так и найдется! Пьянствует где-нибудь или у девчонки заночевал. А может, решил попутешествовать с бродягами... Вернется!"
И я сейчас перечитала эту статью, там нет никаких волностей, просто передают произнесенные фразы как есть. И хочу отметить, что АиФ в 2001 году была серьезным изданием (это сейчас это практически желтая пресса), тогда еще работали журналисты, у которых были высокие стандарты к качеству материала
Отправлено: panimonika - 15.01.26 21:08
Они передают прямую речь, а не свое переложение - так информация точнее.Ну вы же понимаете что это не передача прямой речи? стандарты может и высокие, а использован прием так себе
И я сейчас перечитала эту статью, там нет никаких волностей, просто передают произнесенные фразы как есть. И хочу отметить, что АиФ в 2001 году была серьезным изданием (это сейчас это практически желтая пресса), тогда еще работали журналисты, у которых были высокие стандарты к качеству материала
Отправлено: Сведом - 15.01.26 21:09
По детям самое древнее 2о14 год с Катей Четиной. Эту ссылку Вы уже по моему приводилиДа, приводил. Снаружи, в заголовке там стоят обновленные даты публикации объявлений. Внутри объявления указаны дата исчезновения и информация по пропавшему ребенку. Вот, например, в 1996 году пропал:
Цитирование
Голев Виталий Леонидович
Дата рождения: 30 Июля 1979
В ходе следствия установлено, что 03.12.1996 около 18 часов 30 минут несовершеннолетний Голев В.Л. ушел из своего дома, расположенного в с. Коса Косинского района, Пермской области и до настоящего времени его место нахождение не известно.
Приметы Голева В.Л. на момент его безвестного исчезновения: рост около 175, нормального телосложения, волосы прямые, темные, усов нет, нос прямой, губы тонкие.
Особые приметы: рубец на тыле правой стопы длиной 5 см. от удара топором.
Одежда на момент исчезновения: шапка серая солдатская, куртка коричневая, трико синее, сапоги черные резиновые.
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 21:12
Хотя можно считать и по другим критериям, и оценивать не только парней, например. Но я хочу для начала посчитать вероятность именно для утра понедельника для парней из благополучной средыВозраст очень важен! Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.
Отправлено: TanyaKu - 15.01.26 21:18
Возраст очень важен! Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.Да, возраст тоже важен. Я брала 16-21, потому что на вид бывает сложно определить. Некоторые парни до окончания вуза выглядят мальчиками
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 21:20
Да, приводил. Снаружи, в заголовке там стоят обновленные даты публикации объявлений. Внутри объявления указаны дата исчезновения и информация по пропавшему ребенку. Вот, например, в 1996 году пропал:Но там прямо оооочень мало пропавших. То ли на сайт единицы попадают, то ли еще какая то причина.
Цитирование
Добавлено позже:
Да, возраст тоже важен. Я брала 16-21, потому что на вид бывает сложно определить. Некоторые парни до окончания вуза выглядят мальчикамиОчень интересны результаты будут Ваших расчетов.
Исходя из того, что есть в СК по пропавшим, вообще молодых парней в начале 2000 почти и нет. Не то что десятков нет. Десятка не наберется. С учетом тех, которых там нет, но в теме их "насобирали".
Отправлено: Маргаритка - 15.01.26 21:29
2. Умные старательные студенты первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качкиНу то есть 90% парней подходят под внешнее описание. Касательно ума и прилежности. А каким образом это мог маньяк проверить?
Отправлено: MariS - 15.01.26 23:06
П.с.Нашла ту фразу: "Через 20 дней, 10 января 2000 г., пропал еще один юноша, студент первого курса Пермского политехнического университета Михаил Голев."Извините, при чем здесь округление промежутка между датами? Через 20 дней или через 21,22...
https://archive.aif.ru/archive/1623915 (https://archive.aif.ru/archive/1623915) АиФ от 21.02.2001.
Вот это "через 20 дней, 10 января" - очевидное "причесывание" факта, потому что 10 января это не через 20, а через 21 день, или даже через 22 (если считать день исчезновения Антона).
Парень вышел утром 10 января 2000 года. Об этом говорили родители прежде всего. Эта дата не вымышленная. ИИ тоже здесь ни при чем. Родители-то помнят это проклятое 10 января 2000г. на всю жизнь .
Михаил Голев
Миша – студент аэрокосмического факультета политеха. Жил в Кондратово. Не с родителями. Рядом. Но заходил к ним каждый день. До занятий и после.
"Пришел он и в то утро – 10 января. В спортивной форме. Собирался сдавать зачет по физкультуре. Уехал в 8.45. Через час уже был на комплексе ППИ. На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.
Через полчаса на трассу вышли второкурсники. На лыжне Мишу не встретили. Тревогу преподаватели забили спустя три часа. Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД."
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/)
Миша знал трассу, которая была проложена, снег не шел, метели не было, мороз прибл. -10, один круг 2,5 км, надо пройти два круга. За ним следом ним шли второкурсники через полчаса.
Добавлено позже:
Понедельники- вишенка на торте. Возможно она и играет какую то роль, но ее пожалуй сложнее всего объяснить. Хотя два возможных объяснения уже в теме озвучивались. Внимательные полагаю это заметили.Зная, какая может быть толпа народа на остановке утром в понедельник в 8:30 и не протолкнуться в автобус,а в учебное заведение нужно приехать вовремя, вполне возможно, что некоторые из них могли согласиться сесть в машину, водитель которой предлагал подвезти бесплатно "по пути". Далее могло быть насильственное удержание в машине, тем более если похитителей было двое.
Гораздо чаще молодежь исчезает вечером и совсем поздно вечером, когда многое крутится вокруг вот этого"секс, наркотики, рок -н -рол". А у нас – сугубо утренние исчезновения, по пути к месту учебу или на нем непосредственно. Мне видится вот в этом утренем варианте весь цимес. Привязанном к месту обучения старшеклассника или студента младших курсов.
Отправлено: ТТТТ - 15.01.26 23:37
Но там прямо оооочень мало пропавших. То ли на сайт единицы попадают, то ли еще какая то причина.Если известны какие-либо пропавшие, но они не на сайте - он далёк от всеобъемлющего.
Кстати, так кажется и не прояснилось по тому подростку, что приехал на рынок в Пермь грибы продавать? Розыск прекращён, но после всех этих ляпов с "экспертизами" с фонаря привязавших чьи-то неопознаваемые останки пропавшим ребятам, закралось сомнение: был ли он найден живым, или нет.
Добавлено позже:
Ну то есть 90% парней подходят под внешнее описание. Касательно ума и прилежности. А каким образом это мог маньяк проверить?Скорее всё ж чисто внешние параметры - в первую очередь, а дальше как бог пошлёт. Стас вряд-ли семи пядей во лбу был.
"Мужики любят глазами, а женщины - ушами"
Отправлено: Наталья КВ - 15.01.26 23:51
так кажется и не прояснилось по тому подростку, что приехал на рынок в Пермь грибы продавать?Нигде более не увидела по нему инфы
По Алексею Полушкину ничего нет на сайте СК
https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27661/5012299/)
Отправлено: rosalie - 15.01.26 23:54
Вы его анализировали - список? Вижу, что нет. Я - да. И писала здесь. Но ведь это не интересно ж.А как понять, кто из них дылда, кто низкий, кто качок, кто дрищ, без фото или детальных описаний? Если среди этих четверых пропавших рост и то варьируется в пределах 10см? Это разный рост. Мужчина 185см воспримется высоким, мужчина 175см - не то чтобы. Как понять, что они не шли к месту учебы, если указано просто "вышли из дома"?
Так вот, там не только лиц, полностью удовлетвряющих наличием всей совокупности критериев:
1. Молодые совсем юноши 16-19 лет (по сути допризывный и призывный возраст), кто старше - видимо перезрели, подростки не дотягивают до определенных физическихпараметров
2. Умные старательные студенты первых курсов или старшеклассники с хорошей физической формой не ниже 175, но и не дылды, не дрищи, но и не качки
3. Исчезают по дороге к месту учебы или прямо там
4. исчезают УТРОМ
***********************************
- так вот - таких более нет. Но и это не все. Таких - только бы по первому и второму пункту хотя бы на стыке чуть ДО и чуть ПОСЛЕ 2000года - самый конец 1999- и самое начало 2001 года более нет вообще.
И заметье , никакие понедельники я не рассматриваю.
Тут лица, не соизволившие вообще в тему вникнуть, безапеляционно утверждали, что таких полно и по другим дням недели. Нет таких по пп 1 и 2 сразу чтобы вообще за указанный период времени.
Кто найдет - тащите сюда. Но в том списке этого не было.
Вот тут список https://taina.li/forum/index.php?msg=1660778
Голев Виталий Леонидович 17 лет на момент пропажи, чем не подходит? Вполне возраст. И рост как у одного из пропавших. Нормального телосложения. И Дмитрий Тимошенков сюда же. Или в 1996 еще извращений не наблюдалось? Только в 99 прорезалось на ровном месте?
Ошев Константин Александрович 16 лет, 2003 (задержание ОЛ декабрь 2004 год), в росте конечно диапазон большой указан, но все же затрагивает рост пропавших.
Этот список - лишь те пропавшие, которые до сих пор не найдены. Здесь не учтены те, которые найдены погибшими, в том числе с неустановленной причиной смерти.
И это не я тут упираюсь в одну единственную версию. Я ни убийств не исключаю, ни побега, ни суицида, ни несчастного случая.
Добавлено позже:
Возраст очень важен! Уже не подростки. Еще не мужчины. 16-19 лет. Ну пусть 20 по верхней границе. Это прямо совсем важно. И нормального физразвития. Сюда не должны попадать дрищи, качки, мелкие и дылды.Но это уже менее реально заложить. Хотя в популяции таких процентов 60-70.Ну особенно Ведерников не мужчина. С первого взгляда и не скажешь, что еще студент.
Не дрищ не качок не мелкий не дылда - это среднестатистический парень. Таких - большинство.
Отправлено: ТТТТ - 15.01.26 23:59
но после всех этих ляпов с "экспертизами" с фонаря привязавших чьи-то неопознаваемые останки пропавшим ребятам, закралось сомнение: был ли он найден живым, или нет.а также несуществующие коронки жёлтого металла в ориентировке Курлеева.
Как и много прочих подобных "мелочей". В общем, "курочка по зёрнышку" так это выглядит, в результате ни о какой серии в Перми в 1999-2001 речь не шла. Хотя все признаки - налицо.
Добавлено позже:
Голев Виталий ЛеонидовичИнтересно, к Михаилу Голеву отношения не имеет? Фамилия нечастая, хотя возможно, в Пермском регионе наоборот?
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 00:03
Ну особенно Ведерников не мужчина. С первого взгляда и не скажешь, что еще студент.Я писала - у него такие вот черты лица. А усы юношеские еще (те, которые еще не брились многократно). В фильме мелькали его детские фото- он там тоже типа взрослый. Просмто такие черты лица.
Добавлено позже:
Не дрищ не качок не мелкий не дылда - это среднестатистический парень. Таких - большинство.Таких много, но вовсе не 90%. Где то процентов 60-70.
Добавлено позже:
Интересно, к Михаилу Голеву отношения не имеет? Фамилия нечастая, хотя возможно, в Пермском регионе наоборот?Тоже обратила внимание. Фиг знает
Отправлено: rosalie - 16.01.26 00:12
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 00:12
Голев Виталий Леонидович 17 лет на момент пропажи, чем не подходит? Вполне возраст. И рост как у одного из пропавших. Нормального телосложения. И Дмитрий Тимошенков сюда же. Или в 1996 еще извращений не наблюдалось? Только в 99 прорезалось на ровном месте?Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.
Добавлено позже:
Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.Мы видим фото. Это статика. Возможно в реальности парень по другому смотрелся.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 00:21
Ну а вот как издалека заприметив человека, понять, что это просто черты лица такие, а на деле он не молодой преподаватель, а студент? Если убийцу интересуют парни призывного возраста? Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.издалека сначала комплекцию увидишь, а лицо уже потом. Я думаю, он предлагал подвезти, а если видел, что человек взрослый, мог отказать, сказав, что в другую сторону едет
Отправлено: MariS - 16.01.26 00:25
иметив человека, понять, что это просто черты лица такие, а на деле он не молодой преподаватель, а студент? Если убийцу интересуют парни призывного возраста? Он изначально такого отсечет, не зацепится взгляд.А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 00:30
А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.Ну здесь нельзя прямо так говорить, что рост высокий. Вокруг средне-высокого. Крутится. Один из тех всего 176 - Ведерников. Двое - 178 и 180 и один - более 180 (Курелев 185 вроде).
Поэтому я так и выбираю формулировки- не мелкий, но и не дылда. По сути- с нормальным физическим развитием: нет дрищей и качков, нет толстых.
Отправлено: MariS - 16.01.26 01:04
176 - Ведерников. Двое - 178 и 180 и один - более 180 (Курелев 185 вроде).Не малыши точно. Подборка по росту очень даже выделяется.
Оффтоп (текст не по теме)Как в элите в/ч:
"Существует ряд критериев, по которым из призывников выбираются лучшие. Например, молодой человек должен закончить 11 классов, быть высоким (от 175 см до 190 см), выносливым, спортивным, обладать хорошим зрением, прекрасным слухом. И, конечно, не иметь проблем с законом".
"Существует ряд критериев, по которым из призывников выбираются лучшие. Например, молодой человек должен закончить 11 классов, быть высоким (от 175 см до 190 см), выносливым, спортивным, обладать хорошим зрением, прекрасным слухом. И, конечно, не иметь проблем с законом".
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 01:31
Поэтому я так и выбираю формулировки- не мелкий, но и не дылда. По сути- с нормальным физическим развитием: нет дрищей и качков, нет толстых.Утрированно говоря, у каждого конкретного мужика в голове существует некая функция множественных параметров: рост, талия, грудь, голос + лицо с его набором параметров; причёска, да хоть что. У каждого из эти параметров свой "вес", определяющий сумму на выходе.Сумма сия, приняв некое значение будет равна величине, известной в народе как "свой тип". Соответственно параметры-критерии могут быть совершенно разными, и до определённых пределах (скажем карликовость) определяющей роли не играют. Хотя, скажем,
не та форма носа или неприятный голос может сильно уронить гораздо больший "вес" идеальной фигуры (опять же, у каждого свой закидон - кому миниатюрных, кому блондинок, или там с ушами оттопыренными).
В данном случае с парнями речь видимо более о пропорциях: худощавый, не карлик, и не баскетболист, не рыжий (условно), "нормального вида", т.е. не гопник на корточках, или не испитой базарный бомж. И определённо, возраст, "не мальчик, но и не муж". Что как-бы вписывается в параметры контингента срочнослужащих и курсантов.
Добавлено позже:
Я думаю, он предлагал подвезти, а если видел, что человек взрослый, мог отказать, сказав, что в другую сторону едетЧисто теоретически возможен вариант, когда похищения, или часть из них происходили не при спонтанной, первой встрече. Маленький шанс, но есть. Первая встреча требует хороших актёрских качеств, респектабельности, доверия жертвы (форма).
В случае "повторного контакта" жертва воспринимает мужика в дорогом авто уже как некоего полузнакомого, который скорее всего из соседнего дома. И как правильно здесь написали - утро понедельника - это нудная толкотня в общественном транспорте, поэтому "да я туда же почти еду" воспринимается без подвоха.
Случай с лыжником особый, но скорее всего похититель ждал в авто у лыжни. Просто так месье там торчал в ожидании молодых ребят, или возможно знал, что Михаил Голев будет бежать с утра пораньше, это уже другой вопрос.
Отправлено: ведьма из леса - 16.01.26 02:18
может неправильно пользуюсь - почти же нет ничего. По взрослым 2020 год. По детям самое древнее 2о14 год с Катей Четиной. Эту ссылку Вы уже по моему приводилиРанее я выкладывала большой список пропавших. И в 1996 много и далее, и в 2000-х. Постоянно идут пропажи
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 02:27
А если просто интересуют парни высокого роста? Взгляд зацепится за рост, дале лицо.Кон с Шахиджаняном были весьма кстати, да жаль померли. Уж не знаю есть ли ещё зубры их калибра, да ещё на этом форуме.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 16.01.26 08:46
Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года.Только потому что ранние или более поздние пропажи в вашу версию не попадают?
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 09:37
Ранее я выкладывала большой список пропавших. И в 1996 много и далее, и в 2000-х. Постоянно идут пропажида в том то и дело, что ничего из понятия "много" по категории молодых парней там нет. Я именно что по Вашему списку и смотрела, перед тем как написать:
Добавлено позже:
конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.А если того Романа с грибами включить, то аж ШЕСТЕРО будет молодых парней в возрасте 16-19 лет за период всего в 14 месяцев.
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 10:16
А если того Романа с грибами включить, то аж ШЕСТЕРО будет молодых парней в возрасте 16-19 лет за период всего в 14 месяцев.Также можно предположить, что останки "Голева" и "Ведерникова" вообще не им принадлежали. Если так, то кто-то ещё есть неучтённый. Не факт, что из данной "контрольной группы риска", но.
Отправлено: MariS - 16.01.26 10:25
Чисто теоретически возможен вариант, когда похищения, или часть из них происходили не при спонтанной, первой встрече. Маленький шанс, но есть. Первая встреча требует хороших актёрских качеств, респектабельности, доверия жертвы (форма).По поводу маленького шанса. В машину без свидетелей утром в центре города не затолкаешь рослого парня насильно. Только если предложить подвезти, так как по пути или парень должен знать водителя авто. Если рассматривать вариант с машиной и молодым водителем С., тот мог сыграть роль открытого, располагающего к себе, приличного и общительного почти сверстника. Его отце охарактеризовывал его именно таким. Это очень важно для заманухи в автомобиль. Не думаю, что респектабельный чел будет светиться в таких ситуациях. Водитель мог быть с товарищем по службе, на пару даже легче расположить и потом удержать в машине.
В случае "повторного контакта" жертва воспринимает мужика в дорогом авто уже как некоего полузнакомого, который скорее всего из соседнего дома. И как правильно здесь написали - утро понедельника - это нудная толкотня в общественном транспорте, поэтому "да я туда же почти еду" воспринимается без подвоха.
Случай с лыжником особый, но скорее всего похититель ждал в авто у лыжни. Просто так месье там торчал в ожидании молодых ребят, или возможно знал, что Михаил Голев будет бежать с утра пораньше, это уже другой вопрос.
Добавлено позже:
Но суть не в этом. Допустим, это не он. Подполковник извращенец версия лучше, чем подполковник-опгшник? Чем?Есть еще вариант : все вместе.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 10:32
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 10:35
Также можно предположить, что останки "Голева" и "Ведерникова" вообще не им принадлежали. Если так, то кто-то ещё есть неучтённый. Не факт, что из данной "контрольной группы риска", но.Я это "предполагаю" с первых страниц темы))
А после "вскрытия" того протокола экспертизы - предположения переросли в уверенность, что никакой экспертизы не проводили. Состряпали грубую филькину грамоту. Которая "прокатила" именно что у тех родителей.
Возможно и поэтому не стали заморачиваться с "генетической экспертизой" для Голева. Чтобы второй раз не применять этот прием.
А то было бы более чем логично. Спустя аж ЧЕТЫРЕ года (ДНК анализы совершенствовались) после Ведерникова - отчего же и здесь не провести то? Чьи то останки аж ДВА года лежали, пока их не решили явить как принадлежащие МГ. С чего же так решили и отчего так долго решали - оба вопроса так и осталось тайной, покрытой мраком.
Добавлено позже:
У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвойДа! Мог знать этого парня, как сына своего отца. Тот тоже в подобных структурах ведь работал. Или по другому принципу не случайной?
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 10:46
По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами*
Оно самое.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 10:56
Да! Мог знать этого парня, как сына своего отца. Тот тоже в подобных структурах ведь работал. Или по другому принципу не случайной?Не просто в подобных структурах, папа Антона преподавал в ВКИУ (как поняла, это и есть его основное место работы), где по работе О.Л. часто бывал. С отцом Стаса, например, они договаривались встретиться там, и по данным СМИ именно курсанты ВКИУ стали жертвами по тем преступлениям, по которым осудили О.Л.
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 10:58
У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвойВот я об этом писал, когда, упомянул, что отец Антона в видео, по моему имхо чего-то недоговаривает.
Знает об Леденцове и всём том гадюшнике в Звёздном включая келейное заседание тройки, испарившихся 8 статьях, том что леденец постоянно в Перми бывал, неподалёку от места где они живут, и чём-то ещё. Возможно с леденцом если не лично знаком, то знает его.
Но, он человек военный, привыкший к дисциплине и субординации, поэтому разбрасываться обвинениями на камеру, зная, что убийцу уже выпустили по УДО за блестяще написанные курсовые работы...
Примерно как Тауманов, которого ушлые журналюги убеждают нести что-то о евреях. Всё очень похоже, только в другой обёртке.
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 13:12
отец Антона в видео, по моему имхо чего-то недоговаривает..
Знает об Леденцове и всём том гадюшнике в Звёздном включая келейное заседание тройки, испарившихся 8 статьях, том что леденец постоянно в Перми бывал, неподалёку от места где они живут, и чём-то ещё. Возможно с леденцом если не лично знаком, то знает его.
Но, он человек военный, привыкший к дисциплине и субординации, поэтому разбрасываться обвинениями на камеру, зная, что убийцу уже выпустили по УДО за блестяще написанные курсовые работы...
Мне кажется еще важен факт, что в то же утро исчезновения Антона его отца госпитализировали. Если не путаю. Это возможно в фильме было? В статье - не вижу. Пока не знаю, но возможно какая то связь есть. Случайное совпадение возможно, но...
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 13:38
.В фильме это было, можно с 2:08 смотреть. По тексту расшифровки можно искать в ютубе нужный момент
Мне кажется еще важен факт, что в то же утро исчезновения Антона его отца госпитализировали. Если не путаю. Это возможно в фильме было? В статье - не вижу. Пока не знаю, но возможно какая то связь есть. Случайное совпадение возможно, но...
Вот расшифровка этого фрагмента:
Цитирование
20 декабря 1999 года в семье Курлеевых было обычное утро понедельника. Антон
2:15
собирался в школу. Он учился в одиннадцатом классе, попросил у мамы 10 руб. и предупредил, что задержится.
2:23
Утром попросил сына, чтобы он был внимателен, аккуратен, потому что я
2:28
ложился на 2 недели на обследование и попросил его, маму не беспокоить, вести
2:33
себя хорошо. Мы утром с ним как раз расстались. Я пошёл в поликлинику, он оставался дома и должен был пойти в школу
2:41
Отправлено: MariS - 16.01.26 15:13
У меня есть гипотеза, что Антон (для О.Л.) мог быть не случайной жертвойТогда его могли караулить рядом с домом(ведь до остановки он не дошел и не встретился с одноклассниками, как обычно), по пути на ходу остановилась машина с военными номерами и водитель аккуратно одетый молодой человек мог предложить доехать до учебного заведения на авто, все равно по пути типа.
Парень из семьи военного ничего не подозревал наверняка, сел.
Если не ошибаюсь, в видео мама Антона говорила, утром сын предупредил, что задержится. Например, вышел в назначенное время позже папы, машина могла стоять где-то рядом за углом в ожидании. На улице еще темно.
P/S/:Стас не раз выезжал с другом/товарищем сослуживцем.
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 16:08
Тогда его могли караулить рядом с домом(ведь до остановки он не дошел и не встретился с одноклассниками, как обычно),Так это однозначно. В тот свой треугольник я брала именно место его жительства. Поскольку до остановки он не дошел - это самый очевидный случай
Добавлено позже:
по пути на ходу остановилась машина с военными номерами и водитель аккуратно одетый молодой человек мог предложить доехать до учебного заведения на авто, все равно по пути типа.скорее всего так и было
Добавлено позже:
Со стасом здесь сложнее. В конце ноября тот демобилизовался и хотел изменить свою жизнь, продолжив ее без участия ОЛ как раз таки. Это период, когда ОЛ пытался его удержать. Что и получилось в итоге. Может 20 декабря - когда пропал Антон Стас уже опять был сподручным ОЛ? Тогда - да - мог вместе с ним то похищение организовать
Отправлено: MariS - 16.01.26 16:13
Сумма сия, приняв некое значение будет равна величине, известной в народе как "свой тип".Будет ли "рядовой" извращенец зацикливаться, например, на высоком росте парня, выбирая жертву в центре города, если легче справиться с мальчиком ниже ростом с безлюдном месте? Например, первая жертва 20.12.1999г - высокий парень 182 см ростом пропал в центре города утром около 8 утра, не дойдя до остановки, где обычно встречался с одноклассниками.
Высокий парень Антон - не случайный выбор.
Добавлено позже:
Со стасом здесь сложнее. В конце ноября тот демобилизовался и хотел изменить свою жизнь, продолжив ее без участия ОЛ как раз таки. Это период, когда ОЛ пытался его удержать. Что и получилось в итоге.Да, читала про него.
Демобилизовался Стас в ноябре 1999 года, ЛО устроил его в какую-то частную фирму с ночными сменами, приезжал к нему и увозил куда-то. Проработал там Стас всего два-три месяца. Это получается декабрь-январь-февраль 2000г. Далее он уволился и его устроили на завод.
Оффтоп (текст не по теме) МК в Перми
31.08.2006
"ШОФЕР ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА
Задачки для гордящихся тем, что сын их служит в прокуратуре, домашних Стас начал подкидывать не сразу, но тем заковыристей они были.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: “Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. ...
Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… ...
Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.
– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. ...
Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили…
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать.
Вместо ДПС Л устроил Стаса в некую коммерческую фирму. Проработал там Стас недолго – месяца два или три.
За этот период Л часто приезжал к Стасу и забирал его с собой на несколько дней. В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Л, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Л, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Л. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Л на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. Имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
Тетка устроила его на завод Дзержинского обычным учеником токаря. Но Л и не думал оставлять бывшего водителя в покое.
"... Личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками.
"https://fedorisa.livejournal.com/8812.html
31.08.2006
"ШОФЕР ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА
Задачки для гордящихся тем, что сын их служит в прокуратуре, домашних Стас начал подкидывать не сразу, но тем заковыристей они были.
– Однажды, по обыкновению,приехал и говорит: “Братва боссу джип подарила”, – вспоминает мачеха Стаса, Любовь Петровна Сорокина, подполковник милиции в отставке, бывший заместитель начальника Пермского линейного управления внутренних дел на транспорте (ПЛУВДТ) – начальник отдела кадров. ...
Потом как-то приехал, говорит: “Увез босса на хату. Босс купил любовнице квартиру, они сейчас там, вызовет, когда надо будет”. По пейджеру передал: нахожусь по такому-то телефону. Часа через три его вызвали, он собрался и уехал… ...
Да и сам по себе он не изменился, каким был – очень общительным, коммуникабельным пареньком, таким и остался.
– Уже перед дембелем Стас начал рассказывать о поездках, встречах с сомнительными личностями, – вспоминает отец Стаса, майор милиции в отставке, старший опер ПЛУВДТ на пенсии. – Рассказывал, что перевозили крупные деньги в Москву, под эгидой кого или чего, непонятно. Упоминалось даже имя известного бандита, связанного с Чечней… Вроде бы Стас знал, что деньги предназначались туда. ...
Также гоняли машины из Самары, Горького…
– Хвастаться сын был мастак, – продолжает Сергей Петрович. – Парень молодой, кровь бурлит. “Вот я сегодня на джипе, вот туда-то ездили. Вот здесь отдыхали с боссом”. Рассказал, как и где отдыхали… Видел я и фотоальбом сына с этих гуляний – понятно было, что за личности с прокурором дружбу водили…
Как опытный опер, Сергей Петрович понимал, что с таким багажом знаний Стасу будет непросто отделаться от прокурора, что не захочет он так просто его отпускать.
Вместо ДПС Л устроил Стаса в некую коммерческую фирму. Проработал там Стас недолго – месяца два или три.
За этот период Л часто приезжал к Стасу и забирал его с собой на несколько дней. В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Л, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Л, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Л. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Л на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. Имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
Тетка устроила его на завод Дзержинского обычным учеником токаря. Но Л и не думал оставлять бывшего водителя в покое.
"... Личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Леденцова, пьянствовали, дрались с местными подростками.
"https://fedorisa.livejournal.com/8812.html
Добавлено позже:
Может 20 декабря - когда пропал Антон Стас уже опять был сподручным ОЛ? Тогда - да - мог вместе с ним то похищение организоватьПВ этом промежутке времени от ноября 1999 до февраля 2000 Л.устроил С.в какую-то фирму, приезжал за ним, когда надо было и увозил не на один день. Я так поняла.
И вот еще: "... Личный водитель и его товарищ неоднократно угоняли служебную машину подполковника Л, пьянствовали, дрались с местными подростками." Он ездил на машине не один.
"https://fedorisa.livejournal.com/8812.html
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 17:35
В этом промежутке времени от ноября 1999 до февраля 2000 Л.устроил С.в какую-то фирму, приезжал за ним, когда надо было и увозил не на один день.Но именно после некой командировки в начале января Стас стал избегать ОЛ. Не после ли привлечения его к похищению Голева? И дальнейшему участию в издевательствах и убийству...
В НАЧАЛЕ ЯНВАРЯ 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника?
Отправлено: Клава К - 16.01.26 19:25
Продолжаем рассказывать вам о наших героях и о том, как теперь складывается их жизнь.
11 декабря у нас вышло видео про четырёх пропавших в Перми мальчиков:
https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE# (https://www.youtube.com/watch?v=r1Kdu50cpkE#)
"В городе Пермь исчезли четверо юношей. Исчезали парни именно зимой и именно в понедельники. Одна из главных версий, что к исчезновению причастен чиновник очень высокого ранга, он мог похитить юношей. Есть версия, что парни попали в секту, их там, возможно, видели. Или они похищены для войны. Или на тяжелые работы... ".
Антон Курлеев пропал первым.
Он учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря.
В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и… больше его никто не видел. Как выяснилось позже, он даже не дошёл до остановки, которая была в 3 минутах от дома...
Когда родители Антона — Павел и Ольга поняли, что никто их сына особо искать не собирается, даже заявление о пропаже у них приняли с трудом, — то взяли всё в свои руки.
Они собрали друзей, знакомых и организовали настоящий штаб по поиску сына. Волонтеры разделились на три группы: обзванивали и объезжали больницы, травмпункты, морги, реанимации, опрашивали прохожих, расклеивали листовки, которые печатала не милиция, а лично отец Антона. Помогали Павлу Александровичу — отставному полковнику — и курсанты ВКИУ, где он преподавал 23 года. Учащиеся обошли каждый закуток, осматривали чердаки, подвалы, колодцы, стройплощадки…
Старшеклассники школы №146 расклеивали объявления, опрашивали людей в транспорте и на остановках. Ученики школы №9, где Антон учился до 8-го класса, опубликовали запись о розыске в интернете.
Сообщение об исчезновении Антона звучало на местных теле- и радиоканалах.
Кстати, именно Курелеевы тогда составили памятку о том, как нужно действовать, когда пропал ваш близкий. Впоследствии эта памятка публиковалась в газетах. А за уже отработанным алгоритмом поисков к Павлу Александровичу приходили спасатели, и впоследствии эти алгоритмы успешно применяли на практике.
Родители наняли частного детектива, писали мэру, губернатору, в столичные министерства, приняли участие в передаче «Жди меня». Без внимания не оставались любые сигналы и анонимные звонки.
Но всё было бесполезно. Ни малейшей зацепки найти так и не удалось.
Если вы не смотрели наше видео, то посмотрите — там есть подробности пропажи и поисков остальных мальчиков.
В конце декабря мама Антона, Ольга Курлеева, написала нам сообщение, вот оно:
"Дорогие друзья! Примите искренние поздравления от нашей семьи с Новым 2026 годом. Пусть он приносит вам только свет, тепло, радость и добрые вести. Пусть вы и все, кого вы любите и цените, будете здоровы, счастливы и успешны!!!
Благодарность выражаем: зрителям группы за добрые слова и сочувствие, всем организаторам и особенно Елене за их труд, профессионализм, желание помочь, докопаться до истины, журналисту Юрию Александровичу Беликову за помощь и многолетнюю поддержку нашей семьи.
Фильм Елены Погребижской «Наступал понедельник, пропадал один мальчик» вызвал волну заметок в Пермском крае. И я очень надеюсь, что наша цель участия в программе будет достигнута, а генетическая экспертиза останков Андрея будет либо подтверждена, либо опровергнута.
Понимаю и поддерживаю зрителей группы в желании собрать средства на экспертизу. И в то же время думаю, что это однозначно дело не частных лиц, а государства. Волосы дыбом встают от нестыковок в информации о времени нахождения останков, времени сообщения родителям, сгоревшем труппе, о могиле с расчленёнкой и детскими телами.
А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.
Я лично написала на программу «Итоги года с Владимиром Путиным» сообщение с просьбой о помощи в решении данного вопроса. Надеюсь, что будет отклик".
Добавлено позже:
Как мы видим, Курлеевы совершенно не опасаются давать резкие оценки. Никаких оснований думать, что они боятся Л., нет.
Отправлено: rosalie - 16.01.26 19:35
Имеет смысл смотреть именно на этот отрезок времени, конец 1999- начало 2001 года. По сути отрезок охватывает хронологию всего то в один с небольшим год - 14 месяцев где то. И здесь большая плотность таких пропаж. Таких парней. 5 человек - вместе с засекреченным делом с Полушкиным. И без Романа с грибами (неясно - может его нашли?). Ни ДО. Ни ПОСЛЕ - нет даже близко такой плотности пропаж. Был вон Голев другой в 1996. И потом провал аж в три года.Это не провал, это из числа ненайденных. В этом списке нет даже Голева-лыжника и Ведерникова, т.к. они считаются найденными.
Добавлено позже:Мы видим фото. Это статика. Возможно в реальности парень по другому смотрелся.
Сколько еще найденных тут не упомянуто?
Ну я не думаю, что сильно моложе будет смотретья, не будет выглядеть юным мальчиком.
Добавлено позже:
Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? [/i]Стал свидетелем организованной преступности?
Отправлено: Наталья КВ - 16.01.26 20:09
Стал свидетелем организованной преступности?Так он наверняка им был с самого (или почти самого) начала совместного времяпрепровождения с ОЛ. Как стал его водителем. Своей безропотностью - в том числе - ОЛ наверняка и устраивал. Нееет! Здесь случилось нечто экстраординарное! Что вызвало невозможность принятия у Стаса. И по времени - это просто огонь как совпадает:
В начале января 2000 г. к Стасу опять приехал Леденцов, с которым парень о чем-то долго разговаривал возле машины. По жестикуляции было понятно, что прокурор его в чем-то убеждает. После этого Стас пришел домой, собрался и, сказав, что нужен Леденцову в качестве водителя, без всякого желания уехал. Вернулся он через сутки, уставшим, и тут же лег спать. После той поездки Стас стал избегать общения с Леденцовым, не хотел посещать квартиру отчима, объясняя родным, что там его может легко найти Леденцов. Что же могло случиться в командировке такое, что парень, и без того постоянно выражавший недовольство прокурорским вниманием, стал откровенно бояться и избегать своего бывшего начальника? Из известных суду фактов преступной деятельности Леденцова на январь приходится только вымогательство, которое имело место в конце месяца. И имя Стаса в связи с ним не упоминается. После январской командировки Стас ушел из фирмы.
10 января 2000: Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета политехнического института. В тот день на лыжах должен был оббежать студгородок, из леса не вернулся. Рост 180 см, на вид 20 лет.
Добавлено позже:
Это не провал, это из числа ненайденных. В этом списке нет даже Голева-лыжника и Ведерникова, т.к. они считаются найденными.Так что предложили здесь в теме, то и анализируем. У вас есть иное? Давайте обсудим
Сколько еще найденных тут не упомянуто?
Добавлено позже:
Ну я не думаю, что сильно моложе будет смотретья, не будет выглядеть юным мальчиком.Ну не юным. (чай не фуфнадццать -(ц))
А на возраст 19-20 лет вполне и выглядел. Аккурат по верхней планочке предпочтений.
Добавлено позже:
Волосы дыбом встают от нестыковок в информации о времени нахождения останков, времени сообщения родителям, сгоревшем труппе, о могиле с расчленёнкой и детскими телами.Молодец какая! Вот это активная мама. Только так и надо. Хотелось бы тоже надеяться на достойный отклик
А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.
Я лично написала на программу «Итоги года с Владимиром Путиным» сообщение с просьбой о помощи в решении данного вопроса. Надеюсь, что будет отклик".
Про волосы дыбом - исключительно верно. Ибо после погружения во все это - именно так.
Отправлено: Клава К - 16.01.26 20:51
Хотелось бы тоже надеяться на достойный откликНу, без личного заявления самих родителей, а лишь третьих лиц, как-то маловероятно.
Я только убеждаюсь, что Курлеевы готовы помочь.
Видимо, как и журналист.
Так что очень странно, что за эти 20 лет "не звучат" родители студентов в плане обращений к юристам/в ведомства. За них никто ничего не сделает. Такое ощущение, что не очень-то и надо.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 21:31
Отец Андрея говорит, что следователь был уверен, что экспертиза покажет, что это Андрей:
Цитирование
29:00 Но прежде чем кровь взять, это получается, они сразу мне сказали, что это ваш сын. Я говорю: "Как так? Без анализов, без ДНК". Вот, говорит, сейчас сделаем мы ДНК, и это точно будет так.Пересматривала с целью понять, какие версии рассматривают родители Антона. Так отец Антона говорит:
Цитирование
27:39Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов. И когда он про это говорил, то стал раскачиваться из стороны в сторону, что может говорить о сильном напряжении в этот момент
Версия, что это напал маньяк, маловероятно, потому что, ну, парень метр 80 крепкий. Ну, это не есть объект, да? Он не качок, но тем не менее очень жилистый. То есть он такое это самое рукопожатие крепкое. Ну, за себя бы мог
постоять. Хотя там говорят, против лома нет приёма. Если три или четыре человека нападают, то без спецподготовки справиться сложно.
Отправлено: Клава К - 16.01.26 21:42
Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантовНа дружбанов Андрея он намекает
Отправлено: rosalie - 16.01.26 21:46
12 июня 99 года пропали мужчина с ребенком вместе с машиной https://www.perm.kp.ru/daily/27283/4419162/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27283/4419162/) По мне так происшествие отражает тогдашние криминальные разбойные времена.
Очень сложно искать в интернетах события тех времен, когда газеты были исключительно бумажными. Только свежие перепечатки о тех, кто еще кого-то надеется найти. Могли ли пропадать молодые люди между зимами 1999/2000 и 2000/2001? Да конечно могли, да еще и в такое время. А кто-то может и не пропал, а передознулся, и не обязательно что случайно. Только вот библиотека Перми далековато будет, чтобы уточнять эти данные :) Так что обсуждаем то, что есть, т.е. не найденных по сей день и распиаренные пропажи.
На мой взгляд, это только про долгих наблюдениях или при личном общении можно так четко возраст понять. У меня был такой сокурсник, даже один типаж с Ведерниковым. Никто не давал 20 лет, думали старше.
Добавлено позже:
Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов.Речь была про 3-4 человек. Если в машине уже 4 человека, сложно туда впихнуть еще одного мужчину "недрища". И если б такое нападение группой лиц было в центре Перми, об этом бы все газеты писали. Ну, видимо, не было такого в дни пропажи парней.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 22:14
Речь была про 3-4 человек. Если в машине уже 4 человека, сложно туда впихнуть еще одного мужчину "недрища". И если б такое нападение группой лиц было в центре Перми, об этом бы все газеты писали. Ну, видимо, не было такого в дни пропажи парней.вы про самого О.Л. забыли, 2-3 помощника, вместе с О.Л. - 3-4 человека. Я не думаю, что он каждый раз ездил с 2-3 помощниками. Речь не об этом вообще, я хотела понять, какие версии рассматривают родители Антона
Добавлено позже:
На мой взгляд, это только про долгих наблюдениях или при личном общении можно так четко возраст понять. У меня был такой сокурсник, даже один типаж с Ведерниковым. Никто не давал 20 лет, думали старше.Про Андрея в ориентировке написали, что на вид 18-20 лет. Тем, кто давал ориентировку, наверное, виднее было, чем нам с одного фото. Поэтому считаю, не нужно переоценивать этот фактор - якобы излишне взрослую внешность Андрея
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 23:27
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 23:28
Ну не юным. (чай не фуфнадццать -(ц))Фото - это статика. Вживую, в динамике люди зачастую и моложе и привлекательнее могут смотреться.
А на возраст 19-20 лет вполне и выглядел. Аккурат по верхней планочке предпочтений.
Добавлено позже:
Еще один момент: родители сказали, что Антон увлекался информатикой. Получается, у первых 2-х жертв много схожего: рост 179-180, склонность к точным наукам, увлечение информатикойИ возможно способ познакомиться? Самое начало 2000х, знакомство по Интернету вряд-ли в Перми было развито, но продвинутые в этом деле вполне могли это делать с другими такими же.
Добавлено позже:
Если не ошибаюсь, в видео мама Антона говорила, утром сын предупредил, что задержится. Например, вышел в назначенное время позже папы, машина могла стоять где-то рядом за углом в ожидании. На улице еще темно.А если вспомнить, что отец ложился в этот день на 2-недельное обследование, то получается у Антона было запланировано некое рандеву. Разумеется не с ночёвкой, но возможно допоздна.
Добавлено позже:
Нееет! Здесь случилось нечто экстраординарное! Что вызвало невозможность принятия у Стаса. И по времени - это просто огонь как совпадает:Я не думаю, что два ловера могли рассориться до такой степени, что один полез с ножом мочить другого.
Тут больше похоже на расправу со свидетелем чего-то очень нехорошего. Ссора возможно, и даже скорее всего спонтанная была, но вряд-ли ревность была мотивом.
Отправлено: TanyaKu - 16.01.26 23:42
И возможно способ познакомиться? Самое начало 2000х, знакомство по Интернету вряд-ли в Перми было развито, но продвинутые в этом деле вполне могли это делать с другими такими же.Да тот, кто владел компьютером, вполне мог познакомиться в Интернете, в Перми уже были местные ресурсы, где и знакомились, и очные встречи устраивали.
Но если говорить об ОЛ, то у него была возможность выбирать жертву, у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.д. Исходя из этого он мог составить план
Отправлено: ТТТТ - 16.01.26 23:45
Отец Андрея говорит, что следователь был уверен, что экспертиза покажет, что это Андрей:Пипец...
Цитирование
29:00 Но прежде чем кровь взять, это получается, они сразу мне сказали, что это ваш сын. Я говорю: "Как так? Без анализов, без ДНК". Вот, говорит, сейчас сделаем мы ДНК, и это точно будет так.
Добавлено позже:
Но если говорить об ОЛ, то у него была возможность выбирать жертву, у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.д. Исходя из этого он мог составить планИ возможности, и его профиль говорят именно о хорошем планировании. Явно не разъезжал бесцельно. Находил жертву, изучал, делал подход, первый ознакомительный контакт, для закрепления. Как-то так.
Добавлено позже:
у него был доступ к личным делам в военкомате, где была информация о росте/весе, адрес, родители и т.дТут даже можно предположить, что он мог иметь доступ и к ментовским базам, через своего отца. Полуофициально, или незаконно - всегда можно отмазку кинуть, сын дескать аж зам военного прокурора, тоже преступников ловит. Массовые сливы баз происходили в России и 20 лет спустя, так что еже ли папа-мент помогает леденцу-прокурору, это ж семейная династия.
Отправлено: Spaniel - 17.01.26 00:04
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 00:13
TanyaKu Откуда Вы взяли, что у Леденцова был доступ к личным делам в военкомате ?Из закона "О прокуратуре РФ"
Цитирование
Статья 22. Полномочия прокурора
1. Прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе:
по предъявлении служебного удостоверения беспрепятственно входить на территории и в помещения органов, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона, иметь доступ к их документам и материалам, проверять исполнение законов в связи с поступившей в органы прокуратуры информацией о фактах нарушения закона;
требовать от руководителей и других должностных лиц указанных органов представления необходимых документов и материалов или их копий, статистических и иных сведений в сроки и порядке, которые установлены пунктами 2, 2.1, 2.3, 2.4, 2.5 статьи 6 настоящего Федерального закона; выделения специалистов для выяснения возникших вопросов; проведения проверок, контрольных (надзорных) мероприятий по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям, ревизий деятельности подконтрольных или подведомственных им организаций;
(в ред. Федеральных законов от 07.03.2017 N 27-ФЗ, от 11.06.2021 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 00:22
Пипец...вот именно этот пипец - их полная уверенность априори - и давало мне почву предполагать всю ту фальсификацию с экспертизой (еще с первых страниц обсуждения темы)
Отправлено: Spaniel - 17.01.26 01:18
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 01:33
TanyaKu Прокурор при осуществлении « возложенных на него функций « вправе… Когда в 1963 году создавались прокуратуры ракетных армий, в гарнизонах ракетных дивизий армии создавались прокурорско-следственные участки прокуратуры армии. Такой участок в 52 -ой ракетной дивизии находился в ЗАТО Звездный. На прокурора данного участка «возлагались функции прокурорского надзора в частях 52-ой дивизии», чем и занимался Леденцов. А прокурорский надзор за военкоматом осуществляла прокуратура Пермского гарнизона. Кстати, аресты и конфискация имущества (автомашин) осуществлялась судом, у прокурора таких полномочий не было.Леденцов был не только прокурором Бершетской дивизии, но и зам.прокурора Оренбургской армии РВСН, к ней относились части РВСН в Пермском крае
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 08:31
А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.Кто как понимает- это ответ по какому из парней? По Михаилу Голеву? Или другому парнишке?
Добавлено позже:
Если причастен был ОЛ. И если к похищению привлекался Стас (выше писала про то, как там время событий всех совпадает). То расклад мог быть таким. Стас - ровесник по сути первокурсника стоит на трассе - едет лыжник (возможно на конкретного выходили, здесь возможны варианты) - машет руками, стоя прямо на лыжне (совсем рядом)- спасите -помогите- отцу плохо, он здесь в машине, машина не заводится. Срочно помогите- в больницу надо. Ну как вариант сценария завлечь подойти к машине. Машина рядом. Места такие есть у трассы той. Многократно скрины этих мест приводила.
Отправлено: Клава К - 17.01.26 13:00
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 13:42
Ответ по студенту колледжаТогда получается, что родители Ведерникова наконец то созрели для требования независимой экспертизы? Если это так. то понятен как раз ответ:
Добавлено позже:
А ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики. Это форменное безобразие заслуживает подробного уголовного расследования и наказания виновных.- понятно, что никаких НАСТОЯЩИХ биообъектов АВ у них нет. Отсюда мега-глупость про "много времени". Еще очередное подтверждение того мухляжа
Отправлено: Клава К - 17.01.26 15:03
Поэтому мама Антона так и пишет наверное.
Почему родители Андрея 20 лет молчат, я без понятия. Мне этого не понять.
Отправлено: ТТТТ - 17.01.26 15:31
Почему родители Андрея 20 лет молчат, я без понятия. Мне этого не понять.Не хотят чтобы их кинули, в очередной раз, и выдали очередную филькину грамоту - в этот раз за собранные волонтёрами деньги. Они хоть и выглядят для большинства по-деревенски, но не простаки, вид не отменяет содержания.
Возьмут за руку, отведут к напёрсточникам на ярмарку, при всём честном народе возьмут деньги, и скажут: идите в другой конец ярмарки, там тоже увидите в напёрстки играют, у них для вас результаты экспертизы будут, через час.
Что там с результатами экспертизы по красноярскому делу 2005 года "за 250000 зелёных, от британских учоных"?
Все сходятся во мнении, что это фуфел был, ибо результатов её так не кому и не показали, и скорее всего британские учоные даже ни о чём таком не слыхали.
Короче гарантий - 0,0. Лишь дураками в очередной раз обзовут.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 16:33
Не хотят чтобы их кинули, в очередной раз, и выдали очередную филькину грамоту -так если судить по фразе. от которой я "танцую" сейчас:
"ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики". - просто ничего не выдают для экспертизы, аргументируя тем, что "прошло слишком много времени".
Тут тогда вопрос в отказе выдачи материала для экспертизы, а не в опасности очередной филькине грамоте
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 16:36
так если судить по фразе. от которой я "танцую" сейчас:Так есть же могила. Я думаю, сейчас проще запросить эксгумацию и по этим останкам провести экспертизу, а не искать те фрагменты, по которым проводили экспертизу в 2002 году
"ответ родителям, что прошло слишком много времени для проведения исследования останков, не выдерживает никакой критики". - просто ничего не выдают для экспертизы, аргументируя тем, что "прошло слишком много времени".
Тут тогда вопрос в отказе выдачи материала для экспертизы, а не в опасности очередной филькине грамоте
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 16:49
сейчас проще запросить эксгумацию и по этим останкам провести экспертизу, а не искать те фрагменты, по которым проводили экспертизу в 2002 годуЛогично. Тогда не понятно - в чем проблема возникла.
Ведь не имеют права эксгумировать запретить?
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 17:01
Логично. Тогда не понятно - в чем проблема возникла.Вроде бы через суд можно запросить.
Ведь не имеют права эксгумировать запретить?
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 17:05
- В поисках сына мне очень помогал сосед, - продолжает Петр Ведерников . -Он жил в Перми и много кого знал – криминалистов, сотрудников морга, и он начал у них спрашивать, почему в гробу могут быть магические знаки, ему ответили: «Если не хочешь больше пострадать – не ищи». Я после этого не стал искать, чтобы никто больше не пострадал
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27759/5189284/)
И сказали не спроста такое. И вовсе не из за магических знаков
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 20:23
Мы не можем проанализировать все данные, потому что нет доступа к полным данным с датами и обстоятельствами, но можно оценить вероятность случайности таких совпадений математически.
С помощью ИИ сделали заметку, где просчитываем вероятность случайного совпадения (результат: она очень маленькая)
Кому интересно, подробности в прилагаемом файле
[attachurl=1]
Добавлено позже:
В финальный вариант не попало уточнение, что в расчетах считаем для упрощения расчетов, что случаи таких пропаж людей распределены по времени равномерно. На самом деле, это, конечно, не так. Но зимой утром люди не пропадают чаще, а наоборот (чаще это происходит летом, ночью, т.к. больше факторов риска), поэтому в нашем случае это допустимо
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 20:57
вероятность случайного совпадения (результат: она очень маленькая)в науке порогом значимости обычно считается 5% или 1%. Наш результат — 0,03% — находится далеко за этими пределами. Это означает, что вероятность ошибки (того, что это всё-таки случайность) практически исключена
Спасибо большое! То, что и получалось при анализе имеющейся информации подтверждается холодной математикой!
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 21:10
Спасибо большое! То, что и получалось при анализе имеющейся информации подтверждается холодной математикой!Да, интуитивно понятно, что это не нормально, но можно и математически эту "ненормальность" выявить
Добавлено позже:
Похожи лица?
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 22:49
Похожи лица?не особо, уши - определенно похожи. Лоб, линия волос, немного глаза. Но слева у человека глаза глубоко посаженные, брови иные, верхняя губа тонкая, нос гораздо уже, но при этом длиннее.
А кто это слева?
Отправлено: Сведом - 17.01.26 22:52
Похожи лица?А это разные лица? По мне так это один и тот же человек.
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 23:12
не особо, уши - определенно похожи. Лоб, линия волос, немного глаза. Но слева у человека глаза глубоко посаженные, брови иные, верхняя губа тонкая, нос гораздо уже, но при этом длиннее.Это еще от качества фото зависит, на 1 фото освещение такое, что больше теней, глаза кажутся более глубоко посаженными, в реальности может быть не так.
А кто это слева?
ИИ считает, что степень сходства очень высокая, настолько, что это могут быть близкие родственники:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Вообще ИИ хорошо лица идентифицирует, но предположение ИИ про родство мне не нравится, я думаю, тут дело в другом
Слева фото отца О.Л. в молодости
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.26 23:16
Слева фото отца О.Л. в молодостия предположила, что дед МГ (по времени похоже, что 50-е года). И часть признаков (выше описала) - действительно совпадает. Часть - видимо в другую породу))
Вы думаете, что Михаил - потомок ОЛ?
Отправлено: TanyaKu - 17.01.26 23:37
Вы думаете, что это потомок ОЛ?Нет, я так не думаю. Вообще про родство не хочу думать, это слишком все усложняет
У меня была гипотеза, опирающая на механизм нарциссической проекции
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
О.Л. сам ведь был отличником, и в школе, и престижный юрфак с отличием закончил. У него отец подполковник милиции, отец Стаса - майор милиции, отец Антона - подполковник.Когда ИИ выдал мне про сходство Миши с О.Л., а потом еще большее с его отцом, для меня это было неожиданно. Думаю, что если О.Л. убийца, то он мог очень тщательно выбирать жертв. И первые две жертвы: Антон и Миша были не случайными, а специально выбранными
Добавлено позже:
Что до 4 парней, то у них тоже есть общие черты
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Вообще о сходстве стала думать, потому что мне показалось, что есть сходство между отцом Антона и О.Л. Была такая идея, что встречая Павла Александровича в ВКИУ, О.Л., мог его запомнить из-за некоторого сходства с собой или своим отцом. ИИ подтвердил, что у них один типаж
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:09
Сжатая линия рта: Губы не имеют избыточного объема; рот выглядит как четкая горизонтальная линия, что придает лицу жесткость.неее - никак нельзя согласиться. У всех, кроме АВ пухлые губы *причем как верхняя, так и нижняя губа)
Добавлено позже:
Расстояние от основания носа до верхней губы у всех четырех юнош чуть больше среднестатистическогоу Антоне нет
Добавлено позже:
Носы не широкие,У Михаила и Александра - широкие и короткие
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:12
неее - никак нельзя согласиться. У всех, кроме АВ пухлые губы *причем как верхняя, так и нижняя губа)У меня тоже была такая мысль, но для ИИ стандарт пухлости может быть другой.
При этом ИИ сразу определил, что Антон похож на своего отца и может быть родственником, что ОЛ похож на отца и мать, и может быть родственником
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:13
Брови расположены низко над глазами, не имеют высокого изгиба, что усиливает эффект «взгляда исподлобья»,.у Антона нет
В целом - ИИ многое здесь "схватывает", но многое притягивает за уши))
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:15
У Михаила и Александра - широкие и короткиемы оцениваем это на глаз, а ИИ - по точным критериям, по цифрам, нет смысла спорить с его выводами. Я вообще не видела сходства ОЛ с Мишей, очень удивилась. Стала думать, что из-за разного цветотипа сходство может быть не так заметно. Потом вспомнила про фото отца ОЛ, и тут я действительно увидела, что здесь сходство можно увидеть визуально
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:16
но для ИИ стандарт пухлости может быть другойда нууу- как такое называть "Сжатая линия рта: Губы не имеют избыточного объема; рот выглядит как четкая горизонтальная линия, что придает лицу жесткость"
Это полная противоположность просто
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:16
у Антона нетПро взгляд исподобля - да, скорее от самого фото зависит
В целом - ИИ многое здесь "схватывает", но многое притягивает за уши))
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:18
действительно увидела, что здесь сходство можно увидеть визуальноОно есть, но только в ЧАСТИ параметров. Нос, губы, да и глаза с бровями - принципиально разные. Общие - уши, общий овал с линией подбородка и линией роста волос. И дело не в освещении. Возможно этот ИИ еще сильно не совершенен в этом именно аспекте
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:20
да нууу- как такое называть "Сжатая линия рта: Губы не имеют избыточного объема; рот выглядит как четкая горизонтальная линия, что придает лицу жесткость"Я тоже не считаю, что у всех тонкие губы, но он может сравнивать с африканской расой, например. К тому же фото в анфас (я дала только коллаж, где они вчетвером, не давал все фотографии), а пухлость можно определить в объеме. Я не стала корректировать его ответ, дала просто для справки. Не вижу необходимости обсуждать все детали сходства. С точки зрения человека это один взгляд, а для ИИ - это некие узловые точки, по которым он измеряет расстояние
Это полная противоположность просто
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:21
О.Л., мог его запомнить из-за некоторого сходства с собой или своим отцом. ИИ подтвердил, что у них один типажнадеюсь, что они не родственники...))
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:24
Оно есть, но только в ЧАСТИ параметров. Нос, губы, да и глаза с бровями - принципиально разные. Общие - уши, общий овал с линией подбородка и линией роста волос. И дело не в освещении. Возможно этот ИИ еще сильно не совершенен в этом именно аспектеИИ считает, что по строению костей черепа степень сходства очень высокая.
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 00:24
это некие узловые точки, по которым он измеряет расстояниетак в том то и дело, что искажает как раз узловые точки.
Не вижу необходимости обсуждать все детали сходства.да нет, конечно. Я просто для себя отметила, что ИИ здесь здорово проседает с точностью оценки. Возможно действительно в соответствующих программах не все доведено до совершенства
Добавлено позже:
по строению костей черепа степень сходства очень высокая.С этим согласна как раз, общая форма как лицевой части,так и мозговой - во многом сходны. Размер шапок не маленький будет, кстати.
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 00:28
да нет, конечно. Я просто для себя отметила, что ИИ здесь здорово проседает с точностью оценки. Возможно действительно в соответствующих программах не все доведено до совершенстваЕсли оценивать просто сходство - да, потому что ИИ ориентирован не на то, чтобы найти людей, которые похожи с точки зрения человека, его алгоритмы идентификации заточены на то, чтобы определить: это один и тот же человек или нет. Тут они работают очень хорошо, а понимание "похожести" лиц у человека и ИИ может быть разное
Добавлено позже:
надеюсь, что они не родственники...))Да. если тут какая-то линия, связанная с родством, то это все переворачивает, чисто эмоционально не хочется такого
Отправлено: ТТТТ - 18.01.26 05:49
Вроде бы через суд можно запросить.Родителям нужны те, кто независимую экспертизу делает - весь процесс, от присутствия на эксгумации, и до конечного результата. Без всяких прокладок, присосок и прочих посредников. Я выше писал, почему.
Вот, например в Штатах есть организация оказывающая помощь в розыске тайных захоронений:
https://necrosearch.org
Тех, кто занимается анализом ДНК, думаю в разы больше.
Отправлено: ведьма из леса - 18.01.26 06:00
Герой Советского Союза Леонид Дмитриевич Голев (1925—1980) — старший лейтенант Советской Армии, участник Великой Отечественной войн, Герой Советского Союза (1944).
Кр. биография:
Родился 21 марта 1925 года в деревне Вырова (ныне — Кудымкарский район Коми-Пермяцкого округа Пермского края) в крестьянской семье.
Проживал в Ленинграде. В 1951 году с отличием окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета. Занимался самбо, был мастером спорта, многократным чемпионом города по самбо, однако из-за инфаркта был вынужден оставить спортивную карьеру и перейти на тренерскую работу.
В 1961 году переехал в Пермь, работал тренером в ДСО «Динамо». С 1969 года работал старшим преподавателем кафедры физического воспитания Пермского политехнического института. Подготовил более двадцати мастеров спорта по борьбе самбо, получил звание Заслуженного тренера РСФСР.
Умер от третьего по счёту инфаркта 28 апреля 1980 года. Похоронен на Южном кладбище Перми.
_________________________________________________________________________
Михаил Голев, студент аэрокосмического факультета Пермского политехнического института, исчез с зачета по лыжам.
Какое отчество у Михаила, и какое у его отца?
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 09:21
Герой Советского Союза Леонид Дмитриевич Голев (1925—1980) — старший лейтенант Советской Армии, участник Великой Отечественной войн, Герой Советского Союза (1944).Вчера тоже видела его фото. Вот здесь на лице прямо читается кровное родство. ВСЕ черты (не буду перечислять), включая важнейшие вертикальные пропорции. Весьма характерный короткий широкий прямой нос и соответственно выраженное расстояние от основания носа до верхней губы.
Вполне мог быть дедом Михаила Голева. Или иметь единые генеалогические корни (скажем, двоюродный дед) В парне вообще чувствуется потенциал мощного светлого такого начала. Думаю тот отзыв к фильму Погребижской от одногрупницы был обоснованным. Очень жаль, что уничтожили такого молодого человека... генофонд нации
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 12:01
По одному адресу с его матерью жил Голев Александр Дмитриевич (1954 г.р.) - вероятно, это ее муж и отец Миши
Отправлено: rosalie - 18.01.26 12:03
Добавлено позже:Про Андрея в ориентировке написали, что на вид 18-20 лет. Тем, кто давал ориентировку, наверное, виднее было, чем нам с одного фото. Поэтому считаю, не нужно переоценивать этот фактор - якобы излишне взрослую внешность АндреяТак в ориентировках обычно и пишут реальный возраст плюс-минус год. Выше я давала ссылку на список пропавших, одному через 2 дня исполнялось 14, в тексте написано "выглядит на 13 лет". Даже не "13-14", просто уперлись в реальный возраст на момент пропажи, его и написали. Я ни разу не встречала ориентировок, где было бы написано, что пропавший выглядит сильно старше или сильно моложе.
Добавлено позже:
Да, интуитивно понятно, что это не нормально, но можно и математически эту "ненормальность" выявитьАбсолютно все черты разные. И брови, и нос, и губы, и форма лица, и линия роста волос.
Добавлено позже:
Похожи лица?
(Вложение)
Отправлено: TanyaKu - 18.01.26 12:15
Вчера тоже видела его фото. Вот здесь на лице прямо читается кровное родство. ВСЕ черты (не буду перечислять), включая важнейшие вертикальные пропорции. Весьма характерный короткий широкий прямой нос и соответственно выраженное расстояние от основания носа до верхней губы.Да, сходство явно есть
Вполне мог быть дедом Михаила Голева. Или иметь единые генеалогические корни (скажем, двоюродный дед) В парне вообще чувствуется потенциал мощного светлого такого начала. Думаю тот отзыв к фильму Погребижской от одногрупницы был обоснованным. Очень жаль, что уничтожили такого молодого человека... генофонд нации
ИИ тоже считает, что есть сходства. Но еще больше сходства видит между Голевым Л.Д. и отцом О.Л. Но тут еще возраст имеет значение. У Миши еще не сформировались взрослые черты, с возрастом лицо огрубело бы
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 14:12
Алексей Кузьмин родом из Свердловской области. В 2023 году он приехал в Пермь и поступил в военный институт. Но, как рассказывает его мама, на втором году обучения отчислился - у него пропал интерес к выбранному направлению. При этом Алексей решил остаться в институте. 2 декабря он подписал с вузом контракт и должен был работать водителем Газели.- Последний раз мы с ним созванивались за день до исчезновения, 9 декабря, - рассказывает "КП"-Пермь" Людмила. - Леша был в хорошем настроении, даже счастливым, сказал: «Мама, мне дали машину, пока я на ней поезжу по территории института, потренируюсь, а потом буду работать по всему Пермскому краю, развозить корреспонденцию». Я одобрила его поступок, все-таки это его жизнь, его решение.
В Перми Алексей с сослуживцами снимал квартиру в пятиэтажке на улице Гайвинской, возле частного сектора. Дорога от жилья до института занимала около получаса. 10 декабря, в 18 30, он вышел через КПП с теми самыми сослуживцами и больше его никто не видел.
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 21:35
Отправлено: УР-100 - 18.01.26 22:44
Отправлено: ТТТТ - 18.01.26 23:24
Оффтоп (текст не по теме)Ну и про сходства.Есть также некоторое сходство с американским актёром Мэттом Дэймоном.
Кстати, где то было, что башкир наибольшее сходство с генотипом ирландцев. Не знаю, утка ли, но было такое.
Добавлено позже:
В Перми Алексей с сослуживцами снимал квартиру в пятиэтажке на улице Гайвинской, возле частного сектора. Дорога от жилья до института занимала около получаса.Конечно, очень большой разрыв во времени, да и водитель "Газели"..
Но чисто интересно, как далеко это от "пермского треугольника", о котором здесь писали ранее?
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 23:35
как далеко это от "пермского треугольника", о котором здесь писали ранее?очень далеко - через реку,более 10 км от тех мест
Добавлено позже:
да и водитель "Газели"..парнишка оформил контракт на работу водителем 9 декабря, а уже 10 пропал. До этого год с лишним в военном институте проучился, не понравилось, в ноябре ушел оттуда.
https://59.ru/text/incidents/2025/02/12/75098036/
А в предыдущей статье - 2 декабря заключил тот контракт. По любому - еще особо не начал работать. Просто - недавний студент
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
Программистом еще помогать планировал. Кому интересно?
Отправлено: ТТТТ - 18.01.26 23:48
Кому интересно?Ещё более интересно, чего ему разонравилось учиться? Не потянул? Явно не случай, когда шило на мыло.
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 23:54
Ещё более интересно, чего ему разонравилось учиться? Не потянул? Явно не случай, когда шило на мыло.возможно сначала кто то предложил на этой газельке работать, а лишь потом отчислился? Интересно девки пляшут!
Отправлено: MariS - 18.01.26 23:56
Ну и про сходства. один типаж лица у этого парнишки и двоих из 2000-2001гг. - Михаила Голева и Александра белявского. Одинаковые вертикальные пропорции лица, высокие широкие лбы, достаточно выраженные надбровные дуги и прямые брови, Форма ушей, подбородка, достаточно пухлые губы. И главная особенность носы - короткие, широкие, прямые, с большим расстоянием от основания носа до рта.Очень похожи на отца ЛО в молодости.
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.26 23:58
Очень похожи на отца ЛО в молодости.не очень..)) :-[
Добавлено позже:
https://perm.aif.ru/incidents/pogovoril-s-sosedom-i-ischez-vskrylis-podrobnosti-propazhi-22-letnego-parnya
Третья статья. Здесь подробно прямо про сам вечер пропажи:
9 декабря парень подписал контракт. Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату
Сосед сказал Алексею: “Поехали домой?” Тот ответил: “Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома”. Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры. – Алексей пошёл по тропе, которая идёт вдоль забора института, спускается в небольшой лог и ведёт в итоге к больнице на улице Писарева. Однако у медучреждения он так и не появился – на записях с камер, установленных там, его нет. Не видели парня и курсанты, которые шли от больницы к институту в то же время».
10 декабря Алексей не вернулся домой. 11-го не вышел на работу.
Обыскали всю местность
Поначалу Алексея пытались найти силами института и полиции.
«13 декабря на место отправились координаторы нашего отряда. От института на поиски тогда вышло около 120 человек . Вместе спланировали работу, проверили лес, городскую черту. Искали даже со служебной собакой. Но безуспешно», – рассказали в отряде.
По словам волонтёров, с тропинки, ведущей к больнице, можно свернуть в сторону СНТ или залива Камы. Там тоже не удалось обнаружить Алексея. Осложнили ситуацию сильные снегопады, которые обрушились на Пермь в те дни.
Отправлено: MariS - 19.01.26 00:15
не очень..))Первое мое впечатление от увиденных фотографий, похожи
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 00:17
9 декабря парень подписал контракт.С МО?
Отправлено: MariS - 19.01.26 00:19
Подумала, что он на О.Л. намекает, который выезжал с 2-3 помощниками, когда совершал преступления против курсантов. И когда он про это говорил, то стал раскачиваться из стороны в сторону, что может говорить о сильном напряжении в этот моментО сильном напряжении и о понедельнике...
"Избиения потерпевших происходили в выходные дни и в не рабочее время, когда Леденцов не исполнял служебные обязанности, ..."
Помнится очень поздно заканчивались...
https://conventions.ru/case/48962/
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 00:23
Первое мое впечатление от увиденных фотографий, похожиМожет там похожих много? Что в общем восходит к первопоселенцам? В ЮАР многие буры носят одинаковые фамилии. Все - потомки голландских первопоселенцев, а учитывая то, насколько они были ультрарелигиозны, в некоторых семьях было и по 17 детей. Возможно, что-то подобное и в Перми?
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 00:28
С МО?Я так поняла, что с институтом военным. А что такое МО?
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 03:01
А что такое МО?Минобороны, военный контракт.
"Алексею предложили альтернативный вариант – отслужить всё там же три года по контракту, работая, к примеру, водителем», – рассказали perm.aif.ru в поисковом отряде «ПрикамьеПоиск»."
Вот это "к примеру" несколько настораживает. То есть т.н. "работа на Газели" - вилами по воде писано. Ну какой с него водитель? И что там такой неподъёмный автопарк, что аж водителей не хватает?
По факту, подписал некую бумагу.
Вопрос, что в той бумаге было?
Если вообще не пустой бланк какой-то подписал, куда потом могли что-то ещё вписать. Думаю, от этого и надо плясать.
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 04:50
С друзьями этими тоже не понятно. Там вообще даже доподлинно не известно, был он в этом ночном клубе с ними или нет. Матери просмотреть камеры наблюдения не дали, а потом вообще отмазки пошли, что и записи нет. Пусть менты ночной клуб и друзей щимят.
Отправлено: ведьма из леса - 19.01.26 05:21
очень далеко - через реку,более 10 км от тех местА вот это уже интересно. Снова программист, стона водитель, армия, и типаж внешности
Добавлено позже:парнишка оформил контракт на работу водителем 9 декабря, а уже 10 пропал. До этого год с лишним в военном институте проучился, не понравилось, в ноябре ушел оттуда.
https://59.ru/text/incidents/2025/02/12/75098036/
А в предыдущей статье - 2 декабря заключил тот контракт. По любому - еще особо не начал работать. Просто - недавний студент
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
Программистом еще помогать планировал. Кому интересно?
Добавлено позже:
Первое мое впечатление от увиденных фотографий, похожиНикакого сходства, кроме пола, не вижу. Разные носы совершенно, и глаза с бровями. Губы опять же тонкие.
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 10:26
"— На одиннадцать вечера у них был забронирован стол в ночном клубе на Советской, парни уехали туда. Утром они вернулись побитые. Я уже думаю, может, сын с парнями в бар пошел, а они просто не рассказали про это? — предположила Людмила."С эти предположением вступают в противоречие вот эти показания:
С друзьями этими тоже не понятно. Там вообще даже доподлинно не известно, был он в этом ночном клубе с ними или нет. Матери просмотреть камеры наблюдения не дали, а потом вообще отмазки пошли, что и записи нет. Пусть менты ночной клуб и друзей щимят.
Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату
Сосед сказал Алексею: “Поехали домой?” Тот ответил: “Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома”. Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры. – Алексей пошёл по тропе, которая идёт вдоль забора института, спускается в небольшой лог и ведёт в итоге к больнице на улице Писарева. Однако у медучреждения он так и не появился – на записях с камер, установленных там, его нет. Не видели парня и курсанты, которые шли от больницы к институту в то же время».
Добавлено позже:
и вот эти:
Людмиле рассказали, что ее сын пропал вечером 10 декабря. В 18:30 он ушел в увольнение. Вышел с КПП вместе с бывшими однокурсниками, но не поехал вместе с ними на автобусе, а решил прогуляться пешком. Лишь отдал ключи от квартиры, чтобы парни могли зайти без него.
Кузьмин с сослуживцами снимал квартиру в пятиэтажке в начале улицы Гайвинской — рядом с частным сектором. От института до этого дома можно дойти минут за 30-40. Но, по словам приятелей Алексея, в квартире он так и не появился. Часов в восемь вечера они стали ему звонить — гудки шли, но трубку никто не брал. Около часа ночи номер был уже недоступен.
— На одиннадцать вечера у них был забронирован стол в ночном клубе на Советской, парни уехали туда.
******************************************
Т.е. ДО этого ночного клуба еще пропал. И те звонки наверное проверялись?
Добавлено позже:
По картам. Изучив имеющуюся инфу, предполагаю, что фиолетовым на карте - путь АК после выхода через КПП института (оранжевая точка).
Голубая точка - больница на Пискарева, камера у которой НЕ зафиксировала Алексея.
Очевидно, что пропал где то по ходу фиолетовой линии.
Внизу слева внутри красного круга - предположительно та пятиэтажка, где снимал квартиру с приятелями
Добавлено позже:
Сосед сказал Алексею: “Поехали домой?” Тот ответил: “Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома”. Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, –вот может там какая то встреча была намечена, поэтому пошел, хоть "раньше никогда не ходил один по Гайве"
Добавлено позже:
Алексею предложили альтернативный вариант – отслужить всё там же три года по контракту, работая, к примеру, водителем»,полагаете, что могли куда то утащить - для работы "по контракту"? Некие работные дома? СВО?
Отправлено: TanyaKu - 19.01.26 11:23
вот может там какая то встреча была намечена, поэтому пошел, хоть "раньше никогда не ходил один по Гайве"В наших 4 случаях тоже могла быть назначена встреча:
Антон встал сам в то утро и предупредил, что задержится
Миша зачем-то спросил про 4 круга
Андрей именно в тот день ночевал у друзей. Квартира, где он жил, далеко от центра, может быть, он хотел быть с утра поближе, чтобы не опаздывать
Подробности про Александра неизвестны
Если говорить об О.Л, то можно предположить, какой он способ вербовки мог использовать, по истории со Стасом: предложить особые привилегированные условия. У Стаса не было прав на тот момент, но получил привилегию работать водителем у прокурора
У Алексея этого какая-то похожая ситуация со Стасом. Он был очень доволен, видимо, очень привлекали те условия работы, которые ему предлагали
По Алексею Полушкину складывается ощущение, что ему предложили службу в какой-то особой части (может быть, секретной), которая на самом деле была фейковой
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 11:51
полагаете, что могли куда то утащить - для работы "по контракту"? Некие работные дома? СВО?Что-то в этом роде. Вряд-ли на подпольный кирпичный завод, но ничего другого я бы исключать не стал.
Ключевая фраза - подписал контракт. Как только ты его подписываешь, себе уже не принадлежишь. В старину на Альбионе напаивали в кабаках до поросячьего визгу, после чего наутро человек обнаруживал себя на корабле Её Величества. На дурацкие вопросы "Где это я?" ответом был кулак боцмана.
Однозначно, парня развели с этой "Газелью" как лоха. Что там дальше было - бог весть.
Отправлено: MariS - 19.01.26 13:04
Т.е. ДО этого ночного клуба еще пропал. И те звонки наверное проверялись?Многое не известно, увы. Если они названивали ему, то телефон показал наверняка все звонки. "Часов в восемь вечера они стали ему звонить — гудки шли, но трубку никто не брал. Около часа ночи номер был уже недоступен."
Алексей отдал ключи и пошел гулять, когда планировалось пойти в бар...
Если забронирован столик к 23:00, вышли в 18:30, пока пришли домой, душ, переоделись, перекусили, пора в ночной клуб. Почему Алексей не пошел вместе с парнями, загадка. Зная, что они могут уйти без него около 20:00, отдал ключи и не поехал с ними.
"В Перми Алексей с сослуживцами снимал квартиру в пятиэтажке на улице Гайвинской, возле частного сектора. Дорога от жилья до института занимала около получаса.
"- Как рассказали ребята, Лешка отдал им ключи от квартиры и сказал, что хочет прогуляться, - вспоминает Людмила. - Парни приехали в квартиру, переоделись и уехали в ночной клуб, а один из них остался в квартире ждать моего сына, потому что у него не было ключей. Леша все не появлялся, сослуживцы звонили ему, сначала шли гудки, но в час ночи телефон выключился.
— На одиннадцать вечера у них был забронирован стол в ночном клубе на Советской, парни уехали туда. Утром они вернулись побитые. Я уже думаю, может, сын с парнями в бар пошел, а они просто не рассказали про это? — предположила Людмила.
Что известно о дне пропажи
Людмиле рассказали, что ее сын пропал вечером 10 декабря. В 18:30 он ушел в увольнение. Вышел с КПП вместе с бывшими однокурсниками, но не поехал вместе с ними на автобусе, а решил прогуляться пешком.
Лишь отдал ключи от квартиры, чтобы парни могли зайти без него. (одни ключи на всех?)
Кузьмин с сослуживцами снимал квартиру в пятиэтажке в начале улицы Гайвинской — рядом с частным сектором. От института до этого дома можно дойти минут за 30-40. Но, по словам приятелей Алексея, в квартире он так и не появился. Часов в восемь вечера они стали ему звонить — гудки шли, но трубку никто не брал. Около часа ночи номер был уже недоступен.
— На одиннадцать вечера у них был забронирован стол в ночном клубе на Советской, парни уехали туда. Утром они вернулись побитые. Я уже думаю, может, сын с парнями в бар пошел, а они просто не рассказали про это? — предположила Людмила.
В поисках сына Людмила съездила и в бар, где отдыхали его приятели. Получить записи с камер, которые бы показали, был там Алексей или нет, матери не удалось.
— Сначала сказали, что могут дать их только полиции. А потом, когда их стали шерстить, сказали, что видео нет, — прокомментировала Людмила. — На драку (в которой пострадали приятели Алексея. — Прим. ред.) приезжала ГБР, но там, конечно, не запомнили, кто участвовал в разборках.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
Добавлено позже:
Ключевая фраза - подписал контракт. Как только ты его подписываешь, себе уже не принадлежишь. В старину на Альбионе напаивали в кабаках до поросячьего визгу, после чего наутро человек обнаруживал себя на корабле Её Величества. На дурацкие вопросы "Где это я?" ответом был кулак боцмана.Ладно, прочитал контракт. Если подписал не глядя... Это уже другая история.
Однозначно, парня развели с этой "Газелью" как лоха. Что там дальше было - бог весть.
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 13:22
Ладно, прочитал контракт. Если подписал не глядя... Это уже другая история.Ему сказали, что задолжал за обучение, поэтому надо выплачивать с контракта - 3 года. При Союзе те кого выгоняли из училищ, или сами отчислялись, дослуживали 2 года, или 3 - только если на флоте.
Может ему вообще по мозгам поездили, что он думал, что ему АЛЬТЕРНАТИВНУЮ службу предлагают? Права-то водительские у него хоть были?
Отправлено: TanyaKu - 19.01.26 13:32
Добавлено позже:
Этот военный институт - институт Росгвардии, относится к внутренним войскам. В том, что ему предложили остаться и контракт подписать, нет ничего удивительного, работы там хватает на охране объектов и т.п.
Отправлено: ТТТТ - 19.01.26 13:47
Этот военный институт - институт Росгвардии, относится к внутренним войскам.Я почему-то решил, что ракетное училище, ещё удивился, что он его решил на Газель променять.
Добавлено позже:
В комментариях к статье про Алексея Кузьмина женщина пишет, что видела похожего парня в Звездном. Может быть, у них там такая местная страшилка, что все пропавшие попадают в ЗвездныйДа всякое бывает. Может в голову бзик ударил, решил порвать со всеми. Мать как бы в эту схему не вписывается, но эта непонятка с ключами..
Добавлено позже:
институт Росгвардии, относится к внутренним войскамТюрьмы и колонии тоже они охраняют (выпускники)?
Отправлено: TanyaKu - 19.01.26 13:58
Я почему-то решил, что ракетное училище, ещё удивился, что он его решил на Газель променять.То, которое было ракетное, оно в центре Перми было, не существует с 2003 года
Добавлено позже:
Тюрьмы и колонии тоже они охраняют (выпускники)?ФСИН - другая система, но где-то и может быть пересечение
Отправлено: rosalie - 19.01.26 14:19
На 2 фото не прямые брови. И смуглая кожа. Высота лба скрыта челкой, но кажется в целом не такой высокой, как на 3.
Ничего себе тройняшки, это вся европеоидная раса что ли на одно лицо? Я помню, у жительницы некоей азиатской страны так было, все девушки казались Еленами Логуновыми. Такое бывает, если каждый день видеть другую расу. Но здесь-то вроде бы все среди европеоидов живут, как так %-)
Добавлено позже:
Вышел с КПП вместе с бывшими однокурсниками, но не поехал вместе с ними на автобусе, а решил прогуляться пешком. Лишь отдал ключи от квартиры, чтобы парни могли зайти без него.С однокурсников и надо спрашивать.
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 14:59
В комментариях к статье про Алексея Кузьмина женщина пишет, что видела похожего парня в Звездном. Может быть, у них там такая местная страшилка, что все пропавшие попадают в ЗвездныйТоже видела. Решила еще сначала поискать инфу про это "видЕние"
Добавлено позже:
С однокурсников и надо спрашивать.Вовсе не факт. Лишь одна из версий. Их три нарисовывается. как минимум.
И про камеру, которая снимала, как он идет там не забывайте. Т.е. видимо камеры КПП зафиксировали его выход и как он стоял и разговаривал там рядом с парнями.Напверное на камерах видно, что потом один направился - иначе б так и писали, что все вместе потом пошли.
Добавлено позже:
эта непонятка с ключами..я так понимаю - одного комплекта ключей не хватало (уж не знаю - по причине какого разгильдяйства, условно - еще не успели сделать) и Алексей предполагал, что вернется позже - отдал свой комплект томму, у которого их еще не было
Добавлено позже:
Вот на этом снимке панорамы, как я понимаю ситуацию (возможно ошибаюсь)
:
оранжевая стрелка - так Алексей изначально шел после КПП и камера его еще "видела" - вот это у меня спорный момент.
Затем поворот на 90 градусов - и пошел вдоль забора института, как в статье описано - уже естественно не виден. Это фиолоетовая стрелка. Аналогично путь видим на карте, ранее представленной. Пропал где то на отрезке походу фиолетового пути
До камер больницы (голубая точка) не дошел
Добавлено позже:
Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату
Сосед сказал Алексею: “Поехали домой?” Тот ответил: “Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома”. Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры. – Алексей пошёл по тропе, которая идёт вдоль забора института, спускается в небольшой лог и ведёт в итоге к больнице на улице Писарева. Однако у медучреждения он так и не появился – на записях с камер, установленных там, его нет. Не видели парня и курсанты, которые шли от больницы к институту в то же время».
10 декабря Алексей не вернулся домой. 11-го не вышел на работу.
Отправлено: MariS - 19.01.26 15:53
Ему сказали, что задолжал за обучение, поэтому надо выплачивать с контракта - 3 года. При Союзе те кого выгоняли из училищ, или сами отчислялись, дослуживали 2 года, или 3 - только если на флоте.Я не пойму, когда он успел задолжать, есть поступил и не доучился?
Может ему вообще по мозгам поездили, что он думал, что ему АЛЬТЕРНАТИВНУЮ службу предлагают? Права-то водительские у него хоть были?
"Если студент поступил в Пермское училище гвардии на платной основе и передумал учиться, он имеет право на возврат средств за услугу, которая не была реализована в полном объёме. Это следует из законодательства, регулирующего отношения между учебным заведением и потребителем."
Отправлено: Ласковая_Смерть - 19.01.26 16:07
Как тройняшки, если одинаково одеть. Кто на короткой ноге с промтами ИИ, плиз.Ага, прям не отличишь :rl:
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 16:18
"Если студент поступил в Пермское училище гвардии на платной основеА бюджет там не предусмотрен? Я не в курсе - как оно именно там
Отправлено: rosalie - 19.01.26 16:46
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 17:31
Оффтоп (текст не по теме)один типаж лица у этого парнишки и двоих из 2000-2001гг. - Михаила Голева и Александра Белявского. Одинаковые вертикальные пропорции лица, высокие широкие лбы, достаточно выраженные надбровные дуги и прямые брови, Форма ушей, подбородка, достаточно пухлые губы. И главная особенность носы - короткие, широкие, прямые, с большим расстоянием от основания носа до рта.
1. Чтобы было понятно- если НЕТ сходства, то программа так реально это и заявляет.
Ну у отца ОЛ и Михаила (можно только пары фото исследовать) - сходства нет. Делаю вывод - программа не фуфло))) Сходства (кроме лба и ушей) действительно НЕТ)).
2. Разные пары из нашей троицы. Везде % выше 50
3. Чтобы строгость ИИ здесь заценить. Взяла два фото Антона. Он очень разный везде. По нижней границе прошел)) Но все же ИИ сходство нашел)))
*******************************************
Исходя из п.3 делаю вывод - п. 2- это ого-го какое сходство ИИ отметил! Ребята действительно одного типажа. Мне то это очевидно. С именно этой программой оценки мы совпали в вопросе.
Похоже, что независимо от фото, которые сравниваются, все результаты колеблются в основном где то от 40 (есть условно два глаза,нос, рот - вот они 40%) до 60% . Выше- только не просто фото одного человека в один период, но и один ракурс надо брать. Тогда и 70% получается
https://profacefinder.com/ru/сравнение-лиц/
Отправлено: TanyaKu - 19.01.26 17:54
1. Чтобы было понятно- если НЕТ сходства, то программа так реально это и заявляет.Этот сервис проверяет не на сходство, а на идентичность. То есть ищет конкретного человека по фото (а не его родственников). Если он видит, что в каком-то параметре явное несовпадение, то он отвергнет сходство. Между тем сходство может быть по другим.
По Александру и Мише, на мой взгляд, похожи нижние части лица, но в целом пропорции другие
Отправлено: MariS - 19.01.26 18:28
А бюджет там не предусмотрен? Я не в курсе - как оно именно тамНа сайте ВУЗа написано, бюджет предусмотрен. Про целевое нет ничего.
На сайте объявление:
https://pvi.rosguard.gov.ru/page/index/voennaya-sluzhba-po-kontraktu-serzhanty-soldaty (https://pvi.rosguard.gov.ru/page/index/voennaya-sluzhba-po-kontraktu-serzhanty-soldaty)
"Пермский военный институт войск национальной гвардии" объявляет конкурс на должности:
ВОДИТЕЛЬ (категория C)
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ:
– единовременная денежная выплата в размере 195 000 рублей при заключении первого контракта;
– обеспечение служебным жильем;
– предоставление ежегодной материальной помощи;
– оплачиваемые отпуска:
– ежегодный основной отпуск 30-45 суток (с предоставлением бесплатного проезда к месту проведения отпуска и обратно для военнослужащего и одного члена семьи);
– дополнительные оплачиваемые отпуска в т.ч. учебные;
– обеспечение вещевым имуществом и бесплатным трех разовым питанием;
– государственное страхование жизни и здоровья;
– предоставления отдыха и лечения в санаториях;
– участие в накопительной ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.
ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА:
от 34 700 руб.;
должности водителей транспортных средств категорий «С», «Д», «СЕ» от 38 900 руб.;
предусмотрены дополнительные выплаты.
**********
P.S.: Запись в добровольцы или поступление на военную службу по контракту
"При заключении контракта о прохождении военной службы на срок не менее года назначается единовременная выплата — 195 000 ₽"
https://www.gosuslugi.ru/life/details/sign_up_volunteer (https://www.gosuslugi.ru/life/details/sign_up_volunteer)
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 19:00
"Пермский военный институт войск национальной гвардии" объявляет конкурс на должности:
ВОДИТЕЛЬ (категория C)
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ:
– единовременная денежная выплата в размере 195 000 рублей при заключении первого контракта;
Запись в добровольцы или поступление на военную службу по контрактуКакая пугающая идентичность суммы!
"При заключении контракта о прохождении военной службы на срок не менее года назначается единовременная выплата — 195 000 ₽"
Но значит есть спрос у них на водителей? Может вовсе и не обдурили парнишку? А случилось нечто иное?
Добавлено позже:
Этот сервис проверяет не на сходство, а на идентичность. То есть ищет конкретного человека по фотовот по этой ссылке работала:
https://profacefinder.com/ru/сравнение-лиц/
ИИ Сравнение лиц онлайн - мгновенно узнайте, совпадают ли два лица
Воспользуйтесь нашим бесплатным Инструмент для сравнения лиц с помощью искусственного интеллекта чтобы проверить, изображен ли на двух фотографиях один и тот же человек.
************************
В начале не корректно написано о задачах сервиса. Далее - более развернуто:
Что вы можете сделать здесь:
Сравните два лица на предмет сходства
Загрузите две фотографии и мгновенно проверьте, насколько они похожи.
Узнайте, тот ли это человек.
Интересно, не является ли чья-то фотография в профиле поддельной? Этот инструмент поможет вам обнаружить сомовые аккаунты, поддельные идентификаторы или двойников.
Оцените сходство ваших лиц
Интересно, насколько вы похожи на друга, брата или знаменитость? Попробуйте процент двойников.
Никаких загрузок, никаких аккаунтов
Быстро, точно программа проверки сходства лиц
Оффтоп (текст не по теме)Работает во всех современных браузерах
Конфиденциальность превыше всего: ваши фотографии никогда не покинут ваше устройство
Конфиденциальность превыше всего: ваши фотографии никогда не покинут ваше устройство
Добавлено позже:
– единовременная денежная выплата в размере 195 000 рублей при заключении первого контракта;- причина ограбления с убийством? Если такое (выплата) было, то на карту значит переводили
Добавлено позже:
– обеспечение служебным жильеминтересно, уже может и с жильем таким определили? Тоггда АК наверное готовился съехать с той снимаемой квартиры в скором времени
Отправлено: TanyaKu - 19.01.26 19:51
Быстро, точно программа проверки сходства лицНет объективного понятия "сходство". Как люди могут по разному его видеть, так и подобные сервисы. Если идентичность лица подобные сервисы определяют довольно хорошо, то "сходство" - только в части случаев. Они могут как увидеть сходство, там где человек не увидит, так и наоборот
Добавлено позже:
- причина ограбления с убийством? Если такое (выплата) было, то на карту значит переводилиНе думаю, что эту выплату выплачивают в день заключения контракта. Как минимум, 2-3 дня должно пройти
Отправлено: Spaniel - 19.01.26 21:18
Отправлено: Рубик - 19.01.26 22:09
интересно, уже может и с жильем таким определили? Тогда АК наверное готовился съехать с той снимаемой квартиры в скором времениВ лучшем случае он съехал бы в казарму для контрактников) Обещать можно что угодно. У нас преподаватели-офицеры в военном училище, где я одно время работала, снимали жильё в городе. Несколько счастливцев жили в квартирах, которые оплачивало училище, но там все были из высшего командного состава.
Отправлено: rosalie - 19.01.26 22:25
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.26 22:52
Если 2 декабря подписал контрактво всех прочих источниках речь про подписание контракта 9 декабря
Добавлено позже:
раз он был должен, его попросту отчислиливы о чем? наоборот если только:
Добавлено позже:
Основная форма обучения в военных вузах бюджетная. В статью 35 федерального закона о службе ввели пункт 7, действующий с 2007 года « Граждане, отчисленные из военных образовательных учреждений за недисциплинированность, неуспеваемость, нежелание учиться, а также отказывающиеся подписывать контракты на военную службу …. возмещают средства федерального бюджета, затраченные на их военную или специальную подготовку»
Отправлено: rosalie - 20.01.26 00:21
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 00:39
Если не дошел до камеры больницы - или свернул в СНТ, или под лед провалилсяА в СНТ что случилось?
А если не свернул, то где под лед провалился?
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 02:09
Заключил контракт, т к отчислили, а денег возмещать или нет, или не хотел родителей подводить. Потом рассказал родителям. Понял, во что влип, что контракт зря заключил. И "пропал" намеренно. И мама в помощь ему. Скрыла сына, что бы не отправили на СВО. Потому и решил "пройтись пешком" что бы сбежать. Родители помогли, и укрыли.
Добавлено позже:
______________
Если это похищение, то тогда он похож по типажу лица на 2 парней из 2000. Но не на Антона. Антон ни с кем не похож. Вообще другой типаж. И не на Ведерникова.
А, нет, отбой версиям. Он подписал контракт не на СВО, а с институтом. И рост его 165-168, что не вписывается а теорию высоких парней.
Отправлено: ТТТТ - 20.01.26 02:26
Затем поворот на 90 градусов - и пошел вдоль забора института, как в статье описано - уже естественно не виден. Это фиолоетовая стрелка. Аналогично путь видим на карте, ранее представленной. Пропал где то на отрезке походу фиолетового путиИнтересно, что там за переход через ручей Гремячий?
До камер больницы (голубая точка) не дошел
Добавлено позже:
- причина ограбления с убийством? Если такое (выплата) было, то на карту значит переводилиВряд-ли подъёмные в тот же самый день перечисляют. Но если так, версия годная. Многих людей поубивали в дни зарплаты, и расчёт по карточке по сути мало что меняет. Наверняка полиция отработала это направление.
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 03:09
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 10:53
А если не свернул, то где под лед провалился?Про ручей тоже думала. Он мелкий. Зимой наверное почти весь промерзает. Вряд ли там тело могло быть. Да и осматривали наверное тоже.
Добавлено позже:
Это современное время. Сейчас все расчеты строго на карту. Грабить там нечегоНу почему же - саму карту и знание кода
Добавлено позже:
Если это похищение, то тогда он похож по типажу лица на 2 парней из 2000. Но не на Антона. Антон ни с кем не похож. Вообще другой типаж. И не на Ведерникова.Именно так. Антон и Андрей - с абсолютно не похожими лицами на двух других парнишек. Ну или - если берем недавний случай. то уже трех. Антон мог быть знаком похитителю через отца. И мог быть первой жертвой по этому принципу. Андрей мог быть из серии - просто попал на глаза, без предварительных планов. Место его учебы всего в 500 метрах от Фонтанной 9.
Добавлено позже:
И рост его 165-168, что не вписывается а теорию высоких парней.А вот здесь не стоит с выводом торопиться. Что хорошо в одном возрасте, уже может быть тяжеловато четверть века спустя. Тот Алексей - словно уменьшенный (облегченный так сказать) вариант Михаила Голева и Александра Белявского.
Добавлено позже:
отбой версиям. Он подписал контракт не на СВО, а с институтомНу вот здесь тоже -насчет отбоя не факт: мог подписать нечто, не особо вчитавшись в бумагу. Версия так то интересная. Но если б он продолжил учебу - итак бы не загребли (пока учится то точно). Уж разумнее было бы поднапрячься и учиться нормально.
Отправлено: rosalie - 20.01.26 11:02
А в СНТ что случилось?Убийство теми же друзьями, самоубийство, передоз.
А если не свернул, то где под лед провалился?
В состоянии опьянения мог пойти через ручей, там и провалиться.
Посмотрела карту,местность конечно та еще, куча дач, пустующих зимой, деревья. Безлюдная местность, где в здравом уме не пойдет никто. Ручей с правой стороны прям очень широкий и там же выходит в реку. Вот фото ручья: https://yandex.ru/maps/50/perm/geo/gayvinskaya_ulitsa/8029942/?l=pht&ll=56.314321%2C58.116990&photos%5Bid%5D=wrzLkrr8J0viwMlff0eKQA&photos%5Boid%5D=img_27886871%3A564407&photos%5Bpoint%5D=56.318570%2C58.117701&z=16.57
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 11:03
почему он должен не знать район, если он там целый год уже училсяТопографический идиотизм? такое бывает)) Он, как я поняла, ОДИН там ранее ходил. Все время с ребятами. Если учились вместе - это вполне нормально.
Добавлено позже:
Вот фото ручьяя все фото пересмотрела еще вчера)) Это он такой при впадении в реку - это достаточно далеко от тех мест. Там где надо переходить его - это крошечный ручеек
Отправлено: panimonika - 20.01.26 11:05
Алексей отдал ключи и пошел гулять, когда планировалось пойти в бар...Так вроде всё незамысловато, дано: после целого рабочего дня ребята собираются поздно не по кроваткам спать, а в ночной клуб - им нужен допинг.
Если забронирован столик к 23:00, вышли в 18:30, пока пришли домой, душ, переоделись, перекусили, пора в ночной клуб. Почему Алексей не пошел вместе с парнями, загадка. Зная, что они могут уйти без него около 20:00, отдал ключи и не поехал с ними.
В 11 вечера только начало, а они уж наверное устали на работе и не спали давно, вот и снарядили одного на закуп чего-то бодрящего. Мельдоний (сарказм)
А он как взял в руки сразу порцию на четверых, так и не устоял перед искушением. Разноцветные каскады, лабиринты и иллюзия прилива сил поглотили его и куда-то он ушел далеко, где даже не искали.
Ключ отдал - это значит квартиру снял кто-то один, как бы на одного, хозяевам не сказали что будут жить и веселиться целой компанией. А то бы никто не сдал.
Отправлено: rosalie - 20.01.26 11:09
Там, где дорога идет, он похоже вообще в трубе, т.к. там идут дачи и дорога прям по нему. Но вот если он употребить что-то пошел, мог и заплутать, и уйти в ручей. Ну или друзья постарались туда его скинуть.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 11:17
уйти в ручей. Ну или друзья постарались туда его скинуть.Уйти туда самому крайне проблемно (как и в теме про девушку сейчас). Только скинуть если. НО - не сомневаюсь, что там смотрели - если опять же ручей тот до самого дна не промерзает. Это совсем мелкое нечто.
Добавлено позже:
я все фото пересмотрела еще вчера)) Это он такой при впадении в реку - это достаточно далеко от тех мест. Там где надо переходить его - это крошечный ручееквот такое там:
https://vk.com/wall-139391370_181111
Отправлено: rosalie - 20.01.26 11:19
Выглядит так себе.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 11:22
Непонятно, как выглядит тот мост через ручей, где просто заросли без дач. Там действительно мост или доски/бревна перекинутые? https://yandex.ru/maps/50/perm/?ll=56.303239%2C58.118302&mode=poi&photos%5Bbusiness%5D=85035170051&photos%5Bid%5D=urn%3Ayandex%3Asprav%3Aphoto%3A9827997_2a0000018cca469a39eca47e459ff6e26e37&poi%5Bpoint%5D=56.301024%2C58.118547&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D85035170051&rtext=58.118553%2C56.311287~58.115454%2C56.296150&rtt=mt&ruri=~&tab=gallery&z=18.21да- четкого фото моста тоже не нашла
Выглядит так себе.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 11:23
ИИ пишет, что при поступлении на службу в Росгвардию, контракт подписывается с Российской Федерацией, и по такому контракту могут отправить в зону СВО.
Может быть, что специально сначала заманивают предложениями работать в городе, водителем и т.д. А после подписания имеют право отправить куда нужно
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 11:26
Добрый металлический мостик. В воде беспорядочно валяются автомобильные шины, трубы торчат, металлические бочки (так показалось в начале). И только присмотревшись, понимаешь, что это не беспорядок. К бетонной стене берега, рядами тянутся бетонные сваи от старых пирсов. Утки неспешно перемещаются с места на место. Лодочная база заполненная постояльцами.
А еще, здесь ежегодно пересчитывают водоплавающих птиц оставшихся на зимовку.
https://vk.com/album-31461053_301992282
Добавлено позже:
После подписания контракта понял, что могут отправить на СВО, и решил свалить.Тогда вопрос: как и когда понял? 9 го подписал - 10 уже свалил. Значит быстро понял? Кто то помог понять? Отчего сразу сам не понял? Как то странно все равно
Добавлено позже:
Интересно, что там за переход через ручей Гремячий?выше вот фотка есть - неплохой такой мостик
Отправлено: rosalie - 20.01.26 11:33
Отправлено: panimonika - 20.01.26 11:36
Тоже подумала, что сам мог сбежать. После подписания контракта понял, что могут отправить на СВО, и решил свалить.ИИ в этой теме плавно превратился в источник информации. А ведь совсем недавно все помнили, как он обожает безбожно и нагло врать.
ИИ пишет, что при поступлении на службу в Росгвардию, контракт подписывается с Российской Федерацией, и по такому контракту могут отправить в зону СВО.
Может быть, что специально сначала заманивают предложениями работать в городе, водителем и т.д. А после подписания имеют право отправить куда нужно
Никуда по такому контракту не отправляют, пусть не сочиняет.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 11:39
Тогда вопрос: как и когда понял? 9 го подписал - 10 уже свалил. Значит быстро понял? Кто то помог понять? Отчего сразу сам не понял? Как то странно все равноМожет быть, кто-то подсказал. А до этого слишком воодушевлен был перспективами. Ну это так, версия, потому что известны такие случаи, когда обещали одно, а в реальности оказывается другое. Но Росгвардию обычно и не отправляют прямо в зону боевых действий, чаще в тылу
Добавлено позже:
ИИ в этой теме плавно превратился в источник информации. А ведь совсем недавно все помнили, как он обожает безбожно и нагло врать.Я в ИИ добавила в настройках инструкцию, чтобы не выдавал того, чего не знает. Кстати, рекомендую, вот текст инструкции:
Никуда по такому контракту не отправляют, пусть не сочиняет.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Zero Hallucination Tolerance: If there is no direct, unambiguous reference to a fact (name, date, title) in the database or search, you must directly answer: "No data" or "Information is not verified." It is forbidden to fill in gaps with similar names or logical guesses. Source Priority: Any statement about a person or event must be based on a verifiable source. If the source is your internal memory, and not an actual search, you must mark it as "from memory, requires verification." Anti-Confabulation: If I ask about a rare or archival event (TV shows, old criminal cases), and the search does not yield specifics, do not try to "synthesize" an answer from related topics.
Добавлено позже:
Никуда по такому контракту не отправляют, пусть не сочиняет.По какому "такому"? Вам известно, какой именно контракт подписал Алексей?
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 11:54
Уехать не мог?
Где Алексей – непонятно до сих пор. Известно, что его родители живут в Асбесте (Свердловская область). Мог ли он отправиться к ним? В этом случае, говорят волонтёры, была бы информация о покупке билета на автобус, поезд или самолёт, но её нет. Разве что он уехал на попутке. Но это маловероятно.
Отправлено: rosalie - 20.01.26 12:04
Цитирование
https://profacefinder.com/ru/сравнение-лиц/Что до этого сайта, попробовала сравнить себя с собой - похожа от 40 до 60%. То есть, он даже одного и того же человека не признает. Потом ради прикола сравнила себя с корейским актером (с мужчиной, вот уж где 0% должно быть *JOKINGLY* ) - те же 40-60%. Вывод: этот сайт просто дает понять, что там человек какой-то на фото *DONT_KNOW* Просто накладывает фото друг на друга и сравнивает, сколько совпадений. Видимо, так.
Добавлено позже:
Ну чтобы уехать, он должен был мимо хоть какой-то камеры пройти. Чтобы кто-то из университета хоть куда-то подвез, надо идти по дороге, а он по имеющейся информации свернул на тропу.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 12:08
По поводу возможности уехать в третьей статье, которую здесь приводила, вот такое было:На автовокзале обычно трутся маршрутчики, отвезут без билета, не требуя паспорт. Если есть желание, можно уехать. Но если решил уехать, то имело смысл бы домой на квартиру зайти. вещи какие-то должны быть
Уехать не мог?
Где Алексей – непонятно до сих пор. Известно, что его родители живут в Асбесте (Свердловская область). Мог ли он отправиться к ним? В этом случае, говорят волонтёры, была бы информация о покупке билета на автобус, поезд или самолёт, но её нет. Разве что он уехал на попутке. Но это маловероятно.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 12:10
На автовокзале обычно трутся маршрутчики, отвезут без билета, не требуя паспорт. Если есть желание, можно уехать. Но если решил уехать, то имело смысл бы домой на квартиру зайти. вещи какие-то должны бытьИ документы наверное? Вряд ли он с собой прямо все носил.
И главное еще - камеры бы- те или иные его бы засняли. Сейчас то это достаточно распространено - не то, что в начале нулевых.
Все таки похоже на то, что исчез после той тропинки, что видно на скрине:
Я вот думаю, что встреча там с кем то была ранее назначена.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 12:12
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 12:15
Ну даже если с однокурсниками - целый год 2 раза на дню - туда и обратно. Как тут не запомнить?я так поняла, что они обычно на автобусе ехали - и в этот раз остальные на нем. А Алексей типа пешком пройтись захотел. Кроме того, озвучено время, что минут 30-40 нужно. По моим представлениям, там минут 25, 30 - это максимум. Скорее всего и не ходили там часто, именно что с транспортом преодолевали тот путь. Поэтому и время такое неточное по сути указали
Добавлено позже:
Сосед сказал Алексею: “Поехали домой?” Тот ответил: “Я хочу пройтись. Пешком дойду до дома”. Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры. – Алексей пошёл по тропе, которая идёт вдоль забора института, спускается в небольшой лог и ведёт в итоге к больнице на улице Писарева. Однако у медучреждения он так и не появился – на записях с камер, установленных там, его нет. Не видели парня и курсанты, которые шли от больницы к институту в то же время».
Добавлено позже:
В 18:30 он ушел в увольнение. Вышел с КПП вместе с бывшими однокурсниками, но не поехал вместе с ними на автобусе, а решил прогуляться пешком. Лишь отдал ключи от квартиры, чтобы парни могли зайти без него.
Отправлено: MariS - 20.01.26 14:07
Так вроде всё незамысловато, дано: после целого рабочего дня ребята собираются поздно не по кроваткам спать, а в ночной клуб - им нужен допинг.А рассказ соседа, что парень плохо ориентировался на местности Гайвы, как бы уводил всех от сути дела (закладки)?
В 11 вечера только начало, а они уж наверное устали на работе и не спали давно, вот и снарядили одного на закуп чего-то бодрящего. Мельдоний (сарказм)
А он как взял в руки сразу порцию на четверых, так и не устоял перед искушением. Разноцветные каскады, лабиринты и иллюзия прилива сил поглотили его и куда-то он ушел далеко, где даже не искали.
"Это показалось соседу странным, поскольку Алексей раньше никогда не ходил один по Гайве – плохо там ориентировался, – рассказывают волонтёры."
Отправлено: rosalie - 20.01.26 14:29
я так поняла, что они обычно на автобусе ехали - и в этот раз остальные на нем. А Алексей типа пешком пройтись захотел. Кроме того, озвучено время, что минут 30-40 нужно. По моим представлениям, там минут 25, 30 - это максимум. Скорее всего и не ходили там часто, именно что с транспортом преодолевали тот путь. Поэтому и время такое неточное по сути указалиВот и я посмотрела, там 20-25 минут идти, никаких 40 минут не надо. 40 минут - это если они заходил куда-то, действительно, сворачивали и закладку искали. Если сказали один не ходил, значит, скорее всего, ходил с друзьями, т.е. дорогу-то запомнить все равно должен был. Ну а если действительно плохо запомнил, кто знает, куда мог забрести, мог действительно не туда повернуть и так или иначе в тот ручей упасть в широкой его части. Или кто-то из бывших сокурсников все-таки пошел с ним, догнав уже после того, как друзья уехали. Хотела бы я верить, что он просто сбежал куда-то, не потянув такую учебу и работу, но похоже, что-то произошло на территориях СНТ или около.
Отправлено: Horse - 20.01.26 15:21
Подозреваю, исчезновение связано с деньгами. Почти 2 миллиона! И за малые деньги пропадали люди.
Ехала в поезде с военным. Рассказывал про мафию, которая вокруг этих контрактных денег крутится.
Соблазняют, уговаривают, обещают, закруживают, подпаивают.
В результате получают доступ к карте и деньгам, а доверчивые и обманутые попадают на СВО.
Тут возможен подобный вариант какой то.
Не знаю что там за контракт, но если подъемные он получил, то нужно смотреть их дальнейшую судьбу.
КПП прямо напротив остановки и камеры как раз думаю показали, что дружки его прямо на остановку двинулись, а он за угол.
По всей видимости у парня была с кем то встреча, он планировал встретится и успеть на квартиру, чтобы со всеми вместе идти тусить. Но не свезло.
Встреча была мутная, раз он никому не рассказал, а предпочел сказать "прогуляюсь".
И пропал он где то в этом снт, раз курсанты, ижущие по тропинке через мостик с ним не встретились.
А в снт потеряться запросто, закопали в огороде и все.
Если бы был наркоманом, обкололся/обнюхался, где то валялся бы и нашли его, раз поиски были.
Ну или за два года на останки наткнулся бы кто то.
А военные вузы бросают не только лоботрясы. Иногда люди понимают, что не могут жить в такой дисциплине и муштре. А ведь потом и работать в этой системе.
Отправлено: MariS - 20.01.26 15:36
Почитаю тут, одни наркоманы кругом и проститутки, ужас. *ROFL*Могли увезти на машине. Сел и уехал. И копать на участке не надо ничего.
Подозреваю, исчезновение связано с деньгами. Почти 2 миллиона! И за малые деньги пропадали люди.
Ехала в поезде с военным. Рассказывал про мафию, которая вокруг этих контрактных денег крутится.
Соблазняют, уговаривают, обещают, закруживают, подпаивают.
В результате получают доступ к карте и деньгам, а доверчивые и обманутые попадают на СВО.
Тут возможен подобный вариант какой то.
Не знаю что там за контракт, но если подъемные он получил, то нужно смотреть их дальнейшую судьбу.
КПП прямо напротив остановки и камеры как раз думаю показали, что дружки его прямо на остановку двинулись, а он за угол.
По всей видимости у парня была с кем то встреча, он планировал встретится и успеть на квартиру, чтобы со всеми вместе идти тусить. Но не свезло.
Встреча была мутная, раз он никому не рассказал, а предпочел сказать "прогуляюсь".
И пропал он где то в этом снт, раз курсанты, ижущие по тропинке через мостик с ним не встретились.
А в снт потеряться запросто, закопали в огороде и все.
Добавлено позже:
А он как взял в руки сразу порцию на четверых, так и не устоял перед искушением. Разноцветные каскады, лабиринты и иллюзия прилива сил поглотили его и куда-то он ушел далеко, где даже не искали.Вот здесь неувязочка: шел в подобном состоянии в форме, мог привлечь к себе внимание местных, кто-то да заметил бы, время не час ночи. Тем более, когда шел далеко, как Вы пишете. Только он до ручья не дошел, навстречу шли парни, не видели его.
Тем более, тела нигде нет, хотя прочесывали местность вдоль и поперек.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 15:54
Встреча была мутная, раз он никому не рассказал, а предпочел сказать "прогуляюсь".Абсолютно согласна. Но более склоняюсь, что был человек на машине.
И пропал он где то в этом снт, раз курсанты, ижущие по тропинке через мостик с ним не встретились.
А в снт потеряться запросто, закопали в огороде и все.
Если бы был наркоманом, обкололся/обнюхался, где то валялся бы и нашли его, раз поиски были.
Ну или за два года на останки наткнулся бы кто то.
А военные вузы бросают не только лоботрясы. Иногда люди понимают, что не могут жить в такой дисциплине и муштре. А ведь потом и работать в этой системе.
Встреча - если с машиной, то могла быть в районе зеленой галки на скрине. Там начинается улица Гремячий лог, вполне пригодная для автотранспорта. Это хорошо видно на панораме - вглубь уходит как раз эта Гремячий лог
Отправлено: MariS - 20.01.26 15:55
Никуда по такому контракту не отправляют, пусть не сочиняет.Как объяснить заманчивое предложение ВУЗа с оплатой и привилегиями точь в точь, как в контракте СВО? Неужели простым водителям учебного заведения такие привилегии? Подписал контракт, не студент, может уехать в команлировку.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, если заключил контракт с частью Росгвардии, отправят на СВО в командировку на какой-то срок. Не на самую передовую, а в места, где недавно отгремели бои.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 15:59
Как объяснить заманчивое предложение ВУЗа с оплатой и привилегиями точь в точь, как в контракте СВО? Неужели простым водителям учебного заведения такие привилегии?и сумма то - один в один - 195 000
Отправлено: MariS - 20.01.26 15:59
Абсолютно согласна. Но более склоняюсь, что был человек на машине.А далее, правее мост. Там появляются камеры наблюдения. Есть камеры вдоль берега южнее от моста.
Встреча - если с машиной, то могла быть в районе зеленой галки на скрине. Там начинается улица Гремячий лог, вполне пригодная для автотранспорта. Это хорошо видно на панораме - вглубь уходит как раз эта Гремячий лог
То есть, подъехать и посадить в машину в темноте незамеченным, не проблема. Поэтому нет тела и свидетелей.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 16:02
Цитата: MariS - вчера в 18:28
"Пермский военный институт войск национальной гвардии" объявляет конкурс на должности:
ВОДИТЕЛЬ (категория C)
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ:
– единовременная денежная выплата в размере 195 000 рублей при заключении первого контракта;
Цитата: MariS - вчера в 18:28
Запись в добровольцы или поступление на военную службу по контракту
"При заключении контракта о прохождении военной службы на срок не менее года назначается единовременная выплата — 195 000 ₽"
Какая пугающая идентичность суммы!
Отправлено: Horse - 20.01.26 16:17
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ:
– единовременная денежная выплата в размере 195 000 рублей при заключении первого контракта;
Знакомый заключил такой контракт, возит снаряды.
Возможно не хотел маму пугать, что будет ездить не по Пермскому краю.
Или сам не подозревал об этом.
Из Комсомолки:
- Я просила у полицейских определить последний сигнал его телефона и запросить распечатку звонков, чтобы появились хоть какие-то зацепки, но мне говорили, что не могут этого сделать без решения суда. А сотовый оператор не мог мне помочь без полицейских - вот такой замкнутый круг. Почему тогда не удалось получить разрешение, я так и не поняла, а сейчас мне говорят, что это уже бессмысленно.
Но среди участников поисков нашлись те, кто все же определил примерную геолокацию телефона Алексея. Правда это или нет, Людмила до сих пор не знает.
- Я ведь не видела, как это сделали,- объясняет Людмила. - Но сказали, что последний сигнал сотовый подал в районе частного сектора, где Леша и снимал квартиру. Определить смогли не конкретную точку, а круг, радиусом 16 километров. Мы обошли все эти 16 километров - лес, частные дома, садовые участки. Искали с собаками, клеили на столбах фотографию сына - ни следа.
Странные письма
- Нам удалось зайти на электронную почту сына, и заменить там пароль, - говорит Людмила. – Сейчас муж постоянно за ней следит. Ничего, что могло бы нам помочь в его поисках, там нет. Но в апреле пришло извещение, что кто-то пытается зайти на эту почту. Муж говорит, что мошенникам это делать не зачем, может, это делает сын? И еще одно письмо пришло в сентябре. В нем говорилось, что нужно поменять пароль на одном из сайтов. Муж перешел по ссылке, оказалось, что это сайт для айтишников. В свое время мой сын окончил техникум по специальности «программист компьютерных систем». Это письмо у нас тоже вызывает вопросы.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
Отправлено: panimonika - 20.01.26 16:33
По какому "такому"? Вам известно, какой именно контракт подписал Алексей?А Вы у ИИ разве обсуждали именно контракт Алексея?
Вы пишете:
Цитирование
ИИ пишет, что при поступлении на службу в РосгвардиюА не про именно контракт Алексея.
Добавлено позже:
Как объяснить заманчивое предложение ВУЗа с оплатой и привилегиями точь в точь, как в контракте СВО? Неужели простым водителям учебного заведения такие привилегии? Подписал контракт, не студент, может уехать в команлировку.А что в этом предложении удивительного? Вы же не думаете что серьезный ВУЗ кого-то заманивает обманным путем?Кстати, если заключил контракт с частью Росгвардии, отправят на СВО в командировку на какой-то срок. Не на самую передовую, а в места, где недавно отгремели бои.
Вот по ссылке список вакансий, в списке есть даже начальник общежития. И повар. И бухгалтер. И водитель, и др. И у всех подёмные 195. Ну такую вот сумму утвердили. Дальше зарплаты очень скромные, а единоразово вот так.
https://pvi.rosguard.gov.ru/page/index/voennaya-sluzhba-po-kontraktu-serzhanty-soldaty
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 16:47
Я ведь не видела, как это сделали,- объясняет Людмила. - Но сказали, что последний сигнал сотовый подал в районе частного сектора, где Леша и снимал квартиру. Определить смогли не конкретную точку, а круг, радиусом 16 километров. Мы обошли все эти 16 километров - лес, частные дома, садовые участки. Искали с собаками, клеили на столбах фотографию сына - ни следа.16 км - это огромное расстояние. Если брать те пятиэтажки рядом с частным сектором - и через них линию проводить- то вот что получится: всего 4 км весь тот район вдоль Камы идет. А поперек - и того меньше будет.
Ну и естественно то место - по улице Гремячий лог - в тот радиус попадает.
Думаю, с этими цифрами - ошибочная информация, радиус намного меньше.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 16:51
А не про именно контракт Алексея.Вы считаете, что военнослужащих из Росгвардии в принципе никуда не отправляют из города или что имеете в виду?
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 16:53
- Нам удалось зайти на электронную почту сына, и заменить там пароль, - говорит Людмила. – Сейчас муж постоянно за ней следит. Ничего, что могло бы нам помочь в его поисках, там нет. Но в апреле пришло извещение, что кто-то пытается зайти на эту почту. Муж говорит, что мошенникам это делать не зачем, может, это делает сын? И еще одно письмо пришло в сентябре. В нем говорилось, что нужно поменять пароль на одном из сайтов. Муж перешел по ссылке, оказалось, что это сайт для айтишников. В свое время мой сын окончил техникум по специальности «программист компьютерных систем». Это письмо у нас тоже вызывает вопросы.Я когда читала эти строки еще вчера, то подумала - мама точно не в курсе, если сын куда то скрылся. Так играть бы не стала. Вот про почту эжту сочинять. Это уже была бы избыточная ненужная,а поэтому очевидная ложь.
Вообщем версию, что мама (родители) помогла скрыться от СВО не рассматриваю.
С парнем скорее всего что то случилось на той территории, о которой говорим. В районе зеленой галки предположительно. Или подальше немного- по этой же улице- Гремучий Лог
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 17:08
С 2024 года эта сумма увеличена до 400.000 рублей, в объявлении видимо остались старые данные
Отправлено: Horse - 20.01.26 17:28
Думаю, с этими цифрами - ошибочная информация, радиус намного меньше.Да, я тоже уже посмотрела на карте, 16 км, это уже другой берег захватывает. Наверное имела ввиду площадь примерно 16 км2 вокруг дома исследовали.
Отправлено: MariS - 20.01.26 17:34
А что в этом предложении удивительного?Да. Удивило, что на все эти вакансии должности как под копирку похожи с предложением заключить контракт СВО, прописаны одноразовая выплата, зп, льготы.
Думала, что учебных заведений это обошло стороной.
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 20:24
Ну почему же - саму карту и знание кодаТогда бы об этом стало известно банку, родителям. Операции же все в лк сохраняются
Добавлено позже:
Тоже подумала, что сам мог сбежать. После подписания контракта понял, что могут отправить на СВО, и решил свалить.ДА, мысль такая, что когда подписывал, не смекнул, что могут быть такие последствия. А потом мама с папой по телефону разъяснили. И он сбежал, они помогли, кто ребенку своему не поможет
ИИ пишет, что при поступлении на службу в Росгвардию, контракт подписывается с Российской Федерацией, и по такому контракту могут отправить в зону СВО.
Может быть, что специально сначала заманивают предложениями работать в городе, водителем и т.д. А после подписания имеют право отправить куда нужно
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 20:39
И он сбежал, они помогли, кто ребенку своему не поможетЗачем бы потом родителям весь этот огород городить:
Нам удалось зайти на электронную почту сына, и заменить там пароль, - говорит Людмила. – Сейчас муж постоянно за ней следит. Ничего, что могло бы нам помочь в его поисках, там нет. Но в апреле пришло извещение, что кто-то пытается зайти на эту почту. Муж говорит, что мошенникам это делать не зачем, может, это делает сын? И еще одно письмо пришло в сентябре. В нем говорилось, что нужно поменять пароль на одном из сайтов. Муж перешел по ссылке, оказалось, что это сайт для айтишников. В свое время мой сын окончил техникум по специальности «программист компьютерных систем». Это письмо у нас тоже вызывает вопросы.
мама точно не в курсе, если сын куда то скрылся. Так играть бы не стала. Вот про почту эту сочинять. Это уже была бы избыточная ненужная,а поэтому очевидная ложь.
Добавлено позже:
И он сбежал, они помогли, кто ребенку своему не поможетИ второе: и каким тогда путем он исчез:
1. До камеры на больнице не дошел, встречная группа учащихся его не встретила
2. Билеты ни на какой вид транспорта не покупал
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 21:06
Абсолютно согласна. Но более склоняюсь, что был человек на машине.Так же склоняюсь , что забрали на машине. И то, что он так пошел не случайно. Я думаю, отец забрал его, увез, а сейчас ему сняли жилье где-то, где он временно прячется.
Встреча - если с машиной, то могла быть в районе зеленой галки на скрине. Там начинается улица Гремячий лог, вполне пригодная для автотранспорта. Это хорошо видно на панораме - вглубь уходит как раз эта Гремячий лог
Добавлено позже:
195 тысяч - это федеральная выплата при заключении контракта во время проведения СВО. Была установлена приказом президента РФ [url]http://www.kremlin.ru/acts/bank/48457[/url] ([url]http://www.kremlin.ru/acts/bank/48457[/url])Точно передумал, скрылся от СВО. Сначала не понял, что подписывает
С 2024 года эта сумма увеличена до 400.000 рублей, в объявлении видимо остались старые данные
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 21:13
Точно передумал, скрылся от СВО. Сначала не понял, что подписываетдай то бог, чтобы это так было. Зачем скажите весь тот кипишь с сообщениями, о которых я выше писала?
Это уже была бы избыточная ненужная,а поэтому очевидная ложь
Если это про почту - ложь.
А вот правда - имеет смысл в данном контексте.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 21:16
Так же склоняюсь , что забрали на машине. И то, что он так пошел не случайно. Я думаю, отец забрал его, увез, а сейчас ему сняли жилье где-то, где он временно прячется.Да он и сам мог такси вызвать, уехать
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 21:17
сейчас ему сняли жилье где-то, где он временно прячетсяТак и помалкивали бы родители себе, зачем они дают интервью с этой информацией про почту? Чтобы что?
Добавлено позже:
Да он и сам мог такси вызвать, уехатьМесто там конечно для такси -аховое, но мог, конечно. Я так поняла, что транспортные варианты отъезда проверили и ничего не нашли. Писали, что попутка если только.
Но вы видели те места- там попутку проблемно думаю ловить.
Где Алексей – непонятно до сих пор. Известно, что его родители живут в Асбесте (Свердловская область). Мог ли он отправиться к ним? В этом случае, говорят волонтёры, была бы информация о покупке билета на автобус, поезд или самолёт, но её нет. Разве что он уехал на попутке. Но это маловероятно.
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 21:20
Зачем бы потом родителям весь этот огород городить:Покупать билеты - это не способ исчезнуь, исчезнуть помог папа. Он забрал его на машине в месте, где они условились ранее. Далее отвез сына в безопасное место.
Добавлено позже:И второе: и каким тогда путем он исчез:
1. До камеры на больнице не дошел, встречная группа учащихся его не встретила
2. Билеты ни на какой вид транспорта не покупал
Добавлено позже:
Рассказы мамы о почте очень логично ложатся в версию его сокрытия. Скрыли же его не на совсем. Должно пройти время, после чего его неожиданно "найдут". Вот, что бы это сделать, мама и закидывает удочку. Мама на глупую не похожа
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 21:22
Далее отвез сына в безопасное место.
Отправлено: ведьма из леса - 20.01.26 21:24
Мысль такая, что будут выжидать конца СВО.
Отправлено: TanyaKu - 20.01.26 21:24
Место там конечно для такси -аховое, но мог, конечно. Я так поняла, что транспортные варианты отъезда проверили и ничего не нашли. Писали, что попутка если только.Я думаю, если к улице Лобвинской выйти, то там нормальная дорога, такси спокойно приедет
Но вы видели те места- там попутку проблемно думаю ловить.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.26 21:24
Рассказы мамы о почте очень логично ложатся в версию его сокрытия. Скрыли же его не на совсем. Должно пройти время, после чего его неожиданно "найдут". Вот, что бы это сделать, мама и закидывает удочку. Мама на глупую не похожаИ насколько же скоро могут найти? Конца и края пока той операции не видно
А она уже удочки закидывает?...
Добавлено позже:
Я думаю, если к улице Лобвинской выйти, то там нормальная дорога, такси спокойно приедеттак надо быть уверенным, что там камер нет. Думаете он владел всей такой инфой?
Отправлено: rosalie - 20.01.26 23:04
А еще интереснее - как поисковики определили местоположение телефона. Взломали его аккаунт? Ну вот может и письмо приходило о входе поэтому, еще раз пытались войти и посмотреть, не появился ли телефон в сети? 16км - это ни о чем. Учитывая местность, неудивительно, вряд ли там много вышек.
Отправлено: ведьма из леса - 21.01.26 02:19
И насколько же скоро могут найти? Конца и края пока той операции не видноНу почему же конца и края. Скоро должно завершиться
А она уже удочки закидывает?...
Отправлено: ТТТТ - 21.01.26 02:44
Мысль такая, что будут выжидать конца СВО.Продолжу вашу мысль: под это дело станут списывать кто что горазд, а предлог использовать для чего угодно. В 11:00 после победы всё станет на свои места, так по-вашему?
Отправлено: ведьма из леса - 21.01.26 02:57
Мысль эта оконченная у меня, такого направления: Парень подписал контракт, радовался сумме. Позвонил домой. Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут, и погибнешь. Папа (думаю, с мамой) решили "спасти" дитя от гибели, придумали план, как ему скрыться. Он специально пошел пешком, свернул из под камер. В определенном месте, где у Натальи галочка, его ждал отец на машине, или нанятая машина, но скорее отец, или его хороший друг. Отвезли сына в безопасное место. В какое-то жилье (может друг предоставил опять таки). Сейчас разогнали тему, что пропал. Но вечно прятаться он же не будет. А найдется - контракт продолжится. Поэтому ждут окончания СВО, вроде как заявления Первых лиц предрекают скорое окончание. Хотят переждать, потом "найдется" сын. И отработает свой контракт.
Не утверждаю, что эта версия - единственная, но эта версия видится вполне жизнеспособной
Еще как ее разновидность, сам сбежал. Но Уже менее вероятно.
А то, что украли деньги - вряд ли, эту операцию по карте уже бы заметили следователи
Отправлено: ТТТТ - 21.01.26 04:14
Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут, и погибнешь. Папа (думаю, с мамой) решили "спасти" дитя от гибели, придумали план, как ему скрыться. Он специально пошел пешком, свернул из под камер. В определенном месте, где у Натальи галочка, его ждал отец на машине, или нанятая машина, но скорее отец, или его хороший друг. Отвезли сына в безопасное место. В какое-то жилье (может друг предоставил опять таки).Теоретически возможно, как и очень многое в теории, но вашему предположению мама с папой его под статью подставили - еже ли обман вскроется.
Или лихие люди попались в балке Гремячей, или изловили по факту подписания контракта и отвезли под этим соусом куда-то. В рабство, или ещё как, не берусь судить.
Или может он сам в эту СВО захотел? Детство в одном месте играет, решил героем стать - но чтобы родные не знали.
Без знания предпринимались ли попытки снятия денег с его карточки (еже ли таковые были переведены) трудно судить.
Вокруг этих выплат по СВО каких только схем не изобрели.
Отправлено: ведьма из леса - 21.01.26 05:41
но вашему предположению мама с папой его под статью подставили - еже ли обман вскроетсяЕсли так действительно было, выбирали они из двух зол: погибнуть на СВО или скрываться.
Если сам захотел (что могло быть тоже), родителям бы не сообщили, где их сын? Наверняка бы была такая информация у СК?
Лихие люди тоже возможны.
Деньги, действительно, могли и не выплатить, и что за договор, мы не видим. Могли и подсунуть не пойми какой, вчитывался ли он в то, что подписывает, могли и в рабство..
Отправлено: UkkaOggy - 21.01.26 11:03
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.26 11:41
С моста в Каму сиганул тоже вариант.1. что случилось для такого поступка, если:
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
2. как он шел? ехал? это относительно далеко (около 2 км маршрут - посмотрела по карте). На камеры нигде более не попал, билеты не приобретал
Добавлено позже:
Если так действительно было, выбирали они из двух зол: погибнуть на СВО или скрываться.Версия мне нравится, вполне логична до определенного момента. И главное парень жив в этом случае. Но как только дошло до тех сообщений про почту- аж отдельную свежую статью сделали - мое согласие с этой версией разрушилось. НЕт. Так почву бы не стали готовить к возвращению. Да и рано для такой "почвы".
Если сам захотел (что могло быть тоже), родителям бы не сообщили, где их сын? Наверняка бы была такая информация у СК?
Но суть даже не в "рано", А в том, что подобное привлечет внимание СК. Будут и копать и следить за цифровым следом парня с удесятеренной силой (ну по делу так должны БЫ). Не стали б родители привлекать к этому аспекту внимание следственных органов, будь их сын жив-здоров. Сидели б тихонько.
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
И если б "почву готовили", то говорили б обратное, но не это:
Людмила говорит, что ее сын довольно замкнутый человек. Была версия, что он мог закрутить роман и куда-то уехать, но мать сказала, что это не про него.
- Это не его тема вообще. Но если и предположить подобное, то он бы мне точно рассказал, у нас с ним абсолютно доверительные отношения. Еще полагали, что поводом к исчезновению могла стать какая-то ссора, но мы не ссорились, в институте тоже говорят, что все было нормально. Да, и в день исчезновения или незадолго до этого, он подготовил машину к выезду – вымыл, перебрал ходовую, прибрался в салоне. И вскоре пропал. Как это?
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
Отправлено: panimonika - 21.01.26 14:27
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез.Вы невнимательно прочитали, и уже который раз повторяете свою ошибку, вводя всех в заблуждение.
Написано в статье:
"2 декабря он подписал с вузом контракт и должен был работать водителем Газели. "
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
9 декабря он созванивался с матерью, и был доволен тем что дали газельку.
"в день исчезновения или незадолго до этого, он подготовил машину к выезду – вымыл, перебрал ходовую, прибрался в салоне".
С вузом он контракт заключил, с вузом, уже газельку ему выдали, уже и перебрал ходовую, зачем выдумывать какую-то ерунду с потолка?
Добавлено позже:
Мысль эта оконченная у меня, такого направления: Парень подписал контракт, радовался сумме. Позвонил домой. Папа ему у виска покрутил, ты, мол, совсем что ли того. Сейчас на СВО заберут,Ведьма, это выглядит как фантазия.
Ни "заключил контракт сам не зная что заключает" - ни разу не слышала о таких прецедентах, это мне кажется нереально с любой стороны.
Ну дикость же. Все в правовом поле, все открыто и прозрачно. Да и студент вышки, пусть и бывший - не слабоумный.
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.26 17:15
Вы невнимательно прочитали, и уже который раз повторяете свою ошибку, вводя всех в заблуждение.Да уж куда мне...)))
Написано в статье:
"2 декабря он подписал с вузом контракт и должен был работать водителем Газели. "
https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27747/5195380/)
парнишка оформил контракт на работу водителем 9 декабря, а уже 10 пропал. До этого год с лишним в военном институте проучился, не понравилось, в ноябре ушел оттуда.******************************************
https://59.ru/text/incidents/2025/02/12/75098036/ (https://59.ru/text/incidents/2025/02/12/75098036/)
А в предыдущей статье - 2 декабря заключил тот контракт. По любому - еще особо не начал работать. Просто - недавний студент
9 декабря он этот контракт заключил, а 10-го исчез. Что могло произойти? Он был так счастлив! Радовался, что будет водителем и ему «Газельку» дадут, что сможет помогать как программист.
Программистом еще помогать планировал. Кому интересно?
Так вот - в самой первой статье, которую я нашла и опубликовала - информация о 2 декабря. Во всех остальных - их уже несколько было - речь о 9 декабря.
Добавлено позже:
https://perm.aif.ru/incidents/pogovoril-s-sosedom-i-ischez-vskrylis-podrobnosti-propazhi-22-letnego-parnyaВ каком варианте - истинная дата мы не знаем. Но поскольку в большинстве источников речь о 9 декабря -о нем и писалось в дальнейшем.
Третья статья. Здесь подробно прямо про сам вечер пропажи:
9 декабря парень подписал контракт. Следующим вечером, около 18.00, он вышел из института и направился к контрольно-пропускному пункту (КПП) вуза. Это зафиксировали уличные видеокамеры. Какое-то время он стоял там и разговаривал с курсантами и парнем, с которым вместе снимал комнату
Кроме того, дата 2 декабря стоит в последней недавней статье (от 13 января 2026 года), а вот 9 - в более близких к самому событию. Ошибка скорее закралась позже.
Отправлено: rosalie - 21.01.26 19:03
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.26 19:27
Это может быть и не ошибка. 2го подписал, 9го вышел на первый рабочий день. Само действие контракта могло начинаться с 9го. Мало ли какие бумаги надо было ему получить, дали срок в неделю оформить и принести.Обратите внимание:
дата 2 декабря стоит в последней недавней статье (от 13 января 2026 года), а вот 9 - в более близких к самому событию. Ошибка скорее закралась позже.9 - это было изначально (во многих источниках). А 9 всплыло в январе 26 года - скорее в новой статье просто перепутали.
И он не выходил 9 го еще. Первый день выхода на работу должен был еще только состояться
Отправлено: ТТТТ - 21.01.26 21:50
С вузом он контракт заключил, с вузом, уже газельку ему выдали, уже и перебрал ходовую, зачем выдумывать какую-то ерунду с потолка?Контракт заключают с МО. Или Росгвардией. Разные ли формы у этих двух министерств, или общая - без понятия, ибо сам эту бумажку в руках не держал.
Но уж никак не с вузом.
Что конкретно прописывают, закрепляют ли за конкретной в/ч или нет? Это уже видимо в других бумагах. Т.е. подписываешь контракт на те же 3 года, и тебя могут послать туда, где нужен. То, что какой-то добрый дядя Газель пообещал, вообще ни о чём.
Отправлено: panimonika - 21.01.26 23:30
Контракт заключают с МО. Или Росгвардией. Разные ли формы у этих двух министерств, или общая - без понятия, ибо сам эту бумажку в руках не держал.Пермский военный институт войск национальной гвардии РФ. Росгвардия. Это же у них на сайте подробно изложено.
Но уж никак не с вузом.
Что конкретно прописывают, закрепляют ли за конкретной в/ч или нет? Это уже видимо в других бумагах. Т.е. подписываешь контракт на те же 3 года, и тебя могут послать туда, где нужен. То, что какой-то добрый дядя Газель пообещал, вообще ни о чём.
Не МО.
И Газель он уже и перебрать и помыть успел. Зачем что-то выдумывать с потолка?
Добавлено позже:
Тётя Алексея, Анастасия, обращалась в группу эзотериков в декабре 2024 г. Судя по общению - очень приятная интеллигентная женщина. Понятно что от отчаяния родственники бросались куда могли.
Вот что она пишет в обсуждении:
Разворачиваемый текстАнастасия Кузьмина
Автор
- Андрей, добрый вечер. На сво не собирался. Были кредиты, займы у него. Уже всю Пермь обошли, объехали и как сквозь землю провалился. Паспорт с собой не взял.
16 дек 2024
- Юля, добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении его искать? 🙏Адвоката обязательно будем нанимать т.к его сейчас ищут как дезертира. Успеть бы его найти пока живой. Денег у него нет, паспорт оставил в части.
17 дек 2024
- Елена, он паспорт оставил в части, у него с собой было только военный билет и ночью снял деньги. После этого пропал.😔
17 дек 2024
- Я общалась с волонтером, она сказала, что они просматривали камеру и на ней было видно, что Алексей 8 мин. Общался с мальчиком с которым проживал. Он что-то показывал ему в телефоне. После пошел в сторону дома. Мальчик этот не говорит, что он ему показывал. И не сообщил в части, что он не ночевал дома аргументировав тем, что он не нянька.😔
17 дек 2024
Автор
- Андрей, добрый вечер. На сво не собирался. Были кредиты, займы у него. Уже всю Пермь обошли, объехали и как сквозь землю провалился. Паспорт с собой не взял.
16 дек 2024
- Юля, добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении его искать? 🙏Адвоката обязательно будем нанимать т.к его сейчас ищут как дезертира. Успеть бы его найти пока живой. Денег у него нет, паспорт оставил в части.
17 дек 2024
- Елена, он паспорт оставил в части, у него с собой было только военный билет и ночью снял деньги. После этого пропал.😔
17 дек 2024
- Я общалась с волонтером, она сказала, что они просматривали камеру и на ней было видно, что Алексей 8 мин. Общался с мальчиком с которым проживал. Он что-то показывал ему в телефоне. После пошел в сторону дома. Мальчик этот не говорит, что он ему показывал. И не сообщил в части, что он не ночевал дома аргументировав тем, что он не нянька.😔
17 дек 2024
Отправлено: rosalie - 22.01.26 00:51
Не говорить имеет смысл только о запрещенке. Когда для самого последствия будут, если проболтается. Мог показать контакт, у которого покупает, рассказать, что и как.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 01:18
Отправлено: panimonika - 22.01.26 10:10
Очень интересный материал! Вот эта вот одновременность снятия денег и не взятия паспорта. Значит никуда он не собирался уезжать. Ну и тот факт, что тому пареньку что то в телефоне показывал - важно похоже. И целых 8 минут общались. Это жжжж здесь неспроста (ц)).А ещё кредиты, займы. Само по себе странно для курсанта, которому как иногороднему полагается общежитие (казарма), и довольствие, который к тому же не ходок по бабам (мама отрицает вероятность романа).
Квартиру, если правильно поняла из суммы сказанного, парни снимали в складчину, чтобы отдыхать во время увольнительных. Потому и один ключ.
Отношения с сослуживцами были сложные, исходя из фразы "не дали ему учиться". Или эта фраза означает что ему не дали учиться некие ростовщики, у которых он брал деньги под процент, и которые ставили его на счетчик, из-за чего ему срочно требовались деньги и работа.
Так что ситуация не вполне ясная, но социально не простая.
Отправлено: TanyaKu - 22.01.26 10:15
Отправлено: ТТТТ - 22.01.26 10:21
Ещё один, пропавший, но нашли трупом. По ссылке там достаточно много подобных преступлений. Либо напиваются на радостях, либо охота криминальной шушеры за военными выплатами (там по этой теме в комментариях есть).
В общем с Кузьминым что-то подобное. Убивают и за телефон, а уж за подъёмные и подавно могут. Да и тот, с кем он снимал квартиру, тоже темнит чего-то.
В общем, леденцовый прокурор здесь вряд-ли при делах.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 10:57
Если снимал ночью деньги, то он куда-то целенаправленно ушел. От института уходил до 19 вечера, потом куда-то пошел и уже ночью снимал деньги, получается. Интересно, выясняли, в каком банкомате деньги снимали. И можно было по камере с банкомата проверить, сам ли снималЯ вот думаю, что здесь такая последовательность:
сначала он на той тропинке (примерно где зеленая галка или в любом месте той улицы - Гремячий Лог) встретился с тем (теми), с кем была назначена встреча. Все сели в машину и поехали.
А уже потом - под воздействием этих людей и были сняты деньги. Или с парнем вместе или уже без него - главное с него было стрясти знание кода. Но думаю, пока деньги не сняли, его в живых держали, ибо код мог неверный назвать изначально. Потом убили по любому
Отправлено: rosalie - 22.01.26 11:11
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 11:58
полиция должна смотреть, кто снимал деньги, он или нет, и один ли был.Везде ли есть возможность отследить, кто именно снимал? Не в курсе этого вопроса. Это камера у банкомата должна работать.
Отправлено: MariS - 22.01.26 12:43
Если снимал ночью деньги, то он куда-то целенаправленно ушел. От института уходил до 19 вечера, потом куда-то пошел и уже ночью снимал деньги, получается. Интересно, выясняли, в каком банкомате деньги снимали. И можно было по камере с банкомата проверить, сам ли снималМожет ли быть зависимость от компьютерных игр? (на деньги, например).
Добавлено позже:
Я вот думаю, что здесь такая последовательность:И это вполне могло быть. Тот парень, который "ждал" дома возвращения Алексея, во сколько ушел в ночной клуб? Может я пропустила информацию?
сначала он на той тропинке (примерно где зеленая галка или в любом месте той улицы - Гремячий Лог) встретился с тем (теми), с кем была назначена встреча. Все сели в машину и поехали.
А уже потом - под воздействием этих людей и были сняты деньги. Или с парнем вместе или уже без него - главное с него было стрясти знание кода. Но думаю, пока деньги не сняли, его в живых держали, ибо код мог неверный назвать изначально. Потом убили по любому
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 13:09
Тот парень, который "ждал" дома возвращения Алексея, во сколько ушел в ночной клуб? Может я пропустила информацию?Не видела такой информации. Наверняка имеет отношение ко всему произошедшему. Как минимум - что то знает
Отправлено: Hayley - 22.01.26 13:20
По-моему, имеет смысл выделить Кузьмина в отдельную тему или в тему о нераскрытых делах, не получивших общественного резонанса.
Отправлено: MariS - 22.01.26 13:22
Не видела такой информации. Наверняка имеет отношение ко всему произошедшему. Как минимум - что то знаетДа и ответ странный "я ему не нянька". Пропал сосед, любая инфа важна, и тут "обиженка" отвечает...
Кстати, в радиус попадают два круглосуточных компьютерных клуба. Как "компьютерного знатока" могли привлечь внимание Алексея, решил подзаработать денег игрой, не вышло, втянулся, завис большой долг, пошли проблемы... Это как вариант.
Отправлено: TanyaKu - 22.01.26 13:55
Отправлено: rosalie - 22.01.26 15:53
Очень жаль, что так мало информации, хотя бы есть ли видео с банкомата, и как он там себя вел, если сам снимал.
Отправлено: Glaider - 22.01.26 16:09
Да и ответ странный "я ему не нянька". Пропал сосед, любая инфа важна, и тут "обиженка" отвечает...Лучше уж тогда рассматривать онлайн-казино. Играя в игрушки в компьютерном клубе не залезешь в неподъемный долг, таких игр просто нету. Максимум можно притянуть ситуацию с обвалом цен на скины в Контр-страйке, но она была только в конце прошлого года.
Кстати, в радиус попадают два круглосуточных компьютерных клуба. Как "компьютерного знатока" могли привлечь внимание Алексея, решил подзаработать денег игрой, не вышло, втянулся, завис большой долг, пошли проблемы... Это как вариант.
Отправлено: MariS - 22.01.26 16:13
Где он тогда был до ночи и как вышел мимо камеры?Мимо какой камеры? Около КПП камера зафиксировала его движение. Дальше где камеры?
По поводу"Без паспорта в любом случае далеко бы не уехал."
В инете можно найти информацию, что без паспорта можно уехать:
"По какому документу можно купить билет на поезд?
Вот список документов, которые подойдут:
Паспорт (обычный и заграничный)
Временное удостоверение (например, выдаваемое при утере паспорта)
Свидетельство о рождении для ребёнка
Иностранный документ (например, если вы гражданин Германии — по немецкому паспорту)
Военный билет
Временное удостоверение военнослужащего
Паспорт моряка"
Только больше смахивает на местный криминал..
Отправлено: rosalie - 22.01.26 16:19
Отправлено: MariS - 22.01.26 16:41
Лучше уж тогда рассматривать онлайн-казино. Играя в игрушки в компьютерном клубе не залезешь в неподъемный долг, таких игр просто нету. Максимум можно притянуть ситуацию с обвалом цен на скины в Контр-страйке, но она была только в конце прошлого года.На Гайве и есть компьютерный клуб. Ходят же туда играть.
Отзыв:"Хорошее комфортное место, частенько прихожу туда поиграть в КС. Удобные девайсы, хороший FPS. Цены не такие уж и большие. Я рад что в этом микрорайоне открыли компьютерный клуб".
Как я понимаю, там может быть лучше скорость, больше экран, атмосфера и тд. Парень мог брать кредиты или займы для игры.
В Перми даже создан клуб для зависимых от игр:
"Анонимные игроманы. Из-за ставок на спорт пермяк разрушил жизнь, но потом создал группу помощи таким же, как он
Сообщество анонимных игроманов работает в Перми с июня 2022 года... Потом в мою жизнь вошли карточные и компьютерные игры. В 19 лет я начал делать ставки на спорт. Мне казалось, что на этом можно заработать."
https://59.ru/text/gorod/2022/10/10/71717207/
Отправлено: TanyaKu - 22.01.26 16:52
Мимо камеры на больнице. Он там должен был дальше пройти, но на прошлых страницах была инфа, что на той камере он не появился.Необязательно идти мимо больницы, можно пойти в сторону Камы и дальше перейти через ручей
Отправлено: Glaider - 22.01.26 17:20
На Гайве и есть компьютерный клуб. Ходят же туда играть.Не надо путать компьютерные игры в клубе со ставками и казино - это разные вещи
Отзыв:"Хорошее комфортное место, частенько прихожу туда поиграть в КС. Удобные девайсы, хороший FPS. Цены не такие уж и большие. Я рад что в этом микрорайоне открыли компьютерный клуб".
Как я понимаю, там может быть лучше скорость, больше экран, атмосфера и тд. Парень мог брать кредиты или займы для игры.
В Перми даже создан клуб для зависимых от игр:
"Анонимные игроманы. Из-за ставок на спорт пермяк разрушил жизнь, но потом создал группу помощи таким же, как он
Сообщество анонимных игроманов работает в Перми с июня 2022 года... Потом в мою жизнь вошли карточные и компьютерные игры. В 19 лет я начал делать ставки на спорт. Мне казалось, что на этом можно заработать."
https://59.ru/text/gorod/2022/10/10/71717207/
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 19:59
Родителям нужны те, кто независимую экспертизу делает - весь процесс, от присутствия на эксгумации, и до конечного результата. Без всяких прокладок, присосок и прочих посредников. Я выше писал, почему.Так здесь никаких тайных захоронений нет. Отец сам в свое время проводил эксгумацию. Нужно только нАчать этот процесс.
Вот, например в Штатах есть организация оказывающая помощь в розыске тайных захоронений:
Думаю все дело в страхе. Сказали тогда его другу, чтобы не копали дальше. Они боятся до сих пор
Отправлено: MariS - 22.01.26 22:34
Не надо путать компьютерные игры в клубе со ставками и казино - это разные вещиО казино и речи нет.
Из той же статьи:
"Игромания — это игровая зависимость, патологическое пристрастие преимущественно к азартным играм. Иногда к игроманам причисляют и тех, кто слишком увлечен компьютерными играми. Всемирная организация здравоохранения официально признала игроманию болезнью...
— Потом в мою жизнь вошли карточные и компьютерные игры. В 19 лет я начал делать ставки на спорт. Мне казалось, что на этом можно заработать."
Отправлено: ТТТТ - 22.01.26 22:38
Думаю все дело в страхе.Не хотят чтобы в очередной раз дяди/тёти в погонах с умным видом бумажку всунули, состряпанную этажом выше. Поэтому экспертиза и должна быть НЕЗАВИСИМОЙ, чтобы работали напрямую с заинтересованной стороной (родителями).
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.26 22:59
Не хотят чтобы в очередной раз дяди/тёти в погонах с умным видом бумажку всунули, состряпанную этажом выше. Поэтому экспертиза и должна быть НЕЗАВИСИМОЙ, чтобы работали напрямую с заинтересованной стороной (родителями).Так естественно, что независимой. Ранее несколько раз это и писала. О какой же еще то можно говорить?
Тогда получается, что родители Ведерникова наконец то созрели для требования независимой экспертизы? Если это так. то понятен как раз ответ:После того перла, который удалось увидеть благодаря фильму Погребижской, который назвали генетической экспертизой, становится понятным, отчего останки, явленные как якобы останки Михаила Голева, не стали подвергать подобной "экспертизе". Видимо все же не рискнули подобную *порнографию* еще и вторым родителям всучивать.
Отправлено: ТТТТ - 23.01.26 00:09
Видимо все же не рискнули подобную *порнографию* еще и вторым родителям всучивать.Была серия, была. Плюс как минимум пара парней в дополнение к "четырём", минус возможно кто-то один. Но некто озаботился развалить её. Того пропавшего из в/ч вообще, считай и не существовало - согласно маразма формулировок "за сроком давности расследование прекращено" и "та часть давно расформирована".
Я лично уверен, что никто никаких расследований возобновлять не станет.
"Само рассосётся".
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.26 00:30
Того пропавшего из в/ч вообще, считай и не существовало - согласно маразма формулировок "за сроком давности расследование прекращено" и "та часть давно расформирована".Цинизм зашкаливает. Впрочем как и в отношение семьи Ведерникова и Голева. По Ведерникову так и не возбудили УД. Как сказано было - отказали в возбуждении. Голева стала искать полиция аж ДВА (!!!!!!) месяца спустя. Собаку привели. Это уже не цинизм, а нечто большее - даже богатый русский язык теряется перед таким...
Отправлено: Glaider - 23.01.26 02:35
О казино и речи нет.Ну что поделать если в статье все намешали в кучу?
Из той же статьи:
"Игромания — это игровая зависимость, патологическое пристрастие преимущественно к азартным играм. Иногда к игроманам причисляют и тех, кто слишком увлечен компьютерными играми. Всемирная организация здравоохранения официально признала игроманию болезнью...
— Потом в мою жизнь вошли карточные и компьютерные игры. В 19 лет я начал делать ставки на спорт. Мне казалось, что на этом можно заработать."
Еще раз - компьютерныые игры не имеют сейчас такой возможности, что бы вогнать в сильные долги, даже если человек страшный игроман именно в них. И даже если у человека такие проблемы были, то отследить это достаточно просто, потому что в этих играх все транзакции идут цифровые, в основном через карты банков.
Абсолютно другое дело это онлайн-казино и ставки на спорт( в том числе и ставки на исход компьютерных спортивных турниров). То что зависимость от первого и второго называют одним словом(более подходящее слово для второго это - лудомания, а не игромания), не делает их одинаковыми по возможности влезания в долги. Я могу представить, что в компьютерном клубе можно было бы заниматься играми в онлайн-казино, но это намного проще было бы делать например с личного телефона.
Не компьютерные клубы надо искать на карте, а букмекерские конторы. И то, опять таки, в наши последние года, это все есть в онлайне, ничего сверх телефона с интернетом для участия в этих делах не нужно, тем более посещать именно для этого игровые компьютерные клубы.
Отправлено: ведьма из леса - 25.01.26 06:35
Примечательно, что поиски продолжаются, почта"живет своей жизнью", контракт с Алексеем не закрыт.
Добавлено позже:
Ну что поделать если в статье все намешали в кучу?Я тут вспомнила детали "молодости". У нас ребята компьютерщики и игроманы в 2000-х лазили по помойкам и непонятным местам, и из найденных микросхем, запчастей, собирали компы. Гении своего времени. Помойки-свалки - места весьма не благополучные. Могли ли кто-то из пропавших заняться такими же поисками, и натолкнуться на криминальные разборки? Оказаться не в то время не в том месте?
Еще раз - компьютерныые игры не имеют сейчас такой возможности, что бы вогнать в сильные долги, даже если человек страшный игроман именно в них. И даже если у человека такие проблемы были, то отследить это достаточно просто, потому что в этих играх все транзакции идут цифровые, в основном через карты банков.
Абсолютно другое дело это онлайн-казино и ставки на спорт( в том числе и ставки на исход компьютерных спортивных турниров). То что зависимость от первого и второго называют одним словом(более подходящее слово для второго это - лудомания, а не игромания), не делает их одинаковыми по возможности влезания в долги. Я могу представить, что в компьютерном клубе можно было бы заниматься играми в онлайн-казино, но это намного проще было бы делать например с личного телефона.
Не компьютерные клубы надо искать на карте, а букмекерские конторы. И то, опять таки, в наши последние года, это все есть в онлайне, ничего сверх телефона с интернетом для участия в этих делах не нужно, тем более посещать именно для этого игровые компьютерные клубы.
Отправлено: ТТТТ - 25.01.26 07:24
по помойкам и непонятным местам, и из найденных микросхем, запчастей, собирали компы. Гении своего времени. Помойки-свалки - места весьма не благополучные. Могли ли кто-то из пропавших заняться такими же поисками, и натолкнуться на криминальные разборки?Те места где можно найти микросхемы к обычным помойкам никакого отношения не имеют. Вряд-ли опаснее чем на полудпольных радиорынках. Полукриминал там был, вроде армян, скупающих золото- и прочие содержащие детали. Судя по обстоятельствам (время, интересы), никто из ТЕХ пропавших не мог в такого рода дела влезть.
Как и во всём другом - есть ненулевой шанс, но...
Отправлено: Liilas - 29.01.26 10:07
Он вышел на трассу в 9.45, уже не было темно.Есть альтернативная версия. Что пропал он не утром, а во второй половине дня - между 14:00 и 16:00. Как пишет ИИ, это подтверждается показаниями преподавателей, журналом выдачи инвентаря и сотрудником лыжный базы «Политехник». Исчезновение заметили к 17:00 - 18:00 при закрытии базы.
А так, да, мог и срезать, но далеко бы не ушел, вышел бы на дорогу
Добавлено позже:Мы же говорим о возможных случаях домогательств и секс.насилия? Представляете, у них могут быть родители
Чем может давить, не буду расписывать. И необязательно работать в органах, достаточно иметь связи. И почему вы так уперлись на пенсионере? Вам уже несколько раз написали, что после выхода на пенсии по выслуге, он продолжал работать в органах. Но я уже поняла, что вы не читатель, а писатель)))
Добавлено позже:Просто хотела тонко намекнуть, что прежде чем предъявлять свое ценное мнение, хорошо бы сначала ознакомиться с материалами, а то получаются у вас такие нелепицы, когда человек из квартиры не вышел, но при этом поджег дом в 15 км и сам там сгорел *SCRATCH*
ИИ пишет что это информация из материалов следствия и журналистских расследований «Местное время».
Отправлено: TanyaKu - 29.01.26 10:20
Есть альтернативная версия. Что пропал он не утром, а во второй половине дня - между 14:00 и 16:00. Как пишет ИИ, это подтверждается показаниями преподавателей, журналом выдачи инвентаря и сотрудником лыжный базы «Политехник». Исчезновение заметили к 17:00 - 18:00 при закрытии базы.ИИ вам соврал, попробуйте у него ссылки попросить, откуда он эту информацию вязл
ИИ пишет что это информация из материалов следствия и журналистских расследований «Местное время».
Отправлено: Наталья КВ - 29.01.26 10:30
Отправлено: УР-100 - 29.01.26 13:02
Отправлено: UkkaOggy - 29.01.26 22:54
Вот такого же типа парень.Так он найден живым и здоровым на второй или третий день там, где и предполагалось. Тем паче суббота, вторая половина дня, расстояние 560 км, пгт, а не город. Все таки сначала проверяйте, тк загулявших-забухавших очень много. Эдак можно тут родить мега-маньяка, пострашнее Ангарского
Отправлено: УР-100 - 30.01.26 07:00